χαιρετε απαντες!
εκ φυσεως αλλά και λογω ηλικιας, εχω την ταση να τα λεω στα ισα.
το σαββατο που μας περασε η εκπομπη πυλες του ανεξηγητου, με θεμα την Πεντελη, φιλοξενησε τις αποψεις των Θαναση Ξανθοπουλου (συγγραφεα του βιβλιου "Αδηλη Ελλαδα"), Τασου Πετουρη (συγγραφεα του βιβλιου "Πεντελη, το ιερο ορος της Αθηνάς") και Γιαννη Τριανταφυλλη (συγγραφεα του βιβλιου "Πεντελη, το φαινομενο πισω απο το πειραμα").
προσπαθησαμε και οι τρεις να δωσουμε στοιχεια και να αναπτυξουμε μια αλλη οπτικη γωνια θεασης της Πεντελης, στον ελαχιστο χρονο μιας εκπομπης.
λαμπρη συμμετοχη ο Τσακρινος!
το προβλημα ομως παρουσιαστηκε αλλου και σε αυτο θα επικεντρωθω.
τι σημαινει σπηλαιολογος?
κατι σαν το παθολογος?
οχι φυσικα!
ασχολουμαστε με την σπηλαιολογια, δεν ειμαστε σπηλαιολογοι!
αυτο σημαινει οτι ο καθε ανθρωπος που ασχολειται με την σπηλαιολογια και βγαινει σε μια εκπομπη ή γραφει ενα βιβλιο, εκφραζει τον εαυτο του και μονον.
αν υπαρξει αντιλογος, αυτος θα ειναι παλι εκφραση ενος ατομου και οχι η επισημη σπηλαιολογικη αποψη, γιατι τετοια δεν υπαρχει και δεν γινεται να υπαρξει εφοσον εχουμε προσωπικη ζωη, προσωπικη αποψη και Δημοκρατια.
ειμαστε ατομα, που δρουμε σε ομαδες στα σπηλαια, και μονον οι εκαστοτε σπηλαιοσυντροφοι μου μπορουν να με κρινουν επι του πεδιου σαν "σπηλαιολογο".
οι προσωπικες μας αποψεις και τα προσωπικα μας βιωματα δεν μας κανουν καλους ή κακους στην σπηλαιολογια.
παρεπιπτοντως, και εγω και ο Θανασης θελησαμε να μην μπει στον υποτιτλο, ουτε το συγγραφεας, ουτε το σπηλαιολογος.
οι λογοι προσωπικοι, αλλά εγω το λεω στα ισα: πηγαμε να μιλησουμε για το βουνο και οχι να πουλησουμε τα βιβλια μας, ή σπηλαιολογικη μουρη...
επειδη ομως εγω ημουν παρων στο πανελ και επειδη καποιοι σπηλαιολογοι φροντισαν στο παρελθον ωστε η σπηλαιολογια να θεωρειται αντρο φανατικων αμφισβητιων της λεξης "ανεξηγητο", η παραγωγη θεωρησε σημαντικο να με χαρακτηρισει με την ενασχοληση μου στην σπηλαιολογια.
και σε αυτο συμφωνω εκ των υστερων, απολυτα μαζι τους!
δεν εχει σχεση η ενασχοληση μου με την σπηλαιολογια με το τις αποψεις μου, τα βιωματα μου και την Κοσμοαντιληψη μου.
γιατι οσα χρονια και να κανω σπηλαιολογια, οσα σπηλαια και να επισκεφθω, τα βιωματα μου τα βιωσα και δεν αλλαζει τιποτα!
συν το οτι ειμαι και θα ειμαι ανιμιστικης αντιληψης ατομο. (μηπως πρεπει να εχουμε και συγκεκριμενη θρησκευτικη αντιληψη οι ασχολουμενοι με την σπηλαιολογια?)
και φυσικα δεν ειναι αποδειξη οτι "σφαλλω" το γεγονος οτι "αλλοι" δεν βιωσαν ποτε κατι ανεξηγητο...
κλεινω παρακαλωντας η κριτικη στο ατομο μου, στο βιβλιο μου, ή στις αποψεις μου, να γινεται δημοσια και οχι "πισωπλατα", οπως δημοσια καταθετω και εγω τις αποψεις μου.
ναστε καλα!
J
jbg
dim.kar
Ωπ, νάμαι κι εγώ!
Δεν ξέρω ποιός είπε τι και δεν με νοιάζει κιόλας...
Να ενημερώσω λοιπόν πρώτα από όλα τον αγαπητό Τζώννυ πως η συζήτηση για το δόκιμον του όρου "σπηλαιολογία" έχει ήδη διεξαχθεί στο παρελθόν, και είναι φυσιολογικό να επανέλθει τώρα από μια νέα φουρνιά και σίγουρα θα επανέλθει στο μέλλον. Εδώ θα δείτε μια παλιά συζήτηση.
Να κάνω μια ερώτηση λοιπόν: ζητάμε πιστοποιητικά για να παρακολουθήσει κάποιος σεμινάρια ή να γίνει μέλος ενός συλλόγου; Τον ρωτάμε εάν είναι ορθόδοξος, καθολικός, προτεστάντης ή ευαγγελιστής; Οι μουσουλμάνοι φίλοι του Κατσιαβόλ είναι λιγότερο σπηλαιολόγοι από μας; Οι Ιάπωνες σπηλαιολόγοι δεν έχουν ορθή προσέγγιση εάν είναι βουδιστές, σιντοίστές ή ανιμιστές; Ή σπηλαιολόγος είναι μόνο ο άθεος; Κι αν δεν είναι άθεος κι είναι αγνωστικιστής; Οι εβραίοι σπηλαιολόγοι είναι επικίνδυνοι; Ή δεν είναι καν σπηλαιολόγοι; Στα συνέδρια της UIS οι σύνεδροι μπαίνουν αφού πρώτα τους γίνει έλεγχος πεποιθήσεων; Και αν ναι, ποιες είναι οι σωστές πεποιθήσεις; Πού ξεκινά και πού τελειώνει το κυνήγι μαγισσών;
Ας μου δώσει κι εμένα όποιος μπορεί έναν ορισμό... Για να ξέρω που πατάω ρε παιδί μου!!!
Η προσέγγιση μου αυτή, η βαθειά μου πεποίθηση πως άλλο οι όποιες απόψεις του, άλλο το άτομο σαν άτομο και άλλο η δράση του σαν άτομο με έκανε να πληρώσω βαρύ τίμημα καθότι ποτέ δεν έκαψα κάποιο φίλο μου άσχετα αν συμφωνούσα ή όχι με τις απόψεις του ή τη δράση του...
Δημήτρης Καραγιάννης
Δεν ξέρω ποιός είπε τι και δεν με νοιάζει κιόλας...
Να ενημερώσω λοιπόν πρώτα από όλα τον αγαπητό Τζώννυ πως η συζήτηση για το δόκιμον του όρου "σπηλαιολογία" έχει ήδη διεξαχθεί στο παρελθόν, και είναι φυσιολογικό να επανέλθει τώρα από μια νέα φουρνιά και σίγουρα θα επανέλθει στο μέλλον. Εδώ θα δείτε μια παλιά συζήτηση.
Να κάνω μια ερώτηση λοιπόν: ζητάμε πιστοποιητικά για να παρακολουθήσει κάποιος σεμινάρια ή να γίνει μέλος ενός συλλόγου; Τον ρωτάμε εάν είναι ορθόδοξος, καθολικός, προτεστάντης ή ευαγγελιστής; Οι μουσουλμάνοι φίλοι του Κατσιαβόλ είναι λιγότερο σπηλαιολόγοι από μας; Οι Ιάπωνες σπηλαιολόγοι δεν έχουν ορθή προσέγγιση εάν είναι βουδιστές, σιντοίστές ή ανιμιστές; Ή σπηλαιολόγος είναι μόνο ο άθεος; Κι αν δεν είναι άθεος κι είναι αγνωστικιστής; Οι εβραίοι σπηλαιολόγοι είναι επικίνδυνοι; Ή δεν είναι καν σπηλαιολόγοι; Στα συνέδρια της UIS οι σύνεδροι μπαίνουν αφού πρώτα τους γίνει έλεγχος πεποιθήσεων; Και αν ναι, ποιες είναι οι σωστές πεποιθήσεις; Πού ξεκινά και πού τελειώνει το κυνήγι μαγισσών;
Ας μου δώσει κι εμένα όποιος μπορεί έναν ορισμό... Για να ξέρω που πατάω ρε παιδί μου!!!
Η προσέγγιση μου αυτή, η βαθειά μου πεποίθηση πως άλλο οι όποιες απόψεις του, άλλο το άτομο σαν άτομο και άλλο η δράση του σαν άτομο με έκανε να πληρώσω βαρύ τίμημα καθότι ποτέ δεν έκαψα κάποιο φίλο μου άσχετα αν συμφωνούσα ή όχι με τις απόψεις του ή τη δράση του...
Δημήτρης Καραγιάννης
H
haris
Εντελώς συμπτωματικά, σήμερα πήγα να βγάλω τη νέα ταυτότητα. Εκεί δεν αναγράφεται πλέον το ότι έχω βαφτιστεί Χ.Ο. Περιμένοντας στην ουρά ήταν κάποιοι 60άρηδες, κουβεντιάζοντας η συζήτηση πήγε στα χρόνια της δικτατορίας. Η συζήτηση αυτή που κάνουμε τώρα μου θύμισε τις ιστορίες που άκουσα το πρωί: περιθωριοποίηση, τρομοκρατία κι εξορία ανθρώπων με διαφορετικές αντιλήψεις, επικίνδυνες για το καθεστώς.
Ο χώρος της σπηλαιολογίας, όπως τον έχω ζήσει εγώ ως τώρα, δεν μου έχει δώσει ούτε ένα δείγμα ότι άνθρωποι διαφορετικών αντιλήψεων, μορφωτικού επιπέδου, κοινωνικού επιπέδου, πεποιθήσεων, δεν μπορούν να συνυπάρξουν στη σπηλαιολογία.
Η άποψή μου είναι ότι η κοσμοθεωρία του καθενός δεν σχετίζεται με την ιδιότητά του ως σπηλαιολόγου.
Το αν χρησιμοποιήθηκε από το κανάλι (δεν είδα την εκπομπή, το έμαθα εκ των υστέρων) με σκοπό να γίνουν πιο πειστικές οι δηλώσεις του Γιάννη, είναι άλλο θέμα.
Για μένα, ο όρος σπηλαιολογία καλύπτει τόσο τις παρέες που μπαίνουν στις σπηλιές με κεριά, εμάς που μπαίνουμε σε σπηλιές πιο οργανωμένα και δίνοντας μεγάλη βαρύτητα στην ασφάλεια μας και στην προστασία των σπηλαίων, όσο και τον επιστήμονα μελετητή των φυσικών συνθηκών των σπηλαίων. Ο όρος είναι τόσο ευρύς που θα διαφωνήσω στο "ασχολουμαστε με την σπηλαιολογια, δεν ειμαστε σπηλαιολογοι!" Γιατί είμαστε σπηλαιολόγοι. Μπορεί να υπάρχουν οι αντίστοιχοι ελληνικοί όροι για τους spelunkers, cavers, speleologists, αλλά μέχρι να επικρατήσουν στην σπηλαιολογική καθημερινότητά μας, είμαστε όλοι μας σπηλαιολόγοι.
Ο χώρος της σπηλαιολογίας, όπως τον έχω ζήσει εγώ ως τώρα, δεν μου έχει δώσει ούτε ένα δείγμα ότι άνθρωποι διαφορετικών αντιλήψεων, μορφωτικού επιπέδου, κοινωνικού επιπέδου, πεποιθήσεων, δεν μπορούν να συνυπάρξουν στη σπηλαιολογία.
Η άποψή μου είναι ότι η κοσμοθεωρία του καθενός δεν σχετίζεται με την ιδιότητά του ως σπηλαιολόγου.
Το αν χρησιμοποιήθηκε από το κανάλι (δεν είδα την εκπομπή, το έμαθα εκ των υστέρων) με σκοπό να γίνουν πιο πειστικές οι δηλώσεις του Γιάννη, είναι άλλο θέμα.
Για μένα, ο όρος σπηλαιολογία καλύπτει τόσο τις παρέες που μπαίνουν στις σπηλιές με κεριά, εμάς που μπαίνουμε σε σπηλιές πιο οργανωμένα και δίνοντας μεγάλη βαρύτητα στην ασφάλεια μας και στην προστασία των σπηλαίων, όσο και τον επιστήμονα μελετητή των φυσικών συνθηκών των σπηλαίων. Ο όρος είναι τόσο ευρύς που θα διαφωνήσω στο "ασχολουμαστε με την σπηλαιολογια, δεν ειμαστε σπηλαιολογοι!" Γιατί είμαστε σπηλαιολόγοι. Μπορεί να υπάρχουν οι αντίστοιχοι ελληνικοί όροι για τους spelunkers, cavers, speleologists, αλλά μέχρι να επικρατήσουν στην σπηλαιολογική καθημερινότητά μας, είμαστε όλοι μας σπηλαιολόγοι.
J
jbg
Ωπ, νάμαι κι εγώ!nΝα ενημερώσω λοιπόν πρώτα από όλα τον αγαπητό Τζώννυ πως η συζήτηση για το δόκιμον του όρου "σπηλαιολογία" έχει ήδη διεξαχθεί στο παρελθόν, και είναι φυσιολογικό να επανέλθει τώρα από μια νέα φουρνιά και σίγουρα θα επανέλθει στο μέλλον. Εδώ θα δείτε μια παλιά συζήτηση.nnnσορυ Δημητρη - ειμαστε νεα μελη και δεν προλαβαμε να διαβασουμε την παλια συζητηση 
nnn Ο χώρος της σπηλαιολογίας, όπως τον έχω ζήσει εγώ ως τώρα, δεν μου έχει δώσει ούτε ένα δείγμα ότι άνθρωποι διαφορετικών αντιλήψεων, μορφωτικού επιπέδου, κοινωνικού επιπέδου, πεποιθήσεων, δεν μπορούν να συνυπάρξουν στη σπηλαιολογία. n
σοβαρη μου παραλειψη: η αφορμη για τα οσα εγραψα δεν προερχεται απο "την σπηλαιολογια" ή απο καποιον συλλογο, αλλά απο ατομο που ασχολειται με την σπηλαιολογια και οταν εκφραζει δημοσια τις αποψεις του, μιλαει σαν εκπροσωπος της (κατι που δεχομαι μονο απο την ΣΟΕ).
εξακολουθω να παραμενω ανοιχτος στην κριτικη για τις αποψεις μου, αλλά δεν θελω να συσχετιζονται με το οτι κανω σπηλαιολογια - εκει κρινομαι μονο επι του πεδιου.
ναστε καλα!
nnn Ο χώρος της σπηλαιολογίας, όπως τον έχω ζήσει εγώ ως τώρα, δεν μου έχει δώσει ούτε ένα δείγμα ότι άνθρωποι διαφορετικών αντιλήψεων, μορφωτικού επιπέδου, κοινωνικού επιπέδου, πεποιθήσεων, δεν μπορούν να συνυπάρξουν στη σπηλαιολογία. nσοβαρη μου παραλειψη: η αφορμη για τα οσα εγραψα δεν προερχεται απο "την σπηλαιολογια" ή απο καποιον συλλογο, αλλά απο ατομο που ασχολειται με την σπηλαιολογια και οταν εκφραζει δημοσια τις αποψεις του, μιλαει σαν εκπροσωπος της (κατι που δεχομαι μονο απο την ΣΟΕ).
εξακολουθω να παραμενω ανοιχτος στην κριτικη για τις αποψεις μου, αλλά δεν θελω να συσχετιζονται με το οτι κανω σπηλαιολογια - εκει κρινομαι μονο επι του πεδιου.
ναστε καλα!
Παναγιώτης
Ωπ, νάμαι κι εγώ! Δεν ξέρω ποιός είπε τι και δεν με νοιάζει κιόλας........ Ή σπηλαιολόγος είναι μόνο ο άθεος; Οι εβραίοι σπηλαιολόγοι είναι επικίνδυνοι; Ή δεν είναι καν σπηλαιολόγοι; ........Δημήτρης Καραγιάννης
Μήπως σπηλαιολόγος είναι ο αθεόφοβος και όχι ο άθεος; Τουλάχιστον εγώ είμαι και τα 2.
Δεν ξέρω για τους Εβραίους αλλά πολλοί Ολλανδοί σπηλαιολόγοι πάντως δεν πρέπει να υπάρχουν.
Στην Ελλάδα ως γνωστόν είσαι ότι δηλώσεις, άρα δεν βλέπω γιατί να μην δηλώνουμε σπηλαιολόγοι. Άλλωστε δεν υπάρχει πανεπιστήμιο γι' αυτό (πέραν από τα διάφορα σεμινάρια, αλλά πολλοί από τους παλαιότερους σπηλαιολόγους δεν πέρασαν ποτέ σεμινάρια, χωρίς να τολμά κανείς να αμφισβητήσει ότι είναι σπηλαιολόγοι).
Νομίζω ότι δεν έχει και τόσο σημασία η ταμπέλα όσο το περιεχόμενο.
Νομίζω ότι ο καθένας μπορεί να γράφει ότι πιστεύει, αρκεί να μην συγχέουμε την προσωπική άποψη με την όποια ιδιότητά μας. Το να γράψω π.χ. ότι ο Johny έχει λάθος ή λέει ψέματα (λέμε τώρα) και να υπογράψω σαν Παναγιώτης είναι μια προσωπική μου άποψη και θα μου απαντήσει επί προσωπικού. Αν όμως υπογράψω ως Παναγιώτης, Επίτιμος Πρόεδος της Γενικής Συνομοσπονδίας Σπελούγκρων Αττικής και περιχώρων, Γενικός ανθυπογραμματέας του Συλλόγου για την προστασία της τυφλής μαρίδας των σπηλαίων και πάει λέγοντας, δίνω έμφαση στις ιδιότητες αυτές και άρα προσπαθώ να παρουσιάσω τις απόψεις μου ως θέσεις των οργανώσεων που αναφέρω. Αυτό φυσικά δεν είναι θεμιτό και σωστό.
Μήπως σπηλαιολόγος είναι ο αθεόφοβος και όχι ο άθεος; Τουλάχιστον εγώ είμαι και τα 2.
Δεν ξέρω για τους Εβραίους αλλά πολλοί Ολλανδοί σπηλαιολόγοι πάντως δεν πρέπει να υπάρχουν.
Στην Ελλάδα ως γνωστόν είσαι ότι δηλώσεις, άρα δεν βλέπω γιατί να μην δηλώνουμε σπηλαιολόγοι. Άλλωστε δεν υπάρχει πανεπιστήμιο γι' αυτό (πέραν από τα διάφορα σεμινάρια, αλλά πολλοί από τους παλαιότερους σπηλαιολόγους δεν πέρασαν ποτέ σεμινάρια, χωρίς να τολμά κανείς να αμφισβητήσει ότι είναι σπηλαιολόγοι).
Νομίζω ότι δεν έχει και τόσο σημασία η ταμπέλα όσο το περιεχόμενο.
Νομίζω ότι ο καθένας μπορεί να γράφει ότι πιστεύει, αρκεί να μην συγχέουμε την προσωπική άποψη με την όποια ιδιότητά μας. Το να γράψω π.χ. ότι ο Johny έχει λάθος ή λέει ψέματα (λέμε τώρα) και να υπογράψω σαν Παναγιώτης είναι μια προσωπική μου άποψη και θα μου απαντήσει επί προσωπικού. Αν όμως υπογράψω ως Παναγιώτης, Επίτιμος Πρόεδος της Γενικής Συνομοσπονδίας Σπελούγκρων Αττικής και περιχώρων, Γενικός ανθυπογραμματέας του Συλλόγου για την προστασία της τυφλής μαρίδας των σπηλαίων και πάει λέγοντας, δίνω έμφαση στις ιδιότητες αυτές και άρα προσπαθώ να παρουσιάσω τις απόψεις μου ως θέσεις των οργανώσεων που αναφέρω. Αυτό φυσικά δεν είναι θεμιτό και σωστό.
M
MALAMA KATERINA
Η σπηλαιολογία δεν είναι καμία κοσμοθεωρία, αλλά η πρακτική ενασχόληση με τα σπήλαια. Το μέσο, ο τρόπος για να έρθεις κοντά στα σπήλαια. Το τι πιστεύεις γι'αυτά δεν έχει να κάνει καθόλου με την τεχνική που χρησιμοποιείς αλλά έχει να κάνει μόνο με το μυαλό και τη σκέψη σου. Κατί που ίσως δεν αφορά τους άλλους. Οταν κάποιος ονομάζεται σπηλαιολόγος σημαίνει (και νομίζω ότι αυτό το τηρούν όλοι) ότι έχει μάθει να κινείται, να κατεβαίνει και να χρησιμοποιεί τις σπηλαιολογικές τεχνικές. Σε διαφορετική περίπτωση ονομάζεται "εξερευνητής σπηλαίων". Ότι και να είναι όμως δεν έχει να κάνει με τις οποιεσδήποτε πεποιθήσεις του.
Οι σπηλαιολόγοι είναι οι άνθρωποι με το πιο ανοιχτό μυαλό (αυτό είναι δική μου πεποίθηση και δεν εκφράζω κανέναν άλλο). Οταν έχεις έλθει αντιμέτωπος με τις πιο αντίξοες συνθήκες, όταν η ζωή του συντρόφου σου είναι στα χέρια σου, όταν ο κίνδυνος μπορεί να είναι μία πέτρα, είναι αδιανόητο να κάτσεις να δώσεις σημασία στο αν ο άλλος πιστεύει στο τάδε ή στο δείνα; Σε νοιάζει: ξέρει σπηλαιολογία; γνωρίζει τις τεχνικές με τις οποίες θα κατέβει τα 100 ή 200 ή 350 μέτρα κάτω από τη γη; ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟΝ ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΩ; Γι΄αυτό πιστεύω ότι δεν υπάρχουν άλλοι άνθρωποι πιο ανοιχτόμυαλοι από τους σπηλαιολόγους (νομίζω ότι θα συμπεριλάβω και όσους ασχολούνται λίγο πιο "σκληρά" με το βουνό).
Και για να κλείσω σου λέω Τζώνη ΔΗΜΟΣΙΑ την άποψη μου για το άτομό σου: Είσαι θεόμουρλος!!!! αλλά είσαι καλός σπηλαιολόγος και μπορείς να γίνεις καλύτερος. Και ξέρεις γιατί; Γιατί ακούς και ρωτάς. Γιατί στην ηλικία σου (αλλά και μικρότεροι) το παίζουν "ξερόλες" ενώ εσύ, σαν αιώνιο παιδί, διψάς να μάθεις.
Αυτά τα ολίγα.
Κατερίνα
Οι σπηλαιολόγοι είναι οι άνθρωποι με το πιο ανοιχτό μυαλό (αυτό είναι δική μου πεποίθηση και δεν εκφράζω κανέναν άλλο). Οταν έχεις έλθει αντιμέτωπος με τις πιο αντίξοες συνθήκες, όταν η ζωή του συντρόφου σου είναι στα χέρια σου, όταν ο κίνδυνος μπορεί να είναι μία πέτρα, είναι αδιανόητο να κάτσεις να δώσεις σημασία στο αν ο άλλος πιστεύει στο τάδε ή στο δείνα; Σε νοιάζει: ξέρει σπηλαιολογία; γνωρίζει τις τεχνικές με τις οποίες θα κατέβει τα 100 ή 200 ή 350 μέτρα κάτω από τη γη; ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟΝ ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΩ; Γι΄αυτό πιστεύω ότι δεν υπάρχουν άλλοι άνθρωποι πιο ανοιχτόμυαλοι από τους σπηλαιολόγους (νομίζω ότι θα συμπεριλάβω και όσους ασχολούνται λίγο πιο "σκληρά" με το βουνό).
Και για να κλείσω σου λέω Τζώνη ΔΗΜΟΣΙΑ την άποψη μου για το άτομό σου: Είσαι θεόμουρλος!!!! αλλά είσαι καλός σπηλαιολόγος και μπορείς να γίνεις καλύτερος. Και ξέρεις γιατί; Γιατί ακούς και ρωτάς. Γιατί στην ηλικία σου (αλλά και μικρότεροι) το παίζουν "ξερόλες" ενώ εσύ, σαν αιώνιο παιδί, διψάς να μάθεις.
Αυτά τα ολίγα.
Κατερίνα
andreas
Φοβάμαι ότι θα αναλωθούμε σε "συζητήσεις" που δεν αφορούν ακριβώς το θέμα.
Συμφωνώ με τον Παναγιώτη, ότι εκπρόσωποι κάποιου φορέα ή σωματείου ή συλλόγου υπογράφουν με την ιδιότητά τους.
Συμφωνώ με τον Τζώνη, ότι δεν είμαστε Σπηλαιολόγοι με την έννοια ότι δεν έχουμε κάποιο πτυχίο που να μας κάνει -λόγους
Σε άλλες γλώσσες περιγράφεται με πιο μεγάλη σαφήνεια η διαφορά μεταξύ επιστημονικής σπηλαιολογίας και εξερευνητικής σπηλαιολογίας. Άν θέλουμε να είμαστε περισσότεροι σαφής στην αναφορά μας στη Σπηλαιολογία, ας λέμε ότι εμείς κάνουμε εξερευνήσεις και επαναλήψεις εξερευνήσεων και επισκέψεις σε σπήλαια. Ας μας λένε π.χ. Σπηλαιοβάτες ή Σπηλαιοκαταβάτες αν ενοχλούνται με το Σπηλαιολόγοι.
Διαφωνώ με το Θανάση ή τον Τζώνη, ότι δεν θέλουν την ταμπέλα του "Σπηλαιολόγου" λόγω σεμνότητας ή ταπεινότητας. Ας σκεφτείτε το εξής απλό. Μιλάτε σε ένα πλατύ, πλατύτατο κοινό και αναφέρεστε μεταξύ των άλλων σε ένα σπήλαιο. Πως περιμένετε να αποδεχτούν τα λεγόμενα σας άνθρωποι που δεν είναι του χώρου ? Γιατί περιμένετε να τα πάρουν βαρύτερα, αν δεν τους δώσετε και ένα στίγμα αυτού που κάνετε ? Θέλετε δε θέλετε, ασχολείστε και μιλάτε για τα σπήλαια. Άρα λοιπόν, εξ ορισμού, αφού μιλάτε για τα σπήλαια, είστε .... Έτσι τουλάχιστο ξεχωρίζετε και από τους υδραυλικούς ή αυτούς που αλλάζουν τα λάδια στα αυτοκίνητα και ας φοράνε παρόμοιες φόρμες.
Συμφωνώ όμως με την κεντρική ιδέα σας, ότι η ιδιότητα του Σπηλαιολόγου δεν σας κατατάσσει ανώτερους από τους κοινούς θνητούς. Αν αρχίσετε να βλέπετε τους εαυτούς σας σαν "σούπερ-ντούπερ" και μοναδικούς εκπροσώπους του είδους σας, το χάσατε το παιχνίδι.
Γιατί όσα σπήλαια και να έχετε κάνει, πάντα θα υπάρχει κάποιος που έχει κάνει κάτι παραπάνω. Αυτό δυστυχώς κάποιοι δεν το έχουν καταλάβει.
Και αν ακόμα ο Γκαγκάριν ήταν π.χ. ο πρώτος άνθρωπος στο Διάστημα, μέρα με τη μέρα αυξάνεται ολοένα ο συνολικός αριθμός αυτών που έχουν πάει. Και αλίμονο, αν αυτοί που πηγαίνουν σήμερα είχαν μείνει στην τεχνολογία ή την αντίληψη που υπήρχε την εποχή του Γκαγκάριν...
Ότι είναι σήμερα, ανατρέπεται αύριο. Σεβαστό το έργο και οι εμπειρίες των παλιών, αλλά στην εποχή μας δεν έμεινε χώρος για Γκουρού και μεγάλους Δάσκαλους.
Συμφωνώ με τον Παναγιώτη, ότι εκπρόσωποι κάποιου φορέα ή σωματείου ή συλλόγου υπογράφουν με την ιδιότητά τους.
Συμφωνώ με τον Τζώνη, ότι δεν είμαστε Σπηλαιολόγοι με την έννοια ότι δεν έχουμε κάποιο πτυχίο που να μας κάνει -λόγους
Σε άλλες γλώσσες περιγράφεται με πιο μεγάλη σαφήνεια η διαφορά μεταξύ επιστημονικής σπηλαιολογίας και εξερευνητικής σπηλαιολογίας. Άν θέλουμε να είμαστε περισσότεροι σαφής στην αναφορά μας στη Σπηλαιολογία, ας λέμε ότι εμείς κάνουμε εξερευνήσεις και επαναλήψεις εξερευνήσεων και επισκέψεις σε σπήλαια. Ας μας λένε π.χ. Σπηλαιοβάτες ή Σπηλαιοκαταβάτες αν ενοχλούνται με το Σπηλαιολόγοι.
Διαφωνώ με το Θανάση ή τον Τζώνη, ότι δεν θέλουν την ταμπέλα του "Σπηλαιολόγου" λόγω σεμνότητας ή ταπεινότητας. Ας σκεφτείτε το εξής απλό. Μιλάτε σε ένα πλατύ, πλατύτατο κοινό και αναφέρεστε μεταξύ των άλλων σε ένα σπήλαιο. Πως περιμένετε να αποδεχτούν τα λεγόμενα σας άνθρωποι που δεν είναι του χώρου ? Γιατί περιμένετε να τα πάρουν βαρύτερα, αν δεν τους δώσετε και ένα στίγμα αυτού που κάνετε ? Θέλετε δε θέλετε, ασχολείστε και μιλάτε για τα σπήλαια. Άρα λοιπόν, εξ ορισμού, αφού μιλάτε για τα σπήλαια, είστε .... Έτσι τουλάχιστο ξεχωρίζετε και από τους υδραυλικούς ή αυτούς που αλλάζουν τα λάδια στα αυτοκίνητα και ας φοράνε παρόμοιες φόρμες.
Συμφωνώ όμως με την κεντρική ιδέα σας, ότι η ιδιότητα του Σπηλαιολόγου δεν σας κατατάσσει ανώτερους από τους κοινούς θνητούς. Αν αρχίσετε να βλέπετε τους εαυτούς σας σαν "σούπερ-ντούπερ" και μοναδικούς εκπροσώπους του είδους σας, το χάσατε το παιχνίδι.
Γιατί όσα σπήλαια και να έχετε κάνει, πάντα θα υπάρχει κάποιος που έχει κάνει κάτι παραπάνω. Αυτό δυστυχώς κάποιοι δεν το έχουν καταλάβει.
Και αν ακόμα ο Γκαγκάριν ήταν π.χ. ο πρώτος άνθρωπος στο Διάστημα, μέρα με τη μέρα αυξάνεται ολοένα ο συνολικός αριθμός αυτών που έχουν πάει. Και αλίμονο, αν αυτοί που πηγαίνουν σήμερα είχαν μείνει στην τεχνολογία ή την αντίληψη που υπήρχε την εποχή του Γκαγκάριν...
Ότι είναι σήμερα, ανατρέπεται αύριο. Σεβαστό το έργο και οι εμπειρίες των παλιών, αλλά στην εποχή μας δεν έμεινε χώρος για Γκουρού και μεγάλους Δάσκαλους.
caspex
Γειά χαρά σας,
Σχετικά με τον jbg, λίγο τον γνωρίζω για να έχω γνώμη - μοιάζει πάντως να ταιριάζει στην περιγραφή που δίνει η Κατερίνα που τον γνωρίζει καλύτερα... (έτσι για να είμαι στο θέμα...)
Οταν κάποιος ονομάζεται σπηλαιολόγος σημαίνει (και νομίζω ότι αυτό το τηρούν όλοι) ότι έχει μάθει να κινείται, να κατεβαίνει και να χρησιμοποιεί τις σπηλαιολογικές τεχνικές. nΕίναι μόνο αυτό? Νομίζω πως όχι...nnΚαι όπως είπε ο Δημήτρης από την αρχή ...n...η συζήτηση για το δόκιμον του όρου "σπηλαιολογία" έχει ήδη διεξαχθεί στο παρελθόν, και είναι φυσιολογικό να επανέλθει τώρα από μια νέα φουρνιά και σίγουρα θα επανέλθει στο μέλλον. Εδώ θα δείτε μια παλιά συζήτηση....
Έτσι καλυτερα το θέμα να συνεχιστεί εκεί (όσον αφορά το σκέλος του που αφορά τον ορισμό του σπηλαιολόγου) και εδώ να συνεχιστεί η συζήτηση περί πεποιθοίσεων και σπηλαιολογίας ή τι λεεί ο καθένας για τον jbg.
Κώστας
Σχετικά με τον jbg, λίγο τον γνωρίζω για να έχω γνώμη - μοιάζει πάντως να ταιριάζει στην περιγραφή που δίνει η Κατερίνα που τον γνωρίζει καλύτερα... (έτσι για να είμαι στο θέμα...)
Οταν κάποιος ονομάζεται σπηλαιολόγος σημαίνει (και νομίζω ότι αυτό το τηρούν όλοι) ότι έχει μάθει να κινείται, να κατεβαίνει και να χρησιμοποιεί τις σπηλαιολογικές τεχνικές. nΕίναι μόνο αυτό? Νομίζω πως όχι...nnΚαι όπως είπε ο Δημήτρης από την αρχή ...n...η συζήτηση για το δόκιμον του όρου "σπηλαιολογία" έχει ήδη διεξαχθεί στο παρελθόν, και είναι φυσιολογικό να επανέλθει τώρα από μια νέα φουρνιά και σίγουρα θα επανέλθει στο μέλλον. Εδώ θα δείτε μια παλιά συζήτηση....
Έτσι καλυτερα το θέμα να συνεχιστεί εκεί (όσον αφορά το σκέλος του που αφορά τον ορισμό του σπηλαιολόγου) και εδώ να συνεχιστεί η συζήτηση περί πεποιθοίσεων και σπηλαιολογίας ή τι λεεί ο καθένας για τον jbg.
Κώστας
M
mamouni
Προσωπική άποψη: Δεν με ενδιαφέρουν οι λέξεις! Δεν σκαλώνω στις λέξεις!
Για ευκολία συστήνομαι ως σπηλαιολόγος και εαν κάποιος έχει αντίρρηση μπορεί να με πει όπως θέλει -spelunker, caver, cave-rider, (αρκεί να λέει σωστά τουλάχιστον το όνομά μου!
)
Από εκεί και ύστερα ο κάθε άνθρωπος ανάλογα το χαρακτήρα του, τα βιώματά του, τα ενδιαφέροντά του μπορεί να δώσει στον όρο μεγαλύτερη βαρύτητα ή μικρότερη από αυτή που "καταλαβαίνει" ο μέσος άνθρωπος δηλ. υπάρχουν σπηλαιολόγοι βάσει του ορισμού της Κατερίνας, σπηλαιολόγοι βάσει του ορισμού του caspex (που φαντάζομαι πως έχει), σπηλαιολόγοι με κάθε πιθανό ορισμό και κανένας σπηλαιολόγος δεν είναι ίδιος με τον άλλο, ούτε αντιλαμβάνεται τη σπηλαιολογία με τον ίδιο τρόπο.
Για ευκολία συστήνομαι ως σπηλαιολόγος και εαν κάποιος έχει αντίρρηση μπορεί να με πει όπως θέλει -spelunker, caver, cave-rider, (αρκεί να λέει σωστά τουλάχιστον το όνομά μου!
)Από εκεί και ύστερα ο κάθε άνθρωπος ανάλογα το χαρακτήρα του, τα βιώματά του, τα ενδιαφέροντά του μπορεί να δώσει στον όρο μεγαλύτερη βαρύτητα ή μικρότερη από αυτή που "καταλαβαίνει" ο μέσος άνθρωπος δηλ. υπάρχουν σπηλαιολόγοι βάσει του ορισμού της Κατερίνας, σπηλαιολόγοι βάσει του ορισμού του caspex (που φαντάζομαι πως έχει), σπηλαιολόγοι με κάθε πιθανό ορισμό και κανένας σπηλαιολόγος δεν είναι ίδιος με τον άλλο, ούτε αντιλαμβάνεται τη σπηλαιολογία με τον ίδιο τρόπο.
J
jbg
nΚαι για να κλείσω σου λέω Τζώνη ΔΗΜΟΣΙΑ την άποψη μου για το άτομό σου: Είσαι θεόμουρλος!!!! nΚατερίναnεπιτέλους ένας καλός λόγος απο το στόμα της δασκάλας μου! 
nnΓειά χαρά σας,nΣχετικά με τον jbg, λίγο τον γνωρίζω για να έχω γνώμη - μοιάζει πάντως να ταιριάζει στην περιγραφή που δίνει η Κατερίνα που τον γνωρίζει καλύτερα... (έτσι για να είμαι στο θέμα...)nΚώστας
ευχαριστώ Κώστα μου!
έχεις και το κατάλληλο αβατάρ αυτήν την περίοδο, για να δοθεί η πρέπουσα βαρύτητα στην μούρλα μου!
και μου θύμισες τα πάρτυ που έχασα λόγω δουλειάς... είχα σκοπό να ντυθώ γριά...
ΥΓ. και μιάς και μιλάμε για μένα, να διευκρινήσω για όποιον ενδιαφέρεται φυσικά, οτι η δουλειά μου ΔΕΝ είναι συνθέτης φυσικών υλών, όπως μετέφρασε το natural material designer η εκπομπή, αλλά κατασκευαστής συνθέσεων φυσικών υλικών, οπότε θα πρέπει να με αναφέρει σωστά όταν λέει "αυτός είναι ο γνωστός απο το δίκτυο jbg, συνθέτης φυσικών υλών".
δεν κατασκευάζω ούτε συνθέτω φυσικές ύλες - ανθοδέτης είμαι, κατασκευαστής συνθέσεων απο φυσικά υλικά (τροπικούς καρπούς, πέτρες, ξύλα, βρύα, κτλ), σχεδιαστής κήπων και κηπουρός, ανθοπώλης, αμπελουργός, και καλλιεργητής ελαιοδένδρων. (πάρτε κάνα λουλουδάκι σήμερα στην καλή σας, να ζήσουμε και εμείς οι ανθοπώλες καλέ)
επίσης είμαι όντως θεόμουρλος, κάτι που πέτυχα με πολύ αγώνα και προσπάθεια στην ζωή μου, πάσχω απο αϊζενχάουερ και διαβάζω τα φύλλα απ τους ντολμάδες (πώς θα πάρω εξοπλισμό στα παιδιά μου?
)
α, έχω και δυό κόρες, που μάταια προπαθώ να τις αποτρέψω απο την σπηλαιολογία - άρα και αποτυχημένος πατέρας...
για όποιον ενδιαφέρεται είπαμε...
νάστε καλά!
nnΓειά χαρά σας,nΣχετικά με τον jbg, λίγο τον γνωρίζω για να έχω γνώμη - μοιάζει πάντως να ταιριάζει στην περιγραφή που δίνει η Κατερίνα που τον γνωρίζει καλύτερα... (έτσι για να είμαι στο θέμα...)nΚώσταςευχαριστώ Κώστα μου!
έχεις και το κατάλληλο αβατάρ αυτήν την περίοδο, για να δοθεί η πρέπουσα βαρύτητα στην μούρλα μου!
και μου θύμισες τα πάρτυ που έχασα λόγω δουλειάς... είχα σκοπό να ντυθώ γριά...
ΥΓ. και μιάς και μιλάμε για μένα, να διευκρινήσω για όποιον ενδιαφέρεται φυσικά, οτι η δουλειά μου ΔΕΝ είναι συνθέτης φυσικών υλών, όπως μετέφρασε το natural material designer η εκπομπή, αλλά κατασκευαστής συνθέσεων φυσικών υλικών, οπότε θα πρέπει να με αναφέρει σωστά όταν λέει "αυτός είναι ο γνωστός απο το δίκτυο jbg, συνθέτης φυσικών υλών".
δεν κατασκευάζω ούτε συνθέτω φυσικές ύλες - ανθοδέτης είμαι, κατασκευαστής συνθέσεων απο φυσικά υλικά (τροπικούς καρπούς, πέτρες, ξύλα, βρύα, κτλ), σχεδιαστής κήπων και κηπουρός, ανθοπώλης, αμπελουργός, και καλλιεργητής ελαιοδένδρων. (πάρτε κάνα λουλουδάκι σήμερα στην καλή σας, να ζήσουμε και εμείς οι ανθοπώλες καλέ)
επίσης είμαι όντως θεόμουρλος, κάτι που πέτυχα με πολύ αγώνα και προσπάθεια στην ζωή μου, πάσχω απο αϊζενχάουερ και διαβάζω τα φύλλα απ τους ντολμάδες (πώς θα πάρω εξοπλισμό στα παιδιά μου?
)α, έχω και δυό κόρες, που μάταια προπαθώ να τις αποτρέψω απο την σπηλαιολογία - άρα και αποτυχημένος πατέρας...
για όποιον ενδιαφέρεται είπαμε...
νάστε καλά!