Spelunkers, speleologists ή cavers

Συντρόφια καλησπέρα!

Νομίζω ότι θα αξίζει να συζητήσουμε αν αυτοπροσδιοριζόμεθα ως spelunkers, speleologists ή cavers. Για ρίξτε μια ματιά στο παρακάτω link (αν τα ψιλοκαταφέρνετε στα αγγλικά) και τα λέμε: http://www.umsl.edu/~joellaws/ozark_cav ... pelunk.htm

Δημήτρης

Συντρόφια καλημέρα!

Ο φίλος μας Γιάννης Ζήνας έγραψε ορισμένες πληροφορίες για το θέμα:

Όι αγγλόφωνοι διακρίνουν αυτούς που ασχολούνται με τα σπήλαια σε τρεις κατηγορίες:nn* Spelunkersn* Caversn* SpeleologistsnnΣτα ελληνικά δεν υπάρχουν αντίστοιχες λέξεις, ίσως πρέπει να τις εφεύρουμε.nnΠολύ γενικά:nnSpelunkers ονομάζουν (απαξιωτικά) αυτούς που επισκέπτονται τα σπήλαια από χόμπυ εντελώς ανεκπαίδευτοι και χωρίς τον κατάλληλο εξοπλισμό και ένδυση.nnCavers Είναι τεχνικά εκπαιδευμένοι και η επίσκεψη στα σπήλαια γίνεται με τον κατάλληλο εξοπλισμό και ρουχισμό. Είναι κατεξοχήν εξερευνητές για νέα σπήλαια, χαρτογραφούν και καταγράφουν τα σπήλαια όχι από την επιστημονική αλλά την 'κλαμπίστικη' σκοπιά.nnSpeleologists Αυτοί που προσεγγίζουν τα σπήλαια από καθαρά επιστημονική σκοπιά. Συνήθως (αν και δεν είναι πάντα απαραίτητη προυπόθεση) ένας σπηλαιολόγος είναι τεχνικά καταρτισμένος και επισκέπτεται τα σπήλαια με τον κατάλληλο εξοπλισμό και ρουχισμό

Ολόκληρη την "αλληλογραφία" μπορείτε να δέιτε στο: http://www.zenas.gr/site/home/detail.as ... nel=Topics .

Να διαβάσουμε και καμμιά άποψη;

Δημήτρης Καραγιάννης

Δημήτρη,

Είμαστε σπηλαιολόγοι κι όχι speleologist. Στο κάτω - κάτω η λέξη έιναι ελληνικότατη και δεν υπάρχει λόγος να μην την χρησιμοποιούμε αυτούσια και γνήσια.

Είναι κατεξοχήν εξερευνητές για νέα σπήλαια, χαρτογραφούν και καταγράφουν τα σπήλαια

Σχόλιο σχετικά με την επιστημονικότητα της χαρτογράφησης...:
Κλασική εικόνα που έρχετε στο μυαλό μου μόλις μιλάμε για επιστήμονες: Σε ένα εργαστήριο, οι ερευνητές - επιστήμονες κάνουν πειράματα με συγκεκριμένα υλικά και μεθόδους, με τα οποία ανακαλύπτουν νεα στοιχεία της επιστήμης τους. Οι ανακαλύψεις τους γίνονται νέα δεδομένα για ολόκληρη την επιστημονική κοινότητα μετά από την ανακοινωσή/τεκμηρείωση τους σε επιστημονικά συνέδρια. Έτσι κι άλλοι επιστήμονες μπορούν στο μέλλον να επαναλάβουν τα πειράματα, να τα επιβεβαιώσουν ή να τα διαψεύσουν ή να συνδυάσουν κτλ κτλ.

Η χαρτογράφηση γίνετε με συγκεκριμένα όργανα και γίνετε αμέσως μετά την ανακάλυψη. Περιγράφει ένα σπήλαιο (η τμήμα αυτού) το ήταν άγνωστο πριν, στην συνέχεια δημοσιεύετε κατα την διάρκεια συνεδρίων, ημερίδων κτλ, και έτσι μπορεί να επαναληφθεί, να επιβεβαιωθεί ή να διαψευσθεί... και να χρησιμοποιηθεί από την υπόλοιπη κοινότητα...

Όποιος θέλει μπορεί να θεωρεί την χαρτογράφηση, απλά ζωγραφική...

Δηλαδή σύμφωνα με τους Άγγλους που έχουν κάνει αυτούς τους διαχωρισμούς, η χαρτογράφηση είναι κάτι όχι επιστημονικό και δεν μπορεί να διαχωρήσει τους Cavers από τους Speleologists...

Τους επιστήμονες από τους Speleologists ποιός θα τους ξεχωρίσει?
Ποιός είναι επιστήμονας και ποιός όχι? Εαν κάποιος είναι επιστήμονας τότε τα ερευνητικά προγράμματα τα οποία και διεκδικεί, με ποιά επιστημονική ιδιότητα τα υποστηρίζει? Σίγουρα πάντως δεν τα υποστηρίζει με την ιδιότητα του σπηλαιολόγου...

Γνωρίζεται καμία εταιρία να ζητά διπλώματα Σπηλαιολογίας? Μήπως το Δημόσιο το οποίο έχει και την σχετική Εφορία Π. και Σπηλαιολογίας, ζητά πτυχίο σπηλαιολογίας? Μάλλον ζητάει διπλώματα Αρχαιολογίας, Γεωλογίας κτλ...

Κατα την άποψη μου η σπηλαιολογία είναι μια επιστήμη σε λανθάνουσα μορφή και επειδή δεν υπάρχουν άμεσα οικονομικά οφέλη από αυτήν, δεν υπάρχουν και Σπηλαιολογικά Πανεπιστήμια. Για τον λόγο αυτόν η συνεχίζει να εξελίσεται όπως την ξεκίνησε ο πατέρας της ο E.A. Martel.

Υ.Γ.: Υπομονή, στον Άρη οι σπηλιές θα είναι ο κινητήρας της οικονομίας. Εκεί θα έχεις σπηλιά και θα είσαι ...αρχηγός! Τότε θα γίνουν και τα πανεπιστήμια που λέγαμε...

ΘΕΩΡΩ ΩΣ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΟ ΤΟΝ ΟΡΟ:

ΣΠΗΛΑΙΟΒΑΤΗΣ

ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΠΡΟΤΙΜΩ ΕΝΑΝΤΙ ΤΟΥ «ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΣ»
(ΜΟΙΑΖΕΙ ΜΕ ΙΑΤΡΙΚΗ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ Π.Χ: ΠΑΘΟΛΟΓΟΣ, ΟΥΡΟΛΟΓΟΣ)

Γειά σας
Ενδιαφέρον το κείμενο με την ορολογία όσον αφορά την λέξη σπηλαιολόγος στα αγγλικά κτλ. Αποψή μου είναι οτι ο ελληνικός όρος είναι "σπηλαιολογία" και "σπηλαιολόγος" όπου είναι και ελληνικές λέξεις, όπως κάποιος πολύ σωστά είπε.
Τώρα στο εξωτερικό, πχ γερμανία που είμαι εγώ, ο όρος speleologist είναι λίγο άγνωστος στα αγγλικά πάντα, καταλαβαίνουν καλυτερα "caving" και "cavers" αυτός ο όρος άλλωστε χρησιμοποιείται και στις καταδύσεις.
Πάντος είχε πολύ γέλιο όταν πήγα σε ένα μαγαζί να ρωτήσω για ύλικα και δεν καταλάβαιναν τι έλεγα (speleology), τελικά τους ζήτησα ένα κατάλογο της petzl.
Πάντος οι τιμές είναι ίδιες με Έλλαδα, μικρές διαφορές.
Παναγίωτης.

Δηλαδή να τα ξεχάσουμε όλα και να γίνουμε petzlλόγοι;

ΜΥΡΙΝΟΥΣΙΕ ετοιμάζω παρέμβαση 20 (τουλάχιστον) σελίδων! Τρέμε Κατσιαβέ!

Γράφω ως νέος σπηλαιολόγος (σοδείας 2004) οπότε και δεν γνωρίζω και κατά πόσο αυτά που σκέφτομαι έχουν σχέση με τα βιώματα των παλαιών.

Δεν μπορούμε να καταχωρήσουμε το σύνολο της Ελληνικής σπηλαιολογίας σε μια από τρεις κατηγορίες - όσο όμορφη και να είναι η τριχοτόμηση του φυσικού και πνευματικού κόσμου και όσο και να άρεσε και στους παλαιότερους κάτοικους του Ελληνόφωνου κόσμου. Δεν μπορούμε να αυτοπροσδιοριστούμε όπως ζητάει ο dim.kar με βάση τα κριτήρια αυτά. Μέσα σε κάθε σύλλογο υπάρχουν και "cavers" (που νομίζω ότι εκφράζει πολύ καλά το Ελληνικό "σπηλαιολόγος") και speleologists. Ελπίζω να μην βρίσκουμε spelunkers στους συλλόγους - τί την κάνουμε την εκπαίδευση άλλωστε;

Το θέμα δένει απόλυτα με την ερώτηση "γιατί;" - αν καταφέρουμε να ξεχωρίσουμε το γιατί είμαστε ο καθένας σπηλαιολόγος, βρίσκουμε και το αν θα πρέπει να αυτοπροσδιοριζόμεθα με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Εγώ θα απαντούσα για τον εαυτό μου πως είμαι στους cavers αλλά ελπίζω κάποια μέρα να μπορέσω να πω τον εαυτό μου και speleologist. Αυτό θέλει όμως και βιβλιοθήκες, και έρευνα, και δημοσιεύσεις, όπως μας λέει και ο Κώστας. Βέβαια στον Ελληνόφωνο κόσμο, ο όρος σπηλαιολόγος καλύπτει και τον caver και τον speleologist.

Σε απάντηση στον Μυρρινούσιο - όντως μοιάζει με πανεπιστημιακή ειδικότητα επειδή έτσι έχει διαμορφωθεί η αντίληψη μας της γλώσσας. Υπάρχουν, όμως, έξω μπόλικες -ολογίες με ελληνικότατες προθέσεις που δεν μας έχουν φτάσει εδώ για να μεταφραστούν και μετά να υιοθετηθούν σαν να υπήρχαν ανέκαθεν στη γλώσσα. Ένα παράδειγμα: καμπανολογία (campanology). Ακούγεται επιστημονικό, ε; Τι είναι όμως; Οι campanologist βαράνε τις καμπάνες στο καμπαναριό πριν και μετά την λειτουργία.

Γυρίζοντας στα δικά μας, και έχοντας υπ'όψη ότι ο χαρακτηρισμός σε -ologist την εποχή που πρωτοεμφανίζονται οι περισσότεροι -ologists είχε περισσότερο την έννοια του χομπίστα, αναγνωρίζουμε τους πρώτους γεωλόγους ως τίποτα παραπάνω από συλλέκτες απολιθωμάτων και ορυκτών, οι οποίοι που και που έβγαιναν και για περίπατο στην εξοχή. Σήμερα, σχεδόν 200 χρόνια μετά τον πρώτο στρατογραφικό γεωλογικό χάρτη, εγώ ως χομπίστας συλλέκτης απολιθωμάτων δεν μπορώ να πω πως είμαι γεωλόγος, παρ'όλο που κάνω ακριβώς αυτό που έκαναν και πριν 200 χρόνια αυτοί που έτσι αυτοπροσδιοριζόντουσαν.

Μπορεί κάποια μέρα να υπάρχει επιστήμη με θέσεις σε πανεπιστήμια και χρηματοδότηση και σε 100 ή 200 χρόνια οι απόγονοί μας που θα σπάνε το φράγμα των -4,000μ ή -5,000μ δεν θα λέγονται σπηλαιολόγοι αλλά κάπως αλλιώς. Μέχρι τότε, σαν χομπίστες που μπαίνουμε σε σπήλαια, το σπηλαιολόγος με ικανοποιεί σαν χαρακτηρισμός αλλά στους έξω θα συνεχίσω να λέω ότι είμαι caver.

Στέλιος

βλέπε μανία με upper, middle, lower ή και left, centre, right κλπ

Δηλαδή να τα ξεχάσουμε όλα και να γίνουμε petzlλόγοι;nnΜΥΡΙΝΟΥΣΙΕ ετοιμάζω παρέμβαση 20 (τουλάχιστον) σελίδων! Τρέμε Κατσιαβέ!
ΓΕΙΑ ΣΑΣ, SPELUGRES!!!
ΓΙΟΥΡΙΑ!!! ΕΦΟΔΟΣ ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗΗΗ!!!

ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΥΤΟ ΛΙΓΟ Η ΠΟΛΥ, ΣΥΖΗΤΙΕΤΑΙ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ ΣΤΟΥΣ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΚΟΥΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥΣ, ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΟΔΟ ΣΕΜΙΝΑΡΙΩΝ, ΟΤΑΝ ΣΥΖΗΤΙΟΥΝΤΑΙ ΚΑΠΟΙΕΣ “ΚΛΑΣΣΙΚΕΣ” ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΝΕΟΥΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΑΛΑΙΟΥΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΙΣ ΑΥΤΟΚΡΙΤΙΚΕΣ ΤΟΥΣ!
ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ ΕΙΧΑΜΕ ΚΑΤΑΛΗΞΕΙ ΣΕ ΕΝΑ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΤΙΚΟ ΟΝΟΜΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΚΑΝΑΜΕ : “ΣΠΗΛΑΙΟΒΑΤΕΣ” , ΑΛΛΑ ΛΟΓΩ ΤΟΥ ΟΤΙ Η ΚΑΤΑΛΗΞΗ –ΒΑΤΕΣ ( ΛΕΤΕ ΝΑ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ BATS ? ) ΕΙΧΕ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΕΙ ΤΙΣ ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ, ΣΑΝ ΚΑΤΑΛΗΞΗ ΣΕ ΚΑΚΗ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΗ ΔΙΑΣΤΡΟΦΗ ΚΑΙ ΕΙΧΕ ΞΕΦΤΙΛΙΣΤΕΙ, ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΕΠΙΘΥΜΟΥΣΕ ΝΑ ΘΥΜΙΖΕΙ Η ΝΑ ΠΡΟΚΑΛΕΙ ΠΑΡΟΜΟΙΕΣ ΣΚΕΨΕΙΣ, ΓΙΑ ΤΗΝ “ΠΑΡΑΞΕΝΗ ΚΑΙ ΤΡΕΛΗ ΑΓΑΠΗ ΜΑΣ” ΓΙΑ ΤΑ ΣΠΗΛΑΙΑ!!!
ΑΠΟ ΟΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ, ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΛΕΞΗΣ : “SPELUNKER” = CAVER = ΣΠΗΛΙΟΣ ( ΣΕ ΑΚΡΙΒΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ). ΘΑ ΕΚΠΛΑΓΕΙΤΕ ΑΝ ΡΩΤΗΣΕΤΕ ΝΑ ΜΑΘΕΤΕ ΠΟΣΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΧΟΥΝ ΓΙΑ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥΣ ΤΟ… ΣΠΗΛΙΟΣ!
ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ SPELUNKERS ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΩΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, ΑΤΟΜΑ ΔΗΛΑΔΗ ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΤΡΥΠΩΣΟΥΝ ΣΕ ΚΑΘΕ ΣΠΗΛΑΙΩΜΑ, ΦΥΣΙΚΟ Η ΤΕΧΝΙΚΟ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΤΑ ΒΡΟΥΝ ΔΥΣΚΟΛΑ ΑΦΗΝΟΥΝ ΤΗΝ ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΤΟΥΣ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ…..ΕΡΕΥΝΟΥΝ ΜΥΘΟΥΣ, ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΠΙΟ ΠΟΛΥ ΜΕ ΤΕΧΝΙΤΕΣ ΣΤΟΕΣ ΜΕΤΑΛΛΕΙΩΝ, ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΩΝ ΧΩΡΩΝ. ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΗΘΩΣ ΟΙ ΠΙΟ SOUVENIR-ΑΤΖΗΔΕΣ! ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΜΙΚΡΟ Η ΜΕΓΑΛΟ ΜΟΥΣΕΙΟ, ΦΑΝΕΡΟ Η ΚΡΥΦΟ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΗΞΟΥΝ ΚΑΙ ΣΥΛΛΕΚΤΕΣ ΔΙΕΘΝΟΥΣ ΦΗΜΗΣ! ΔΕΝ ΑΓΧΩΝΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΓΙΑ ΤΙΣ ΣΩΣΤΕΣ ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΚΑΤΑΒΑΣΗΣ – ΑΝΑΒΑΣΗΣ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΜΕΝΟ ΟΜΙΛΟ – ΣΥΛΛΟΓΟ ΜΕ ΘΕΣΠΙΣΜΕΝΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ ΣΩΣΤΗΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ, ΓΙΑΤΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΑΙΣΘΑΝΟΝΤΑΙ ΠΙΟ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ! ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΥΧΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΑΝΑΓΥΡΙΣΕΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΥΠΟΓΕΙΕΣ ΠΕΡΙΠΛΑΝΗΣΕΙΣ ΤΟΥ, ΑΠΛΑ ΓΙΝΕΤΑΙ .… ΜΥΘΟΣ! ( ΚΑΤΑ ΒΑΘΟΣ ΤΟΥΣ ΣΥΜΠΑΘΩ ΠΟΛΥ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΧΑΝΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΚΑΤΑΒΑΣΗΣ ΜΙΑΣ ΚΑΤΑΒΟΘΡΑΣ Η ΤΗΣ ΑΝΑΒΑΣΗΣ ΕΝΟΣ ΥΠΟΓΕΙΟΥ ΚΑΤΑΡΡΑΚΤΗ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΗΓΕΣ, ΜΕ ΣΧΟΙΝΙΑ )
ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΑΝΗΣΥΧΟΙ ΚΑΙ ΤΟΛΜΟΥΝ ΝΑ ΜΑΘΗΤΕΥΣΟΥΝ ΣΤΙΣ ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΤΩΝ ΣΧΟΙΝΙΩΝ ( ΑΝ ΑΡΓΗΣΟΥΝ ΠΟΛΥ ΔΕΝ ΤΟ ΤΟΛΜΟΥΝ ΑΠΟ ΘΕΣΗ ΓΟΗΤΡΟΥ ) ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΣΠΗΛΑΙΟΚΑΤΑΒΑΤΕΣ ΔΗΛΑΔΗ : CAVERS!
( ΒΑΡΑΘΡΟΥΛΗΔΕΣ ΟΠΩΣ ΤΟΥΣ ΛΕΩ ΕΓΩ ). ΑΥΤΟΙ, ΑΡΧΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΤΗΝ “ΒΡΙΣΚΟΥΝ” ΟΛΟ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΜΕ ΤΑ ΦΥΣΙΚΑ ΖΩΝΤΑΝΑ ΣΠΗΛΑΙΟΒΑΡΑΘΡΑ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΝ ΜΕ ΥΠΟΓΕΙΑ ΠΟΤΑΜΙΑ ΚΑΤΑΒΟΘΡΕΣ, ΚΑΡΚΑΡΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑΡΤΑΡΟΥΣ! ( ΤΙ ΦΟΒΕΡΗ ΓΛΩΣΣΑ ΑΥΤΗ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΑ ΦΤΩΧΑ ΑΓΓΛΙΚΑ, ΜΕ ΤΑ ΗΧΗΤΙΚΑ ΑΡ-ΚΑΡ-ΑΒ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΡΟΗΣ ΝΕΡΟΥ! ) ΕΚΕΙ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΕΞΕΡΕΥΝΗΣΗ: ΝΑ ΚΑΤΕΒΕΙΣ ΚΑΠΟΥ ΠΟΥ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΙ ΑΝΤΙΚΡΙΣΕΙ ΜΑΤΙ, ΟΥΤΕ ΤΟ ΕΧΕΙ ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΤΕΙ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΜΥΑΛΟ (!?!) .

OΙ ΕΛΛΗΝΟCAVERS ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΘΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΒΟΛΤΑ ΑΠΟ ΣΤΟΕΣ ΤΥΠΟΥ ΛΑΥΡΙΟΥ ΓΙΑ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΥΣ ΣΥΓΚΙΝΗΣΟΥΝ! ΚΑΤΙ ΝΕΚΡΟ ΚΑΙ ΕΓΚΑΤΕΛΕΙΜΕΝΟ ΣΕΡΝΕΤΑΙ ΕΚΕΙ! Η ΑΤΜΟΣΦΑΙΡΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΡΕΣΚΙΑ, ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΓΡΗΓΟΡΑ ΑΥΤΟ!
ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΛΟΣ ΑΡΧΗΓΟ-CAVER, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΑΘΛΗΤΙΚΟΣ!
( ΣΗΜΑΔΙ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗΣ ΤΟ ΦΡΕΝΟ PETZL ΣΤΟ ΠΟΔΙ! ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΣΥΧAIΝΕΤΑΙ Ο SPELUNKER ). ΒΕΒΑΙΑ ΑΝ ΜΕΙΝΕΙΣ ΜΟΝΟ ΑΘΛΗΤΙΚΟΣ, ΑΡΓΑ Η ΓΡΗΓΟΡΑ ΘΑ ΦΥΓΕΙΣ! ( ΕΚΤΟΣ ΚΙ ΑΝ ΚΑΤΑΛΗΞΕΙΣ ΜΟΝΟ ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΤΗΣ ) ΑΝ ΟΜΩΣ ΓΙΝΕΙΣ ΚΑΙ CAVE-LOVER ΔΗΛΑΔΗ ΛΑΤΡΗΣ ΤΩΝ ΣΠΗΛΑΙΩΝ, ΤΟΤΕ ΜΕΝΕΙΣ, ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΣΑΙ ΚΑΙ ΑΓΩΝΙΖΕΣΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΩΝ ΣΠΗΛΑΙΩΝ, ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΠΑΙΤΕΙ ΒΑΣΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ : ΓΕΩΓΡΑΦΙΑΣ, ΚΛΙΜΑΤΟΛΟΓΙΑΣ, ΓΕΩΛΟΓΙΑΣ, ΥΔΡΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ. ΕΤΣΙ ΑΡΧΙΖΕΙΣ ΝΑ ΓΙΝΕΣΑΙ ΚΑΛΟΣ ΣΤΙΣ ΔΗΜΟΣΙΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΠΟΛΥΛΟΓΑΣ .
SPELEOLOGIST = ΣΠΗΛΑΙΟ-ΛΟΓΟΣ = ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΤΑ ΣΠΗΛΑΙΑ!
ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΧΟΙΝΟΚΑΤΑΒΑΤΗΣ, ΚΑΘΕ ΓΕΩΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΠΑΕΙ ΣΕ 5-6 ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΑ ΣΠΗΛΑΙΑ, ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΣ ΒΑΣΗ ΤΙΤΛΟΥ. ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΟΜΕΝΗ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΟΥ ΕΜΠΕΙΡΟ-CAVER
Ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΒΕΒΑΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΤΑ ΣΠΗΛΑΙΑ ΑΠΟ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΕΚ ΤΩΝ ΕΣΩ, ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟ ΒΑΘΟΣ…..ΚΑΙ ΝΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΕΙ ΚΟΣΜΟ ΣΩΣΤΑ ΚΑΙ ΔΩΡΕΑΝ. ( Ο ΚΟΣΜΟΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΠΕΝΤΑΕΤΙΑ ΕΔΕΙΞΕ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΑΡΧΙΣΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ ΤΟΝ ΟΡΟ “ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΣ” ΣΑΝ ΕΙΔΙΚΟ ΕΞΕΡΕΥΝΗΤΗ ΣΠΗΛΑΙΩΝ ΛΟΓΩ ΠΡΟΒΟΛΗΣ ΜΑΣ ΣΤΗΝ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΚΑΙ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ! )
ΕΝΑΣ ΓΝΗΣΙΟΣ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΕΙ ΕΡΓΟ ΟΤΑΝ ΦΕΥΓΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΠΗΛΙΑ. ΕΡΓΟ = ΟΤΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΡΑΣΗ ΜΑΣ ΠΑΡΑΓΕΤΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΜΕΤΡΗΣΗΜΗ ΩΦΕΛΕΙΑ. ΕΙΤΕ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΧΑΡΤΟΓΡΑΦΗΣΗ, ΕΙΤΕ ΦΩΤΟΓΡΑΦΗΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΑΡΧΕΙΟ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ, ΕΙΤΕ ΜΕΛΕΤΗ ΤΩΝ ΠΕΤΡΩΜΑΤΩΝ ΤΡΙΓΥΡΩ ΓΙΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙΣ ΡΗΓΜΑΤΩΝ ΠΟΥ ΘΑ ΟΔΗΓΗΣΟΥΝ ΣΕ ΕΥΡΕΣΗ ΝΕΩΝ ΣΠΗΛΑΙΩΝ…..
ΕΝΑΣ CAVER ΘΑ ΝΟΙΩΣΕΙ ΟΤΙ ΕΓΙΝΕ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΣ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΑΠΛΩΣ ΒΟΛΤΕΣ ΚΑΙ ΕΠΙΣΚΕΨΕΙΣ ΣΕ ΕΝΑ ΣΠΗΛΑΙΟ, ΑΛΛΑ ΘΑ ΠΑΡΑΓΕΙ ΕΡΓΟ!
ΓΕΝΙΚΑ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ, ΚΥΜΑΙΝΟΝΤΑΙ ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΑ ΠΟΣΟΣΤΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ ΜΕ ΤΑ ΣΠΗΛΑΙΑ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΥΞΟΜΕΙΩΝΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΠΕΡΑΣΜΑ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΚΑΙ ΑΝΑΛΟΓΑ ΤΟΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΤΟΥ ΚΑΘ’ ΕΝΟΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΠΙΡΡΟΕΣ ΚΑΙ ΕΜΠΟΔΙΑ ΠΟΥ ΔΕΧΕΤΑΙ!
ΤΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΓΡΑΜΜΙΚΑ ΣΤΑΔΙΑ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ ΕΙΝΑΙ :
• SPELUNKER - CAVER - SPELEOLOGIST
• CAVER - SPELEOLOGIST
• SPELEOLOGIST - CAVER
• DIVER - SPELEODIVER

SPELEODIVER : TO ΚΕΦΑΛΙ ΚΑΙ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΙΑΣ ΟΛΟΚΛΗΡΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟ-ΑΠΟΣΤΟΛΗΣ ΠΟΥ ΧΩΝΕΤΑΙ, ΣΕΡΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΒΟΗΘΑ ΣΑΝ ΣΠΗΛΑΙΟΣΑΥΡΑ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΒΡΕΙ ΑΔΙΕΞΟΔΟ Η ΑΠΕΓΝΩΣΜΕΝΑ ΔΙΕΞΟΔΟ ΣΕ ΕΝΑ ΥΠΟΒΡΥΧΙΟ ΣΥΣΤΗΜΑ!

ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΜΕ SPELEOLOGISTS KAI CAVE-LOVERS ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΑΛΚΑΝΙΟΙ ΛΑΟΙ, ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΤΥΧΗΣ ΜΑΣ ΝΑ ΖΟΥΜΕ ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΣΒΕΣΤΟΛΙΘΟ!
(…....ΚΑΙ ΣΠΗΛΙΟΙ ΚΑΙ ΣΠΗΛΑΙΟΒΑΤΕΣ ΚΑΙ ΒΑΡΑΘΡΟΥΛΗΔΕΣ ΚΑΙ ΣΠΗΛΑΙΟΚΑΡΚΑΡΟΙ! )

ΟΣΟ ΓΙΑ ΜΕΝΑ, ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΑΛΛΟ ΦΡΟΥΤΟ!
• ΞΕΚΙΝΗΣΑ ΜΕ ΔΙΑΒΑΣΜΑ ΑΝΕΞΗΓΗΤΩΝ ΦΑΙΝΟΜΕΝΩΝ
• ΔΙΑΒΑΣΜΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑΣ
• ΕΡΩΤΑΣ ΜΕ ΤΟ ΒΟΥΝΟ ΥΜΗΤΤΟΣ ΚΑΙ ΚΑΤΟΠΙΝ ΤΟΝ ΠΑΡΝΑΣΣΟ ΛΟΓΩ ΣΚΙ
• ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΓΕΩΛΟΓΙΑ ΤΩΝ ΒΟΥΝΩΝ ΔΗΛΑΔΗ, ΠΩΣ ΣΧΗΜΑΤΙΣΤΗΚΑΝ ΑΥΤΑ
• ΑΠΟ ΤΥΧΗ CAVER, ΔΗΛΑΔΗ ΣΠΗΛΑΙΟΚΑΤΑΒΑΤΗΣ
• ΠΟΛΥ ΓΡΗΓΟΡΑ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΣ ΔΗΛΑΔΗ ΠΟΛΥΛΟΓΑΣ
• ΚΥΡΙΩΣ ΨΑΧΝΩ ΓΙΑ “ΕΠΑΦΕΣ” ΠΕΤΡΩΜΑΤΩΝ
ΤΕΛΙΚΑ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΚΑΤΑΦΕΡΑ ΝΑ ΞΕΠΕΡΑΣΩ ΤΙΣ ΦΟΒΙΕΣ ΜΟΥ, ΑΛΛΑ ΣΙΓOΥΡΑ ΕΓΙΝΑ ΠΙΟ PSYCHOLOGIST TOY ΥΠΟΣΥΝΕΙΔΗΤΟΥ!

n ΤΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΓΡΑΜΜΙΚΑ ΣΤΑΔΙΑ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ ΕΙΝΑΙ :n• SPELUNKER - CAVER - SPELEOLOGISTn• CAVER - SPELEOLOGISTn• SPELEOLOGIST - CAVERn• DIVER - SPELEODIVERnn

ΠΟΣΟ ΘΑ ΘΕΛΑ ΝΑ ΞΑΝΑΓΙΝΟΜΟΥΝ SPELUNKER !!:P

EΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΗΣ ΑΘΩΟΤΗΤΑΣ!!!:wink:

ΣΠΗΛΑΙΟΕΠΑΦΙΚΕ ΙΔΟΥ ΤΟ ΠΛΗΡΕΣ ΓΡΑΜΜΙΚΟ ΣΤΑΔΙΟ ΕΞΕΛΙΞΗΣ:

• SPELUNKER CAVER SPELEOLOGIST SPELUNKER

Ήρθε η ώρα, αφού πέταξα πρώτα την φυτιλιά να πω κι εγώ την γνώμη μου....

Καταρχάς μου αρέσει ο τρόπος σκέψης του ΜΥΡΡΙΝΟΥΣΙΟΥ.

ΙΔΟΥ ΤΟ ΠΛΗΡΕΣ ΓΡΑΜΜΙΚΟ ΣΤΑΔΙΟ ΕΞΕΛΙΞΗΣ:nn• SPELUNKER Arrow CAVER Arrow SPELEOLOGIST Arrow SPELUNKER

Πέρα από την πλάκα όμως, αν ακολουθήσουμε τα τι και πως της ορειβασίας/αναρρίχησης εκεί θα καταλήξουμε. Και εξηγώ: η ορειβασία/αναρρίχηση ξεκίνησε με κάτι τρελούς που ανέβαιναν στα βουνά, συνεχίστηκε με όλοένα και μεγαλύτερη εξιδείκευση, έφτασε στο αποκορύφωμα με τις πολυάριθμες αποστολές που "γαζώνουν" τις μεγάλες βουνοκορφές με σταθερά σκοινιά, ασφάλειες, κατασκηνώσεις, πόρτερ και βοηθούς. Η ορειβατική/αναρριχητική κοινότητα όμως τιμά και αναγνωρίζει αυτούς που σκαρφαλώνουν με ΑΛΠΙΚΟ ΣΤΥΛ, μικρές ομάδες δηλαδή, χωρίς υποστήριξη, χωρίς ενδιάμεσες κατασκηνώσεις, με μόνα υλικά αυτά που χωράνε στο σακκίδιο τους... Έτσι, αν σπηλαιολογία ακολουθήσει τον ίδιο κύκλο μας βλέπω να κατεβαίνουμε Προβατίνα με ανεμόσκαλες!

Eρωτήσεις προβληματισμού: Ο Κάκαλος, όταν ανεβαίνει στον Όλυμπο είναι ορειβάτης ή εξερευνητής; Ή καλύτερα ορειβάτης, εξερευνητής ή κυνηγός αγριοκάτσικων; Και αν ακολουθήσουμε την"συνταγή" του σπηλαιο-λόγος, πώς θα έπρεπε να τον λέμε; Ορο-λόγο; Ο Χίλαρι και ο Ντόρτζεν τι είναι; Ορειβάτες ή ορολόγοι; Μα σκαρφάλωναν, θα πουν οι μεν! Μα εξερευνούσαν θα απαντήσουν οι δε...

Παρενθετικά Στέλιο, αυτά περί σπηλαιολόγων "νέας εσοδείας" πολύ μου άρεσαν. Μου φέρνει στο μυαλό κρασιά που ωριμάζουν, ωριμάζουν... Έτσι και οι παλαιοί σπηλαιολόγοι: ωριμάζουν, ωριμάζουν, ωριμάζουν... Και λίγο πριν εγκαταλείψουν τον μάταιο τούτο κόσμο (από γηρατειά) θα επιτρέψουν στους νέους να εκφραστούν.... Όσο δε για τους "καμπανολόγους", δεν το ήξερα... Και επειδή έγραψες για νέες και παλιές "σοδιές" μου φέρνει στο μυαλό ειδικούς για "καμπανίτη" οίνο (σαμπάνια-κατά το οινολόγους) παρά για καμπάνες... Ευχαριστώ πάντως για τις πληροφορίες και σε πολλά θα συμφωνήσω μαζί σου!

Επί της ουσίας θέλω να θέσω την εξής ερώτηση: ο ψ καθηγητής πανεπιστημίου του Ουζουμπουντούρου στην έδρα της ανθρωπολογίας κάθεται πάνω σε ένα βράχο σε μια βραχοσκεπή. Σκύβει και πιάνει ένα οστάριο από την σιαγόνα ενός homo erectus. Την επόμενη χρονιά γίνεται πρόεδρος του μοναδικού σπηλαιολογικού συλλόγου του Ουζουμπουντούρου. Είναι σπηλαιολόγος; Εάν αυτός είναι σπηλαιολόγος κάτι τρελοί Ουζουμπουντουριανοί που κρεμιούνται απο κάτι σκοινάκια και εξερευνούν τα βάθη του Ουζουμπουντούρου τι είναι; Κι αυτοί σπηλαιολόγοι; Άσχετα εάν ακολουθούν επιστημονική μέθοδο, χαρτογραφούν κλπ κλπ (και τις αναρριχητικές διαδραμές χαρτογραφούμε, δημοσιεύουμε, αναζητούμε βιβλιογραφία κλπ κλπ) κάποιος "αδικείται" από τον όρο "σπηλαιολόγος"... (Οποιαδήποτε ομοιότητα φυσικά και δεν είναι συμπτωματική, αλλά και δεν ειρωνεύομαι, ούτε υποτιμώ κανέναν...)

Η όλη συζήτηση είναι καθαρά "φιλοσοφική" βέβαια. Ακόμη κι αν βρούμε κάποια άλλη λέξη ο όρος "σπηλαιολόγος" έχει πλέον "ειδικό βάρος" και δεν αλλάζει εύκολα... Προσωπικά θα αυτοπροσδιοριζόμουν ως "σπηλαιολόγος" με νοοτροπία ανθρώπου που κάνει βιωματική σπηλαιολογία κι όχι ως "σπηλαιολόγου" με την τυφλή, αυστηρή, στεγνή επιστημονική μέθοδο. Ίσως αυτή να' ναι κι η διαφορά του caver με τον speleologist...

Περιμένω με αγωνία να διαβάσω κι άλλες απόψεις!

Δημήτρης Καραγιάννης

Το ένα δεν αποκλείει το άλλο.

Μπορεί κάποιος να είναι και τα τρία μαζί χωρίς να αντιφάσκουν μεταξύ τους. Εχει Χομπυ τα σπήλαια (Spelunker), του αρέσει το 'σκοινάκι' (Caver) και η επιστημονική προσέγγιση των σπηλαίων (speleologists).

Από κάπου ξεκινάει κανείς (ανάλογα με τις παρέες του), όλοι όμως όσοι συνεχίζουν να ασχολούνται έχουν λίγο ή πολύ και τις τρεις ιδιότητες εκ των πραγμάτων.

ΚΥΡΙΩΣ ΨΑΧΝΩ ΓΙΑ “ΕΠΑΦΕΣ” ΠΕΤΡΩΜΑΤΩΝ

Χαρακτηριστικές επαφές υπάρχουν μέσα στην μεταλλευτική στοά του πολυτεχνείου στην Πλάκα του Λαύριου.

Τι ακριβώς σε ενδιαφέρει στις επαφές?

Νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε στον "όρο" σπηλαιολόγος (άλλωστε έχει και μεγάλη ιστορία πίσω του). Υπάρχουν απλά διαχωρισμοι ως προς την ωριμότητα της ενασχόλησης, την ειδικότητα κτλ.

Δημήτρη καλό το παράδειγμα. Ο καθηγητής από το Ουμπουντου..τέτοιο σίγουρα δεν θα δήλωνε σπηλαιολόγος στην ακαδημαίκή κοινότητα, όχι τουλάχιστον σαν κύρια ειδικότητα/ιδιότητα του.

Την καλησπέρα μου,

Πάντως , ΟΛΟΙ είστε Σπηλαιο-ΛΑΤΡΕΣ!

Χείρων(Νεκ.) --εκολλαπτόμενος caver-- χε,χε

Συντρόφια καλημέρα!

Χείρων έγραψες! Νομίζω πως αυτή είναι η μεταφορά του όρου spelunker στα ελληνικά: σπηλαιολάτρης! Συμφωνείτε;

Δημήτρης Καραγιάννης

Καλό ακούγεται αν και δεν μας πέφτει και πολύς λόγος... Ο καθένας όπως αισθάνεται

Καλό ακούγεται αν και δεν μας πέφτει και πολύς λόγος... Ο καθένας όπως αισθάνεται

Θα συμφωνησω με τον Κωστα οπως αισθανεται ο καθενας δεν νομιζω οτι ο τιτλος πρεπει να μας απασχολει τοσο πολυ.....
Αληθεια αν οι Αρχαιοι Ελληνες θα ηθελαν να δωσουν εναν ορισμο για αυτο ποιος πιστευετε οτι θα ηταν .....ελα Μητσοκαραγιαννε περιμενω ...κατεβατο...και φλυαρια......
ΘΑΝΑΣΗΣ

ΝΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΩ ΚΑΤΙ ΑΚΟΜΑ
ΟΙ SPELUNKERS EΧΟΥΝ ΑΓΟΡΑΦΟΒΙΑ
ΔΗΛΑΔΗ ΑΠΟΦΕΥΓΟΥΝ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΗ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΑΝΘΡΩΠΩΝ
ΑΡΧΙΖΩ ΚΑΙ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΟΝ ΜΥΡΡΙΝΟΥΣΙΟ
ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗΝ ΗΡΕΜΙΑ

nnΗ όλη συζήτηση είναι καθαρά "φιλοσοφική" βέβαια. Ακόμη κι αν βρούμε κάποια άλλη λέξη ο όρος "σπηλαιολόγος" έχει πλέον "ειδικό βάρος" και δεν αλλάζει εύκολα... Προσωπικά θα αυτοπροσδιοριζόμουν ως "σπηλαιολόγος" με νοοτροπία ανθρώπου που κάνει βιωματική σπηλαιολογία κι όχι ως "σπηλαιολόγου" με την τυφλή, αυστηρή, στεγνή επιστημονική μέθοδο. Ίσως αυτή να' ναι κι η διαφορά του caver με τον speleologist...nn

Άρα για να μιλήσεις για σπήλαια και να θεωρείσαι σπηλαιο-λόγος πρέπει πρώτα να τα έχεις δει . . .
Μάλλον δεν γίνετε να είναι κάποιος caver χωρίς να είναι speleologist και το αντίστροφο . . .

Πολύ σωστός...

Να προσέχετε τη Σπελουνκαρία. Άλλο "δεν ήξερα, δε ρώταγα" και άλλο "πετάει ο γάιδαρος".

Σίγουρα κάποιοι ξεκίνησαν από Σπελούνκερς (σόρυ, αλλά έτσι είναι) και έγιναν καλοί σπηλαιολόγοι. Αλλά υπάρχουν και μερικοί, που είναι αμετάπιστοι. Και το κακό είναι ότι έχουν και "πλάτες" από τα "ψηλά" και το κακό είναι οτι μπορούν και διαδίδουν αυτό το κλίμα ανενόχλητοι.

Έχετε δεί ένα βιβλίο του Π.Γιαννουλάκη "Είσοδος στην Κούφια Γή" ?

Έχει ένα κεφάλαιο που το λέει "εναλλακτική σπηλαιολογία". Διαβάστε το. Λέει λίγο πολύ, οτι στην Ελλάδα υπάρχει η ΕΣΕ και ο ΣΠΕΛΕΟ και μερικοί άλλοι μικρότεροι σύλλογοι, που τα μέλη του είναι λίγο πολύ άσχετοι και κάνουν άλλες δουλειές

Λέει λοιπόν στον αναγνώστη του λίγο πολύ, να μήν λαμβάνει στα σοβαρά τους συλλόγους, που είναι οι "κακοί" και δεν επιτρέπουν σε κανένα άλλον να μπεί στα σπήλαια γιατί τα θεωρούν δικά τους, και να πάει όποιος θέλει μόνος του να βρεί την "αλήθεια". Αναφέρει και καμιά δεκαριά "ύποπτα" σπήλαια, κάπου αναφέρει και τον Τσούτσουρο, και το όλο επιχείρημα το ονομάζει "εναλλακτική σπηλαιολογία".

Θα μου πείτε "και τι σε νοιάζει εσένα ?".

Μετά από μια επαφή μου με Σπελουνκαραίους, που τους είπα οτι δεν μπορούν να μπούν στον Τσούτσουρο για τους δύο γνωστούς λόγους (εκπαίδεθση & άδεια), διαπίστωσα ότι είναι πιο εύκολο να μάθω σε ένα δολιχόποδο να παίζει φλάουτο, παρά να συννενοηθεί με αυτούς. Το ψέμμα και την συκοφαντία την έχουν στην άκρη της γλώσσας τους.
Έτσι λοιπόν, αποφάσισα να μην ασχοληθώ πέρα από την διατήρηση της αλήθειας, δηλ. τι ειπώθηκε και τι εξαφανίστηκε από το φόρουμ τους.
Τους τα είπαμε, δεν θέλουν να τα ακούσουν, θέλουν να κάνουν του κεφαλιού τους.
Ας κόψουν το λαιμό τους.

πετάει ο γάιδαρος --- Είσοδος στην Κούφια Γή --- Μετά από μια επαφή μου με Σπελουνκαραίους

..... ????

Χαμένος στη Μετάφραση ... !!!!

Παιδεύτηκα να ξαναβρώ το topic αυτό που ξεκίνησε ο Δημήτρης αλλά ο επιμένων νικά.

Λοιπόν! Υπάρχουν νέα...

Ο Bill Mixon (ναι, αυτός ο γνωστός, με τις αποστολές στο Μεξικό και τα άρθρα στο National Geographic) έγινε η αιτία να μάθω επιτέλους από που και από ποιόν βγήκε ο όρος Spelunking. Αλλά δεν θα το αποκαλύψω τώρα, το φυλάω για την επόμενη έκδοση του Speleonews (ή μάλλον την μεθεπόμενη αφού η επόμενη είναι μάλλον επί του πιεστηρίου).

Βέβαια οι ποιό ψιλιασμένοι ξέρουν που θα βρουν νωρίτερα την απάντηση...

Παιδεύτηκα να ξαναβρώ το topic αυτό που ξεκίνησε ο Δημήτρης αλλά ο επιμένων νικά.

Γιάννη,

Ζητάμε συγνώμη για αυτό από εσένα αλλά και από όλους τους χρήστες... Πριν από μερικούς μήνες "αδειάσαμε" τον πίνακα με το index της αναζήτησης διότι είχε γίνει ούτε λίγο ούτε πολύ καμια 20αρια Mb...(και δυσκόλευε απίστευτα τα back up...) Επομένως όλα τα παλιά post είναι στην ουσία "θαμένα" αυτήν την στιγμη μιας και δεν μπορεί να γίνει αναζήτηση σε αυτά...

Σύντομα όμως προβλέπονται σημαντικές αλλαγές και μια απο αυτές θα είναι και το επιλεκτικό back up (άρα δεν θα περιλαμβάνουμε τον πίνακα με το index της αναζήτησης) αλλά και το re-index οπότε όλα τα παλία post θα είναι και πάλι προσβάσιμα από την αναζήτηση....

Υπομονή λοιπόν και γι'αυτό αλλά και για να μάθουμε ποιός είχε αυτήν την φοβερή ιδέα με τους spelunkers....

Βέβαια οι ποιό ψιλιασμένοι ξέρουν που θα βρουν νωρίτερα την απάντηση... nΛοιπόν σε τσάκωσα κι εγώ μια φορά !!!!nnn----- Original Message ----- nFrom: Ioannis Zenas nTo: shef_cavers@yahoogroups.com nSent: Thursday, September 07, 2006 7:05 PMnSubject: The origin of the word SPELUNKINGnnn--------------------------------------------------------------------------------nThe origin of the word SPELUNKING n--------------------------------------------------------------------------------nnnDescription: 7 Sep. 2006. nnWhile I was looking for something else in my library, I ran across the following note about the origin of the word SPELUNK. nIt was posted to Caver's Digest e-mail list in June 1997. nI've OCRed it from paper copy. nBill Mixon. nn"Although its use may indeed date to antiquity, in America it seems to have come into existence in the 20th century. More specifically, as Mixon notes, it seems to have been popularized by Clay Perry in his 1939 NEW ENGLAND'S BURIED TREASURE and his 1948 UNDERGROUND EMPIRE, which are books about the caves of, respectively, New England and New York. Perry was a newspaperman and often more conce
ed with writing a good story than getting all the facts straight, but his books still serve as a basic reference for Northeaste
caving. Somewhere in one or both of those books I believe Perry credits Roger Johnson with inventing the term SPELUNK but I can't find the reference right offhand. However, I have a carbon copy of a letter from Roger Johnson, of Springfield, Mass., written to the late Pete Hauer, then editor of Boston Grotto's MASS. CAVER, and mailed to me on July 25, 1966. In the 1930s Johnson was Chief Spelunker of the New England Spelunkers Grotto, according to Perry. Johnson discussed a Vermont cave I'd written an article on and which he had visited in 1928 with his famous brother Irving (who sailed seven times around the world) and others. Near the end of the letter Johnson says: " By the way I was the one who invented the words spelunking and spelunker partly because my crawling around in the little New England caves for the fun of it did not seem worthy of the name Speleologist.". nChuck Porter. nnvia Bill Mixon | Texas Cavers Mailing list.nn_________________________________________________________ nnWorldwide Caving News Network http://www.zenas.gr/WCNnTo receive caving news directly to your email reply this email or send na new email to admin@zenas.gr with the subject SUBSCRIBE WCNn_________________________________________________________n

Από την στιγμή που μπήκε σαν είδηση στο WCN δεν υπήρχε καμμία αμφιβολία ότι εσύ και καμμιά δεκαριά άλλοι έλληνες θα το βρίσκατε, αλλά μου κάνει εντύπωση που το τσάκωσες από την αγγλική mailing list και όχι από το e-mail σου αφού είσαι subscriber και οι ειδήσεις πηγαίνουν πρώτα στους συνδρομητές και μετά στις mailing lists του εξωτερικού.
Την άλλη φορά θα βάλω ποιό δύσκολα...

Εντάξει, το παίρνω πίσω...
Βασικά ετσι όπως διάβαζα τα e-mail μου με την σειρά διάβασα πρώτο το mail από την SUSS... Μετά έγραψα το post (από την χαρά μου...) και μετά το είδα στο WCN....

Ετσι εξηγείται...

Εκανα μία ανασκόπηση για τον πρώτο χρόνο λειτουργίας του WCN, όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να την διαβάσει εδώ:
http://www.zenas.gr/site/home/detail.as ... nel=Topics

Αλλά δεν θα το αποκαλύψω τώρα, το φυλάω για την επόμενη έκδοση του Speleonews (ή μάλλον την μεθεπόμενη αφού η επόμενη είναι μάλλον επί του πιεστηρίου).nnΒέβαια οι ποιό ψιλιασμένοι ξέρουν που θα βρουν νωρίτερα την απάντηση...

Τώρα πια δεν θα έχουμε με αγωνία να περιμένουμε να διαβάσουμε την είδηση στο SPELEONEWS

Και να μην ξεχνάμε και τον εξειδικευμένο επιστημονικό όρο για τους ομοφυλόφιλους σπηλαιολόγους: "SPELUGRES".
Μου διαφεύγει αυτή τη στιγμή σε ποιό συνέδριο πρωτοδημοσιεύτηκε.

Σόρρυ παιδιά αλλά δεν κρατήθηκα.

Είναι φοβερή η αδυναμία αυτού του παιδιού να παραμείνει σοβαρός για περισσότερο από δυο δευτερόλεπτα



παρόλο που είναι "senior" (emoticon παππού δεν έχουμε?) είναι πατέρας

Πάντως "έγραψε", δεν μπορείς να πεις...

Είναι φοβερή η αδυναμία αυτού του παιδιού να παραμείνει σοβαρός για περισσότερο από δυο δευτερόλεπταnn nnnπαρόλο που είναι "senior" (emoticon παππού δεν έχουμε?) είναι πατέρας

Τι εννοείς, δεν είμαι σοβαρός; Εγώ ετοιμάζομαι να βάλω τον όρο και στην Wikipedia καθώς και στο σπηλαιολογικό εγχειρίδιο.

nΤι εννοείς, δεν είμαι σοβαρός; Εγώ ετοιμάζομαι να βάλω τον όρο και στην Wikipedia καθώς και στο σπηλαιολογικό εγχειρίδιο.

Παναγιωτης for president

Παναγιωτης for president

Άντε παιδιά, ξεκινήστε την προθέρμανση γιατί πλησιάζουμε... και στο τέλος δεν θα προλάβετε την προεκλογική εκστρατεία

Πρόεδρος που? Στον ΦΟΣΕΛΑΣ?

Κώστα, ξεχνιέσαι. Μα στον.... "ΣΠ.ΗΛ.Ε.Ο" (ΣΠηλαιολόγοι.ΗΛηκιωμένοι.Ελληνορθόδοξοι.Οικογενειάρχες) φυσικά.

Εκτώς και αν ιδρύσω τον "SPEL.U.GRE.S."SPELeological.Unlimitted.GREek.Society"

Και να μην ξεχνάμε και τον εξειδικευμένο επιστημονικό όρο για τους ομοφυλόφιλους σπηλαιολόγους: "SPELUGRES". Μου διαφεύγει αυτή τη στιγμή σε ποιό συνέδριο πρωτοδημοσιεύτηκε. nΣόρρυ παιδιά αλλά δεν κρατήθηκα. nnΧωρίς πλάκα, όταν έψαχνα για ξένες σπηλαιολογικές mailing lists βρήκα και μία αμερικάνικη αποκλειστικά για ομοφυλόφιλους σπηλαιολόγους! και για του λόγου το αληθές...nn1 StonewallCavers n122 Members, Archives: Membership required nStonewall Cavers is the grotto (chapter) of the National Speleological Society devoted to the interests of gay, lesbian, and bisexual cavers and their friends. For more information on joining the Stonewall Cavers organization, e-mail caver@insightbb.com For information about the National Speleological Society, go to http://www.caves.org . This forum is used to: Discuss topics of interest to gay and lesbian cavers. Announce upcoming Stonewall Cavers events. Assist members with getting ...(more) n

Πάει.. χάλασε ο χώρος...

Σπηλαιολογία ή ΣπεολογίαnnΝ. Σούλια Καθηγητού Φ.nnΣχετικώς με την πρόταση αλλαγής του όρου Σπηλαιολογία δια του Σπεολογία αναφέρεται ότι αι λέξεις σπήλαιον και σπέος είναι εξ ίσου Ελληνικαί και ότι η λατινική speleum προέρχεται εκ της Ελληνικής. Συνεπώς ο όρος Speleologie δεν αποτελεί βαρβαρισμόν, ως ισχυρίζεται ο κ Courty απαντών εις άρθρον του κ .Πετροχείλου εις το Bulletinde L’ Ass. Spel. De L’Est 1950 FAsc.3, 4nΗ λέξις σπέος απαντά μόνον εις μερικούς ποιητάς ενώ η σπήλαιον εις τους πεζούς η δευτέρα μόνο έχει επιζήσει μέχρι σήμερον.nΟ όρος σπηλαιολογία είναι προτιμώτερος εκτός των ιστορικών λόγων και δια λόγους γλωσσολογικούς, διότι είναι καταληπτότερος και εις άλλους λαούς δια της λατινικής λέξεως Speleum.

Ελληνική Σπηλαιολογική Εταιρία – Societe Speleologique De Grece
Δελτίον – Bulletin 1951(1) σελ. 21

Ως εκ τούτου και επειδή:
1) Είμαι παλαιός και δεδηλωμένος οπαδός - γνωστό τοις πάσι, εξάλλου… - των απόψεων του κ Courty. Περί βαρβαρισμών και γενικότερα…
2) Είμαι γνωστή καλλιτεχνική – ποιητική φύσις.
3) Είμαι συμπαθώς διακείμενος, γενικά, προς πάσης φύσεως μη επιζώντες και επιζώσες… Ακόμη και λέξεις. Λόγω συναδελφικής αλληλεγγύης.
4) Είμαι ανιστόρητος. Συνειδητά και εξ επιλογής. Επειδή, η ιστορία ακολουθεί κυκλική – σπειροειδή πορεία και, προσωπικά, μου προκαλεί έντονη ναυτία.
5) Αντιπαθώ τη Γλωσσολογία, εξ αντανακλάσεως λόγω της αντιπάθειάς μου προς το Μπαμπινιώτη, τον οποίο είχα καθηγητή στο Πανεπιστήμιο και πολύ στο λαιμό μου κάθισε.
6) Είμαι γενικότερα προσωπικότητα αντιδραστική και, σαφώς και ισχυρά, ρέπουσα προς την πρωτοτυπίαν…

Δια ταύτα παρακαλώ όπως, από της κοινοποιήσεως της παρούσης, άπασα η ημετέρα κοινότητα με καλεί, απευθυνόμενη προς το πρόσωπόν μου δια του όρου «ειδικός σπεολόγος», επί μακρόν ενασχολούμενος με την «σπεολογίαν».

Υ.Γ. 1) Ζητώ τη συγγνώμη της σπεολογικής (έτσι θα εκφράζομαι από τούδε και εις το εξής) κοινότητος, δια τη μη χρήση του πολυτονικού συστήματος εις το παρόν πόνημα. Υπήρχε σοβαρότατος αιτία προς τούτο. Βαριόμουνα. Ευχαριστώ δια την κατανόηση.
2) Αναμένω τη σύμπλευση και ετέρων συναδέλφων. Παναγιώτη;;;

..................Δια ταύτα παρακαλώ όπως, από της κοινοποιήσεως της παρούσης, άπασα η ημετέρα κοινότητα με καλεί, απευθυνόμενη προς το πρόσωπόν μου δια του όρου «ειδικός σπεολόγος», επί μακρόν ενασχολούμενος με την «σπεολογίαν»........................2) Αναμένω τη σύμπλευση και ετέρων συναδέλφων. Παναγιώτη;;;

Φίλε Γιάννη, μήπως να το ξανασκεφτείς αυτό το "ειδικός σπεολόγος". Ειδικά εν τη ρύμη του λόγου, υπάρχει κίνδυνος να εκπέσει ηχητικά το δεύτερο "σ" με ιλαρές συνέπειες.

Όσον αφορά στο άτομό μου, ομολογουμένως ρέπω ολίγον προς την αντίδραση και την διαφοροποίηση από τις μάζες (λόγου χάριν το "π" και το "τ" μου τα γράφω με το χέρι με τον παλιό τρόπο (ας πούμε, γράφω το π ως ω με μια γραμμή από πάνω πράγμα που δεν είθισται). Εν τούτοις, οφείλω να ομολογήσω ότι νοιώθω μια αποστροφή προς τη χρήση του όρου σπεολόγος (κατά το μάλλον ή ήττον οφειλόμενη στην μέχρι παρεξηγήσεως ομοιότητά της με τον ειδικό επί του ανδρικού μορίου. Θα μου ήταν προτιμότερο να αποφύγω την άβολη σιωπή που θα ακολουθήσει την διευκρίνηση του τι σημαίνει σπεολόγος σε κάποιον που αφού του συστήθηκα ως ειδικός σπεολόγος ζήτησε την γνώμη μου για την επιμήκυνση του μορίου του.

Όπως και να 'χει, η ζωή θα ήταν βαρετή αν ήμασταν όλοι ίδιοι, μας άρεσαν τα ίδια και κάναμε τα ίδια άρα, εμένα δεν με απασχολεί το πως αυτοπροσδιορίζεσαι ή ακόμα και το πως περιγράφεις το άθλημα / χόμπυ που εξασκούμε.

Βέβαια, ας μου επιτραπεί άλλο ένα προσωπικό σχόλιο: βρίσκω ενδιαφέροντα συνδυασμό το να είναι κανείς "προσωπικότητα αντιδραστική και, σαφώς και ισχυρά, ρέπουσα προς την πρωτοτυπίαν" (πράγμα που εκ πρώτης όψεως τω όντι είσαι) και παράλληλα να είναι "δεδηλωμένος οπαδός ........… - των απόψεων του" (οποιουδήποτε). Αν πάρεις εμένα φερ' ειπείν, συνηθίζω να τρυγώ τα απαυγάσματα της σοφίας των άλλων και να τα μετουσιώνω ακολουθόντας τις ατραπούς των απόψεων μου σε δικές μου κοσμοθεωρίες και (αμπελο)φιλοσοφίες (κατά γενική ομολογία αρκετά παρανοϊκές). Έτσι τυγχάνω ο μοναδικός παλαιός και δεδηλωμένος οπαδός του εαυτού μου. ]

Λοιπόν, φίλε Παναγιώτη... Έχουμε και λέμε

Ως προς τον τύπο, που δε θυμάμαι τώρα το όνομά του αλλά ... είμαι οπαδός των απόψεών του, εννοείται πως πρώτη φορά τον άκουσα στη συγκεκριμένη σελίδα, του συγκεκριμένου δελτίου της Ε.Σ.Ε. Αλλά, μου έκανε κάτι σαν τον "καθηγητή Mylleeeeer", αν θυμάσαι τη γνωστή ελληνική ταινία, με τον ψυχίατρο φίλο του Κωνσταντάρα που συνέχεια μνημόνευε τις απόψεις του!!! Έ, είπα να βρω κι εγώ κάποιον, να .... μνημονεύω τις δικές του..!
Τώρα, ως προς το "σπεολόγος", επειδή μου άρεσε η πρωτοτυπία του όρου, καθώς και επειδή θεωρώ πως, ο μόνος τρόπος για να αντιμετωπίσω την ... αβάστακτη βαρύτητα ορισμένων ... σπεολογικών καταστάσεων, όπως αρκετές που είδα μέσα στο φόρουμ - και όχι μόνο σε αυτό, είναι να αντιτάξω σε αυτές την ... αβάσταχτη ελαφρότητα του είναι (μου), σκέφτομαι να τον υιοθετήσω.
Προς αποφυγή παρεξηγήσεων σαν αυτές που επεσήμανες
1) Θα φροντίζω να υπερτονίζω το αρχικό, συριστικό σύμφωνο, όταν συνομιλώ με άντρες. Όταν συνομιλώ με γυναίκες, θα το ... αποσιωπώ διακριτικά. Θα το αφήνω να ακούγεται κάτι σαν ... σόκιν ανέκδοτο. Δεν ξέρεις, ίσως μερικές τις εξιτάρει. Περίεργα όντα οι γυναίκες..!
2) Θα φροντίσω να συνταχθούν μερικοί ακόμα συνάδελφοι κάτω από την ίδια ... σημαία, ώστε να γίνουμε κι εμείς κατεστημένο και να μη μας τη λέει κανένας. Αυτό δεν είναι το όνειρο όλων των επαναστατών; Να γίνουν κατεστημένο στη θέση του κατεστημένου. Εμπρός στο δρόμο που χάραξαν...

Και ... αφού δε συντάσσεσαι κάτω από την επαναστατική παντιέρα, όταν γίνουμε κράτος θα σκεφτούμαι αν θα σε δεχτούμε στις τάξεις μας. Σε έκανα να ανησυχήσεις τώρα, έτσι;;;;;;;;;;

Όπως είπε κάποιος: "δεν θα ήθελα να ανήκω σε ένα σύλλογο που δέχεται μέλη σαν και του λόγου μου".

Δεν ξέρω αν το παραπάνω το είπε ο Όσκαρ Ουάιλντ αλλά σίγουρα είπε το παρακάτω: "να υποδύεσαι τον εαυτό σου. Όλες οι άλλες προσωπικότητες είναι ήδη κατειλημμένες".

Αυτό δεν είναι απλή επαναστατική παντιέρα, είναι μουρλοπαντιέρα τολμώ να πω. Και όπως λέει κι ένας φίλος: "Εμπρός στον έτσι που χάραξε ο τέτοιος".

ΑΑΑΑΑΑΑΑΑ...! (επιφώνημα συνειδητοποίησης - κατανόησης). Τώρα καταλαβαίνω γιατί ... δε βγάζω άκρη με φίλους, παρέες, συλλόγους, γυναίκες ...... Επειδή, για να αποδέχονται έναν τύπο σαν κι εμένα κοντά τους - στους κόλπους τους, καταλαβαίνεις τι είναι και όλοι αυτοί. Έτσι εξηγείται.
Να είστε καλά βρε (δε λέω φίλε, μετά τα παραπάνω-δε θα ήταν πολύ κολακευτικό για σένα) Πaναγιώτη. Κι εσύ και ο "όχι ο Όσκαρ Ουάιλντ" (παρεμπιπτώντος, αυτόν - τον Oscar -δε τον δέχονταν πουθενά - είχε φάει κυνήγι στον καρό του.........!!). Μου ανοίξατε τα μάτια - απαντήσατε στο ερώτημα μιας ζωής.
Τελευταία, στο καταφύγιό μου στο βουνό, κάνω παρέα με μια μικρή, πράσινη σαυρούλα. Μόνη της με πλησίασε. Καταλαβαίνω τι κουμάσι θα 'ναι κι αυτή..!

Η απομυθοποίηση - για να μην το πω λιγότερο κόσμια - της σοβαροφάνειας, Παναγώτη, κι αν είναι επανάσταση...Αυτή κι αν είναι ..!