HomeForumForum TimelineBy AuthorForum PulseSearchMembersStatsfhs.gr

Αζιμούθια με μεγάλες κλίσεις

Topic #884 στο forum Χαρτογράφηση.

Forum: Χαρτογράφηση • προβολές 124 • posts 4
Stelios Zacharias avatar
Stelios Zacharias
Author ID 20
530 δημόσια posts
Post #4894 • 22 Nov 2006, 11:32 UTC
Έστω ότι επιθυμώ να χαρτογραφήσω ένα πηγάδι και δεν μου αρέσει η απώλεια ακρίβειας που έχουμε στην χρήση της πυξίδας όταν μετράμε αζιμούθια σε πυξιδιές με μεγάλες κλίσεις (70-90 μοίρες ας πούμε). Δεν μπορούμε να μετρήσουμε εντελώς κάθετες πυξιδιές γιατί δεν μας το επιτρέπει το αρμάτωμα.

Εγώ σκέφτηκα πως αν πάρουμε αζιμούθιο από το πρώτο σημείο (Α) και από το δεύτερο σημείο (Β) προς ένα τρίτο σημείο (Γ) που βρίσκεται απέναντι, και έχοντας την απόσταση και την κλίση ανάμεσα στο Α και το Β (ας το πούμε Χ μέτρα), αυτά μπορεί να τα χρησιμοποιήσουμε να υπολογίσουμε το πραγματικό αζιμούθιο ανάμεσα στο Α και το Β στην περίπτωση που η μεγάλη κλίση μας ζορίσει.

Το πρόβλημα λύνεται εύκολα με το μιλιμετρέ, με διαβήτη και με μοιρογνωμόνιο, αλλά θα υπάρχει και τρόπος να βγεί και με μαθηματικά - η αλήθεια είναι ότι όσο ήμουν στο σχολείο θα μπορούσα να το βρω, αλλά όπως λένε και οι αγγλόφωνοι: use it or lose it...

Για την λύση, σκέφτομαι να στήσουμε ένα καρτέσιο σύστημε σε 2 διαστάσεις ως έξής:

Δύο γραμμές τέμνονται στο Γ - γνωρίζουμε την σχέση Χ και Υ και για τις δύο μετατρέπωτας τα αζιμούθια σε σύστημα Υ=αΧ+β
Θέλουμε να βρούμε την σχέση Χ και Υ (και θα την μετατρέψουμε μετά σε αζιμούθιο) της γραμμής που ενώνει τις δύο αρχικές γραμμές στο σημείο που η απόσταση μεταξύ τους είναι ακριβώς Χ μέτρα. Υπάρχουν δύο τέτοιες γραμμές, και από το στήσιμο του προβλήματος θα έπρεπε να καταλάβουμε ποια είναι η δικιά μας.

Η εύκολη λύση, βέβαια είναι να μου πείτε να πάω να πάρω κάνα αποστασιόμετρο λέιζερ και να μετρήσω την απόσταση ΑΓ και ΒΓ, και γνωρίζοντας πια και τις τρείς αποστάσεις να παραμείνει το πρόβλημα καθαρά τριγωνομετρικό. Δεν έχω όμως αποστασιόμετρο - ας το ύσουμε χωρίς.

Ερωτήσεις:

Το αντιμετώπισε κανείς από εσάς το πρόβλημα παλιά και το έχει λύσει; Υπάρχει διαθέσιμη η εξίσωση στην οποία μπορούμε να βάλουμε τα τρία νούμερα (δύο αζιμούθια και μία απόσταση) για να μας βγει το τρίτο αζιμούθιο;
Έχει λυθεί το πρόβλημα με άλλο τρόπο;
Ανησυχώ υπερβολικά για θέματα που δεν θα προσφέρουν ιδιαίτερα πολύ στην τελική ποιότητα της χαρτογράφησης;
caspex avatar
caspex
Author ID 8
962 δημόσια posts
Post #4904 • 24 Nov 2006, 07:51 UTC
...να χαρτογραφήσω ένα πηγάδι και δεν μου αρέσει η απώλεια ακρίβειας που έχουμε στην χρήση της πυξίδας όταν μετράμε αζιμούθια σε πυξιδιές με μεγάλες κλίσεις (70-90 μοίρες ας πούμε).
Έχει άραγε νόημα να προτείνουμε / δημιουργούμε τεχνικές προτού να εξαντλήσουμε τις ήδη γνωστές ή να βεβαιωθούμε ότι τις εφαρμόζουμε άριστα?????

Κι επειδή μιλήσαμε ήδη με τον Στέλιο στο τηλέφωνο, να πω ότι διαφωνώ με την αντίληψη ότι υπάρχει απώλεια ακρίβειας στα πηγάδια. Την ακρίβεια που έχουμε αλλού π.χ. σε κλίση -35 μοιρών θα έχουμε και στα πηγάδια π.χ. κλίση -80 μοιρών. Είναι απλά θέμα:
1. Κατάλληλων οργάνων (π.χ. SUUNTO ή SUUNTO ή αν δεν βρείτε ένα από τα προηγούμενα τότε πάρτε μια SUUNTO)
2. ...να γνωρίζεις να κάνεις την μέτρηση...(=με τα δύο μάτια ανοικτά)

Απλά σημαδεύουμε με τα δύο μάτια μας ανοικτά κι αυτό μας επιτρέπει να βλέπουμε στο ίδιο κάδρο τόσο τον επόμενο σταθμό όσο το "νήμα" της SUUNTO... χωρίς να χρειαστεί να σκύψουμε.

Προσθέτω ότι:
- Συσκευές όπως το Topofil Vulcain έχουν ακόμη μεγαλύτερη ευκολία σε μετρήσεις αυτού του τύπου.
- Για όσους δεν έχουν και τόσο καλή περιφερειακή όραση (επομένως θα δυσκολεύονται να δουν τον επόμενο σταθμό (στις -80 μοίρες = στα όρια της ανθρώπινης όρασης) μπορεί να τοποθετήσουν την SUUNTO σε ένα μικρό τρίποδο με σπαστή κεφαλή και να προσαρμόσουν πάνω έναν δείκτη με laser (πολύ φτηνό και εύκολο να βρεθεί). Ευθυγραμίζοντας τα δύο αυτά θα μπορούν πρώτα να στοχεύουν με το laser και μετά φέρνοντας την πυξίδα στην οριζόντια θέση να παίρνουν την ένδειξη (σε δεύτερο χρόνο). Το τριποδάκι θα πρέπει να είναι μικρό και να στερεώνεται καλά πάνω στην αλλαγή π.χ. με την χρήση σαμπρέλας.
N
Nikos Mitsakis
Author ID 29
108 δημόσια posts
Post #4906 • 24 Nov 2006, 09:07 UTC
n2. ...να γνωρίζεις να κάνεις την μέτρηση...(=με τα δύο μάτια ανοικτά)nnΑπλά σημαδεύουμε με τα δύο μάτια μας ανοικτά κι αυτό μας επιτρέπει να βλέπουμε στο ίδιο κάδρο τόσο τον επόμενο σταθμό όσο το "νήμα" της SUUNTO... χωρίς να χρειαστεί να σκύψουμε.n

Προσωπικά χρησιμοποιώ τον άλλο τρόπο μέτρησης, με το ένα μάτι μόνο. :wink: Θεωρώ ότι γίνεται σωστότερη μέτρηση με αυτόν τον τρόπο.
Μπορούμε να συζητήσουμε από κοντά και με τις πυξίδες, τους λόγους.
T
T4NG0
Author ID 102
391 δημόσια posts
Post #4928 • 29 Nov 2006, 08:35 UTC
Καλημέρα,

Μεταφέρω απόσπασμα της απάντησής μου από το φόρουμ του ΣΕΛΑΣ.. http://www.selas.org/phpBB2/viewtopic.php?t=416

nΥπήρξε και μιά συζήτηση για την χρήση "plumb line" - δηλαδή νήματος της στάθμης, για να βοηθηθεί ο υπολογισμός του αζιμούθιου. Ο σπηλαιολόγος που το προτείνει περιγράφει την χρήση νήματος από το "από" ο οποίος θα κρατάει και την πυξίδα. Δεν κατάφερα να καταλάβω ακριβώς πως θα βοηθούσε. Εγώ ακούγοντας plumb line φαντάστηκα νήμα να κρέμεται από τον πιό ψηλά, και ο πιό χαμηλά να παίρνει την πυξιδιά πρός την κατάληξη του νήματος (που θα κάθεται ακριβώς κάτω από το σημείο "από" και συνεπώς θα μοιράζεται το ίδιο αζιμούθιο με το "από". nnnΗ ομάδα χαρτογράφησης του ΦΟΣ χρησιμοποιέι νήμα της στάθμης... Ουσιαστικά το νήμα της στάθμης βοηθάει στο να προεκτίνουμε την γραμμή σκόπευσης που έχει η πυξίδα suunto. Το νήμα το βάζουμε σε μεγάλες κλίσεις αλλά μπορεί κανείς να το χρησημοποιεί όταν δεν θέλει να προεκτείνει νοητά την γραμμή σκόπευσης. nΤο σύστημα που έχουμε είναι αυτό ...nn
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://img89.imageshack.us/img89/7125/imgp0107scopytm9.jpg
nnΟυσιαστικά είναι ένα βαρυδάκι δεμένο με σπάγκο. Πάνω στον σπάγκο προσαρμόζουμε ένα μικρό χημικό φώς για να στοχευουμε πιο έυκολα στο σκοτάδι. nn
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://img76.imageshack.us/img76/9415/imgp0108scopync7.jpg
nnΠρέπει να προσέχουμε ο σπάγκος να φευγει ακριβώς από το σημείο που στοχευουμε αζιμούθιο ... nnΈτσι μετρήθηκε το πρώτο κομάτι της Παρεξήγησης αυτό το ΣΚ. nnΤέλος, η πρόταση του Μάρτιν Σλούκα ήταν το σύστημα που απεικονίζεται εδώ: πυξίδα παντρεμένη με καλή παράλληλη δέσμη φωτός από laser pointer.

Χμμμμ.... απορώ αν το όλο σύστημα επηρεάζει μαγνητικά την πυξίδα !!! Αν όχι καλή μαγκιά....!!!

Νικόλας

Υ.Γ. Πάντως που δοκίμασα να βάλω ένα μικρό laser pointer δίπλα στην suunto tandem την έκανε να αποκλίνει τουλάχιστον 6 μοίρες !
← Προηγούμενο θέμα 📚 Πίσω στο Forum Επόμενο θέμα →