Εδώ και λίγο καιρό έχω μία απορία και θα ήθελα να τη θέσω σε συζήτηση για να ακούσω και τις απόψεις των υπολοίπων.
Σε περίπτωση ατυχήματος υπάρχει οργανωμένη η ομάδα ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗΣ που μπορεί να επέμβει…
Μέχρι όμως να κληθεί η ομάδα ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗΣ και να επέμβει, κάποιος θα πρέπει να την ειδοποιήσει και κάποιος μπορεί να χρειαστεί να επέμβει είτε με πρώτες βοήθειες, είτε με πιθανή τεχνική αυτοδιάσωσης.
Θα μείνω λοιπόν στις τεχνικές αυτοδιάσωσης. Πως κάποιος σπηλαιολόγος, που ΔΕΝ είναι στην ομάδα ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗΣ μπορεί να προσφέρει τις πρώτες βοήθειες στο σύντροφό του; Εάν για παράδειγμα συμβεί κάποιο ατύχημα στον 1ο από την ομάδα που ανεβαίνει στο σκοινί, πως οι υπόλοιποι θα μπορέσουν να φέρουν βοήθεια, εάν δεν γνωρίζουν τεχνικές αυτοδιάσωσης; Και ακόμα χειρότερα εάν έστω κάποιος είναι έξω και φωνάξει βοήθεια, πόση ώρα μπορεί κάποιος αναίσθητος ή τραυματισμένος να παραμείνει στο σκοινί χωρίς πρώτες βοήθειες;
Και περνάω στο επόμενο σκέλος. Όλοι λοιπόν οι σπηλαιολόγοι που αποφασίζουν να κάνουν σπηλαιολογία και δουν ότι θέλουν να συνεχίσουν πρέπει να γνωρίζουν οπωσδήποτε μία (ή περισσότερες) τεχνικές αυτοδιάσωσης που μπορούν να εφαρμόσουν ανά πάσα στιγμή.
Και που μπορεί κάποιος σπηλαιολόγος να μάθει τεχνικές αυτοδιάσωσης;
Προς το παρόν δεν υπάρχει επίσημη απάντηση. Μήπως θα ήταν σωστό η Ομάδα ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗΣ να διοργανώνει μία φορά το χρόνο σεμινάριο Τεχνικών αυτοδιάσωσης που θα διδάσκονται οι απαραίτητες πρώτες ενέργειες προτού χρειαστεί να επέμβει η Ομάδα; Έτσι όλοι οι σπηλαιολόγοι θα γνωρίζουν ότι έχουν κάπου να μάθουν τεχνικές και να τις μάθουν από τους πλέον καταλληλότερους. Τους διασώστες.
elena
G
giorgos
Χμμ . . . πολύ καλό το post Έλενα . . .
Οι πρώτες βοήθειες είναι ένα πολύ ευαίσθητο θέμα και θέλει αρκετή γνώση για να μην κάνουμε κακό στον παθόντα αντί για καλό. Και αυτό είναι πολύ σχετικό. Στην πραγματικότητα, εμείς οι κοινοί θνητοί, μπορούμε να παρέχουμε πολύ λίγη βοήθεια και πάντα ανάλογα με το είδος και την σοβαρότητα του ατυχήματος.
Πρέπει πάνω από όλα να μπορούμε να εκτιμήσουμε την κατάσταση και να κρίνουμε αν μπορούμε να κάνουμε κάτι ή όχι. Αυτό κατά την γνώμη μου είναι και το πρώτο ποιο σημαντικό που πρέπει να γίνει.
Συνήθως στην ομάδα υπάρχει κάποιος «παλιός» που μπορεί να βοηθήσει την κατάσταση. Τώρα θα μου πεις αν ο άμεσα εμπλεκόμενος είναι ο «παλιός» τι κάνουμε . . . ?
Θεωρητικά θα πρέπει ο κάθε σύλλογος να οργανώνει άτυπα σεμινάρια ή αν θέλεις συναντήσεις, τουλάχιστον 2 φορές το χρόνο για να διδάσκονται και να επαναλαμβάνουν όλοι όσοι είναι ενεργά μέλη, κάποιες πολύ-πολύ βασικές τεχνικές πρώτων βοηθειών και αυτοδιάσωσης.
Είναι κάτι εύκολο και δεν απαιτεί ούτε μετακινήσεις μακριά ούτε τίποτα. Μπορεί να γίνεται στο χώρο του συλλόγου.
Τεχνικές αυτοδιάσωσης από όσο γνωρίζω υπάρχουν 3 (ίσως και άλλες που δεν ξέρω)
1. Απελευθέρωση θύματος με «croll to croll»
2. Απελευθέρωση με πάτημα στο ποδοστήριο ή αντίβαρο.
3. Απελευθέρωση με το κόψιμο του σχοινιού (μπρρρρρ . . . )
Συνήθως διδάσκονται στο σχολείο εκπαιδευτών ή στο Β επιπέδου.
Υπάρχει και αναφορά στο SPELEONEWS στο τεύχος 11 (για όποιον ενδιαφέρεται) αλλά και στους συλλόγους.
Το δύσκολο μέρος βέβαια είναι ο χρόνος που μπορεί να παραμείνει ο τραυματίας επάνω στο σχοινί . . . Αν το θύμα φορά ιμάντα στήθους απλό, το σώμα του γέρνει πίσω (συνήθως έτσι γίνεται) και ο διασώστης πρέπει να το έχει φτάσει το πολύ μέσα σε 7-10 λεπτά και να το έχει τουλάχιστον φέρει σε καλή θέση. Οι ιμάντες αυτοί έχουν την τάση να πιέζουν τις αρτηρίες που περνούν από το λαιμό και να κόβουν την κυκλοφορία του αίματος με δυσάρεστες συνέπειες.
Τέλος προσωπικά νομίζω ότι αυτό δεν είναι δουλειά της ομάδας διάσωσης, τουλάχιστον προς το παρόν.
Είναι ευθύνη των συλλόγων και των εκπαιδευτών τους, όπως αναφέρω και ποιο πάνω, να «προπονεί» όλα τα μέλη συχνά.
Όταν δίνεις άδεια σε κάποιους να μπουν σε ένα σπήλαιο και τους έχεις εκπαιδεύσει να κάνουν την «βόλτα τους», πρέπει να είσαι και σίγουρος ότι μπορούν να επιβιώσουν βασιζόμενοι σε κάποια στοιχειώδη γνώση τεχνικών πρώτων βοηθειών και αυτοδιάσωσης.
Αλλιώς που πάνε . . .Με γνώμονα την «άγνοια» . . . το «δεν θα μου τύχει εμένα» ή το «έλα μωρέ υπάρχει η διάσωση».
Ναι αλλά τα πρώτα 10 λεπτά είναι τα κρίσιμα . . .
Μακριά από όλους μας and Be safe . . .
Κύριοι . . . παρακαλώ τις απόψεις σας !
Οι πρώτες βοήθειες είναι ένα πολύ ευαίσθητο θέμα και θέλει αρκετή γνώση για να μην κάνουμε κακό στον παθόντα αντί για καλό. Και αυτό είναι πολύ σχετικό. Στην πραγματικότητα, εμείς οι κοινοί θνητοί, μπορούμε να παρέχουμε πολύ λίγη βοήθεια και πάντα ανάλογα με το είδος και την σοβαρότητα του ατυχήματος.
Πρέπει πάνω από όλα να μπορούμε να εκτιμήσουμε την κατάσταση και να κρίνουμε αν μπορούμε να κάνουμε κάτι ή όχι. Αυτό κατά την γνώμη μου είναι και το πρώτο ποιο σημαντικό που πρέπει να γίνει.
Συνήθως στην ομάδα υπάρχει κάποιος «παλιός» που μπορεί να βοηθήσει την κατάσταση. Τώρα θα μου πεις αν ο άμεσα εμπλεκόμενος είναι ο «παλιός» τι κάνουμε . . . ?
Θεωρητικά θα πρέπει ο κάθε σύλλογος να οργανώνει άτυπα σεμινάρια ή αν θέλεις συναντήσεις, τουλάχιστον 2 φορές το χρόνο για να διδάσκονται και να επαναλαμβάνουν όλοι όσοι είναι ενεργά μέλη, κάποιες πολύ-πολύ βασικές τεχνικές πρώτων βοηθειών και αυτοδιάσωσης.
Είναι κάτι εύκολο και δεν απαιτεί ούτε μετακινήσεις μακριά ούτε τίποτα. Μπορεί να γίνεται στο χώρο του συλλόγου.
Τεχνικές αυτοδιάσωσης από όσο γνωρίζω υπάρχουν 3 (ίσως και άλλες που δεν ξέρω)
1. Απελευθέρωση θύματος με «croll to croll»
2. Απελευθέρωση με πάτημα στο ποδοστήριο ή αντίβαρο.
3. Απελευθέρωση με το κόψιμο του σχοινιού (μπρρρρρ . . . )
Συνήθως διδάσκονται στο σχολείο εκπαιδευτών ή στο Β επιπέδου.
Υπάρχει και αναφορά στο SPELEONEWS στο τεύχος 11 (για όποιον ενδιαφέρεται) αλλά και στους συλλόγους.
Το δύσκολο μέρος βέβαια είναι ο χρόνος που μπορεί να παραμείνει ο τραυματίας επάνω στο σχοινί . . . Αν το θύμα φορά ιμάντα στήθους απλό, το σώμα του γέρνει πίσω (συνήθως έτσι γίνεται) και ο διασώστης πρέπει να το έχει φτάσει το πολύ μέσα σε 7-10 λεπτά και να το έχει τουλάχιστον φέρει σε καλή θέση. Οι ιμάντες αυτοί έχουν την τάση να πιέζουν τις αρτηρίες που περνούν από το λαιμό και να κόβουν την κυκλοφορία του αίματος με δυσάρεστες συνέπειες.
Τέλος προσωπικά νομίζω ότι αυτό δεν είναι δουλειά της ομάδας διάσωσης, τουλάχιστον προς το παρόν.
Είναι ευθύνη των συλλόγων και των εκπαιδευτών τους, όπως αναφέρω και ποιο πάνω, να «προπονεί» όλα τα μέλη συχνά.
Όταν δίνεις άδεια σε κάποιους να μπουν σε ένα σπήλαιο και τους έχεις εκπαιδεύσει να κάνουν την «βόλτα τους», πρέπει να είσαι και σίγουρος ότι μπορούν να επιβιώσουν βασιζόμενοι σε κάποια στοιχειώδη γνώση τεχνικών πρώτων βοηθειών και αυτοδιάσωσης.
Αλλιώς που πάνε . . .Με γνώμονα την «άγνοια» . . . το «δεν θα μου τύχει εμένα» ή το «έλα μωρέ υπάρχει η διάσωση».
Ναι αλλά τα πρώτα 10 λεπτά είναι τα κρίσιμα . . .
Μακριά από όλους μας and Be safe . . .
Κύριοι . . . παρακαλώ τις απόψεις σας !
caspex
Καλησπέρα!
Πως κάποιος σπηλαιολόγος, που ΔΕΝ είναι στην ομάδα ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗΣ μπορεί να προσφέρει τις πρώτες βοήθειες στο σύντροφό του; nΟι πρώτες βοήθειες είναι κάτι που απαιτεί 1. ειδική εκπαίδευση (που δεν πιστεύω ότι μπορεί να καλυφθεί επαρκώς από τους συλλόγους - ίσως από εξειδικευμένο φορέα π.χ. ΕΕΣ) και 2. να έχεις μαζί σου κάποια απαραίτητα υλικά π.χ. φαρμακείο κτλ (αλλιώς πρέπει να αυτοσχεδιάσεις....) nnΕάν για παράδειγμα συμβεί κάποιο ατύχημα στον 1ο από την ομάδα που ανεβαίνει στο σκοινί, πως οι υπόλοιποι θα μπορέσουν να φέρουν βοήθεια, εάν δεν γνωρίζουν τεχνικές αυτοδιάσωσης; nΕύλογο ερώτημα... Απλά, εάν δεν γνωρίζουν τις τεχνικές αυτοδιάσωσης δεν θα μπορούν να βοηθήσουν. nnΚαι ακόμα χειρότερα εάν έστω κάποιος είναι έξω και φωνάξει βοήθεια, πόση ώρα μπορεί κάποιος αναίσθητος ή τραυματισμένος να παραμείνει στο σκοινί χωρίς πρώτες βοήθειες; nΗ Γαλλική Σπηλαιολογική Ομοσπονδία (FFS) θεωρεί ότι το ξεκρέμασμα του σπηλαιολόγου θα πρέπει να γίνει από τον σύντροφό του σε χρόνο λιγότερο από 5 λεπτά. Η αντοχή του κάθε οργανισμού στο λεγόμενο "ορθοστατικό σοκ" διαφέρει από περίπτωση σε περίπτωση ανάλογα με το άτομο και τις συνθήκες τραυματισμού... Το "ορθοστατικό σοκ" οφείλετε στην διακοπή της κυκλοφορίας του αίματος από την πίεση που ασκούν οι ζώνες (ιμάντες) στις αρτηρίες του θύματος. Το φαινόμενο αυτό οφείλετε για την απώλεια πολλών ανθρώπινων ζωών (ορειβάτες) πριν την καθιέρωση της ζώνης μέσης (μποντριε) (*)nn(*) Τα παλιά τα χρόνια η αναρρίχηση γινόταν μονάχα με ζώνες στήθους (αυτοσχέδιες κυρίως, από ιμάντες). Με τις ζώνες αυτές ένας υγιής άνθρωπος που κρέμεται στο κενό θα πεθάνει μετά από λίγα λεπτά από την δυσκολία στην κυκλοφορία του αίματος και τις σχετικές παρενέργειες στην καρδιά του... Μετά από αρκετούς θανάτους το μπωντριέ (ζώνη μέσης) έδωσε λύση για τους υγιείς όχι όμως και για αυτούς που έχουν χάσει τις αισθήσεις τους και η αρτηριακή τους πίεση είναι πολύ χαμηλή...nnΚαι που μπορεί κάποιος σπηλαιολόγος να μάθει τεχνικές αυτοδιάσωσης;nnΝομίζω το έχει καλύψει ο Γιώργος. Ποικίλει ανά περίπτωση...nnΠρος το παρόν δεν υπάρχει επίσημη απάντηση. nn???nnΜήπως θα ήταν σωστό η Ομάδα ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗΣ να διοργανώνει μία φορά το χρόνο σεμινάριο Τεχνικών αυτοδιάσωσης που θα διδάσκονται οι απαραίτητες πρώτες ενέργειες προτού χρειαστεί να επέμβει η Ομάδα; nnΔεν είναι κακή σαν ιδέα αν και το θέμα έχει να κάνει περισσότερο με την βασική εκπαίδευση του σπηλαιολόγου. Γιατί δεν απευθύνεσαι στην ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗ. Βασικά εαν οργανώθει κάτι τέτοιο θα γίνετε παράλληλα με ότι γίνετε σήμερα.nnΈτσι όλοι οι σπηλαιολόγοι θα γνωρίζουν ότι έχουν κάπου να μάθουν τεχνικές και να τις μάθουν από τους πλέον καταλληλότερους. Τους διασώστες.nΣυμφωνώ με τον Γιώργο. Βασικά οι διασώστες δεν είναι και ούτε θα έπρεπε να είναι οι καταλληλότεροι σε αυτόν τον τομέα (σαν ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗ, όχι σαν άτομα). Η δουλειά τους είναι εντελώς διαφορετική. Νομίζω ότι έχει να κάνει με την τυποποίηση της βασικής εκπαίδευσης περισσότερο (δες πιο πάνω).nnΚαι μην ξεχνάμε:nΝαι αλλά τα πρώτα 10 λεπτά είναι τα κρίσιμα . . .
Πως κάποιος σπηλαιολόγος, που ΔΕΝ είναι στην ομάδα ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗΣ μπορεί να προσφέρει τις πρώτες βοήθειες στο σύντροφό του; nΟι πρώτες βοήθειες είναι κάτι που απαιτεί 1. ειδική εκπαίδευση (που δεν πιστεύω ότι μπορεί να καλυφθεί επαρκώς από τους συλλόγους - ίσως από εξειδικευμένο φορέα π.χ. ΕΕΣ) και 2. να έχεις μαζί σου κάποια απαραίτητα υλικά π.χ. φαρμακείο κτλ (αλλιώς πρέπει να αυτοσχεδιάσεις....) nnΕάν για παράδειγμα συμβεί κάποιο ατύχημα στον 1ο από την ομάδα που ανεβαίνει στο σκοινί, πως οι υπόλοιποι θα μπορέσουν να φέρουν βοήθεια, εάν δεν γνωρίζουν τεχνικές αυτοδιάσωσης; nΕύλογο ερώτημα... Απλά, εάν δεν γνωρίζουν τις τεχνικές αυτοδιάσωσης δεν θα μπορούν να βοηθήσουν. nnΚαι ακόμα χειρότερα εάν έστω κάποιος είναι έξω και φωνάξει βοήθεια, πόση ώρα μπορεί κάποιος αναίσθητος ή τραυματισμένος να παραμείνει στο σκοινί χωρίς πρώτες βοήθειες; nΗ Γαλλική Σπηλαιολογική Ομοσπονδία (FFS) θεωρεί ότι το ξεκρέμασμα του σπηλαιολόγου θα πρέπει να γίνει από τον σύντροφό του σε χρόνο λιγότερο από 5 λεπτά. Η αντοχή του κάθε οργανισμού στο λεγόμενο "ορθοστατικό σοκ" διαφέρει από περίπτωση σε περίπτωση ανάλογα με το άτομο και τις συνθήκες τραυματισμού... Το "ορθοστατικό σοκ" οφείλετε στην διακοπή της κυκλοφορίας του αίματος από την πίεση που ασκούν οι ζώνες (ιμάντες) στις αρτηρίες του θύματος. Το φαινόμενο αυτό οφείλετε για την απώλεια πολλών ανθρώπινων ζωών (ορειβάτες) πριν την καθιέρωση της ζώνης μέσης (μποντριε) (*)nn(*) Τα παλιά τα χρόνια η αναρρίχηση γινόταν μονάχα με ζώνες στήθους (αυτοσχέδιες κυρίως, από ιμάντες). Με τις ζώνες αυτές ένας υγιής άνθρωπος που κρέμεται στο κενό θα πεθάνει μετά από λίγα λεπτά από την δυσκολία στην κυκλοφορία του αίματος και τις σχετικές παρενέργειες στην καρδιά του... Μετά από αρκετούς θανάτους το μπωντριέ (ζώνη μέσης) έδωσε λύση για τους υγιείς όχι όμως και για αυτούς που έχουν χάσει τις αισθήσεις τους και η αρτηριακή τους πίεση είναι πολύ χαμηλή...nnΚαι που μπορεί κάποιος σπηλαιολόγος να μάθει τεχνικές αυτοδιάσωσης;nnΝομίζω το έχει καλύψει ο Γιώργος. Ποικίλει ανά περίπτωση...nnΠρος το παρόν δεν υπάρχει επίσημη απάντηση. nn???nnΜήπως θα ήταν σωστό η Ομάδα ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗΣ να διοργανώνει μία φορά το χρόνο σεμινάριο Τεχνικών αυτοδιάσωσης που θα διδάσκονται οι απαραίτητες πρώτες ενέργειες προτού χρειαστεί να επέμβει η Ομάδα; nnΔεν είναι κακή σαν ιδέα αν και το θέμα έχει να κάνει περισσότερο με την βασική εκπαίδευση του σπηλαιολόγου. Γιατί δεν απευθύνεσαι στην ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗ. Βασικά εαν οργανώθει κάτι τέτοιο θα γίνετε παράλληλα με ότι γίνετε σήμερα.nnΈτσι όλοι οι σπηλαιολόγοι θα γνωρίζουν ότι έχουν κάπου να μάθουν τεχνικές και να τις μάθουν από τους πλέον καταλληλότερους. Τους διασώστες.nΣυμφωνώ με τον Γιώργο. Βασικά οι διασώστες δεν είναι και ούτε θα έπρεπε να είναι οι καταλληλότεροι σε αυτόν τον τομέα (σαν ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗ, όχι σαν άτομα). Η δουλειά τους είναι εντελώς διαφορετική. Νομίζω ότι έχει να κάνει με την τυποποίηση της βασικής εκπαίδευσης περισσότερο (δες πιο πάνω).nnΚαι μην ξεχνάμε:nΝαι αλλά τα πρώτα 10 λεπτά είναι τα κρίσιμα . . .
T
T4NG0
nΘεωρητικά θα πρέπει ο κάθε σύλλογος να οργανώνει άτυπα σεμινάρια ή αν θέλεις συναντήσεις, τουλάχιστον 2 φορές το χρόνο για να διδάσκονται και να επαναλαμβάνουν όλοι όσοι είναι ενεργά μέλη, κάποιες πολύ-πολύ βασικές τεχνικές πρώτων βοηθειών και αυτοδιάσωσης.nΕίναι κάτι εύκολο και δεν απαιτεί ούτε μετακινήσεις μακριά ούτε τίποτα. Μπορεί να γίνεται στο χώρο του συλλόγου.nn..............nnΕίναι ευθύνη των συλλόγων και των εκπαιδευτών τους, όπως αναφέρω και ποιο πάνω, να «προπονεί» όλα τα μέλη συχνά.n
Συμφωνώ με το Γιώργο και τον Κώστα....
Το θέμα της αυτοδιάσωσης είναι πολύ σοβαρό και πιστεύω πως κάθε σύλλογος έχει την υποχρέωση να μαθαίνει στα μέλη του τίς τεχνικές αυτές....
Η ομάδα της Σπηλαιοδιάσωσης απαρτίζεται από μέλη κάθε συλλόγου, και είμαι σίγουρος πώς ο κάθε σύλλογος έχει τους κατάλληλους ανθρώπους ώστε να διδάξει μόνος του στα μέλη του τις τεχνικές αυτοδιάσωσης...
Τουλάχιστον αυτό γίνεται στο ΦΟΣ (από πρόσφατο μάθημα http://www.fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?t=698) καί είμαι σίγουρος πώς γίνεται και σε άλλους συλλόγους.
Οι τεχνικές αυτοδιάσωσης είναι ένα από τα πίο σημαντικά εφόδια του σπηλαιολόγου και η συνεχής εξάσκηση αυτών είναι επιτακτική... Αλήθεια πόσοι από εμάς μπορούμε να απεγκλωβίσουμε κάποιον από το σκοινί σε λιγότερο από 5 λεπτά....
Νικόλας
Συμφωνώ με το Γιώργο και τον Κώστα....
Το θέμα της αυτοδιάσωσης είναι πολύ σοβαρό και πιστεύω πως κάθε σύλλογος έχει την υποχρέωση να μαθαίνει στα μέλη του τίς τεχνικές αυτές....
Η ομάδα της Σπηλαιοδιάσωσης απαρτίζεται από μέλη κάθε συλλόγου, και είμαι σίγουρος πώς ο κάθε σύλλογος έχει τους κατάλληλους ανθρώπους ώστε να διδάξει μόνος του στα μέλη του τις τεχνικές αυτοδιάσωσης...
Τουλάχιστον αυτό γίνεται στο ΦΟΣ (από πρόσφατο μάθημα http://www.fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?t=698) καί είμαι σίγουρος πώς γίνεται και σε άλλους συλλόγους.
Οι τεχνικές αυτοδιάσωσης είναι ένα από τα πίο σημαντικά εφόδια του σπηλαιολόγου και η συνεχής εξάσκηση αυτών είναι επιτακτική... Αλήθεια πόσοι από εμάς μπορούμε να απεγκλωβίσουμε κάποιον από το σκοινί σε λιγότερο από 5 λεπτά....
Νικόλας
Ν
Νίκος Χαρίτος
Καλησπέρα σε όλους.
Παραθέτω κι εγώ κάποια 'σκόρπια' σχόλια (λόγω έλλειψης χρόνου).
Η αυτοδιάσωση αφορά τεχνικές που μπορεί ο σπηλαιολόγος να χρησιμοποιήσει σε περίπτωση που κάποιος σπηλαιοσύντροφος βρίσκεται σε κατάσταση ανάγκης ( έχει μπλοκαρει λόγω απειρίας ή συνθηκών, τραυματιστεί, κλπ ), ώστε να τον βοηθήσει να βρεθεί σε ασφαλές σημείο.
Οι πρώτες βοήθειες έπονται (οχι σαν γνώση αλλά σαν σειρά ενεργειών), όπως και η πιθανή κλήση της σπηλαιοδιάσωσης.
Απο το παραπάνω και μόνο συνάγεται οτι άτομα που μπαίνουν σε σπήλαια παρέα με λιγότερο έμπειρους επιβάλλεται να έχουν γνώσεις αυτοδιάσωσης και μάλιστα αρκετή ευχέρεια σ' αυτές.
Το ίδιο προφανώς και οι εκπαιδευτές σε σεμίνάρια ή οι εμπλεκόμενοι με την εκπαίδευση.
Δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει τραυματισμός. Προσωπικά μου έχει τύχει πάνω απο τρείς φορές να βοηθήσω μπλοκαρισμένο άτομο (χρησιμοποιώντας την τεχνική ξεμπλοκαρίσματος ή τμήμα της ή άλλη) και σίγουρα δεν είμαι ο μόνος.
Άλλο η αυτοδιάσωση και άλλο η Σ/Δ, παρ' όλο που τα μέλη ομάδας Σ/Δ πρέπει να γνωρίζουν και αυτοδιάσωση.
Αυτοδιάσωση πρέπει να διδάσκεται οπωσδήποτε σε νέους σπηλαιολόγους μόλις αποκτήσουν ευχέρεια με τις τεχνικές κίνησης, είτε ενσωματωμένη σε κάποιο σεμινάριο β' βαθμού είτε αυτόνομα, αλλά νομίζω κι εγώ μέσα απο τους συλλόγους.
Τέλος, αυτοδιάσωση δεν είναι μόνο ο απεγκλωβισμός κάποιου που είναι πάνω στο σχοινί προσεγγίζοντάς τον.
Αυτό είναι μόνο μια κατηγορία τεχνικών. Υπάρχουν και διάφορες άλλες περιπτώσεις.
Όσο αφορά φίλε Γιώργο την παρεξηγημένη τεχνική του (μπρρρρ) κοψίματος του σχοινιού είναι μιά χαρά, υπο προυποθέσεις βέβαια.
Μάλιστα στη φαραγγοδιάσωση που διδαχτήκαμε τώρα χρησιμοποιείται φούλ και μάλιστα σε διάφορες παραλλαγές.
Εύχομαι καλό Φθινόπωρο με πολλές και ενδιαφέρουσες δραστηριότητες.
Παραθέτω κι εγώ κάποια 'σκόρπια' σχόλια (λόγω έλλειψης χρόνου).
Η αυτοδιάσωση αφορά τεχνικές που μπορεί ο σπηλαιολόγος να χρησιμοποιήσει σε περίπτωση που κάποιος σπηλαιοσύντροφος βρίσκεται σε κατάσταση ανάγκης ( έχει μπλοκαρει λόγω απειρίας ή συνθηκών, τραυματιστεί, κλπ ), ώστε να τον βοηθήσει να βρεθεί σε ασφαλές σημείο.
Οι πρώτες βοήθειες έπονται (οχι σαν γνώση αλλά σαν σειρά ενεργειών), όπως και η πιθανή κλήση της σπηλαιοδιάσωσης.
Απο το παραπάνω και μόνο συνάγεται οτι άτομα που μπαίνουν σε σπήλαια παρέα με λιγότερο έμπειρους επιβάλλεται να έχουν γνώσεις αυτοδιάσωσης και μάλιστα αρκετή ευχέρεια σ' αυτές.
Το ίδιο προφανώς και οι εκπαιδευτές σε σεμίνάρια ή οι εμπλεκόμενοι με την εκπαίδευση.
Δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει τραυματισμός. Προσωπικά μου έχει τύχει πάνω απο τρείς φορές να βοηθήσω μπλοκαρισμένο άτομο (χρησιμοποιώντας την τεχνική ξεμπλοκαρίσματος ή τμήμα της ή άλλη) και σίγουρα δεν είμαι ο μόνος.
Άλλο η αυτοδιάσωση και άλλο η Σ/Δ, παρ' όλο που τα μέλη ομάδας Σ/Δ πρέπει να γνωρίζουν και αυτοδιάσωση.
Αυτοδιάσωση πρέπει να διδάσκεται οπωσδήποτε σε νέους σπηλαιολόγους μόλις αποκτήσουν ευχέρεια με τις τεχνικές κίνησης, είτε ενσωματωμένη σε κάποιο σεμινάριο β' βαθμού είτε αυτόνομα, αλλά νομίζω κι εγώ μέσα απο τους συλλόγους.
Τέλος, αυτοδιάσωση δεν είναι μόνο ο απεγκλωβισμός κάποιου που είναι πάνω στο σχοινί προσεγγίζοντάς τον.
Αυτό είναι μόνο μια κατηγορία τεχνικών. Υπάρχουν και διάφορες άλλες περιπτώσεις.
Όσο αφορά φίλε Γιώργο την παρεξηγημένη τεχνική του (μπρρρρ) κοψίματος του σχοινιού είναι μιά χαρά, υπο προυποθέσεις βέβαια.
Μάλιστα στη φαραγγοδιάσωση που διδαχτήκαμε τώρα χρησιμοποιείται φούλ και μάλιστα σε διάφορες παραλλαγές.
Εύχομαι καλό Φθινόπωρο με πολλές και ενδιαφέρουσες δραστηριότητες.
Παναγιώτης
Σε γενικές γραμμές νομίζω ότι το θέμα καλύφθηκε επαρκώς.
Ο χρόνος σίγουρα είναι αρκετά κάτω από τα 10’, ειδικά αν το κεφάλι του θύματος έχει πέσει τελείως πίσω (τουλάχιστον κάτι τέτοιο θυμάμαι από κάποιο μάθημα 1ων βοηθειών).
Νικόλα, το ερώτημα είναι όχι πόσοι από εμάς μπορούν να απεγκλωβίσουν ένα αναίσθητο θύμα σε λιγότερο από 5 λεπτά, αλλά πόσοι από εμάς μπορούν να το φθάσουν σε λιγότερο από 5 λεπτά (σκεφθείτε να βρίσκεται 30 μέτρα πιο πάνω και μετά από αλλαγή); Άρα εκτός από την γνώση των τεχνικών αυτοδιάσωσης (έχω μια ένσταση για τον όρο μιας και αυτο-διάσωση νομίζω ότι ουσιαστικά σημαίνει διάσωση του εαυτού μας – αν πρόκειται για άλλο άτομα ο όρος θα έπρεπε να είναι απλή διάσωση), πρέπει να έχουμε και καλή γνώση των σπηλαιολογικών τεχνικών (ανέβασμα, κατέβασμα, πέρασμα αλλαγών κλπ) και καλή φυσική κατάσταση. Και μετά από όλα αυτά, να έχουμε και την απαραίτητη ψυχραιμία ώστε να μην μπλοκάρουμε υπό το καθεστώς του πανικού 
.
Επειδή ο συνδυασμός των ανωτέρων στο ίδιο άτομο δεν είναι και τόσο συχνός ή εύκολος, καλό είναι τουλάχιστον όσοι τύχετε σε σπήλαιο μαζί μου, να έχετε τακτοποιημένα τα κληρονομικά σας, μιας και από μένα λίγη προκοπή μπορείτε να περιμένετε ](assets/smilies/eusa_wall.gif "Brick wall")
.
Αν και όλοι οι σύλλογοι θα σπεύσουν να ισχυριστούν ότι εκπαιδεύουν σχετικά τα μέλη τους, θα τολμούσα να στοιχηματίσω ότι, αν κάνουμε ένα τεστ, τα αποτελέσματα στην πλειοψηφία θα είναι οικτρά (ταπεινή μου γνώμη). Άρα θα πρέπει κάποια στιγμή να γίνει στο συγκεκριμένο θέμα μια πιο αποφασιστική και ουσιαστική κίνηση (ίσως η σπηλαιοδιάσωση ή κάποιος άλλος κεντρικός φορέας να μην είναι κακή ιδέα). Ο ωχαδερφισμός σκοτώνει.
Τέλος, θα χαιρόμουν ιδιαιτέρως αν όλοι οι προλαλήσαντες, που εξέφρασαν σωστές και ενδιαφέρουσες απόψεις, ερχόντουσαν και στην σπηλαιοδιάσωση. Όλοι έχουμε δουλειές, υποχρεώσεις κλπ, αλλά ποτέ δεν ξέρεις ποιος φίλος σου θα χρειαστεί τη βοήθειά σου (αχρείαστη να ‘ναι) ή πότε θα χρειαστείς εσύ βοήθεια (μακάρι ποτέ).
Ο χρόνος σίγουρα είναι αρκετά κάτω από τα 10’, ειδικά αν το κεφάλι του θύματος έχει πέσει τελείως πίσω (τουλάχιστον κάτι τέτοιο θυμάμαι από κάποιο μάθημα 1ων βοηθειών).
Νικόλα, το ερώτημα είναι όχι πόσοι από εμάς μπορούν να απεγκλωβίσουν ένα αναίσθητο θύμα σε λιγότερο από 5 λεπτά, αλλά πόσοι από εμάς μπορούν να το φθάσουν σε λιγότερο από 5 λεπτά
(σκεφθείτε να βρίσκεται 30 μέτρα πιο πάνω και μετά από αλλαγή); Άρα εκτός από την γνώση των τεχνικών αυτοδιάσωσης (έχω μια ένσταση για τον όρο μιας και αυτο-διάσωση νομίζω ότι ουσιαστικά σημαίνει διάσωση του εαυτού μας – αν πρόκειται για άλλο άτομα ο όρος θα έπρεπε να είναι απλή διάσωση), πρέπει να έχουμε και καλή γνώση των σπηλαιολογικών τεχνικών (ανέβασμα, κατέβασμα, πέρασμα αλλαγών κλπ) και καλή φυσική κατάσταση. Και μετά από όλα αυτά, να έχουμε και την απαραίτητη ψυχραιμία ώστε να μην μπλοκάρουμε υπό το καθεστώς του πανικού . Επειδή ο συνδυασμός των ανωτέρων στο ίδιο άτομο δεν είναι και τόσο συχνός ή εύκολος, καλό είναι τουλάχιστον όσοι τύχετε σε σπήλαιο μαζί μου, να έχετε τακτοποιημένα τα κληρονομικά σας, μιας και από μένα λίγη προκοπή μπορείτε να περιμένετε
.Αν και όλοι οι σύλλογοι θα σπεύσουν να ισχυριστούν ότι εκπαιδεύουν σχετικά τα μέλη τους, θα τολμούσα να στοιχηματίσω ότι, αν κάνουμε ένα τεστ, τα αποτελέσματα στην πλειοψηφία θα είναι οικτρά (ταπεινή μου γνώμη). Άρα θα πρέπει κάποια στιγμή να γίνει στο συγκεκριμένο θέμα μια πιο αποφασιστική και ουσιαστική κίνηση (ίσως η σπηλαιοδιάσωση ή κάποιος άλλος κεντρικός φορέας να μην είναι κακή ιδέα). Ο ωχαδερφισμός σκοτώνει.
Τέλος, θα χαιρόμουν ιδιαιτέρως αν όλοι οι προλαλήσαντες, που εξέφρασαν σωστές και ενδιαφέρουσες απόψεις, ερχόντουσαν και στην σπηλαιοδιάσωση. Όλοι έχουμε δουλειές, υποχρεώσεις κλπ, αλλά ποτέ δεν ξέρεις ποιος φίλος σου θα χρειαστεί τη βοήθειά σου (αχρείαστη να ‘ναι) ή πότε θα χρειαστείς εσύ βοήθεια (μακάρι ποτέ).
G
giorgos
nΌσο αφορά φίλε Γιώργο την παρεξηγημένη τεχνική του (μπρρρρ) κοψίματος του σχοινιού είναι μιά χαρά, υπο προυποθέσεις βέβαια.nnΝίκο η τεχνική δεν είναι παρεξηγημένη (τουλάχιστον από μένα) αλλά το «μπρρρ» είναι επειδή έχοντας χρησιμοποιήσει την συγκεκριμένη τεχνική, ευτυχώς μόνο σε προπονήσεις και έχοντας έναν ακόμα άνθρωπο κρεμασμένο επάνω σου, κοιτάς την μανίλια σου και εύχεσαι να αντέξει το βάρος των δύο ανθρώπων που με ορμή (έστω και μικρή)θα κρεμαστούν απότομα επάνω της. nnΚαι επειδή μου έχει τύχει να αστοχήσει η μανίλια για 20 – 30 πόντους μέχρι να πιάσει σε λασπωμένο σχοινί συναρτήσει του «μικρού» βάρους που μπορεί να αντέξει δεν είναι και ο ποιο . . . ευχάριστος συνδυασμός σκέψεων . . . κατά την ώρα που πραγματοποιείς την άσκηση και την φαντάζεσαι υπό πραγματικές συνθήκες.nτο ερώτημα είναι όχι πόσοι από εμάς μπορούν να απεγκλωβίσουν ένα αναίσθητο θύμα σε λιγότερο από 5 λεπτά, αλλά πόσοι από εμάς μπορούν να το φθάσουν σε λιγότερο από 5 λεπτά (σκεφθείτε να βρίσκεται 30 μέτρα πιο πάνω και μετά από αλλαγή); n nΣωστή η παρατήρηση διότι το θέμα δεν είναι ο γρήγορος απεγκλωβισμός αλλά το ίσωμα του θύματος από την «κακή» στάση και μετά όλα τα άλλα . . . nnέχω μια ένσταση για τον όρο μιας και αυτο-διάσωση νομίζω ότι ουσιαστικά σημαίνει διάσωση του εαυτού μας – αν πρόκειται για άλλο άτομα ο όρος θα έπρεπε να είναι απλή διάσωση n
Είχα και εγώ την ίδια ένσταση μέχρι που κατάλαβα ότι ο όρος έχει να κάνει με την ομάδα και όχι με το άτομο, δηλαδή ότι η ομάδα αυτοδιασώζεται (όλοι για έναν και ένας για όλους που λέμε) μέχρι να έρθει η Ο.Δ.
Είχα και εγώ την ίδια ένσταση μέχρι που κατάλαβα ότι ο όρος έχει να κάνει με την ομάδα και όχι με το άτομο, δηλαδή ότι η ομάδα αυτοδιασώζεται (όλοι για έναν και ένας για όλους που λέμε) μέχρι να έρθει η Ο.Δ.
T
T4NG0
nnΑν και όλοι οι σύλλογοι θα σπεύσουν να ισχυριστούν ότι εκπαιδεύουν σχετικά τα μέλη τους, θα τολμούσα να στοιχηματίσω ότι, αν κάνουμε ένα τεστ, τα αποτελέσματα στην πλειοψηφία θα είναι οικτρά (ταπεινή μου γνώμη). Άρα θα πρέπει κάποια στιγμή να γίνει στο συγκεκριμένο θέμα μια πιο αποφασιστική και ουσιαστική κίνηση (ίσως η σπηλαιοδιάσωση ή κάποιος άλλος κεντρικός φορέας να μην είναι κακή ιδέα). Ο ωχαδερφισμός σκοτώνει. nnnnΠροσωπικά νομίζω πώς η Ομάδα Σπηλαιοδιάσωσης έχει ίδη φορτωμένη ατζέντα και θα πρέπει να συγκεντρωθεί σε αυτήν. Η τεχνικές διάσωσης μίας Ο.Δ. είναι πολλές και δεν νομίζω να επαρκεί ο χρόνος ώστε να έχει και την πολυτελέια να διδάξει σε σπηλαιολόγους τεχνικές αυτοδιάσωσης που αυτονόητα πρέπει να είχαν διδαχθεί μέσα από τον σύλλογό τους... Όπως ειπα και πρίν είμαι σίγουρος πώς κάθε συλλογος έχει από ένα τουλάχιστον άτομο που θα μπορούσε να κάνει αυτό το μάθημα... nnnnΤέλος, θα χαιρόμουν ιδιαιτέρως αν όλοι οι προλαλήσαντες, που εξέφρασαν σωστές και ενδιαφέρουσες απόψεις, ερχόντουσαν και στην σπηλαιοδιάσωση. Όλοι έχουμε δουλειές, υποχρεώσεις κλπ, αλλά ποτέ δεν ξέρεις ποιος φίλος σου θα χρειαστεί τη βοήθειά σου (αχρείαστη να ‘ναι) ή πότε θα χρειαστείς εσύ βοήθεια (μακάρι ποτέ).
Συμπφωνώ εν μέρη...
Βασικά όσοι περισσότεροι στην Ομάδα τόσο το καλύτερο... Δυστυχώς όμως δεν μπορούμε να πιέσουμε κάποιον να ενταχθεί σε αυτή, με την δικαιολογια ότι μπορέι κάποτε και ο ίδιος να την χρειαστεί... !!! Η ομάδα πρέπει να δουλευει συλλογικά, να συνεργάζεται άψογα και τα μέλη της να μπορούν να επικοινωνουν μεταξύ τους. Αυτό πετυχένεται με τον εθελοντισμό, την όρεξη, και τη διάθεση.....ΟΧΙ με την αγγαρεία....
Προσωπικά έχω υποσχεθεί στον ευατό μου πως μόλις κατασταλάξουν τα πράγματα με τα καινούρια μέλη της οικογένειας μου, που περιμένω σύντομα, να ενταχθώ και εγώ στην Ομάδα Σπηλαιοδιάσωσης...
Νικόλας
Συμπφωνώ εν μέρη...
Βασικά όσοι περισσότεροι στην Ομάδα τόσο το καλύτερο... Δυστυχώς όμως δεν μπορούμε να πιέσουμε κάποιον να ενταχθεί σε αυτή, με την δικαιολογια ότι μπορέι κάποτε και ο ίδιος να την χρειαστεί... !!! Η ομάδα πρέπει να δουλευει συλλογικά, να συνεργάζεται άψογα και τα μέλη της να μπορούν να επικοινωνουν μεταξύ τους. Αυτό πετυχένεται με τον εθελοντισμό, την όρεξη, και τη διάθεση.....ΟΧΙ με την αγγαρεία.... Προσωπικά έχω υποσχεθεί στον ευατό μου πως μόλις κατασταλάξουν τα πράγματα με τα καινούρια μέλη της οικογένειας μου, που περιμένω σύντομα, να ενταχθώ και εγώ στην Ομάδα Σπηλαιοδιάσωσης...
Νικόλας
Stelios Zacharias
Νικόλα, το ερώτημα είναι όχι πόσοι από εμάς μπορούν να απεγκλωβίσουν ένα αναίσθητο θύμα σε λιγότερο από 5 λεπτά, αλλά πόσοι από εμάς μπορούν να το φθάσουν σε λιγότερο από 5 λεπτά (σκεφθείτε να βρίσκεται 30 μέτρα πιο πάνω και μετά από αλλαγή);
Πέρσυ αγωνίστηκαν κάποιοι στην Πανελλήνια σε στίβο 10 μέτρων
Φέτος ακούστηκε πως θα υπάρξει και αλλαγή στα αγωνίσματα
Του χρόνου... ;
(σκεφθείτε να βρίσκεται 30 μέτρα πιο πάνω και μετά από αλλαγή);Πέρσυ αγωνίστηκαν κάποιοι στην Πανελλήνια σε στίβο 10 μέτρων
Φέτος ακούστηκε πως θα υπάρξει και αλλαγή στα αγωνίσματα
Του χρόνου... ;
Παναγιώτης
Προσωπικά νομίζω πώς η Ομάδα Σπηλαιοδιάσωσης έχει ίδη φορτωμένη ατζέντα και θα πρέπει να συγκεντρωθεί σε αυτήν. ΝικόλαςnnΧμμμ, θα ήθελα να την δω αυτή την φορτωμένη ατζέντα. Έχω καιρό να λάβω νέα της ομάδας και ανησυχώ. 
nn... Δυστυχώς όμως δεν μπορούμε να πιέσουμε κάποιον να ενταχθεί σε αυτή, με την δικαιολογια ότι μπορέι κάποτε και ο ίδιος να την χρειαστεί... !!! Η ομάδα πρέπει να δουλευει συλλογικά, να συνεργάζεται άψογα και τα μέλη της να μπορούν να επικοινωνουν μεταξύ τους. Αυτό πετυχένεται με τον εθελοντισμό, την όρεξη, και τη διάθεση.....ΟΧΙ με την αγγαρεία.... Νικόλας
Αν το βλέπεις σαν δικαιολογία και όχι σαν κίνητρο, τότε χάσαμε.
Δηλαδή τι θα σε παρακινούσε εσένα για συμμετάσχεις αν όχι το ότι έτσι θα μπορέσεις ίσως κάποτε να βοηθήσεις έναν φίλο ή συνάνθρωπό σου; Γράφοντας το προηγούμενο post, θεώρησα ότι δεν απευθύνομαι σε ανθρώπους που θεωρούν το να βοηθούν το συνάνθρωπό τους αγγαρεία. Άρα δεν καταλαβαίνω που κολλάει η παραπάνω πρόταση.
Άσε δε που λόγω πίεσης χρόνου ξέχασα να συμπληρώσω ότι η πρόσκληση για συμμετοχή πήγαινε σε όλους όσουν διαβάζουν το θέμα αυτό και έτσι ίσως δόθηκε η εντύπωση ότι έγραφα επί προσωπικού.
Νομίζω ότι δεν χρειάζεται να φιλοσοφήσουμε και πολύ για το αν μπορεί κανείς να επιβάλλει μια καθαρά εθελοντική δράση σε κάποιον άλλο. Αν αυτό φάνηκε από το μήνυμά μου τότε μάλλον έχω πρόβλημα έκφρασης. 
Αν και το έχω ξαναγράψει, ας το επαναλάβω. Η σπηλαιοδιάσωση δεν χρειάζεται μόνο υπερσπηλαιολόγους. Και εμείς οι πιο άπειροι ή οι λιγότερο δυνατοί μπορούμε να προσφέρουμε πολλά, αλλά και να αποκομίσουμε πολλά (η τελευταία άσκηση στο Δέρσιο - αλλά και της τεχνητής αναρρίχησης - ήταν για μένα μεγάλο σχολείο).
nn... Δυστυχώς όμως δεν μπορούμε να πιέσουμε κάποιον να ενταχθεί σε αυτή, με την δικαιολογια ότι μπορέι κάποτε και ο ίδιος να την χρειαστεί... !!! Η ομάδα πρέπει να δουλευει συλλογικά, να συνεργάζεται άψογα και τα μέλη της να μπορούν να επικοινωνουν μεταξύ τους. Αυτό πετυχένεται με τον εθελοντισμό, την όρεξη, και τη διάθεση.....ΟΧΙ με την αγγαρεία.... ΝικόλαςΑν το βλέπεις σαν δικαιολογία και όχι σαν κίνητρο, τότε χάσαμε.
Δηλαδή τι θα σε παρακινούσε εσένα για συμμετάσχεις αν όχι το ότι έτσι θα μπορέσεις ίσως κάποτε να βοηθήσεις έναν φίλο ή συνάνθρωπό σου; Γράφοντας το προηγούμενο post, θεώρησα ότι δεν απευθύνομαι σε ανθρώπους που θεωρούν το να βοηθούν το συνάνθρωπό τους αγγαρεία. Άρα δεν καταλαβαίνω που κολλάει η παραπάνω πρόταση. Άσε δε που λόγω πίεσης χρόνου ξέχασα να συμπληρώσω ότι η πρόσκληση για συμμετοχή πήγαινε σε όλους όσουν διαβάζουν το θέμα αυτό και έτσι ίσως δόθηκε η εντύπωση ότι έγραφα επί προσωπικού.
Νομίζω ότι δεν χρειάζεται να φιλοσοφήσουμε και πολύ για το αν μπορεί κανείς να επιβάλλει μια καθαρά εθελοντική δράση σε κάποιον άλλο. Αν αυτό φάνηκε από το μήνυμά μου τότε μάλλον έχω πρόβλημα έκφρασης.
Αν και το έχω ξαναγράψει, ας το επαναλάβω. Η σπηλαιοδιάσωση δεν χρειάζεται μόνο υπερσπηλαιολόγους. Και εμείς οι πιο άπειροι ή οι λιγότερο δυνατοί μπορούμε να προσφέρουμε πολλά, αλλά και να αποκομίσουμε πολλά (η τελευταία άσκηση στο Δέρσιο - αλλά και της τεχνητής αναρρίχησης - ήταν για μένα μεγάλο σχολείο).
T
T4NG0
nΧμμμ, θα ήθελα να την δω αυτή την φορτωμένη ατζέντα. Έχω καιρό να λάβω νέα της ομάδας και ανησυχώ. nnnnΤο γιατί δεν έχει βγεί πρόγραμμα 2ου εξαμήνου δεν το γνωρίζω.... αλλά εγώ αναφερόμουν στα προγράμματα του παρελθόντος... Πόσες από τις ασκήσεις και μαθήματα δεν γίνονται;; Τα περισσότερα γίνονται αλλά μερικά παραλείπονται..π.χ άσκηση με αντλίες... Φαντάσου λοιπόν να προσθέτανε στο πρόγραμμα ασκήσεων-μαθημάτων της σπηλαιοδιάσωσης και μάθημα αυτοδιάσωσης στους νέους σπηλαιολόγους... nnnnΑν το βλέπεις σαν δικαιολογία και όχι σαν κίνητρο, τότε χάσαμε. Δηλαδή τι θα σε παρακινούσε εσένα για συμμετάσχεις αν όχι το ότι έτσι θα μπορέσεις ίσως κάποτε να βοηθήσεις έναν φίλο ή συνάνθρωπό σου; nnΔεν υπάρχει σπηλαιολόγος που να μην θέλει να σώσει τον φίλο του ή φίλη του σε μια ώρα ανάγκης...Αυτό δεν σημαίνει οτι και όλοι πρέπει να συμμετέχουν και στη Ο.Δ. Υπάρχουν ουκ ολίγα άτομα τα οποία δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν την πίεση, τις διαταγές και ο εγωισμός τους ολίγον τι περισσότερος απ' οτι χρειάζεται... Αυτά τα άτομα πίστεψέ με δεν θα μπορούσαν ποτέ να δουλέψουν άριστα μέσα σε μια ομάδα... Και άν μέναν μέσα στην ομάδα μόνο και μόνο επειδή θέλουν να σώσουν τον φίλο-η τους ...τότε θα κάνουν κακό στην ομάδα και τελικά στο φίλο-η τους... nΕπειδή στο παρελθόν έχω ζήσει και έχω δουλέψει σε ομάδα διάσωσης, αυτό που κατάλαβα είναι οτι λιγότερα άτομα με ΑΡΙΣΤΗ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ είναι προτιμότερο απο ΠΟΛΛΑ ατομα με πρόβλημα συνεργασίας. Και όταν υπάρχουν πολλά άτομα τότε έρχονται και τα προβλήματα... nΤι κίνητρο λοιπόν πρέπει να έχει κανείς για να ενταχθεί και να μείνει σε μια ομάδα διάσωσης; Δεν νομίζω να υπάρχει... Είναι στη φύση του καθενός... ή κολλάς και δένεις με την ομάδα ή δεν κολλάς... Δεν μπορεί από τη μία να μην σου αρέσουν οι συνθήκες κάτω από τις οποίες δουλεύει ή ομάδα και η παρουσία σου να γίνεται αγγαρεία και από την άλλη να μένεις επειδή υπάρχει κάποιο κίνητρο... ΛΑΘΟΣ...nnnΆρα δεν καταλαβαίνω που κολλάει η παραπάνω πρόταση. nnnΕλπίζω να κατάλαβες...nnnΆσε δε που λόγω πίεσης χρόνου ξέχασα να συμπληρώσω ότι η πρόσκληση για συμμετοχή πήγαινε σε όλους όσουν διαβάζουν το θέμα αυτό και έτσι ίσως δόθηκε η εντύπωση ότι έγραφα επί προσωπικού. nnnΤιμωρία... 10 περάσματα κόμπου σε ανέβασμα και 10 σε κατέβασμα...
nnnΝομίζω ότι δεν χρειάζεται να φιλοσοφήσουμε και πολύ για το αν μπορεί κανείς να επιβάλλει μια καθαρά εθελοντική δράση σε κάποιον άλλο. Αν αυτό φάνηκε από το μήνυμά μου τότε μάλλον έχω πρόβλημα έκφρασης. nnn...και 50 μέτρα ανέβασμα σκοινιού αλλά αντί για κεντρικό φρένο (κρόλ) καταβατήρα Στοπ 
nnnnΑν και το έχω ξαναγράψει, ας το επαναλάβω. Η σπηλαιοδιάσωση δεν χρειάζεται μόνο υπερσπηλαιολόγους. Και εμείς οι πιο άπειροι ή οι λιγότερο δυνατοί μπορούμε να προσφέρουμε πολλά, αλλά και να αποκομίσουμε πολλά (η τελευταία άσκηση στο Δέρσιο - αλλά και της τεχνητής αναρρίχησης - ήταν για μένα μεγάλο σχολείο).
Πιστεύω πώς οι σύλλογοι πρέπει να εξηγούν στα μέλη τους τί εστί σπηλαιοδιάσωση, πώς δουλευει, τί απαιτήσεις έχει κλπ κλπ (ίσως να γίνεται και μια μικρή άσκηση σε πλαισία συλλόγου) και οι υπεύθυνοι κάθε συλλόγου να προτείνουν μέλη τα οποία έχουν την ικανότητα ένταξης στην Ο.Δ.
Δεν χρειάζεται βομβαρδισμός μελών στην Ο.Δ. τα οποία έρχονται μία φορά και μετά ...αντίος μουτσάτσος.... Είμαι σίγουρος πως κάτι τετοιο είναι αποσυντονιστικό.....
Όλα τα παραπάνω είναι καθαρά προσωπική άποψη και είμαι ανοιχτός σε κάθε είδους κριτική και διάλογο....
Νικόλας
nnnnΤο γιατί δεν έχει βγεί πρόγραμμα 2ου εξαμήνου δεν το γνωρίζω.... αλλά εγώ αναφερόμουν στα προγράμματα του παρελθόντος... Πόσες από τις ασκήσεις και μαθήματα δεν γίνονται;; Τα περισσότερα γίνονται αλλά μερικά παραλείπονται..π.χ άσκηση με αντλίες... Φαντάσου λοιπόν να προσθέτανε στο πρόγραμμα ασκήσεων-μαθημάτων της σπηλαιοδιάσωσης και μάθημα αυτοδιάσωσης στους νέους σπηλαιολόγους... nnnnΑν το βλέπεις σαν δικαιολογία και όχι σαν κίνητρο, τότε χάσαμε. Δηλαδή τι θα σε παρακινούσε εσένα για συμμετάσχεις αν όχι το ότι έτσι θα μπορέσεις ίσως κάποτε να βοηθήσεις έναν φίλο ή συνάνθρωπό σου; nnΔεν υπάρχει σπηλαιολόγος που να μην θέλει να σώσει τον φίλο του ή φίλη του σε μια ώρα ανάγκης...Αυτό δεν σημαίνει οτι και όλοι πρέπει να συμμετέχουν και στη Ο.Δ. Υπάρχουν ουκ ολίγα άτομα τα οποία δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν την πίεση, τις διαταγές και ο εγωισμός τους ολίγον τι περισσότερος απ' οτι χρειάζεται... Αυτά τα άτομα πίστεψέ με δεν θα μπορούσαν ποτέ να δουλέψουν άριστα μέσα σε μια ομάδα... Και άν μέναν μέσα στην ομάδα μόνο και μόνο επειδή θέλουν να σώσουν τον φίλο-η τους ...τότε θα κάνουν κακό στην ομάδα και τελικά στο φίλο-η τους... nΕπειδή στο παρελθόν έχω ζήσει και έχω δουλέψει σε ομάδα διάσωσης, αυτό που κατάλαβα είναι οτι λιγότερα άτομα με ΑΡΙΣΤΗ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ είναι προτιμότερο απο ΠΟΛΛΑ ατομα με πρόβλημα συνεργασίας. Και όταν υπάρχουν πολλά άτομα τότε έρχονται και τα προβλήματα... nΤι κίνητρο λοιπόν πρέπει να έχει κανείς για να ενταχθεί και να μείνει σε μια ομάδα διάσωσης; Δεν νομίζω να υπάρχει... Είναι στη φύση του καθενός... ή κολλάς και δένεις με την ομάδα ή δεν κολλάς... Δεν μπορεί από τη μία να μην σου αρέσουν οι συνθήκες κάτω από τις οποίες δουλεύει ή ομάδα και η παρουσία σου να γίνεται αγγαρεία και από την άλλη να μένεις επειδή υπάρχει κάποιο κίνητρο... ΛΑΘΟΣ...nnnΆρα δεν καταλαβαίνω που κολλάει η παραπάνω πρόταση. nnnΕλπίζω να κατάλαβες...nnnΆσε δε που λόγω πίεσης χρόνου ξέχασα να συμπληρώσω ότι η πρόσκληση για συμμετοχή πήγαινε σε όλους όσουν διαβάζουν το θέμα αυτό και έτσι ίσως δόθηκε η εντύπωση ότι έγραφα επί προσωπικού. nnnΤιμωρία... 10 περάσματα κόμπου σε ανέβασμα και 10 σε κατέβασμα... nnnΝομίζω ότι δεν χρειάζεται να φιλοσοφήσουμε και πολύ για το αν μπορεί κανείς να επιβάλλει μια καθαρά εθελοντική δράση σε κάποιον άλλο. Αν αυτό φάνηκε από το μήνυμά μου τότε μάλλον έχω πρόβλημα έκφρασης. nnn...και 50 μέτρα ανέβασμα σκοινιού αλλά αντί για κεντρικό φρένο (κρόλ) καταβατήρα Στοπ nnnnΑν και το έχω ξαναγράψει, ας το επαναλάβω. Η σπηλαιοδιάσωση δεν χρειάζεται μόνο υπερσπηλαιολόγους. Και εμείς οι πιο άπειροι ή οι λιγότερο δυνατοί μπορούμε να προσφέρουμε πολλά, αλλά και να αποκομίσουμε πολλά (η τελευταία άσκηση στο Δέρσιο - αλλά και της τεχνητής αναρρίχησης - ήταν για μένα μεγάλο σχολείο).Πιστεύω πώς οι σύλλογοι πρέπει να εξηγούν στα μέλη τους τί εστί σπηλαιοδιάσωση, πώς δουλευει, τί απαιτήσεις έχει κλπ κλπ (ίσως να γίνεται και μια μικρή άσκηση σε πλαισία συλλόγου) και οι υπεύθυνοι κάθε συλλόγου να προτείνουν μέλη τα οποία έχουν την ικανότητα ένταξης στην Ο.Δ.
Δεν χρειάζεται βομβαρδισμός μελών στην Ο.Δ. τα οποία έρχονται μία φορά και μετά ...αντίος μουτσάτσος.... Είμαι σίγουρος πως κάτι τετοιο είναι αποσυντονιστικό.....
Όλα τα παραπάνω είναι καθαρά προσωπική άποψη και είμαι ανοιχτός σε κάθε είδους κριτική και διάλογο....
Νικόλας
elena
Μέσες άκρες σχηματίστηκε μία σχετική εικόνα. Οι περισσότεροι που έγραψαν θεωρούν ότι η αυτοδιάσωση είναι δουλειά συλλόγων και όχι της ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗΣ. Εν μέρει θα συμφωνήσω. Η αυτοδιάσωση όντως διδάσκεται σε σχολεία Β Επιπέδου ή Εκπαιδευτών. Τι γίνεται όμως εάν μέσα στο χρόνο ο σύλλογος δεν μαζέψει αρκετά άτομα για να οργανώσει ένα τέτοιο σχολείο και το αναβάλλει για την επόμενη ή τη μεθεπόμενη χρονιά;
Το πρώτο μου μήνυμα είναι μια πρόταση μήπως θα έπρεπε ΚΑΙ η ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗ να διοργανώνει ένα τέτοιο σχολείο κάθε χρόνο… Θεωρώ ότι δεν θα πρέπει να είναι και πολύ χρονοβόρο εάν γίνεται με σύστημα (T4NG0 τα μαθήματα με τις αντλίες από όσο μπορώ να γνωρίζω, ΔΕΝ αναβλήθηκαν λόγω πίεσης χρόνου).
Όσον αφορά τα υπόλοιπα τώρα, τις πρώτες βοήθειες δεν τις θίγω καν εδώ μιας και από μόνες τους αποτελούν άλλο θέμα.
Τέλος θέλω να κλείσω παραθέτοντας το κείμενο του Παναγιώτη που βρίσκω απόλυτα ειλικρινές και αληθές:
Αν και όλοι οι σύλλογοι θα σπεύσουν να ισχυριστούν ότι εκπαιδεύουν σχετικά τα μέλη τους, θα τολμούσα να στοιχηματίσω ότι, αν κάνουμε ένα τεστ, τα αποτελέσματα στην πλειοψηφία θα είναι οικτρά (ταπεινή μου γνώμη). Άρα θα πρέπει κάποια στιγμή να γίνει στο συγκεκριμένο θέμα μια πιο αποφασιστική και ουσιαστική κίνηση (ίσως η σπηλαιοδιάσωση ή κάποιος άλλος κεντρικός φορέας να μην είναι κακή ιδέα). Ο ωχαδερφισμός σκοτώνει.
Το πρώτο μου μήνυμα είναι μια πρόταση μήπως θα έπρεπε ΚΑΙ η ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗ να διοργανώνει ένα τέτοιο σχολείο κάθε χρόνο… Θεωρώ ότι δεν θα πρέπει να είναι και πολύ χρονοβόρο εάν γίνεται με σύστημα (T4NG0 τα μαθήματα με τις αντλίες από όσο μπορώ να γνωρίζω, ΔΕΝ αναβλήθηκαν λόγω πίεσης χρόνου).
Όσον αφορά τα υπόλοιπα τώρα, τις πρώτες βοήθειες δεν τις θίγω καν εδώ μιας και από μόνες τους αποτελούν άλλο θέμα.
Τέλος θέλω να κλείσω παραθέτοντας το κείμενο του Παναγιώτη που βρίσκω απόλυτα ειλικρινές και αληθές:
Αν και όλοι οι σύλλογοι θα σπεύσουν να ισχυριστούν ότι εκπαιδεύουν σχετικά τα μέλη τους, θα τολμούσα να στοιχηματίσω ότι, αν κάνουμε ένα τεστ, τα αποτελέσματα στην πλειοψηφία θα είναι οικτρά (ταπεινή μου γνώμη). Άρα θα πρέπει κάποια στιγμή να γίνει στο συγκεκριμένο θέμα μια πιο αποφασιστική και ουσιαστική κίνηση (ίσως η σπηλαιοδιάσωση ή κάποιος άλλος κεντρικός φορέας να μην είναι κακή ιδέα). Ο ωχαδερφισμός σκοτώνει.
T
T4NG0
nΗ αυτοδιάσωση όντως διδάσκεται σε σχολεία Β Επιπέδου ή Εκπαιδευτών. nnnΜήπως θα έπρεπε να διδάσκεται στα πλαίσια των σεμιναρίων Α' επιπέδου;;; Τί γίνεται στην περίπτωση που μιά ομάδα αποτελείται από 5 άτομα που έχουν τελειώσει σεμινάρια Α' και ένα άτομο που έχει τελειώσει σεμινάρια Β' ή είναι εκπαιδευτής, ξεκινάνε να κατέβουν ένα βάραθρο και ο πιό έμπειρος ( ο σεμιναρια Β ή εκπαιδευτής) λιποθυμάει στο σκοινί .... (τρώγοντας μία πέτρα 25χ25εκ στο κράνος)... ;;;;; Οι Α' τί κάνουν.... ;;; Βλέπουν και περιμένουν την Ο.Δ.;;; Δοκιμάζουν τεχνικές αυτοδιάσωσης τις οποίες δεν γνωρίζουν (δηλαδή κάνουν ταρζανιες) προκειμένου να σώσουν τον Β' με κίνδυνο και την ίδια τους τη ζωή.....;;;;nΑρα λοιπόν μήπως πρέπει να διδάσκεται πρός το τέλος των σεμιναρίων Α' η αυτοδιάσωση;;;;nnnΤι γίνεται όμως εάν μέσα στο χρόνο ο σύλλογος δεν μαζέψει αρκετά άτομα για να οργανώσει ένα τέτοιο σχολείο και το αναβάλλει για την επόμενη ή τη μεθεπόμενη χρονιά; n
Δεν χρειάζεται να είναι σχολείο... και ένα απόγευμα στη Συκιά, 4 διαδρομές, και απασχολεις 8 άτομα στις τεχνικές αυτοδιάσωσης... και στο κάτω κάτω και ένας να είναι πάλι γίνεται... Απλά ο κάθε σύλλογος πρέπει να ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ στα μέλη του κάτι τέτοιο....
Νικόλας
Δεν χρειάζεται να είναι σχολείο... και ένα απόγευμα στη Συκιά, 4 διαδρομές, και απασχολεις 8 άτομα στις τεχνικές αυτοδιάσωσης... και στο κάτω κάτω και ένας να είναι πάλι γίνεται... Απλά ο κάθε σύλλογος πρέπει να ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ στα μέλη του κάτι τέτοιο....
Νικόλας
elena
Πολύ νωρίς. Στο Α' επιπέδου δεν υπάρχει αρκετή ευχέρεια ακόμα για να διδαχτούν (και το σημαντικότερο, να θυμούνται) τεχνικές αυτοδιάσωσης. Θα πρέπει να έχει προπονηθεί αρκετά κάποιος σπηλαιολόγος για να ασχοληθεί με τεχνικές αυτοδιάσωσης (δεν λέω να έχει γίνει και superman, αλλά να έχει μια ευχέρεια με τα υλικά και τα σκοινιά).
Όσο για το απόγευμα στη Συκιά θα σου προτείνω "να μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια". Ό,τι επικρατεί στο σύλλογό μας δεν είναι απαραίτητο ότι επικρατεί και σε όλους τους σπηλαιολογικούς συλλόγους
Όσο για το απόγευμα στη Συκιά θα σου προτείνω "να μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια". Ό,τι επικρατεί στο σύλλογό μας δεν είναι απαραίτητο ότι επικρατεί και σε όλους τους σπηλαιολογικούς συλλόγους
T
T4NG0
Πολύ νωρίς. nΣχετικό....nnΣτο Α' επιπέδου δεν υπάρχει αρκετή ευχέρεια ακόμα για να διδαχτούν (και το σημαντικότερο, να θυμούνται) τεχνικές αυτοδιάσωσης. Θα πρέπει να έχει προπονηθεί αρκετά κάποιος σπηλαιολόγος για να ασχοληθεί με τεχνικές αυτοδιάσωσης (δεν λέω να έχει γίνει και superman, αλλά να έχει μια ευχέρεια με τα υλικά και τα σκοινιά).nnnΤο επίπεδο τον σπηλαιολόγων που μόλις έχει τελειώσει Α' επιπέδου διαφέρει από άτομο σε άτομο... Εγώ δεν είπα να γίνει μιά φορά και τέρμα... να πάρουν μια μυρουδια στην αρχή και μετα με την εξάσκηση να γίνουν καλύτεροι... nnnΌσο για το απόγευμα στη Συκιά θα σου προτείνω "να μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια". Ό,τι επικρατεί στο σύλλογό μας δεν είναι απαραίτητο ότι επικρατεί και σε όλους τους σπηλαιολογικούς συλλόγους
Δηλαδή ;;
Νικόλας
Δηλαδή ;;
Νικόλας
N
Nikos Mitsakis
Προτείνω ένα από τα διαγωνίσματα (παιχνίδια) της 9ης Π.Σ.Σ. να είναι και ο απεγκλωβισμός (ενός τυχαίου σπηλαιολόγου). Να βραβευτούνε οι καλύτερη χρόνοι αλλά και όση τα καταφέρουν με επιτυχία. Ευκαιρία είναι.
Μας μένει αρκετός χρόνος για εξάσκηση.
Νίκος
Μας μένει αρκετός χρόνος για εξάσκηση.
Νίκος
G
giorgos
Και εγώ νομίζω ότι τα πράγματα είναι ποιο απλά από όσο δείχνουν. Όπως πάμε για προπόνηση στην Συκιά μόνο και μόνο να ανεβώ-κατεβούμε στο σχοινί, μπορούμε το ίδιο εύκολα να κάνουμε και καμιά τεχνικούλα αυτοδιάσωσης χωρίς πολύ σκέψη και οργάνωση. Έτσι απλά . . . Ακόμα και από το ταβάνι στο σύλλογο. Διάθεση να υπάρχει.
elena
Νικόλα εννοώ ότι κάποιοι σύλλογοι πηγαίνουν ένα απόγευμα στη Συκιά, άλλοι οργανώνουν κάποιο μάθημα στο σύλλογο, άλλοι περιμένουν αριθμό ενδιαφερόμενων για ένα σχολείο και άλλοι δεν οργανώνουν καθόλου... πολλές οι επιλογές
Προτείνω ένα από τα διαγωνίσματα (παιχνίδια) της 9ης Π.Σ.Σ. να είναι και ο απεγκλωβισμός (ενός τυχαίου σπηλαιολόγου).
Νίκο, πολύ καλή ιδέα. Προλαβαίνουμε αυτό να το προτείνουμε στους διοργανωτές;
Προτείνω ένα από τα διαγωνίσματα (παιχνίδια) της 9ης Π.Σ.Σ. να είναι και ο απεγκλωβισμός (ενός τυχαίου σπηλαιολόγου).
Νίκο, πολύ καλή ιδέα. Προλαβαίνουμε αυτό να το προτείνουμε στους διοργανωτές;
andreas
Συγνώμη που διακόπτω την πολύ ενδιαφέρουσα συζήτησή σας.
Αν καταμετρήσω το χρόνο που χρειάστηκε να διαβάσω τις απόψεις σας και τον συγκρίνω με το χρόνο που χρειάζεται να διαβάσω το μήνυμα "αύριο π.χ., Συκιά, 9:00, Τεχνικές Αυτοδιάσωσης, Τεχνικές και Πρακτική Εξάσκηση, δεκτοί απόφοιτοι όλων των Συλλόγων", νομίζω ότι προτιμώ το δεύτερο.
Κάπως έτσι το είχε οργανώσει περίσυ ο φον Κάραγιαν και κάπως έτσι βρέθηκα και εγώ να κάνω πρακτική στη Συκιά. Προσωπική μου άποψη -και κατηγορείστε με όσο θέλετε μερικοί και μερικές, εγώ σας αγαπάω όλους- όποιος και όποια θέλει να κάνει Σπηλαιολογία, μπορεί να ρωτήσει και να συμμετέχει σε οποιαδήποτε εκδήλωση "Αυτοδιάσωσης" που διοργανώνει Ελληνικός Σπηλαιολογικός Σύλλογος, είτε έιναι της Ομοσπνδίας ή η ΕΣΕ. Όρεξη να υπάρχει...
Τώρα, και βουλγάρικος Σύλλογος να το διοργανώνει και να είμαι κοντά, εγώ θα πάω. Από περιέργεια, μα από περιέργεια, μα είτε ακόμα και από περιέργεια, εγώ θα πήγαινα !
Δέστε το και από αυτή τη πλευρά...
Σας γλυκό και ασπάζομαι όλους και όλες
Αν καταμετρήσω το χρόνο που χρειάστηκε να διαβάσω τις απόψεις σας και τον συγκρίνω με το χρόνο που χρειάζεται να διαβάσω το μήνυμα "αύριο π.χ., Συκιά, 9:00, Τεχνικές Αυτοδιάσωσης, Τεχνικές και Πρακτική Εξάσκηση, δεκτοί απόφοιτοι όλων των Συλλόγων", νομίζω ότι προτιμώ το δεύτερο.
Κάπως έτσι το είχε οργανώσει περίσυ ο φον Κάραγιαν και κάπως έτσι βρέθηκα και εγώ να κάνω πρακτική στη Συκιά. Προσωπική μου άποψη -και κατηγορείστε με όσο θέλετε μερικοί και μερικές, εγώ σας αγαπάω όλους- όποιος και όποια θέλει να κάνει Σπηλαιολογία, μπορεί να ρωτήσει και να συμμετέχει σε οποιαδήποτε εκδήλωση "Αυτοδιάσωσης" που διοργανώνει Ελληνικός Σπηλαιολογικός Σύλλογος, είτε έιναι της Ομοσπνδίας ή η ΕΣΕ. Όρεξη να υπάρχει...
Τώρα, και βουλγάρικος Σύλλογος να το διοργανώνει και να είμαι κοντά, εγώ θα πάω. Από περιέργεια, μα από περιέργεια, μα είτε ακόμα και από περιέργεια, εγώ θα πήγαινα !
Δέστε το και από αυτή τη πλευρά...
Σας γλυκό και ασπάζομαι όλους και όλες
caspex
Θα σας μεταφέρω μια προσωπική εμπειρία η οποία ίσως να βοηθήσει...
Εμένα πάντως με βοήθησε...
Έχω ξαναγράψει ότι ξεκίνησα σπηλαιολογία εκτός σεμιναρίων το 1992 (δηλ. με έμαθαν κάποιοι "παλιοί" μέλη της ΕΣΕ στην Κρήτη. Γιάννης Νάθενας και Ανδρέας Παπαδάκης). Μετά την πρώτη κατάβαση σε ένα μικρό βάραθρο 8 μόλις μέτρων , επισκέφθηκα την ομάδα στην αποθήκη του Σταύρου Πατραμάνη - επίσης ένας από τους παλιούς και έμπειρους της ΕΣΕ στην Κρήτη. Εκεί υπήρχαν βύσματα στην οροφή και η πολύ δραστήρια τότε ομάδα της ΕΣΕ Κρήτης έκανε προπονήσεις όπως: αλλαγής κατεύθυνσης (ανάβαση - αλλαγή κατεύθυνσης κατάβαση κτλ), στο "ξεκρέμασμα" ή αυτοδιάσωση ή ακόμη και προπόνηση μεγάλων αναβάσεων (!!!) (με τάισμα του 200αριού και καταβατήρα στην οροφή της αποθήκης)
Εκεί λοιπόν και έχοντας μονάχα ένα βάραθρο στο ενεργητικό μου παρασύρθηκα από τους παλιούς στο να δοκιμάσω να εξασκηθώ στο ξεκρέμασμα... (αυτοδιάσωση) στις αλλαγές κατευθύνσεις. Περνώντας από εκεί ο παλαιότερος / εμπειρότερος της ΕΣΕ Κρήτης, ο Καλούστ Παραγκαμιάν μου έκανε πολλές παρατηρήσεις και σχόλια για το πως θα βελτιώσω την "τεχνική" μου (ο θεός να την κάνει τεχνική ...) και σιγά - άρχισα να καταλαβαίνω περισσότερο την λειτουργία των υλικών και να γίνομαι πολύ πιο σίγουρος για την λειτουργία τους και τις εφαρμογές τους.
Η πιο πάνω εξάσκηση επαναλήφθηκε πολλές φορές - μα πάρα πολλές φορές... Μην ξεχνάτε η επανάληψη είναι "μητήρ πάσης μαθήσεως"
Δεν ξέρω εάν αυτό έπαιξε ρόλο στο γεγονός του ότι το επόμενο μου βάραθρο το αρμάτωσα μόνος (μαζί με τον Γιάννη Νικολουδάκη για την ακρίβεια... Πάντως σίγουρα με βοήθησε να αντιληφθώ καλύτερα την λειτουργία των υλικών ενώ παράλληλα ήμουν σε θέση να ξέρω τι να κάνω για να ξεκρεμάσω κάποιον.
Αυτό το αναφέρω σαν ένα εύρημα. Με λίγα λόγια σε εμένα δούλεψε όμως δεν ξέρω εαν θα δουλέψει σε κάποιον άλλον. Πάντως αν και είναι τελικά θέμα εκπαιδευτή (και εκπαιδευόμενων...) ή ίσως και συλλόγου, δεν θα απέκλεια την εισαγωγή της αυτοδιάσωσης στην βασική εκπαίδευση.
Σχετικά τώρα με τον χρόνο επέμβασης /αυτοδιάσωσης /ξεκρεμάσματος (πες το όπως θες...) που αναφέρθηκε και πιο πάνω, να ξαναπώ:
Θέλει πολύ - πολύ προπόνηση και θέλει και συχνή επαφή με σπήλαια...
Και επειδή τώρα είδα το post του Ανδρέα και του Νίκου, θα συμφωνήσω απόλυτα και με τους δύο:
Τώρα, και βουλγάρικος Σύλλογος να το διοργανώνει και να είμαι κοντά, εγώ θα πάω. Από περιέργεια, μα από περιέργεια, μα είτε ακόμα και από περιέργεια, εγώ θα πήγαινα !nΣωστό γιατί είπαμε θέλει προπόνηση...nnΠροτείνω ένα από τα διαγωνίσματα (παιχνίδια) της 9ης Π.Σ.Σ. να είναι και ο απεγκλωβισμός (ενός τυχαίου σπηλαιολόγου). Να βραβευτούνε οι καλύτερη χρόνοι αλλά και όση τα καταφέρουν με επιτυχία. Ευκαιρία είναι.nΜας μένει αρκετός χρόνος για εξάσκηση.nΝίκος
Επίσης, γιατί χρειαζόμαστε κίνητρο και άμιλα για να κατέβουν οι χρόνοι...
Μην αργείται πιάστε τα χρονόμετρα και βρείτε ένα σπήλαιο - μια αποθήκη κάτι τέλος πάντων....
Η 9η είναι κοντά...
Εμένα πάντως με βοήθησε...
Έχω ξαναγράψει ότι ξεκίνησα σπηλαιολογία εκτός σεμιναρίων το 1992 (δηλ. με έμαθαν κάποιοι "παλιοί" μέλη της ΕΣΕ στην Κρήτη. Γιάννης Νάθενας και Ανδρέας Παπαδάκης). Μετά την πρώτη κατάβαση σε ένα μικρό βάραθρο 8 μόλις μέτρων , επισκέφθηκα την ομάδα στην αποθήκη του Σταύρου Πατραμάνη - επίσης ένας από τους παλιούς και έμπειρους της ΕΣΕ στην Κρήτη. Εκεί υπήρχαν βύσματα στην οροφή και η πολύ δραστήρια τότε ομάδα της ΕΣΕ Κρήτης έκανε προπονήσεις όπως: αλλαγής κατεύθυνσης (ανάβαση - αλλαγή κατεύθυνσης κατάβαση κτλ), στο "ξεκρέμασμα" ή αυτοδιάσωση ή ακόμη και προπόνηση μεγάλων αναβάσεων (!!!) (με τάισμα του 200αριού και καταβατήρα στην οροφή της αποθήκης)
Εκεί λοιπόν και έχοντας μονάχα ένα βάραθρο στο ενεργητικό μου παρασύρθηκα από τους παλιούς στο να δοκιμάσω να εξασκηθώ στο ξεκρέμασμα... (αυτοδιάσωση) στις αλλαγές κατευθύνσεις. Περνώντας από εκεί ο παλαιότερος / εμπειρότερος της ΕΣΕ Κρήτης, ο Καλούστ Παραγκαμιάν μου έκανε πολλές παρατηρήσεις και σχόλια για το πως θα βελτιώσω την "τεχνική" μου (ο θεός να την κάνει τεχνική ...) και σιγά - άρχισα να καταλαβαίνω περισσότερο την λειτουργία των υλικών και να γίνομαι πολύ πιο σίγουρος για την λειτουργία τους και τις εφαρμογές τους.
Η πιο πάνω εξάσκηση επαναλήφθηκε πολλές φορές - μα πάρα πολλές φορές... Μην ξεχνάτε η επανάληψη είναι "μητήρ πάσης μαθήσεως"
Δεν ξέρω εάν αυτό έπαιξε ρόλο στο γεγονός του ότι το επόμενο μου βάραθρο το αρμάτωσα μόνος (μαζί με τον Γιάννη Νικολουδάκη για την ακρίβεια... Πάντως σίγουρα με βοήθησε να αντιληφθώ καλύτερα την λειτουργία των υλικών ενώ παράλληλα ήμουν σε θέση να ξέρω τι να κάνω για να ξεκρεμάσω κάποιον.
Αυτό το αναφέρω σαν ένα εύρημα. Με λίγα λόγια σε εμένα δούλεψε όμως δεν ξέρω εαν θα δουλέψει σε κάποιον άλλον. Πάντως αν και είναι τελικά θέμα εκπαιδευτή (και εκπαιδευόμενων...) ή ίσως και συλλόγου, δεν θα απέκλεια την εισαγωγή της αυτοδιάσωσης στην βασική εκπαίδευση.
Σχετικά τώρα με τον χρόνο επέμβασης /αυτοδιάσωσης /ξεκρεμάσματος (πες το όπως θες...) που αναφέρθηκε και πιο πάνω, να ξαναπώ:
Θέλει πολύ - πολύ προπόνηση και θέλει και συχνή επαφή με σπήλαια...
Και επειδή τώρα είδα το post του Ανδρέα και του Νίκου, θα συμφωνήσω απόλυτα και με τους δύο:
Τώρα, και βουλγάρικος Σύλλογος να το διοργανώνει και να είμαι κοντά, εγώ θα πάω. Από περιέργεια, μα από περιέργεια, μα είτε ακόμα και από περιέργεια, εγώ θα πήγαινα !nΣωστό γιατί είπαμε θέλει προπόνηση...nnΠροτείνω ένα από τα διαγωνίσματα (παιχνίδια) της 9ης Π.Σ.Σ. να είναι και ο απεγκλωβισμός (ενός τυχαίου σπηλαιολόγου). Να βραβευτούνε οι καλύτερη χρόνοι αλλά και όση τα καταφέρουν με επιτυχία. Ευκαιρία είναι.nΜας μένει αρκετός χρόνος για εξάσκηση.nΝίκος
Επίσης, γιατί χρειαζόμαστε κίνητρο και άμιλα για να κατέβουν οι χρόνοι...
Μην αργείται πιάστε τα χρονόμετρα και βρείτε ένα σπήλαιο - μια αποθήκη κάτι τέλος πάντων....
Η 9η είναι κοντά...
G
giorgos
Κατερίνα ακούς?
Θέλουμε νέο παιχνίδι (πολύ χρήσιμο) στην 9η !!!
Θέλουμε νέο παιχνίδι (πολύ χρήσιμο) στην 9η !!!
Stelios Zacharias
Προτείνω ένα από τα διαγωνίσματα (παιχνίδια) της 9ης Π.Σ.Σ. να είναι και ο απεγκλωβισμός (ενός τυχαίου σπηλαιολόγου).Νίκο, πολύ καλή ιδέα. Προλαβαίνουμε αυτό να το προτείνουμε στους διοργανωτές;
Καλά, άλλη φορά όταν είναι να προτείνω κάτι καλό δεν θα το κάνω κρύβοντας λόγια...
http://www.fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?p=4211#4211
ΥΓ - δηλώνω εθελοντής για θύμα 70 κιλών (ε - πάνω κάτω εκεί είμαι)
Καλά, άλλη φορά όταν είναι να προτείνω κάτι καλό δεν θα το κάνω κρύβοντας λόγια...
http://www.fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?p=4211#4211
ΥΓ - δηλώνω εθελοντής για θύμα 70 κιλών (ε - πάνω κάτω εκεί είμαι)
caspex
Στέλιο, μου φαίνετε ότι όλοι κάναμε την ίδια σκέψη! Ρώτησα εχθές την Κατερίνα Καραγίαννη (Επιτροπή) εαν θα υπάρχει σχετικό παιχνίδι και η απάντησή της ήταν καταφατική...
Άρα οι διοργανωτές το έχουν ήδη υπόψην...
Σχετικά με τους κανονισμούς τώρα, νομίζω ότι θα πρέπει οι τεχνικές του τύπου "κόψιμο του σκοινιού" να είναι σε ξεχωριστή κατηγορία από τις υπόλοιπες (αντίβαρο, crol2crol, έλξη κτλ....)
Αυτό το γράφω γιατί οι δύο πιο πάνω ομάδες είναι ασύμβατες και ως προς τον χρόνο και ως προς το πεδίο εφαρμογής π.χ. το κόψιμο σκοινιού θεωρητικά δεν μπορεί να εφαρμοσθεί εαν υπάρχει αλλαγή κάτω από το θύμα (εκτός εαν η αλλαγή λυθεί στο ανέβασμα κάτι πολύ χρονοβόρο άρα ανέφικτο όταν παίζεις με τα δευτερόλεπτα...)
Επίσης αυτό που αναδεικνύει ο Στέλιος είναι σημαντικό. Θα πρέπει τα "θύματα" να είναι σε παραπλήσιο βάρος.
Κατερίνα,
Τα υπόλοιπα δικά σου.
Άρα οι διοργανωτές το έχουν ήδη υπόψην...
Σχετικά με τους κανονισμούς τώρα, νομίζω ότι θα πρέπει οι τεχνικές του τύπου "κόψιμο του σκοινιού" να είναι σε ξεχωριστή κατηγορία από τις υπόλοιπες (αντίβαρο, crol2crol, έλξη κτλ....)
Αυτό το γράφω γιατί οι δύο πιο πάνω ομάδες είναι ασύμβατες και ως προς τον χρόνο και ως προς το πεδίο εφαρμογής π.χ. το κόψιμο σκοινιού θεωρητικά δεν μπορεί να εφαρμοσθεί εαν υπάρχει αλλαγή κάτω από το θύμα (εκτός εαν η αλλαγή λυθεί στο ανέβασμα κάτι πολύ χρονοβόρο άρα ανέφικτο όταν παίζεις με τα δευτερόλεπτα...)
Επίσης αυτό που αναδεικνύει ο Στέλιος είναι σημαντικό. Θα πρέπει τα "θύματα" να είναι σε παραπλήσιο βάρος.
Κατερίνα,
Τα υπόλοιπα δικά σου.
M
MALAMA KATERINA
Πολύ ενδιαφέρον το θέμα και πολύ μεγάλο. Ας ξεκινήσουμε απο την 9η Πανελλήνια: στα αγωνίσματα θα περιληφθεί και ο απεκλωβισμός θύματος με χρόνο!!!
Τώρα, όσον αφορά την εκπαίδευση, πιστεύω κατ' αρχήν ότι πρέπει να είναι μέσα στη δράση του κάθε συλλόγου. Με το πέρας των μαθημάτων α΄ επιπέδου και μία ικανοποιητική επίσκεψη σε σπήλαια, τα μέλη των συλλόγων είναι έτοιμα να εκπαιδευτούν και στις τεχνικές αυτοδιάσωσης. Το κυριότερο θέμα είναι η επανάληψη αυτών των ασκήσεων. Η συνεχής εξάσκηση θα φέρει το αποτέλεσμα. Κατά την γνώμη μου είναι κάτι παραπάνω από απαραίτητο να διδάσκεται η αυτοδιάσωση από τους συλλόγους!
Τώρα, όσον αφορά την εκπαίδευση, πιστεύω κατ' αρχήν ότι πρέπει να είναι μέσα στη δράση του κάθε συλλόγου. Με το πέρας των μαθημάτων α΄ επιπέδου και μία ικανοποιητική επίσκεψη σε σπήλαια, τα μέλη των συλλόγων είναι έτοιμα να εκπαιδευτούν και στις τεχνικές αυτοδιάσωσης. Το κυριότερο θέμα είναι η επανάληψη αυτών των ασκήσεων. Η συνεχής εξάσκηση θα φέρει το αποτέλεσμα. Κατά την γνώμη μου είναι κάτι παραπάνω από απαραίτητο να διδάσκεται η αυτοδιάσωση από τους συλλόγους!
caspex
Αντιγράφω εδώ από το Forum του ΣΕΛΑΣ:
Η Πανελλήνια πλησιάζει και ως γνωστόν θα γίνει διαγωνισμός στο ξεκρέμασμα σπηλαιολόγου (ή αυτοδιάσωση) σε περίπτωση ατυχήματος. Όποιος λοιπόν ενδιαφέρεται από τα μέλη (ΣΕΛΑΣ) ή από του άλλους συλλόγους να έλθει την επόμενη Τετάρτη 13-9-2006 και ώρα 20:30, στον σύλλογο (ΣΕΛΑΣ) για εξάσκηση στις σχετικές τεχνικές:nnΓια την ιστορία αλλά και για να "προκαλέσω" λίγο τους συναδέλφους, αναφέρω τα εξής:nn1. Για να θεωρηθεί επιτυχημένο ένα "ξεκρέμασμα" πρέπει να γίνει σε χρόνο λιγότερο από 5 λεπτάn2. Ένα "ξεκρέμασμα" μπορεί με λίγη σχετικά εξάσκηση να κατέβει στα 3 1/2 λεπτάn3. Ο καλύτερος χρόνος που έχει επιτευχθεί στον σύλλογο (ΣΕΛΑΣ) είναι 1' και 50'' (στην κλασική τεχνική) μετά από πολύ καλή προετοιμασία και άμιλλα μεταξύ δύο μελών του συλλόγου) (1)nnΛοιπόν με τις ζώνες σας την επόμενη εβδομάδα...n
Περισσότερες πληροφορίες εδώ:
http://www.selas.org/phpBB2/viewtopic.php?p=1308#1308
Η Πανελλήνια πλησιάζει και ως γνωστόν θα γίνει διαγωνισμός στο ξεκρέμασμα σπηλαιολόγου (ή αυτοδιάσωση) σε περίπτωση ατυχήματος. Όποιος λοιπόν ενδιαφέρεται από τα μέλη (ΣΕΛΑΣ) ή από του άλλους συλλόγους να έλθει την επόμενη Τετάρτη 13-9-2006 και ώρα 20:30, στον σύλλογο (ΣΕΛΑΣ) για εξάσκηση στις σχετικές τεχνικές:nnΓια την ιστορία αλλά και για να "προκαλέσω" λίγο τους συναδέλφους, αναφέρω τα εξής:nn1. Για να θεωρηθεί επιτυχημένο ένα "ξεκρέμασμα" πρέπει να γίνει σε χρόνο λιγότερο από 5 λεπτάn2. Ένα "ξεκρέμασμα" μπορεί με λίγη σχετικά εξάσκηση να κατέβει στα 3 1/2 λεπτάn3. Ο καλύτερος χρόνος που έχει επιτευχθεί στον σύλλογο (ΣΕΛΑΣ) είναι 1' και 50'' (στην κλασική τεχνική) μετά από πολύ καλή προετοιμασία και άμιλλα μεταξύ δύο μελών του συλλόγου) (1)nnΛοιπόν με τις ζώνες σας την επόμενη εβδομάδα...n
Περισσότερες πληροφορίες εδώ:
http://www.selas.org/phpBB2/viewtopic.php?p=1308#1308
X
xaris
Αντιγράφω εδώ από το Forum του ΣΕΛΑΣ:nnΗ Πανελλήνια πλησιάζει και ως γνωστόν θα γίνει διαγωνισμός στο ξεκρέμασμα σπηλαιολόγου (ή αυτοδιάσωση) σε περίπτωση ατυχήματος. Όποιος λοιπόν ενδιαφέρεται από τα μέλη (ΣΕΛΑΣ) ή από του άλλους συλλόγους να έλθει την επόμενη Τετάρτη 13-9-2006 και ώρα 20:30, στον σύλλογο (ΣΕΛΑΣ) για εξάσκηση στις σχετικές τεχνικές:
Δυστυχως ο Φ.Ο.Σ. ξεκιναει τα σεμιναρια του στις 21:00 την ιδια ημερομηνια και αρκετα μελη του θα ειναι στο μαθημα.Για οσους απο τους παλαιοτερους ομως θελουν θα τους προτεινα να πανε στο ΣΕΛΑΣ εστω και για μια πρωτη εμπειρια αν δεν παρεβρεθηκαν στο μαθημα που ειχαμε κανει στη Συκια.
Χαρης
H.U.E.
Δυστυχως ο Φ.Ο.Σ. ξεκιναει τα σεμιναρια του στις 21:00 την ιδια ημερομηνια και αρκετα μελη του θα ειναι στο μαθημα.Για οσους απο τους παλαιοτερους ομως θελουν θα τους προτεινα να πανε στο ΣΕΛΑΣ εστω και για μια πρωτη εμπειρια αν δεν παρεβρεθηκαν στο μαθημα που ειχαμε κανει στη Συκια.
Χαρης
H.U.E.