Ανακάλυψη νέου σπήλαιου (Οδηγίες για αρχαρίους)

Ανακαλύπτουμε ένα νέο σπήλαιο. Καταγράφουμε τη θέση του με το gps. Έχουμε και αρχείο tracks για να το βρουν και οι υπόλοιποι. Τραβάμε και καμιά φώτο της εισόδου του και της γύρω περιοχής.
Μπαίνουμε μέσα με τις βασικές προφυλάξεις για να το χαρτογραφήσουμε. Να δούμε πόσο μεγάλο είναι.

Πως θα ξέρουμε εάν δεν το έχει βρει κάποιος άλλος και έχει ήδη χαρτογραφηθεί;

Υπάρχει κατάλογος σπηλαίων; Έστω κάποιο αρχείο αναφοράς.

Μετά τι κάνουμε ή μάλλον τι δεν κάνουμε μέσα στο σπήλαιο;

πρώτα από όλα κοιτάμε για spit - αν φυσικά είναι βάραθρο.
Οι φίλοι σπηλαιολόγοι και οι σύλλογοι ίσως να έχουν κάτι στο αρχείο τους. Αρχείο σπηλαιολογικό στην Ομοσπονδία τώρα "ψήνεται" για να γίνει. Προς το παρόν βολευόμαστε με ότι υπάρχει στους συλλόγους. Μπορεί να υπάρχει παλαιότερη επίσκεψη αλλά να μην υπάρχει χαρτογράφηση.
Εάν δεν υπάρχει τίποτα ΕΚΑΝΕΣ ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ. Ακολουθούν χαρτογράφηση, φωτογράφηση και μία αναφορά για το σπήλαιο.
Αυτά ή τα παραδίδεις στο σύλλογό σου ή τα κρατάς στο αρχείο σου μέχρι να φτιαχτεί το σπηλαιολογικό αρχείο της Ομοσπονδίας.
Ελπίζω να σε βοήθησα λίγο

Πως θα ξέρουμε εάν δεν το έχει βρει κάποιος άλλος και έχει ήδη χαρτογραφηθεί;Υπάρχει κατάλογος σπηλαίων; Έστω κάποιο αρχείο αναφοράς.

Εύλογη η απορία σου: Απλά, δεν το ξέρουμε. Δεν υπάρχει ενιαίος κατάλογος σπηλαίων. Το γιατί είναι μεγάλη ιστορία.
Ρίξε μία ματιά εδώ... http://www.fhs.gr/gr/forum/viewtopic.ph ... torder=asc

Μετην ευκαιρία, μήπως ήρθε το πλήρωμα του χρόνου να ξεπεραστούν οι αγκυλώσεις και να φτιαχθεί μία δια-συλλογική επιτροπή για τον ενιαίο κατάλογο ? Είναι πολύ σημαντικότερο θέμα από κοινές ασκήσεις σπηλαιοδιάσωσης. Βοηθάει τα μέγιστα και το calibration των χαρτών που έκανε πρόσφατα ο ΣΕΛΑΣ για τον OZI Explorer. Θα μπορούσε ενδεχομένως η καταγραφή να γίνεται πάνω σε αυτούς τους χάρτες. Επίσης και το Update του ενιαίου καταλόγου θα μπορούσε να γίνεται σε κοινούς (δια-συλλογικούς) χάρτες του OZI Explorer, αφού μπορούν να ενσωματώνονται και κείμενα Word (άρα μπορούν να υπάρχουν κείμενα, φωτογραφίες, τυποποιημένες φόρμες word ή excel, links στο inte
et, μέχρι και σύνδεση με βάση δεδομένων) σε κάθε στίγμα. Για να το πάω ακόμη παραπέρα, θα μπορούσε το Word αρχείο να είναι σε μορφή html με ότι αυτό συνεπάγεται: ενότητες, βάση δεδομένων, τυποποίηση κλπ. Ο ΣΕΛΑΣ σαν ο σύλλογος με τις περισσότερες σχετικές πρωτοβουλίες (αντικειμενικά), θα μπορούσε να είναι ο σύλλογος-διαχειριστής αυτού του καταλόγου με την ευθύνη της ενημέρωσης των υπόλοιπων συλλόγων. Πιστεύω ότι όσο το θέμα του Ενιαίου Σπηλαιολογικού Καταλόγου παραμένει σε εκκρεμότητα τόσο ποιο δύσκολη θα είναι η επίλυσή του για αυτό είναι κρίμα να μην συζητηθεί το θέμα ούτε στην επόμενη πανελλήνια συνάντηση της Μονεμβασιάς.

nnΜετά τι κάνουμε ή μάλλον τι δεν κάνουμε μέσα στο σπήλαιο;

Κάπου είχα διαβάσει και αργότερα στα σεμηνάρια είχα διδαχθεί.....

"Take nothing but pictures, leave nothing but footprints, kill nothing but time."
"Εκτός από φωτογραφίες μην πάρεις τίποτε άλλο, εκτός από τις πατημασιές σου μην αφήσεις τίποτε άλλο, εκτός από το χρόνο σου μη σκοτώσεις τίποτε άλλο"

Kαλημέρα!!!

Μετην ευκαιρία, μήπως ήρθε το πλήρωμα του χρόνου να ξεπεραστούν οι αγκυλώσεις και να φτιαχθεί μία δια-συλλογική επιτροπή για τον ενιαίο κατάλογο ?nnΓιάννη η επιτροπή υπάρχει ( http://www.fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?t=586 ) και ήδη έχει ξεκινήσει τη προκαταρκτική δουλειά... Φυσικά όπως καταλαβαίνεις για να καλυφθούν τόσα πολλά θέματα (μακροχρόνια έλλειψη αρχείου, πολλαπλά συλλογικά και ατομικά αρχεία, έλλειψη πόρων κτλ) χρειάζεται χρόνος...nn Είναι πολύ σημαντικότερο θέμα από κοινές ασκήσεις σπηλαιοδιάσωσης.nnΔιαφωνώ ριζικά... Είναι ένα από τα δεκάδες θέματα που πρέπει να τρέξουμε ταυτόχρονα!!!nn Βοηθάει τα μέγιστα και το calibration των χαρτών που έκανε πρόσφατα ο ΣΕΛΑΣ για τον OZI Explorer.nnΝομίζω πως είναι δουλειά της "χαρτογραφικής κοινότητας" και απλά ο ΣΕΛΑΣ είναι η "ψυχή" της προσπάθειας...nnΧαρακτηριστικά αναφέρεται ( στο http://www.selas.org/phpBB2/viewtopic.php?t=217 ) :nnΗ «Χαρτογραφική κοινότητα» είναι εντελώς άτυπη και ανοικτή και έχει σαν στόχο την ανταλλαγή γνώσεων, την αλληλοβοήθεια και την εκπαίδευση σε θέματα χαρτογράφησης και αποτύπωσης σπηλαιολογικών χαρτών.nnnΚαι συνεχίζει ο Γιάννης:n Θα μπορούσε ενδεχομένως η καταγραφή να γίνεται πάνω σε αυτούς τους χάρτες. Επίσης και το Update του ενιαίου καταλόγου θα μπορούσε να γίνεται σε κοινούς (δια-συλλογικούς) χάρτες του OZI Explorer, αφού μπορούν να ενσωματώνονται και κείμενα Word (άρα μπορούν να υπάρχουν κείμενα, φωτογραφίες, τυποποιημένες φόρμες word ή excel, links στο inte
et, μέχρι και σύνδεση με βάση δεδομένων) σε κάθε στίγμα. Για να το πάω ακόμη παραπέρα, θα μπορούσε το Word αρχείο να είναι σε μορφή html με ότι αυτό συνεπάγεται: ενότητες, βάση δεδομένων, τυποποίηση κλπ. Ο ΣΕΛΑΣ σαν ο σύλλογος με τις περισσότερες σχετικές πρωτοβουλίες (αντικειμενικά), θα μπορούσε να είναι ο σύλλογος-διαχειριστής αυτού του καταλόγου με την ευθύνη της ενημέρωσης των υπόλοιπων συλλόγων. Πιστεύω ότι όσο το θέμα του Ενιαίου Σπηλαιολογικού Καταλόγου παραμένει σε εκκρεμότητα τόσο ποιο δύσκολη θα είναι η επίλυσή του για αυτό είναι κρίμα να μην συζητηθεί το θέμα ούτε στην επόμενη πανελλήνια συνάντηση της Μονεμβασιάς.nnΤα τεχνικά δεν νομίζω πως πρέπει να συζητηθούν εδώ. Γιατί δεν επικοινωνείς με την Επιτροπή και τη κοινότητα ώστε να τα συζητήσετε; nnΌσο για το εάν θα συζητηθούν στην Πανελλήνια:nnΤα επόμενα δύο και τελευταία αρχεία θα καλιμπραριστούν πανηγυρικά στην επόμενη συνάντηση της "χαρτογραφικής κοινότητας" στην 9η Πανελλήνια σπηλαιολογική Συνάντηση από τον Κώστα και τον Πητερ ο οποίος θα έχει μέχρι τότε αναρρώσει από το ατύχημά του... n

(από το http://www.selas.org/phpBB2/viewtopic.php?t=230 )

Δημήτρης

ΥΓ1. Το σημαντικό ερώτημα είναι άλλο: θα κατέβεις στην Πανελλήνια να τα πούμε από κοντά;
ΥΓ2. Να ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΩ το xmen902 να δώσει τη μόνη λύση στα ερωτήματα που τον βασανίζουν... Που δεν είναι άλλη από την εκπαίδευση... Άσχετα αν ξέρω πως το ξέρει...

Γιάννη η επιτροπή υπάρχει nnΔημήτρη καλησπέρα,nnΞέρεις πολύ καλά ότι δεν αναφέρομαι σε επιτροπή της Σ.Ο.Ε. Η Ε.Σ.Ε.έχει το πλουσιότερο σπηλαιολογικό αρχείο και χωρίς αυτήν πλήρες σπηλαιολογικό αρχείο δεν γίνεται. Αν όπως υποθέτω στην επιτροπή της Σ.Ο.Ε. δεν συμμετέχει η Ε.Σ.Ε. είναι προφανές ότι αναφέρομαι σε άλλη επιτροπή, διασυλλογική χωρίς ομπρέλα (γνώμη μου).nn Διαφωνώ ριζικά... Είναι ένα από τα δεκάδες θέματα που πρέπει να τρέξουμε ταυτόχρονα!!!

Σεβαστή και κατανοητή η άποψή σου, είναι θέμα του πως προσεγγίζει ο καθένας την σπηλαιολογία. Διατηρώ την δική μου άποψη. Στα υπόλοιπα συμφωνώ, όσο για την Πανελλήνια ελπίζω να το επιτρέψουν οι συνθήκες και να τα πούμε και από κοντά.

υ.γ. Αλλαξε λογότυπο γιατί είναι το 2ο βίντεο που μου καίγεται.

Η Ε.Σ.Ε.έχει το πλουσιότερο σπηλαιολογικό αρχείο και χωρίς αυτήν πλήρες σπηλαιολογικό αρχείο δεν γίνεται.

Μπορεί να έχει πλούσιο σπηλαιολογικό αρχείο, αλλά δεν αποτελεί λόγος να τηρεί στάση "sine me non" (δηλαδή: χωρίς εμένα, δεν). Θα δει πως καλή μεν η γνώση που μάζεψε, αλλά η γνώση αυτή θα καταλήξει μπαγιάτικη αν δεν εμπλουτιστεί με γνώση από άλλες πηγές. Οι σπηλαιολόγοι δεν θα περιμένουν την Εταιρία να αποφασίσει ότι θα συμμετέχει ή όχι για να ξεκινήσουν την προσπάθεια να δημιουργηθεί πραγματικό πανελλαδικό αρχείο. Αργά η γρήγορα (ελπίζω χωρίς να έχει γίνει πολλή διπλή δουλειά) θέλω να πιστεύω πως το αρχείο θα είναι ένα ενωμένο. Δεν είναι απαραίτητο να είναι γεωγραφικά σε ένα δωμάτιο ή σε ένα κτίριο, αρκεί ο ενδιαφερόμενος να ξέρει ότι για το Σπήλαιο "Α" θα βρει χαρτογράφηση και στίγμα από τον ΣΠΕΛΕΟ (πχ) και για την καταβόθρα "Β" θα βρει πηγαίνοντας ένα απόγευμα στην όδο Σίνα (πχ). Αυτή τη στιγμή ο σπηλαιολόγος δεν ξέρει που να πρωτοψάξει.

Θα ήθελα να προσθέσω για τον Γιάννη πως αρχείο δεν είναι μόνο λίστα από στίγματα (η δουλειά της ομάδας χαρτογραφίας που αναφέρεις δεν βοηθάει ιδιαίτερα).

Γενικότερα, το θέμα αρχείου έχει απασχολήσει αρκετα τα μέλη του Σ.ΕΛ.Α.Σ τα τελευταία χρόνια. Κάποιες προτάσεις μας, βασισμένες στα αποτελέσματα πολλών ωρών σχεδιασμού (των μελών μας Αδαμόπουλος / Μητσάκης / Χριστοδούλου) έχουν προωθηθεί στην επιτροπή αρχείου από τις πρώτες μέρες επάνδρωσής της. Παραμένουμε στο πλευρό της επιτροπής για να προσφέρουμε κάθε βοήθεια.

Στέλλιο - αν κατάλαβα καλά - προτάθηκε στην Ε.Σ.Ε. η συνεργασία για ενιαίο σπηλαιολογικό αρχείο και αυτή αρνήθηκε?
Κρίμα...

Για να γυρίσουμε στο θέμα μας: Μετά τι κάνουμε ή μάλλον τι δεν κάνουμε μέσα στο σπήλαιο;

Δεν μετακινούμε τίποτα και δεν αλλοιώνουμε το φυσικό περιβάλλον (ούτε ψίχουλα από τα κράκερ μας δεν αφήνουμε μέσα).

Αν βρήκαμε κάτι "καλό" αρχαιολογικό ή παλαιοντολογικό, το φωτογραφίζουμε χωρίς να το ακουμπήσουμε και πάμε και το λέμε στην εφορεία παλαιοντολογίας / σπηλαιολογίας χωρίς να το πούμε αλλού (ούτε στον παπά). Το να γίνεται το γνωστό τσίρκο με τα τοπικά μήντια είναι ότι χειρότερο, ειδικά όταν ενημερώνεται η εφορεία από δεύτερο και τρίτο χέρι με αυτό τον τρόπο και όχι από την ομάδα που έκανε την ανακάλυψη.

Αν το μέρος έχει ενδιαφέρον μπορεί να παρουσιαστεί και στην πανελλήνια σπηλαιολογική συνάντηση στους υπόλοιπους σπηλαιολόγους της Ελλάδας.

Συμεριζόμενος τους προβληματισμούς όλων, απλά σαν μέλος της Επιτροπής Αρχείου της ΣΟΕ θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι οι εργασίες μας προχωρούν και σύντομα οι προτάσεις μας θα παρουσιαστούν στο Δ.Σ της ΣΟΕ. Επειδή το "τεχνικό μέρος" αν και δευτερεύον προς το παρόν (αλλά όχι αμελητέο) εξελίσσεται διαρκώς, μέχρι να διευθετηθούν άλλα θέματα με ευχαριστεί το γεγονός ότι ήδη υπάρχει κινητικότητα τόσο από την πρωτοβουλία στο forum του ΣΕΛΑΣ όσο και η διαπίστωση ότι είναι εγχείρημα που απαιτεί διασυλλογική προσπάθεια.
Οι όποιες "τεχνικές λύσεις" πάντα θα επικαιροποιούνται προς το καλλίτερο όσο η τεχνολογία εξελίσσεται.
Η επικαιροποίηση και η αξιοπιστία της "σπηλαιολογικής πληροφορίας" όμως είναι ένα ποιό σοβαρό ζήτημα επί του οποίου θα με ενδιέφερε να διαβάσω τις προτάσεις σας.

Με εκτίμηση,
Αποστολόπουλος Κων/νος
Μέλος Επιτροπής Αρχείου ΣΟΕ.

Προφανώς αυτή η ιστορία αφορά τα μέλη της Σ.Ο.Ε.και μόνο αλλά μήπως θα ήταν προτιμότερο πριν το έργο της σχετικής επιτροπής προωθηθεί στο Δ.Σ. να τεθεί εις γνώση όλων μέσω του Forum? Ισως κάποιοι να έχουν να προτείνουν ή να επισημάνουν κάτι που να βοηθούσε.

Προφανώς αυτή η ιστορία αφορά τα μέλη της Σ.Ο.Ε.και μόνο

Εγώ έχω την εντύπωση ότι η προσπάθεια αφορά όλους τους σπηλαιολόγους (μπορεί και όλους τους Έλληνες). Είμαι σίγουρος (χωρίς να είμαι μέσα στα πράγματα) πως όταν ολοκληρωθεί η προετοιμασία της θα ενημερώσει η επιτροπή όλους τους φορείς για το έργο της και για τις ενέργειες από την πλευρά μας που θα μπορούσαν να βοηθήσουν στο έργο της.

Ως ΣΕΛΑΣ είμαστε έτοιμοι να προωθήσουμε στοιχεία από το συλλογικό αρχείο. Περιμένουμε απλώς να ενημερωθούμε τι και πως.

Αγαπητοί φίλοι,
Σαν μέλος της επιτροπής με ενδιαφέρουν οι "προτάσεις και επισημάνσεις" από όλη την σπηλαιολογική κοινότητα.
Για την επικοινωνία με την επιτροπή μέσω e-mail υπάρχει ήδη και χρησιμοποιείται το archive@fhs.gr. (όπως ήδη έχει ανακοινωθεί εδώ: http://www.fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?t=586 )
Παρά την επιθυμία μου η παρακολούθηση όλων των σχετικών συζητήσεων σε forum και η αποσπασματική συγκέντρωση απόψεων και προτάσεων αποβαίνει προς το παρόν δυσκολότερη από την επεξεργασία ολοκληρωμένων προτάσεων μέσω ελεκτρονικών μυνημάτων. Το ίδιο φαντάζομαι θα ισχύει και για τα υπόλοιπα μέλη της επιτροπής. Για το λόγο αυτό είναι προς το παρόν επιθυμητή η επικοινωνία μέσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.

Με εκτίμηση,
Αποστολόπουλος Κων/νος
Μέλος Επιτροπής Σπηλαιολογικού Αρχείου ΣΟΕ

Αγαπητέ Κώστα,

Οι ολοκληρωμένες προτάσεις προυποθέτουν προηγούμενες ζυμώσεις και επεξεργασία απόψεων. Δεν έχουν νόημα αν η επιτροπή έχει ήδη σχεδόν ολοκληρώσει (όπως διαφαίνεται από τα γραφόμενα) την πρότασή της προς το Δ.Σ.

Στέλλιο - αν κατάλαβα καλά - προτάθηκε στην Ε.Σ.Ε. η συνεργασία για ενιαίο σπηλαιολογικό αρχείο και αυτή αρνήθηκε?nΚρίμα...

Πότε έγινε αυτή η «πρόταση»;

Την έκανε ο Κώστας στον Μήτσο ένα βράδυ που πίνανε μπύρες;

Στην Ε.Σ.Ε. ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΡΘΕΙ ΚΑΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ!

Επίσης η Ε.Σ.Ε. έχει δώσει πληροφορίες από το Αρχείο Σπηλαίων ΣΕ ΟΛΟΥΣ όσους ζήτησαν.

Η Ε.Σ.Ε. είναι πάντα ανοικτή σε προτάσεις για ΑΜΦΙΔΡΟΜΗ συνεργασία.

MHN TΡΕΛΑΙΝΕΣΤΕ

Ο ΣΠΕΛΕΟ ΣΕ ΛΙΓΟ ΚΑΙΡΟ ΘΑ ΕΧΕΙ ΤΟ ΠΛΗΡΕΣΤΕΡΟ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΑΡΧΕΙΟ ΣΠΗΛΑΙΩΝ

ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΔΩΡΟ ΣΤΗΝ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ΚΑΙ ΘΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΜΕΡΙΚΟΙ ΝΑ ΤΟ ΠΑΙΖΟΥΝ ΚΡΥΨΙΝΟΙ

ΟΛΟΙ ΟΙ ΣΥΛΛΟΓΟΙ ΕΔΙΝΑΝ ΤΑ ΑΡΧΕΙΑ ΤΟΥΣ, ΟΧΙ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΑΛΛΑ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΠΡΟΣΒΑΛΑΝ ΤΑ

ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΤΟΥΣ

ΚΥΡ ΦΑΝΝ, ΘΑ ΣΕ ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΕΙΣ ΟΡΚΟ ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ:

''Επίσης η Ε.Σ.Ε. έχει δώσει πληροφορίες από το Αρχείο Σπηλαίων ΣΕ ΟΛΟΥΣ όσους ζήτησαν. ''