Περί Συκιάς

Μιας και το έφερε η συζήτηση για την Συκιά. Μήπως γνωρίζετε πως, πότε, και από ποιους εντοπίστηκε και εξερευνήθηκε το Βάραθρο της Συκιάς.

Ωραία ερώτηση. Θα δω μήπως βρω την απάντηση. Είμαι φοβερά περίεργος αν αναφέρεται από κανέναν από τους περιηγητές που πήγαιναν και έγραφαν τα ονόματά τους στου Νυμφόληπτου... και αν ναι ή αν όχι, τι λέει αυτό και για την Συκιά, και για τους περιηγητές.

Δεν βλέπω κίνηση:lol:

Σε μια πτήση του πάνω από την περιοχή της Βάρης, Βρετανός αεροπόρος μέλος του Ε.Ο.Σ. και αργότερα μέλος της Σ.Ο (Σπηλαιολογικής Ομάδας), σημείωσε μια μεγάλη στρογγυλή τρύπα. Την άλλη μέρα έκανε επιτόπια αναγνώριση της περιοχής και βρήκε το βάραθρο. Στις 6 Φεβρουαρίου 1946 οδήγησε την ομάδα για την εξερεύνηση του βαράθρου. Το βάραθρο ήταν γνωστό ως Θρακιά Συκιάς η Σπηλιά Συκιάς….<Στο χείλος του ανοίγματος βρίσκεται κρεμασμένο ένα πεύκο, που είναι το μοναδικό που σώζεται στην περιοχή>… . Η χαρτογράφηση που επισυνάπτω έγινε τότε και ίσως δίνει ελπίδες για Στοιχιωμένη

ίσως δίνει ελπίδες για Στοιχιωμένη

Γειά σου !

Χαίρομαι που το βλέπεις έτσι....

Μου κάνει εντύπωση που δεν είχε σημειωθεί από τους ουκ ολίγους περιηγητές που πήγαιναν στου Αρχέδημου. Μόνο αν τους ανέβαζαν από κάτω στου αρχέδημου δεν θα περνάγανε από εκεί (και μάλλον έτσι εξηγείται).

Ωραίο το θέμα σου Θωμά - ξέρεις και για άλλα τέτοια να μας πεις; όπως για το χάος για παράδειγμα.

Και μένα μου είχε κάνει εντύπωση όταν το βρήκα για τι νόμιζα ότι το σπήλαιο θα είχε εξερευνηθεί πολύ νωρίτερα, αλλά μάλλον θα γινόταν αυτό που λες, όλοι πήγαιναν στου Αρχέδημου από κάτω, πράγμα που είναι και φυσικό. Σίγουρα ήταν γνωστό στους βοσκούς της περιοχής αλλά αυτοί θα το βλέπανε με άλλο ΄΄μάτι΄΄ Για το Χάος δεν έχω βρεί κάποια στοιχεία αλλά νομίζω ότι πρέπει να ήταν γνωστό από πολύ παλιά μιας και είναι κοντά στα ορυχεία
Ένα άλλο γνωστό σπήλαιο που έχει ωραία ιστορία και λίγο ΄΄ίντριγκα΄΄ είναι το βάραθρο Επτάστομο Παρνασσού.
Την ξέρετε ??

Όχι και σε προειδοποιώ... ΜΗΝ μας κρατάς σε αγωνία!!!

Σχετικά με την Συκιά πάντως, όλοι ξέρουμε ότι η είσοδος της έχει προέλθει από κατακρήμνιση της οροφής μιας σχετικά μεγάλης αίθουσας σπηλαίου. Επομένως, αν και η υπόθεση σας δεν μου φαίνετε άστοχη, να τολμήσω να ρίξω μια ακόμη θεωρία στο τραπέζι?

Μήπως η δημιουργία της εισόδου της Συκιάς είναι σχετικά πρόσφατη??? Μήπως έγινε πριν από 500 χρόνια, μήπως πριν 2000 χρόνια... Μήπως δεν υπήρχε η Συκιά όταν οι περιηγητές πήγαιναν στον Αρχέδημο?

Αξίζει να το ψάξουμε και να το διασταυρώσουμε...

Λοιπόν, για να μην μας κατηγορήσει κανείς ότι ξεστρατίζουμε από το θέμα, να αποφασίσουμε αν θα συνεχίσουμε να μιλάμε για την Συκιά ή αν θα πάμε και στο Χάος ή στο Επτάστομο. Βέβαια ο Θωμάς είναι ο συντάκτης του θέματος και άρα έχει το λόγο για το που θέλει να πάει την συζήτηση.

Για την Συκιά είναι προφανές αυτό που γράφει ο CASPEX και πολύ λογικό σαν εξήγηση. Το ίδιο άλλωστε συμβαίνει και με την λίμνη της Βουλιαγμένης που στην αρχαιότητα δεν αναφερόταν άρα δεν υπήρχε (ωχ ξέφυγα απ’ το θέμα ).

Για το Χάος έχω την εξήγηση. Ήταν επίσης σπήλαιο και κάποιος κακομοίρης που έσκαβε στοά από κάτω, προκάλεσε την καθίζηση και έφαγε το ταβάνι στο κράνος . Σας κάλυψα;

Απ’ ότι άκουσα, οι πρώτοι εξερευνητές του Επτάστομου δεν επέστρεψαν για να μας δώσουν πληροφορίες μιας και κατέβηκαν χωρίς σχοινί, με την «βοήθεια» κάποιον συνανθρώπων τους
:fouet:.

Το ίδιο άλλωστε συμβαίνει και με την λίμνη της Βουλιαγμένης που στην αρχαιότητα δεν αναφερόταν άρα δεν υπήρχε.nnΒασική αρχή όμως - όσο Μουλντερική και να φαίνεται - παραμένει ότι η "έλλειψη τεκμηρίων δεν αποτελεί τεκμήριον της έλλειψης". nnΔηλαδή, το ότι δεν βρίσκουμε ταφές την περίοδο 1100πχ με 900πχ σημαίνει μόνο ότι δεν σώθηκαν τα σημάδια ταφών - όχι ότι δεν τους θάβανε ούτε ότι δεν υπήρχε πλήθυσμός τότε. Η αλλιώς: το ότι δεν μιλάγανε για την Συκιά, δεν σημαίνει πως δεν υπήρχε. nnΜήπως η δημιουργία της εισόδου της Συκιάς είναι σχετικά πρόσφατη??? Μήπως έγινε πριν από 500 χρόνια, μήπως πριν 2000 χρόνια... Μήπως δεν υπήρχε η Συκιά όταν οι περιηγητές πήγαιναν στον Αρχέδημο?nnΟι περιηγητές οι ονομαστοί, Hobhouse και Byron, πήγαν στις αρχές του 19ου αιώνα. Οι Γάλλοι καμμιά δεκαετεία πριν. Από τότε νομίζω πως η ροή πρέπει να ήταν συννεχής. nnΑξίζει να το ψάξουμε και να το διασταυρώσουμε...

ΟΚ - ποιός μπορεί να βοηθήσει να πάρουμε από τα χαλάσματα μερικές πέτρες που έφυγαν στην αρχική κατακρύμνηση να τα πάμε για θερμοφωσφορισμό να δούμε - πόσα χρόνια είναι που άνοιξε η τρύπα;

Παράλληλα να εξαντλήσουμε την βιβλιογραφία...

Το πλέον σίγουρο είναι ότι οι βοσκοί το γνώριζαν (άσχετα με το πότε δημιουργήθηκε) και απέφευγαν να περνούν από κοντά μην τυχόν και ξεστρατήσει το κοπάδι. Τα ζώα συνηθήζουν τις τακτικές διαδρομές και μερικές φορές τις κάνουν και χωρίς ...συνοδεία. Είναι λοιπον φυσικό οι βοσκοί να ακολουθούν μονοπάτια μακριά από παρόμοιες ΄"τρύπες" και συνήθως τις ξέρουν όλες. (ευτυχώς για εμάς)
Αντίθετα φροντίζουν να περνούν κοντά απο βραχοσκεπές ή οριζόντια σπήλαια γιατί έτσι τα ζώα από ένστικτο μαθαίνουν που θα βρούν καταφύγιο σε μια ξαφνική καταιγίδα και που θα τα βρούν μετά όταν τα αναζητήσουν...

Και για να σας προλάβω ...ΟΧΙ ΔΕΝ ΗΜΟΥΝ ΤΣΕΛΙΓΚΑΣ

ΟΚ - ποιός μπορεί να βοηθήσει να πάρουμε από τα χαλάσματα μερικές πέτρες που έφυγαν στην αρχική κατακρύμνηση να τα πάμε για θερμοφωσφορισμό να δούμε - πόσα χρόνια είναι που άνοιξε η τρύπα;...nΑυτό ακριβώς είχα κι εγώ κατά νου... κι επειδή λέμε να πάμε με τον Παναγιώτη στην Συκιά να ολοκληρώσουμε μια ημιτελή τεχνητή αναρρίχηση στην δυτική πλευρά της Συκιάς, θα μαζέψουμε εμείς τις πέτρες. Το επόμενο θέμα βέβαια είναι το εάν έχουμε πρόσβαση σε κάποιο εργαστήριο για να τις χρονολογήσουμε?nnίσως δίνει ελπίδες για Στοιχιωμένη nΓειά σου !nnΧαίρομαι που το βλέπεις έτσι....
Πραγματικά η χαρτογράφηση έχει ένα τμήμα το οποίο κανείς σύγχρονος σπηλαιολόγος δεν έχει επισκεφθεί... Μάλλον θα πρέπει να το δούμε κι αυτό...

Κώστας

Σημαντικό είναι, αν γίνεται, να βρεθούν πέτρες που να μπορούμε με κάποια σιγουριά να πούμε ότι είναι από την αρχική κατακρύμνηση - το "ρολόϊ" της θερμοφωσφόρησης ξεκινάει όταν κρυμμένη ή κλειστή πλευρά της πέτρας έρθει σε επαφή με την ατμόσφαιρα - απο σπάσιμο.

Αν δεν βρεθεί εργαστήριο - γνωρίζει κανείς έμμεσους τρόπους χρονολόγησης;

Όταν βρεθούμε, να σου πω και τις ιδέες μου για το πως πρέπει να έγινε η συσσόρευση του κώνου στο κέντρο της Συκιάς - δηλαδή που βρίσκεται το πιό παλίο υλικό και πού το πιό σύχρονο.

Μην ξεχνάς ότι πάμε για αναρρίχηση.
Θα συλλέξουμε πέτρες από τα τοιχώματα του σπηλαίου κι έτσι θα είμαστε σίγουροι ότι δεν πρόκειται για πέτρα που έπεσε μετά και ότι θα είναι στο σημείο του σπασίματος...

OK - αρκεί να μην εκτέθηκε κάποια μεταγενέστερη στιγμή από αργότερο σπάσιμο.

ΥΓ - Δεν μας κάνει η μέθοδος της θερμοφωσφόρισης επειδή απαιτεί να έχει "καεί" το δείγμα - τα έχω λίγο μπερδέψει και λέω πάλι μπούρδες. Θα βρώ τι χρησιμοποιήσανε για την χρονολόγηση των πέτρων της "πυραμίδας" του ελληνικού - χρονολογήσανε το έτος που λαξεύτηκε η πέτρα με την μέθοδο της οπτικής θερμοφωταύγειας (;) η ακρίβεια της οποίας αμφισβητείται.

Πραγματικά η χαρτογράφηση έχει ένα τμήμα το οποίο κανείς σύγχρονος σπηλαιολόγος δεν έχει επισκεφθεί... Μάλλον θα πρέπει να το δούμε κι αυτό... n
Πότε ?

Πραγματικά η χαρτογράφηση έχει ένα τμήμα το οποίο κανείς σύγχρονος σπηλαιολόγος δεν έχει επισκεφθεί... Μάλλον θα πρέπει να το δούμε κι αυτό... nnΠότε ?

Αυτό το σαββατοκύριακο νομίζω ότι θα πάνε. Το τηλέφωνο του Κώστα αν δεν το έχεις θα το βρεις στην πίσω όψη της πρόσκλησης για την πίτα. Αν την πέταξες πάρε με εμένα τηλέφωνο να σου το πω.

Στέλιος

Τον Ιούλιο του 1939 δημοσιεύετε άρθρο του Φοίβου Δέλφη στο περιοδικό Το Βουνό με τίτλο Ο Επτάστομος του Παρνασσού. Στο άρθρο μεταξύ άλλων γράφει ΄΄ θα πασχίσουμε να δώσουμε μια ζωντανή περιγραφή του Επτάστομου…… για να το κάνω γνωστό και να παρακινήσω κι άλλους να πάνε….. και τελειώνει με …΄΄ Δεν φαντάζουμαι να είναι φυσικό χάσμα(καρκαρι) οι τρούπες αφτές που είναι κάθετες μέσα στη γή, αλλά μάλλον γενήματα ενός πανάρχαιου σβυσμένου πιά ηφαίστειου εδώ πάνω στα ερημικά πλαγιά του βουνού που θα ξεσφενδόνησε κάποτε στα ολόγυρα την καταστροφική λάβα του. Πιστέβω λοιπόν μάλλον πως πρόκειται για χοάνες ηφαιστείου και τίποτα άλλο, τέτιες κάθετες σπηλιές δε μπορούν εύκολα να εξηγηθούν ως σπήλαια φυσικά σαν τη σπηλιά του Κορύκιου. Ο Επτάστομος έχει πολύ ενδιαφέρον κι αξίζει ο ΕΟΣ να τον γνωρίσει κάποτε στα μέλη του΄΄
Στο τεύχος του Αυγούστου μπαίνει μια ανακοίνωση της Σπηλαιολογικής Ομάδας του ΕΟΣ
Εξερεύνησις Βαράθρου Εφτάστομος Παρνασού Σαββ 12 Αναχώρησις την 8.00 εσπερινήν δια λεωφορείου εις Αράχοβαν……Αρχηγός Ιάκ Σαντοριναίος. Έξοδα 300δρχ λεωφορείον μετ επιστροφής, κινήσεως (ζώα) δρχ 50
Το άρθρο τελικά από εκείνη την αποστολή δημοσιεύετε σχεδόν ένα χρόνο μετά τον Ιούλιο του 1940. Ο Ιακ Σαντοριναίος γράφει ΄΄ Η γενική φύση της περιοχής και η μορφή του βαράθρου δεν αφήνουν την παραμικρή αμφιβολία ότι πρόκειται για ένα καερστικό φαινόμενο, μεγάλο πάντως, εντυπωσιακό ασφαλώς, που κανένα χαρακτιριστικό του όμως δεν επιτρέπει να εκληφθή ως πλουτωνικό΄΄.
Η πρώτη αυτή αποστολή δεν κατάφερε να κατέβει, αλλά μελέτησε την περιοχή και τα μέσα που θα χρειαστούν για την εξερεύνησή του. Έκανε όμως ένα σχέδιο της επιφάνειας που σας παραθέτω.
Τον Ιούλιο του 1955 ξανά στο περιοδικό Το Βουνό δημοσιεύετε άρθρο των Ηλ Νικολόπυλου κ Γ Μαρτζούκου με τίτλο ΄΄Ο Εφτάστομος του Παρνασσού΄΄ και ξεκινάει έτσι ΄΄ Η πρώτη αναγνωριστική εξερεύνησις που έγινε στις 10-14 Αυγούστου 1939 από την Σπηλαιολογική Ομάδα του ΕΟΣ και η πλήρης περιγραφή της προσπάθειας εκείνης από τον Ιάκωβο Σαντοριναίο, έγινε η αφορμή να οργανωθή δεύτερη αποστολή από την ίδια ομάδα, στις 13-15 Αυγούστου του 1950. Η εργασία της δεύτερης αποστολής ολοκλήρωσε πλήρως την εξερεύνησι του βαράθρου, έως το βαθύτερο σημείο του και η Ομάδα επέτυχε καταβάσεις από διάφορα σημεία. Δεν δημοσιεύτηκαν τα πορίσματα γιατί τα εκπονηθέντα σχέδια του βαράθρου δεν περιήλθαν στα αρχαία της Ομάδας. Τέλος, η τελευταία, Τρίτη αποστολή , έγινε τον Ιούνιο 5-8 του 1955 και επέτυχε, επι πλέον καταβάσεις από νέες θέσεις και έφερε ολοκληρωμένα σχέδια του όλου συγκροτήματος΄΄.
Η σύνθεση της ομάδας της δεύτερης αποστολής ήταν: Σρ Κωνσταντίνου, Σ Λέκκας, Ηλ Νικολόπουλος, Α Πάγκαλος, Α Πετροχείλου και Ι Πτρόχειολος μέλη της Σπηλαιολογικής Ομάδας του ΕΟΣ και Φ Καπάκογλου, Μ Λεβής, Α Μυστακίδης, και Αιμ Στεφανόπουλος μέλη του Τμήματος Αθηνών του ΕΟΣ.
Την ομαάδα της τρίτης αποστολής αποτελούσαν οι : Γ Μαρτζούκος, Ν Νικολάου, Αν Παπαδόπουλος και Α Χατζημωυσής μέλη της ΣΟ του ΕΟΣ και Β Γαβρέσας, Μαρ Δαράκη, Κιμ Δημητρόπουλος, Ι Κλάρας, Γ Ξανθόπουλος, Α Ρηγόπουλος και Χ Σταματίου μέλη του ΕΟΣ. Η τελική εκπόνηση των σχεδίων έγινε από τον μηχανικό Ν Νικολάου.