Καλημέρα σε όλες και όλους,
Παρατηρώ μια ατονία στο φόρουμ τελευταία οπότε πήρα το θάρρος να σας περιγράψω έναν προβληματισμό μου και να ακούσω τις απόψεις σας.
Λοιπόν, πρίν από 2 εβδομάδες βρισκόμουν στη τρύπα του Βοριά σε αποστολή μαζί με άλλους σπηλαιολογικούς συλλόγους. Όταν βγήκαμε από το σπήλαιο παρατηρήθηκε το εξής:
Σε μία αλλαγή (στην έξοδο) το καραμπίνερ ασφαλείας (οβάλ κόκκινο της Lucky) είχε απασφαλιστεί, η πύλη είχε ανοίξει και το σκοινί (που είχε φρακάρει την πύλη ανοιχτή) ήταν έτοιμο να βγει από το καραμπίνερ. Ευτυχώς όλα καλά αφού το είδαμε και το διορθώσαμε. Προβληματιστήκαμε αρκετά στο να καταλάβουμε πώς είχε συμβεί κάτι τέτοιο και τελικά καταλήξαμε στο εξής συμπέρασμα:
Είχα παρατηρήσει οτι μερικοί σπηλαιολόγοι χρησιμοποιούσαν ίδιο καραμπίνερ στην μακριά τους λανιέρα με αυτό που ήταν στην αλλαγή (οβάλ κόκκινο της Lucky). Οπότε κάποιος-κάποια ασφαλίστηκε με την μακριά στο καραμπίνερ της αλλαγής και προφανώς μπερδεύτηκε και πήγε να βγάλει το καραμπίνερ της αλλαγής, κατάλαβε οτι πήγαινε να βγάλει λάθος καραμπίνερ, έβγαλε τελικά το σωστό, αλλά μάλλον ξέχασε να ξαναβιδώσει την ασφάλεια του άλλου καραμπίνερ. Με την χρήση (ανάβαση από άλλους) η πύλη άνοιξε και έμεινε ανοιχτή μπλοκαρισμένη από το σκοινί.
Αυτή είναι η πίο πιθανή εξήγηση που μπορούσαμε να δώσουμε...
Εγώ προσωπικά χρησιμοποιώ απλά καραμπίνερ (όχι ασφαλείας) για την κοντή και μακριά μου λανιέρα και με διαφορετικά χρώματα.
Υπάρχει κανένας συγκεκριμένος λόγος που μερικοί χρησιμοποιούν καραμπίνερ ασφαλείας στη μακριά λανιέρα; Χρειάζεται σε καμία συγκεκριμένη περίπτωση;
Και ένα άλλο ερώτημα.
Αυτοί (όπως και εγώ) που χρησιμοποιούνε σκοινί αντί για έτοιμη λανιέρα πρέπει να χρησιμοποιούν στατικό σκοινί που είναι πιό ανθεκτικό στις κακουχίες ή δυναμικό σκοινί; Ποιά τα υπέρ και τα κατά;
Νικόλας
T
T4NG0
P
psbabilh
Χρόνια πολλά σε όλους....
Καραμπίνερ ασφαλείας ή όχι, πιστεύω ότι και τα δύο παίζουν, και εξαρτάτε απο τον σπηλαιολόγο. Πάντος καλίτερο είναι το ασφαλείας στην μακριά, διότι
εκεί είναι το ζουμαρ και ίσως κατά την κίνηση μέσα στο σπήλαιο να ανοίξει η πόρτα και να φύγει. Επίσης σε μεγάλες αναβάσης που έχει επέλθει και η κούραση πολοί άπειροι σπηλαιολόγοι πίανουν άτσαλα το ζουμαρ και ανοίγουν κατά λάθος την πόρτα.
Σχοινί στατικό ή δυναμικό, σιγούρα δυναμικό και μάλιστα πάνω από 10,
θες το σχοινί αυτό να έχει συντελεστη πτώσης πάνω απο 1. Φαντάσουν ότι αρματώνης και θες να βάλεις μια ασφάλεια ποιό ψηλά, πώς θα το κάνεις?,
μερικές φορές, αν όχι όλες, βγαίνεις ποιο ψηλά από την ασφάλεια, οπότε αν πέσεις θα έχεις συντελεστή πάνω απο 1, οπότε με το στατικό έχασες.
Όσον αφορά το περιστατικό, μάλλον για μένα ήταν ανοιχτή η ασφάλεια από το αρμάτωμα, πάντος και στις 2 περιπτώσεις είναι λάθος για άλλη μια φορά του σπηλαιολόγου και όχι των υλικών.
Χαιρετισμούς πολούς από Κρήτη.
ΥΓ" Σε λίγο φεύγω για Χρηστουγενίατικο 10ημερο ορεινή Σητεία για σπηλαιολογία με κάτι φίλους Γάλλους. Μπορώ να πώ το καλύτερο δώρο του Αι Βασίλη.
Καραμπίνερ ασφαλείας ή όχι, πιστεύω ότι και τα δύο παίζουν, και εξαρτάτε απο τον σπηλαιολόγο. Πάντος καλίτερο είναι το ασφαλείας στην μακριά, διότι
εκεί είναι το ζουμαρ και ίσως κατά την κίνηση μέσα στο σπήλαιο να ανοίξει η πόρτα και να φύγει. Επίσης σε μεγάλες αναβάσης που έχει επέλθει και η κούραση πολοί άπειροι σπηλαιολόγοι πίανουν άτσαλα το ζουμαρ και ανοίγουν κατά λάθος την πόρτα.
Σχοινί στατικό ή δυναμικό, σιγούρα δυναμικό και μάλιστα πάνω από 10,
θες το σχοινί αυτό να έχει συντελεστη πτώσης πάνω απο 1. Φαντάσουν ότι αρματώνης και θες να βάλεις μια ασφάλεια ποιό ψηλά, πώς θα το κάνεις?,
μερικές φορές, αν όχι όλες, βγαίνεις ποιο ψηλά από την ασφάλεια, οπότε αν πέσεις θα έχεις συντελεστή πάνω απο 1, οπότε με το στατικό έχασες.
Όσον αφορά το περιστατικό, μάλλον για μένα ήταν ανοιχτή η ασφάλεια από το αρμάτωμα, πάντος και στις 2 περιπτώσεις είναι λάθος για άλλη μια φορά του σπηλαιολόγου και όχι των υλικών.
Χαιρετισμούς πολούς από Κρήτη.
ΥΓ" Σε λίγο φεύγω για Χρηστουγενίατικο 10ημερο ορεινή Σητεία για σπηλαιολογία με κάτι φίλους Γάλλους. Μπορώ να πώ το καλύτερο δώρο του Αι Βασίλη.
caspex
Νικόλα ότι σου έγραψε ο Παναγιώτης ισχύει 100%
Κι εγώ χρησιμοποιώ ένα απλό (στην κοντή) και ένα ασφαλείας (στην μακριά λανιέρα) για τους λόγους που ανέφερε αλλά και για άλλες περιπτώσεις.
Σχετικά τώρα με περιστατικό που αναφέρεις...
Επειδή έχω μια εμμονή με τις πόρτες των καραμπίνερ, τσεκάρω πάντα να δω αν έχουν κλείσει σωστά. Παρατηρώ ότι πολλοί σπηλαιολόγοι όταν αρματώνουν παραλείπουν αυτόν το έλεγχο. Προσοχή λοιπόν.
Επιπλέον (μιας και έχω μια αγάπη στις "αρχές" λειτουργίας κάθε πράγματος) να αναφέρω ότι μια από τις σημαντικότερες αρχές κίνησης του σπηλαιολόγου στα σκοινιά είναι το να ελέγχει ότι το αρμάτωμα που άφησε πίσω του είναι στην θέση του για τον επόμενο. Άρα Νικόλα μπορεί να ξεβίδωσε κάποιος την πόρτα ή αυτή να μην είχε κλείσει εξ αρχής και στην συνέχεια να μην ελέγχθηκε το καραμπίνερ και το σκοινί και η θέση στην οποία βρίσκονταν ...
Κώστας
Υ.Γ.: Μια άλλη άποψη: Οι Ρώσοι και οι Ουκρανοί πολλές φορές (σε εξερευνητικό πάντα αρμάτωμα) χρησιμοποιούν απλά καραμπίνερ (ναι, στις πλακέτες εννοώ....). Απλά απαιτείται περισσότερη προσοχή και εμπειρία στην κίνηση του σπηλαιολόγου
Κι εγώ χρησιμοποιώ ένα απλό (στην κοντή) και ένα ασφαλείας (στην μακριά λανιέρα) για τους λόγους που ανέφερε αλλά και για άλλες περιπτώσεις.
Σχετικά τώρα με περιστατικό που αναφέρεις...
Επειδή έχω μια εμμονή με τις πόρτες των καραμπίνερ, τσεκάρω πάντα να δω αν έχουν κλείσει σωστά. Παρατηρώ ότι πολλοί σπηλαιολόγοι όταν αρματώνουν παραλείπουν αυτόν το έλεγχο. Προσοχή λοιπόν.
Επιπλέον (μιας και έχω μια αγάπη στις "αρχές" λειτουργίας κάθε πράγματος) να αναφέρω ότι μια από τις σημαντικότερες αρχές κίνησης του σπηλαιολόγου στα σκοινιά είναι το να ελέγχει ότι το αρμάτωμα που άφησε πίσω του είναι στην θέση του για τον επόμενο. Άρα Νικόλα μπορεί να ξεβίδωσε κάποιος την πόρτα ή αυτή να μην είχε κλείσει εξ αρχής και στην συνέχεια να μην ελέγχθηκε το καραμπίνερ και το σκοινί και η θέση στην οποία βρίσκονταν ...
Κώστας
Υ.Γ.: Μια άλλη άποψη: Οι Ρώσοι και οι Ουκρανοί πολλές φορές (σε εξερευνητικό πάντα αρμάτωμα) χρησιμοποιούν απλά καραμπίνερ (ναι, στις πλακέτες εννοώ....). Απλά απαιτείται περισσότερη προσοχή και εμπειρία στην κίνηση του σπηλαιολόγου
T
T4NG0
n Σχοινί στατικό ή δυναμικό, σιγούρα δυναμικό και μάλιστα πάνω από 10
Μια ερώτηση πάνω σε αυτό ... δηλαδη οι έτοιμες λανιέρες που έχει η Petzl kai AlpDesign δουλεύουν σαν δυναμικό σκοινί;
Νικόλας
Μια ερώτηση πάνω σε αυτό ... δηλαδη οι έτοιμες λανιέρες που έχει η Petzl kai AlpDesign δουλεύουν σαν δυναμικό σκοινί;
Νικόλας
Stelios Zacharias
Ακούστηκε φέτος στα σεμινάριαά μας Α' επιπέδου και το φοβερό σαρδαμοειδές απόφθεγμα:
"το σχοινί έχει ελαστικότητα, η λανιέρα έχει ξέραμμα" …δηλαδή ξεράβεται
Οι λανιέρες που πωλούνται για τέτοιες χρήσεις δεν είναι ελαστικές αλλά σε περίπτωση πτώσης αποσβένουν τις δυνάμεις της πτώσης με την μερική καταστροφή τους.
"το σχοινί έχει ελαστικότητα, η λανιέρα έχει ξέραμμα" …δηλαδή ξεράβεται
Οι λανιέρες που πωλούνται για τέτοιες χρήσεις δεν είναι ελαστικές αλλά σε περίπτωση πτώσης αποσβένουν τις δυνάμεις της πτώσης με την μερική καταστροφή τους.
caspex
Καλό το "σαρδαμοειδές"... βοηθάει στην αποστήθιση!
Βέβαια το "ξέραμμα" ισχύει για τις λανιέρες τύπου "energica"... Πολύ φοβάμαι ότι με τις "Spelegica" δεν ισχύει αυτό... To manual της Petzl τι λέει??? Για την Alp Design δεν γνωρίζω.
Βέβαια το "ξέραμμα" ισχύει για τις λανιέρες τύπου "energica"... Πολύ φοβάμαι ότι με τις "Spelegica" δεν ισχύει αυτό... To manual της Petzl τι λέει??? Για την Alp Design δεν γνωρίζω.
Stelios Zacharias
Απ ο,τι ξέρω το energyca άλλαξε όνομα και έγινε spelegyca.
Το βιβλιαράκι δίνει 22ΚΝ για στατικό σπάσιμο (EN 354), σου λέει να προσέχεις για factor 1 και ότι κινδυνεύεις σε παραπάνω. Επίσης δίνει (αν διαβάζω καλά) 5 ΚΝ για στατικό κράτημα χωρίς ξέραμμα, 12KN δυναμικής τάσης για ξέραμμα και τα 22ΚΝ για το τελικό σπάσιμο.
Αν διαβάζω σωστά τα εικωνάκια, πρέπει κανείς να βάλει το βάρος του στη λανιέρα, και να φορτώσει τη ζώνη του και με επιπλέον 450 κιλά (λίτρα νερού πχ) για να ξεράψει η λανιέρα. Για τα 12 ΚΝ και τα 22ΚΝ, ομολογώ δεν κατάλαβα που πως και πότε αστοχεί το υλικό. Μπορεί κάποιος να τα εξηγήσει;
Το βιβλιαράκι δίνει 22ΚΝ για στατικό σπάσιμο (EN 354), σου λέει να προσέχεις για factor 1 και ότι κινδυνεύεις σε παραπάνω. Επίσης δίνει (αν διαβάζω καλά) 5 ΚΝ για στατικό κράτημα χωρίς ξέραμμα, 12KN δυναμικής τάσης για ξέραμμα και τα 22ΚΝ για το τελικό σπάσιμο.
Αν διαβάζω σωστά τα εικωνάκια, πρέπει κανείς να βάλει το βάρος του στη λανιέρα, και να φορτώσει τη ζώνη του και με επιπλέον 450 κιλά (λίτρα νερού πχ) για να ξεράψει η λανιέρα. Για τα 12 ΚΝ και τα 22ΚΝ, ομολογώ δεν κατάλαβα που πως και πότε αστοχεί το υλικό. Μπορεί κάποιος να τα εξηγήσει;
caspex
Στα 22Kn αστοχεί. Εκεί τελειώνουν τα αστεία...
Τώρα τα 12Κn που αντιστοιχούν δεν ξέρω (πρέπει να δω το manual)
To "energyca" πάντως το έδινε παλιά για FF= 6 (!!!!) και το συνέστηνε αρχικά για Via-Ferrata. Μετά η Petzl ανασκεύασε (και είπε απαγορεύετε στις Via Ferrata) και τώρα από ότι λες λεει μονάχα FF= 1....
Το κακό με αυτό είναι ότι πολλές φορές στις αλλαγές βρισκόμαστε (ειδικά στο αρμάτωμα) εκτεθειμένοι σε FF μεταξύ 1 και 2.... Επομένως ένα ορειβατικό σκοινί ή ένα στατικό με πλακέτα (στην οποία πλέκουμε το σκοινί) επιβάλετε για να είμαστε καλυμμένοι σε FF μέχρι 2
Εκτιμώ προσωπικά ότι η Petzl έχει δηλώσει FF1 αλλά το υλικό αντέχει σίγουρα FF = 2 (αλλιώς γιατί παλιά έδινε FF = 6...) Επομένως εγώ το χρησιμοποιώ και τα θεωρώ και πολύ καλό υλικό (αν και για πάνω από δέκα χρόνια είχα ορειβατικό σκοινί και για μια μικρή περίοδο στατικό με "πλακέτα" επίσης καλά υλικά και τα δύο).
Επίσης ο Alan Warild που έχει γράψει το "Vertical" το αναφέρει στο βιβλίο του (σαν αποδεκτό υλικό) αλλά χρησιμοποιεί ο ίδιος προσωπικά σκοινί με "πλακέτα"
Σε κάθε περίπτωση τα υλικά στις λανιέρες πρέπει να αλλάζουν κάθε χρόνο (το πολύ δύο χρόνια) ανεξαρτήτως φθοράς.
Τώρα τα 12Κn που αντιστοιχούν δεν ξέρω (πρέπει να δω το manual)
To "energyca" πάντως το έδινε παλιά για FF= 6 (!!!!) και το συνέστηνε αρχικά για Via-Ferrata. Μετά η Petzl ανασκεύασε (και είπε απαγορεύετε στις Via Ferrata) και τώρα από ότι λες λεει μονάχα FF= 1....
Το κακό με αυτό είναι ότι πολλές φορές στις αλλαγές βρισκόμαστε (ειδικά στο αρμάτωμα) εκτεθειμένοι σε FF μεταξύ 1 και 2.... Επομένως ένα ορειβατικό σκοινί ή ένα στατικό με πλακέτα (στην οποία πλέκουμε το σκοινί) επιβάλετε για να είμαστε καλυμμένοι σε FF μέχρι 2
Εκτιμώ προσωπικά ότι η Petzl έχει δηλώσει FF1 αλλά το υλικό αντέχει σίγουρα FF = 2 (αλλιώς γιατί παλιά έδινε FF = 6...) Επομένως εγώ το χρησιμοποιώ και τα θεωρώ και πολύ καλό υλικό (αν και για πάνω από δέκα χρόνια είχα ορειβατικό σκοινί και για μια μικρή περίοδο στατικό με "πλακέτα" επίσης καλά υλικά και τα δύο).
Επίσης ο Alan Warild που έχει γράψει το "Vertical" το αναφέρει στο βιβλίο του (σαν αποδεκτό υλικό) αλλά χρησιμοποιεί ο ίδιος προσωπικά σκοινί με "πλακέτα"
Σε κάθε περίπτωση τα υλικά στις λανιέρες πρέπει να αλλάζουν κάθε χρόνο (το πολύ δύο χρόνια) ανεξαρτήτως φθοράς.
T
T4NG0
nnΣε κάθε περίπτωση τα υλικά στις λανιέρες πρέπει να αλλάζουν κάθε χρόνο (το πολύ δύο χρόνια) ανεξαρτήτως φθοράς.
Και τα καραμπίνερ;;;
Και τα καραμπίνερ;;;
caspex
Νικόλα
Εννοείτε... Οι κρίκοι δεν είναι εξαίρεση.
Στέλιο, thanks for the link.
Λοιπόν το manual λέει τα εξής:
"...The SPELEGYCA is made of static webbing with stitching that is designed to rip to dissipate the energy of a fall. This dissipation system allows the SPELEGYCA to meet the same impact force requirements as a EN 892 dynamic rope. In our laboratory, a factor 2 fall on a SPELEGYCAnwith a mass of 80 kg yields a maximum impact force of 12 kN (EN892 dynamic rope requirement for a factor 2 fall with an 80 kg mass = Impact force less than 12 kN)..."
Άρα το 12KN είναι η δύναμη με FF = 2 (Πτώση με Παράγοντα = 2) για βάρος 80 kg. Επομένως αντέχει FF = 2
Επίσης αναφέρεται σαφώς ότι: "...Wa
ing : the SPELEGYCA lanyard is not an energy absorber for self-belaying on Via Ferrata (EN 958 standard). Via Ferrata use is prohibited due to danger of death..."
Εννοείτε... Οι κρίκοι δεν είναι εξαίρεση.
Στέλιο, thanks for the link.
Λοιπόν το manual λέει τα εξής:
"...The SPELEGYCA is made of static webbing with stitching that is designed to rip to dissipate the energy of a fall. This dissipation system allows the SPELEGYCA to meet the same impact force requirements as a EN 892 dynamic rope. In our laboratory, a factor 2 fall on a SPELEGYCAnwith a mass of 80 kg yields a maximum impact force of 12 kN (EN892 dynamic rope requirement for a factor 2 fall with an 80 kg mass = Impact force less than 12 kN)..."
Άρα το 12KN είναι η δύναμη με FF = 2 (Πτώση με Παράγοντα = 2) για βάρος 80 kg. Επομένως αντέχει FF = 2
Επίσης αναφέρεται σαφώς ότι: "...Wa
ing : the SPELEGYCA lanyard is not an energy absorber for self-belaying on Via Ferrata (EN 958 standard). Via Ferrata use is prohibited due to danger of death..."
Χ
Χρήστος Δ. Τσατσαρώνης
Απόσπασμα από το "Σπηλαιολογικό Εγχειρίδιο":
".............
Ευνόητο είναι το ότι οι λανιέρες είναι από τα πιο σημαντικά κομμάτια του εξοπλισμού μας ως προς την ασφάλεια μας. Πρόκειται να περάσουμε πολλές ώρες κρεμασμένοι από αυτές και για αυτό πρέπει να είναι πάντα σε άριστη κατάσταση. Γενικά ισχύει ότι θα πρέπει πάντα να είναι "καινούριες".
ΣΥΝΙΣΤΑΤΑΙ αντικατάσταση των σκοινιών (ή ιμάντες) αυτασφάλισης (λανιέρες) κάθε χρόνο και τους κρίκους κάθε δύο χρόνια ή και νωρίτερα.
............."
Ερώτηση:
Αυτό ισχύει ανεξάρτητα χρήσης; Ας υποθέσουμε λανιέρα κατασκευασμένη από δυναμικό σχοινί 10-11 χιλιοστών ελάχιστα χρησιμοποιημένη και σωστά φυλαγμένη (μακριά από πηγές φωτός - θερμότητας κ.λ.π.). Μετά από 3-4 χρόνια από την προμήθεια του σχοινιού και κατασκευή της πρέπει να αλλαχθεί;
Ευχαριστώ.
Χ.
".............
Ευνόητο είναι το ότι οι λανιέρες είναι από τα πιο σημαντικά κομμάτια του εξοπλισμού μας ως προς την ασφάλεια μας. Πρόκειται να περάσουμε πολλές ώρες κρεμασμένοι από αυτές και για αυτό πρέπει να είναι πάντα σε άριστη κατάσταση. Γενικά ισχύει ότι θα πρέπει πάντα να είναι "καινούριες".
ΣΥΝΙΣΤΑΤΑΙ αντικατάσταση των σκοινιών (ή ιμάντες) αυτασφάλισης (λανιέρες) κάθε χρόνο και τους κρίκους κάθε δύο χρόνια ή και νωρίτερα.
............."
Ερώτηση:
Αυτό ισχύει ανεξάρτητα χρήσης; Ας υποθέσουμε λανιέρα κατασκευασμένη από δυναμικό σχοινί 10-11 χιλιοστών ελάχιστα χρησιμοποιημένη και σωστά φυλαγμένη (μακριά από πηγές φωτός - θερμότητας κ.λ.π.). Μετά από 3-4 χρόνια από την προμήθεια του σχοινιού και κατασκευή της πρέπει να αλλαχθεί;
Ευχαριστώ.
Χ.
S
speleaggelos
Σχετίκα με το θέμα του κρίκου ασφαλείας στο αρμάτωμα που ξεβίδωσε.Τοποθετούμε τον κρίκο πάντα ανάποδα γιατί με τα τραντάγματα μπορεί σίγα σίγα να ξεβιδώσει μόνος του.Εγίνε σε παιδιά του συλλόγου στην Σύκια σε εξάσκηση και το συζητούσαμε πρόσφατα.Αν και σε βιβλία και καταλόγους δεν εχω βρεί κάτι σχετικό.
dim.kar
Απόσπασμα από το "Σπηλαιολογικό Εγχειρίδιο":nn".............nΕυνόητο είναι το ότι οι λανιέρες είναι από τα πιο σημαντικά κομμάτια του εξοπλισμού μας ως προς την ασφάλεια μας. Πρόκειται να περάσουμε πολλές ώρες κρεμασμένοι από αυτές και για αυτό πρέπει να είναι πάντα σε άριστη κατάσταση. Γενικά ισχύει ότι θα πρέπει πάντα να είναι "καινούριες". nΣΥΝΙΣΤΑΤΑΙ αντικατάσταση των σκοινιών (ή ιμάντες) αυτασφάλισης (λανιέρες) κάθε χρόνο και τους κρίκους κάθε δύο χρόνια ή και νωρίτερα. n............."nnΕρώτηση:nnΑυτό ισχύει ανεξάρτητα χρήσης; Ας υποθέσουμε λανιέρα κατασκευασμένη από δυναμικό σχοινί 10-11 χιλιοστών ελάχιστα χρησιμοποιημένη και σωστά φυλαγμένη (μακριά από πηγές φωτός - θερμότητας κ.λ.π.). Μετά από 3-4 χρόνια από την προμήθεια του σχοινιού και κατασκευή της πρέπει να αλλαχθεί; nnΕυχαριστώ.nnΧ.nnnnΚαλημέρα.nnΌχι. Το εγχειρίδιο αναφέρεται σε μια κανονική σπηλαιολογική χρήση. Το σκοινί μπορεί άνετα να ήταν επί ένα χρόνο απλά αποθηκευμένο στο μαγαζί αντί στην ντουλάπα μας.nnΑπό την άλλη τα υλικά μας μπορούν να αχρηστευθούν σε μία και μόνο αποστολή (εάν πχ δεχτούν μια σημαντική πτώση ή το σπήλαιο που επισκεφθήκαμε περιλαμβάνει 500 μέτρα στενό μαίανδρο).nnΣχετίκα με το θέμα του κρίκου ασφαλείας στο αρμάτωμα που ξεβίδωσε.Τοποθετούμε τον κρίκο πάντα ανάποδα γιατί με τα τραντάγματα μπορεί σίγα σίγα να ξεβιδώσει μόνος του.Εγίνε σε παιδιά του συλλόγου στην Σύκια σε εξάσκηση και το συζητούσαμε πρόσφατα.Αν και σε βιβλία και καταλόγους δεν εχω βρεί κάτι σχετικό.
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς Άγγελε. Ανάποδα ως προς τι; Εννοείς το άνοιγμα του καραμπίνερ να είναι προς τον τοίχο; Επικίνδυνο να ανοίξει με την τριβή (σίγουρα περισσότερες πιθανότητες να ανοίξει από ότι με τα τραντάγματα). Εννοείς να μην ανοίγει προς τα κάτω (προς το σκοινί) αλλά προς τη πλακέτα; Δεν είναι ίδιες οι πιθανότητες να βγει όλο μαζί το σύστημα από την πλακέτα; Και άντε σε ένα καραμπίνερ οβάλ αυτό δεν έχει σημασία. Σε καραμπίνερ σχήματος ασύμμετρα D ή HMS πώς μπορούμε να τα βάλουμε ανάποδα; Σκέψου πως κατα κανόνα οι ίσιες πλακέτες δουλεύουν με ασύμμετρα D, όχι με οβάλ. Οι γωνιακές το ίδιο.
Ωραίο θέμα για συζήτηση αλλά μάλλον η λύση είναι ο έλεγχος από κάθε σπηλαιολόγο που είτε κατεβαίνει, είτε ανεβαίνει.
Δημήτρης
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς Άγγελε. Ανάποδα ως προς τι; Εννοείς το άνοιγμα του καραμπίνερ να είναι προς τον τοίχο; Επικίνδυνο να ανοίξει με την τριβή (σίγουρα περισσότερες πιθανότητες να ανοίξει από ότι με τα τραντάγματα). Εννοείς να μην ανοίγει προς τα κάτω (προς το σκοινί) αλλά προς τη πλακέτα; Δεν είναι ίδιες οι πιθανότητες να βγει όλο μαζί το σύστημα από την πλακέτα; Και άντε σε ένα καραμπίνερ οβάλ αυτό δεν έχει σημασία. Σε καραμπίνερ σχήματος ασύμμετρα D ή HMS πώς μπορούμε να τα βάλουμε ανάποδα; Σκέψου πως κατα κανόνα οι ίσιες πλακέτες δουλεύουν με ασύμμετρα D, όχι με οβάλ. Οι γωνιακές το ίδιο.
Ωραίο θέμα για συζήτηση αλλά μάλλον η λύση είναι ο έλεγχος από κάθε σπηλαιολόγο που είτε κατεβαίνει, είτε ανεβαίνει.
Δημήτρης
N
Nikos
Νομίζω οτι ο Άγγελος με το ανάποδα εννοεί, οτι το καραμπίνερ να είναι με το άνοιγμα της πύλης προς τα κάτω.
Δηλαδή όταν το βιδώνουμε, το δαχτυλίδι του να κινείται προς τα κάτω.
Πάντως δεν παίζει τραγικό ρόλο, γιατί μερικές φορές τα καρμπίνερ ξεβιδώνουν και ας είναι τοποθετημένα και έτσι.
Τα τραντάγματα υπερνικούν την δύναμη της βαρύτητας στο δαχτυλίδι της ασφάλειας.
Για τις λανιέρες τώρα, όπως είπε και ο Καραγιάννης, πρέπει πάντα να ελέγχονται.
Για παράδειγμα, στην δικιά μου (Spelegyca) ανακάλυψα τυχαία οτι είχε ξηλωθεί η μια ραφή χωρίς να έχει υποστεί κάποια πτώση.
Μόνο αρκετή ταλαιπωρία!
Δηλαδή όταν το βιδώνουμε, το δαχτυλίδι του να κινείται προς τα κάτω.
Πάντως δεν παίζει τραγικό ρόλο, γιατί μερικές φορές τα καρμπίνερ ξεβιδώνουν και ας είναι τοποθετημένα και έτσι.
Τα τραντάγματα υπερνικούν την δύναμη της βαρύτητας στο δαχτυλίδι της ασφάλειας.
Για τις λανιέρες τώρα, όπως είπε και ο Καραγιάννης, πρέπει πάντα να ελέγχονται.
Για παράδειγμα, στην δικιά μου (Spelegyca) ανακάλυψα τυχαία οτι είχε ξηλωθεί η μια ραφή χωρίς να έχει υποστεί κάποια πτώση.
Μόνο αρκετή ταλαιπωρία!
caspex
Συμφωνώ με τις πιο πάνω τοποθετήσεις για τις λανιέρες. Εξαρτάται από την χρήση.
nΩραίο θέμα για συζήτηση αλλά μάλλον η λύση είναι ο έλεγχος από κάθε σπηλαιολόγο που είτε κατεβαίνει, είτε ανεβαίνει.nnΔημήτρης
Ο Δημήτρης το θέτει πολύ σωστά. Πρέπει να γίνει συνήθεια σε κάθε σπηλαιολόγο που κατεβαίνει να ελέγχει το αρμάτωμα. Τόσο για αυτόν όσο και για τον επόμενο.
Σε μεγάλα σπήλαια τα οποία μένουν αρματωμένα για πολλές εβδομάδες - μήνες και στα οποία μπαίνουν αρκετοί σπηλαιολόγοι αυτό που έμαθα να κάνω (από τον Thierry Monges) είναι, σε κάθε δεύτερη κατάβαση να ελέγχω ακόμη και τις βίδες από τις πλακέτες... Και να ξέρετε ότι έβρισκα 2-3 χαλαρωμένες βίδες (στις 60-70 πλακέτες) κάθε φορά. Τι θα γινόταν εάν δεν τις έλεγχα? Επίσης, έχει τύχει να δω ακόμη και ξηλωμένους ιμάντες (τους οποίους και αντικαθιστούσα φυσικά). Το αρμάτωμα θέλει έλεγχο
Ομολογουμένως σήμερα με τα διπλά σπιτ (σε κάθε αλλαγή) τα πράγματα είναι πολλή καλύτερα γιατί είναι πιο δύσκολο να επηρεαστούν τα "αρματώματα" (τόσο η πλακέτα όσο και οι κρίκοι) ενώ επίσης είναι πολλή δύσκολο να ξεβιδώσουν και τα δύο σημεία αγκύρωσης ταυτόχρονα.
nΩραίο θέμα για συζήτηση αλλά μάλλον η λύση είναι ο έλεγχος από κάθε σπηλαιολόγο που είτε κατεβαίνει, είτε ανεβαίνει.nnΔημήτρης
Ο Δημήτρης το θέτει πολύ σωστά. Πρέπει να γίνει συνήθεια σε κάθε σπηλαιολόγο που κατεβαίνει να ελέγχει το αρμάτωμα. Τόσο για αυτόν όσο και για τον επόμενο.
Σε μεγάλα σπήλαια τα οποία μένουν αρματωμένα για πολλές εβδομάδες - μήνες και στα οποία μπαίνουν αρκετοί σπηλαιολόγοι αυτό που έμαθα να κάνω (από τον Thierry Monges) είναι, σε κάθε δεύτερη κατάβαση να ελέγχω ακόμη και τις βίδες από τις πλακέτες... Και να ξέρετε ότι έβρισκα 2-3 χαλαρωμένες βίδες (στις 60-70 πλακέτες) κάθε φορά. Τι θα γινόταν εάν δεν τις έλεγχα? Επίσης, έχει τύχει να δω ακόμη και ξηλωμένους ιμάντες (τους οποίους και αντικαθιστούσα φυσικά). Το αρμάτωμα θέλει έλεγχο
Ομολογουμένως σήμερα με τα διπλά σπιτ (σε κάθε αλλαγή) τα πράγματα είναι πολλή καλύτερα γιατί είναι πιο δύσκολο να επηρεαστούν τα "αρματώματα" (τόσο η πλακέτα όσο και οι κρίκοι) ενώ επίσης είναι πολλή δύσκολο να ξεβιδώσουν και τα δύο σημεία αγκύρωσης ταυτόχρονα.
Ν
Νίκος Χαρίτος
Οι μονές πλακέτες στις αλλαγές λασκάρουν εύκολα από τις ταλαντώσεις αν δεχτούν μερικές αναβάσεις, κυρίως αν η αρχική κατεύθυνση δεν είναι εντελώς κατακόρυφη.
Όσο αφορά τους ελέγχους, πρέπει (κυρίως από τον πρώτο που κατεβαίνει σε αρματωμένο σπήλαιο - και πολύ περισσότερο αν έχει παραμείνει για κάποιες μέρες χωρίς κατάβαση) να ελέγχεται και η κατάσταση του σχοινιού, ειδικά σε τμήματα που πλησιάζει το βράχο.
Δύο φορές μου έχει τύχει σε αρμ. σπήλαιο να αντιληφθώ από κάτω μου σχοινί με φθορά λόγω παραμονής - θυμάσαι Κώστα τη μιά φορά το 03?
Όσο αφορά τους ελέγχους, πρέπει (κυρίως από τον πρώτο που κατεβαίνει σε αρματωμένο σπήλαιο - και πολύ περισσότερο αν έχει παραμείνει για κάποιες μέρες χωρίς κατάβαση) να ελέγχεται και η κατάσταση του σχοινιού, ειδικά σε τμήματα που πλησιάζει το βράχο.
Δύο φορές μου έχει τύχει σε αρμ. σπήλαιο να αντιληφθώ από κάτω μου σχοινί με φθορά λόγω παραμονής - θυμάσαι Κώστα τη μιά φορά το 03?
caspex
Ισχύει και αυτό!!!!