Tρυπάνια: μπαταρίας ή βενζινοκίνητα;

Kαλημέρα σε όλες και όλους!

Είναι ένα από τα μεγάλα διλήμματα της ζωής: βουνό ή θάλασσα; ξανθιά ή μελαχροινή; μπαταρία ή βενζίνη;

Μέχρι τώρα μόνο από σπηλαιολογικά forums του εξωτερικού είχαμε "ακούσει" απόψεις . Ο ΣΕΛΑΣ έφερε όμως βενζινοκίνητο τρυπάνι, μάλλον το δοκίμασε, απαιτούμε εντυπώσεις για να ξέρουμε τα τι και πως (μιας και σκοπεύουμε κι εμείς ως σύλλογος να πάρουμε κάτι)...

Δημήτρης

Άλλο το ένα άλλο το άλλο...

Και τα δύο χρειάζονται για διαφορετικούς λόγους...
Πριν από λίγα χρόνια (4-5 περίπου) τα ηλεκτρικά τρυπάνια ήταν μετρημένα... περίπου ένα σε κάθε "μεγάλο σύλλογο" (ΕΣΕ, ΣΠΕΛΕΟ, ΣΕΛΑΣ...)

Σήμερα σε κάθε σύλλογο υπάρχουν πέρα από το συλλογικό τρυπάνι άλλα δυό - τρία ατομικά... τα οποία τείνουν να αντικαταστήσουν τον κλασικό διατρητήρα στο αρμάτωμα...

Το βενζινοκίνητο τρυπάνι θεωρήθηκε απαραίτητο από τον ΣΕΛΑΣ μετά την εμπειρία του ατυχήματος στην Voronia. Όταν έχεις να κάνεις 500 ανατινάξεις σε έναν μαίανδρο μήκος 200-300 μέτρων τότε δεν μπορείς να περιμένεις να φορτίσεις το τρυπάνι κάθε 10 τρύπες... (στις ανατινάξεις γίνονται βαθιές τρύπες 50-60εκ...). Επομένως εκεί επιβάλετε βενζινοκίνητο...

Βενζινοκίνητο χρειάζεται και σε μερικές άλλες περιπτώσεις αλλά αυτό δεν είναι επί του παρόντος...

Όπως και να 'χει και οι δύο τύποι χρειάζονται για διαφορετικό λόγο ο καθένας.
Το ΔΣ του ΣΕΛΑΣ έκανε την αρχή, μένει να ακολουθήσει και η Σπηλαιοδιάσωση... κτλ. κτλ.

To ερώτημα είναι το εξής: εάν πρέπει να αγοράσουμε ΕΝΑ τρυπάνι - με προοπτικές να μπορέσουμε να πάρουμε ένα δεύτερο ΠΟΛΥ αργότερα - εσείς (ως ΣΕΛΑΣ) που έχετε δοκιμάσει και τα δύο τι μας συμβουλεύετε;

Δημήτρης

Άλλη δουλειά κάνει το ένα, άλλη το άλλο...

Όπως είπε και ο Κώστας: με το ηλεκτρικό κάνεις πολλά αλλά σε περιορίζει η μπαταρία. Με το βενζινοκίνητο είσαι περιορισμένος πολλές φορές από τον ίδιο το χώρο (θα με πνίξουν τα καυσαέρια, δεν θα με πνίξουν?). Ο ΣΕΛΑΣ αγοράζει αυτές τις μέρες και ηλεκτρικό τρυπάνι Κρεσς για τις περιπτώσεις που δεν θα πρέπει να χρησιμοποιείται το βενζινοκίνητο. Αύριο που θα έρθεις για τη διάσωση, θα σου πούνε τα άλλα παιδιά λεπτομέριες.

Ο ΣΕΛΑΣ αγοράζει αυτές τις μέρες και ηλεκτρικό τρυπάνι Κρεσς

Ενδιαφέρουσα θα ήταν και η τιμή, μήπως ενδιαφερθεί και να πάρει και κάποιος άλλος για το .... εξοχικό του

Αρχίστε από ηλεκτρικό που είναι και φθηνότερο και πιο χρήσιμο σε περισσότερες περιπτώσεις, έχει λιγότερες απαιτήσεις σε συντήρηση κτλ. και συνεχίζετε αργότερα όταν υπάρξει η ανάγκη σε ένα βενζινοκίνητο...

διάβασα πρόσφατα κάπου για πνευματικά κρουστικά τρυπάνια που λειτουργούν από καταδυτική μπουκάλα. Χωρίς να γνωρίζω και πολλά για το θέμα, θεωρητικά φαντάζομαι ότι θα έχουν πολλά πλεονεκτήματα...διάρκεια, δύναμη, όχι καυσαέρια κτλπ...
έχει ποτέ χρησιμοποιήσει κανείς?

Εξαιρετική ιδέα ακούγετε. Εγώ προσωπικά δεν έχω ιδέα... Έχεις κανένα link?

To ερώτημα είναι το εξής: εάν πρέπει να αγοράσουμε ΕΝΑ τρυπάνι - με προοπτικές να μπορέσουμε να πάρουμε ένα δεύτερο ΠΟΛΥ αργότερα nnnΚαι κατά την δική μου άποψη θα πρέπει να ενδιαφερθείτε για την αγορά ηλεκτρικού παρά βενζινοκίνητου. Όπως έγραψε και ο Caspex ποιο πάνω το βεζινοκίνητο είναι ποιο πολύ για διάσωση. Μιας και εσείς είστε ακόμη «μικρός» και «φτωχός» σύλλογος μάλλον να προτιμήσετε το ηλεκτρικό.nnΑπό προσωπική εμπειρία είδα ότι είναι υπέρ αρκετό, με μια-δυο μπαταρίες έξτρα φτάνει και περισσεύει (αρκεί να μην έχεις να πας με τον Κώστα Γουργουθακα).nΚαι δεν πειράζει αν το δράπανο σταματά καμιά φορά στην χειρότερη «στιγμή».nΝα θυμόμαστε και την «παλιά μας τέχνη κόσκινο» με τα χεράκια έτσι και για εξάσκηση αλλά και για το ότι ΔΕΝ μένει ποτέ από ρεύμα ή καύσιμα nΚάποτε όταν ο Νικολαΐδης (γειά σου Στέφανε) με είχε δει να αρματώνω με το δράπανο είχε πει «Ε...τι κάνεις εσύ εκεί; Έχεις ανοίξει πάνω από πεντακόσιες τρύπες με καλέμι; » (Συκιά-Σεμινάρια-Απέναντι από το λούκι).nΑκόμα δεν έχω ανοίξει ΠΕΝΤΑΚΟΣΕΣ ! ! ! nnΤο ΔΣ του ΣΕΛΑΣ έκανε την αρχή, μένει να ακολουθήσει και η Σπηλαιοδιάσωση... κτλ. κτλ.n
Αντε να δούμε

To κριτήριο δεν είναι μόνο το κόστος. Ένα καλό τρυπάνι μπαταρίας έχει σχεδόν το ίδιο κόστος αγοράς με ένα βενζινοκίνητο ( http://www.rockclimbing.com/gear/produc ... 822&list=1 - με μία μπαταρία). Φυσικά υπάρχουν και μεσαίες λύσεις αλλά και οικονομικές ( http://bosch.cpotools.com/cordless/cord ... oogle11524 - με δύο μπαταρίες). Οπότε συζητάμε για τα κυρίως πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα...

Αν το θέμα είναι μόνο οικονομικό ίσως θα ήταν καλύτερα ένα bosch αρχικά και ένα βενζινοκίνητο αργότερα...

Δημήτρης

Σχετικά με τα πνευματικά τρυπάνια που ανάφερα παραπάνω το έψαξα λίγο παραπάνω και από ότι φαίνεται έχουν έχουν ένα σωρό μειονεκτήματα:
- είναι πολύ βαριά
-καταναλώνουν πάρα πολύ αέρα (250 λίτρα/λεπτό) δηλαδή μια 12αρα μπουκάλα των 232 bar σε 11 λεπτά
-Κάνουν ΠΑΡΑ πολύ θόρυβο
-χρειάζονται τροποποιήσεις για να δουλέψουν με καταδυτικό ρυθμιστή
-όταν λειτουργούν κάποια τμήματα ψύχονται ΠΑΡΑ πολύ, σε σημείο που μπορούν να προκαλέσουν «έγκαυμα»

Οπότε θα ρωτήσεις κανείς γιατί (και αν) χρησιμοποιούνται?
Η απάντηση σχετίζεται με το ένα και μοναδικό τους πλεονέκτημα: μπορούν να χρησιμοποιηθούν (και χρησιμοποιούνται) υποβρυχίως!!! (ή σε εξαιρετικά υγρές συνθήκες π.χ. μέσα σε καταρράχτη)
Υπάρχει κόσμος (λίγος ευτυχώς) που κάνει ΜΕΓΑΛΕΣ υποβρύχιες διανοίξεις με τρυπάνια. Στη πραγματικότητα τα χρησιμοποιούν περισσότερο σαν κομπρεσέρ και λιγότερο σαν τρυπάνια.
Οπότε κλείνω την παρένθεση για τα πνευματικά τρυπάνια

ΥΓ1
Τις πληροφορίες αυτές τις πήρα από το Αγγλικό CDG. Αν κάποιος ενδιαφέρεται περισσότερο το μοντέλο του τρυπανιού που χρησιμοποιούν είναι το CP9 είναι και ας επικοινωνήσει μαζί μου να τον παραπέμψω...

ΥΓ2
Στην μοναδική υποβρύχια «διάνοιξη» που έχουμε κάνει χρησιμοποιήσουμε γρύλο αυτοκινήτου για να μετακινήσουμε βράχους στο Πολύδροσσο. Εκτός του ότι ήταν πολύ αποτελεσματικό είχε και πολύ γέλιο...

Στην μοναδική υποβρύχια «διάνοιξη» που έχουμε κάνει χρησιμοποιήσουμε γρύλο αυτοκινήτου για να μετακινήσουμε βράχους στο Πολύδροσσο. Εκτός του ότι ήταν πολύ αποτελεσματικό είχε και πολύ γέλιο...

Γιώργο, υπάρχουν φωτογραφίες ή video?

Τώρα που το λες, στον Σάρχο το 2002 (στην διάσωση) είχα ακούσει ότι κάποιοι Γάλλοι έχουν αυτήν την δυνατότητα, δεν γνώριζα όμως λεπτομέρειες για το τρυπάνι...

.... κι εγώ είχα ρωτήσει, ΠΟΣΟ κάνει το ηλεκτρικό τρυπάνι που θα πάρει ο ΣΕΛΑΣ, μήπως πάρω και εγώ ένα για το ... εξοχικό μου. (ντέν έχω εξοχιγκό γκαρντιά μου)

Άσε, που άμα πάρουμε δύο, μπορεί να μας κάνει και καλύτερη τιμή ο ... έμπορας

Ανδρέα: γύρο στα €700 αν δεν κάνω λάθος.

Έπεσε στα χέρια που εχτές στα πλάισια ενός επαγγελματικού σεμιναρίου, ένα επαναφορτιζόμενο κρουστικό δράπανο της DeWalt. www.dewalt.gr

Έχει δύο μπαταρίες και ταχυ-τσόκ, δηλ. δεν έχει την ειδική φωλία για SDS, αλλά "μαγκώνει" το τρυπάνι με μια απλή κίνηση.

Τι γνώμη έχετε για μια τέτοια "light" έκδοση επαναφορτιζόμενου κρουστικού ? Ειδικά για το χαμηλό του κόστος !

λέτε με αυτό να μπάινουν ασφάλειες πιο γρήγορα από την κλασσική μέθοδο του "ντούπου-ντούπου" ?

Στην μοναδική υποβρύχια «διάνοιξη» που έχουμε κάνει χρησιμοποιήσουμε γρύλο αυτοκινήτου για να μετακινήσουμε βράχους στο Πολύδροσσο. Εκτός του ότι ήταν πολύ αποτελεσματικό είχε και πολύ γέλιο...nnΓιώργο, υπάρχουν φωτογραφίες ή video?

όχι, τίποτα
Από πολύδροσσο έχουμε video και λίγες φώτο αλλά από μετά την "διάνοιξη"...

Τελικά έφτασε στα χέρια μου ένα νέο κρουστικό μπαταρίας BOSCH.

http://www.bosch-pt.de/boptocs-de/Product.jsp;jsessionid=1944030B3DD33B471CA93FB5A6E4A41B?division=hw&ccat_id=35711&prod_id=8973&template=productimage.xsl

Ζυγίζει 2,5 kg, κοστίζει γύρω στα 135 €, δεν παίρνει SDS αλλά απλό, και είναι δοκιμασμένο ότι ανοίγει 50 τρύπες με 8 χιλ. κρουστικό σε μπετόν.

Θέλω να το δοκιμάσω σε βράχο, ίσως σε κάποιο νταμάρι, αλλά άς έρθει και κάποιος άλλος μαζί, να μή φάω μόνος μου όλο το ξύλο...

Η BOSCH λέει ότι μεγάλη σημασία έχει το τρυπάνι. Υπάρχουν τα "απλά", αλλά έχουν βγεί και κάποια "ενισχυμένα" σε χρώμα χρυσαφί. Για τα μή-SDS κρουστικά, τα τρυπάνια αυτά έχουν ΕΞΑΓΩΝΙΚΗ υποδοχή στο ταχύ-τσόκ, για να μην διολισθαίνουν.

Για βιομηχανικό βίσμα, το σχήμα της μύτης του τρυπανιού δεν έχει σημασία. Η τρύπα πρέπει να είναι και λίγο βαθύτερη από το (ωφέλιμο) μήκος του σπειρώματος, ώστε άν αστοχήσει το βίσμα, να το χτυπήσουε τελείως μέσα στην τρύπα για να εξαφανιστεί (και για να μήν χρησιμοποιηθεί "κατα λάθος").

Για το "σπίτ" συμφωνώ, ότι πρέπει το τελείωμα της τρύπας να γίνει με τον κλασσικό διατρητήρα. *tok* *tok*

γεια και χαρα....
ναι ειναι αληθεια οτι σημαντικο ρολο παιζει το τρυπανι (κοπιδι), στο ΣΠΟΚ εχουμε το κλασικο 10αρι που ειναι για τα πνευματικα τρυπανια με το
κουμποτο τσοκ. Οι γαλλοι ειχαν ενα αλλο το οποιο ηταν 'χρυσο´ και ειχε το διπλασιο σπειρωμα. αυτο ειχε σαν αποτελεσμα η τρυπα να ανοιγει και να αδιαζει ποιο γρηγορα, οποτε ειχες οικονομια στην μπαταρια.
Τωρα το μεγαλο προβλημα οπως εχετε αναφερει ειναι οι μπαταριες, ειδικα οταν προκειται για τρυπες για διανοιξεις. Οι δικοι μας μπαταρια ειναι 3.5 mA και ανοιγει
30 τρυπες για σπιτ και 2-3 για μπαμ-μπουμ ( ~30-40cm μηκος). Οι γαλλοι ειχαν μαζει τους μπαταριες απο μηχανη 12v, της συνδεαν παραλληλα και ειχαν αμεσως αμεσως 24v στα 12mA. Με αυτο τον τροπο ανοιγαμε 12-15 τρυπες των 30-40cm. Ειναι μια φτηνη μεση λυση με μεγαλυτερο μειονεκτημα το φορτιο κατα την μεταφορα μεσα στο σπηλαιο.
Παναγιώτης,ΣΠΟΚ.

Παναγιώτη,

πιστεύω ότι το τρυπάνι που ανέφερα κάνει για "ατομικό εξοπλισμό" και σίγουρα κάνει για μικρά σπήλαια/βάραθρα.

Από την άλλη λέω, εντάξει τα μεγάλα και ισχυρά τρυπάνια. Αλλά έχε και ένα δεύτερο. Ποτέ δεν ξέρεις...

Το τρυπάνι είναι λίγο βαρύτερο από τον διατρητήτα + σφυρί μαζί.

Kαλημέρα και από μένα...

Το οποίο σφυρί κουβαλάς έτσι κι αλλιώς... Άσε που καλό θα ήταν να τσεκάρουμε κάποια στιγμή και τα βιομηχανικά σπιτ χωρίς δυνατότητα αυτοδιάτρησης, τα οποία για να τα χρησιμοποιήσεις χρειαζονται ΚΑΙ τον διατρητήρα.

Οπότε η ιδέα του δεύτερου τρυπανιού δεν νομίζψ ότι είναι και τόσο καλή...

Δημήτρης

καλησπερα.....
Μια ερωτηση για το dim.kar οταν λες να τσεκαρουμε τα βιομηχανικα βισματα τι εννοεις? λες να μην ειναι και τοσο ασφαλη οσο τα κλασικα?
Τελευταια τα χρησιμοποιω συνεχεια και για λογο κοστους αλλα και ευκολιας. Οσον αφορα το διατρητηρα ειναι αληθεια και μαλιστα πρεπει να κανεις μια πανεντα
μπροστα για να εχεις τον κλασικο σπηλαιολογικο και οχι αυτον που πουλανε για αυτα τα βισματα και εχει να κοστος περιπου 20ε και δεν κανει για τιποτα αλλο.
Παντως το σιγουρο ειναι οτι αυτα τα βισματα δεν εχουν στο χρονο την αντοχη που εχουν τα σπιτ, το υλικο ειναι ποιο αδυνατο και πιστευω οτι θα τα τρωει ο καιρος πολυ γρηγορα.
Παναγιωτης, ΣΠΟΚ.

γεια και χαρα
Εδω ειναι ενα ενχειριδιο για τα βισματα της HILTI που ειναι αυτο ανοιγωμενα, δεν ειμαι μηχανικος και δεν καταλαβαινω και πολλα καποιος σχετικος ας ριξει μια ματια.
http://www.tem.uoc.gr/~psbabilh/hilti-anchor.zip

Παναγιώτης, ΣΠΟΚ.