Ο θεσμός των Πανελλήνιων Σπηλαιολογικών Συναντήσεων

Καλημέρα σε όλες και όλους!

Στο forum του "σπήλαιο" του Γιάννη Ζήνα έχει ανοίξει μια συζήτηση
( http://www.zenas.gr/site/home/detail.as ... nel=Topics ) για τις Πανελλήνιες Σπηλαιολογικές Συναντήσεις (αλλά και όχι μόνο...). Παραθέτω τη δική μου απάντηση (ήδη έτοιμη ως ανοικτή επιστολή) ως έχει και θα ήθελα, από όποιον επιθυμεί να καταθέσει την άποψη του... Σαν μέλη συλλόγων που ανήκουν στην ΣΟΕ....

Το κείμενο έχει ως εξής:

Χαίρομαι πάρα πολύ για τη συζήτηση που ανοίγει, και η οποία μακάρι να μείνει ανοικτή σε όλους... Το παρακάτω κείμενο έχει ήδη σταλεί σε ορισμένα παιδιά από την ΕΣΕ ΤΟΤΒΕ (από τα οποία απάντηση δεν πήρα), αλλά ακόμη καλύτερα θα ήταν να βγει δημόσια σε forum. Το μόνο που θα ήθελα να συμπληρώσω είναι ότι η ΣΟΕ αυτή την στιγμή ΔΕΝ εκφράζει το σύνολο της ελληνικής σπηλαιολογίας. Το θέμα όμως είναι να την εκφράσει στο μέλλον...nn"Καρντάσια από το Βορρά καλημέρα!nnΕίμαι ο Δημήτρης Καραγιάννης από τον ΦΟΣ, ο φωνακλάςnασχημούρης με τα μαλλιά που φώναζε στις βραβεύσεις τηςnΠανελλήνιας.nnΠιστεύω να με θυμάστε... Όσα δε διαβάσετε παρακάτωnεκφράζουν εμένα και μόνο προσωπικά, ούτε καν τονnΣύλλογο μου, πολύ δε περισσότερο την ΣΟΕ.nn... η Πανελλήνια δεν έχει καμμιάnσχέση με τις προσωπικές μου απόψεις και την (τυχόν)nσυζήτηση μας...nnΓιατί σας ενοχλώ τώρα; Για να σας ενημερώσω, να σαςnεξηγήσω και να απολογηθώ για ορισμένα πράγματα. Πουnεσείς εκεί πάνω δεν γνωρίζετε, και μεταξύ μας καλάnκάνετε και δεν γνωρίζετε...nnΌπως θα ξέρετε πρακτικά αυτή τη στιγμή υπάρχουν στηνnΕλλάδα δύο σπηλαιολογικοί πόλοι: η ΕΣΕ και η ΣΟΕ. Απόnτην μια μεριά η ΕΣΕ έχει μια "βαρύτητα" σαν φορέας πουnκάνει περισσότερο "επιστημονική" σπηλαιολογικήnδουλειά, ενώ η ΣΟΕ (οι σύλλογοι της) κάνει περισσότεροnδράση. Έτσι την παρουσίαση (την σοβαρή επιστημονικήnανακοίνωση) για τα χειρόπτερα άνετα μπορεί να τηνnκάνει ένα παράρτημα (στην ουσία σύλλογος) της ΕΣΕ, ενώnη Βορόνια μόνο ένας σύλλογος της ΣΟΕ θα μπορούσε ναnτην έχει. Από την άλλη η ΕΣΕ με τα τμήματα τηςnπροσπαθεί να "ξανοικτεί" στην δράση (βλέπε την δράσηnτου ΤΟΤΒΕ ή τα "τρία έλατα") και η ΣΟΕ (οι σύλλογοιnτης) στην επιστήμη (άτυπη ομάδα για την ηλεκτρονικήnχαρτογράφηση).nnΚατά τη γνώμη σας τι θα πρέπει να γίνει; Ναnπροσπαθούμε με φοβερό κόπο να ξαναανακαλύψουμε τηνnΑμερική (όπως ο Μάρκος που προτείνει να φτιαχτεί μιαnεπιτροπή για την προστασία των σπηλαίων που ήδηnυπάρχει) βελτιώνοντας τον κάθε πόλο εκεί που πονάει,nμόνο και μόνο για να πάρει πόντους ο ένας πόλος σεnσχέση με τον άλλο; Ή μήπως θα ήταν καλύτερο ναnσυνεργαστούμε έτσι ώστε η ΣΟΕ (οι σύλλογοι της) να σαςn(στην ΕΣΕ και τα παραρτήματα της) μεταδώσουν τηνnτεράστια τεχνική τους πείρα και να μοιραστούν μαζί σαςnτις (πολύ μεγάλες) δυνατότητες τους ενώ εσείς (ως ΕΣΕ)nνα διδάξετε την ΣΟΕ (τους συλλόγους της) σε αυτά πουnπονάει;nnΕάν μου πείτε πως δεν μας νοιάζει, εμείς δενnγουστάρουμε να μοιραστούμε μαζί σας τίποτε, σταματήστεnεδώ την ανάγνωση, στείλτε μου την καλημέρα σαςn(πνευματικά) και πάλι φίλοι είμαστε. Εάν μου πείτεnναι, καλή ιδέα είναι το να τα βρούμε και ναnαλληλοβοηθηθούμε σιγά σιγά έρχεται το κρίσιμο ερώτημαn"πώς;".nnΜα με την ένωση όλων μας... Σε ένα φορέα που θαnεκφράζει όλους... Σε μια Ομοσπονδία που θα καλύπτειnΟΛΟΥΣ τους Έλληνες σπηλαιολόγους!nnΝα σας πω εδώ πως το μόνο ουσιαστικό, θεσμικό πρόβλημαnείναι η μη αναλογική εκπροσώπηση των Συλλόγων στην ΓΣnτης ΣΟΕ. Λογικά η ΕΣΕ λέει: είναι δυνατόν εγώ (ωςnΣύλλογος) με δεκάδες (εάν όχι εκατοντάδες) μέλη να έχωnτην ίδια εκπροσώπηση με συλλόγους σφραγίδες (ας μηνnτους αναφέρουμε). Και έχει δίκιο... Αλλά αυτό τοnπρόβλημα δεν απασχολεί πλέον μόνο την ΕΣΕ. Έχειnαρχίσει να καίει και τους μεγάλους συλλόγους της ΣΟΕn(ΣΠΕΛΕΟ,ΣΕΛΑΣ και ΣΠΟΚ) οι οποίοι και αυτούς ΠΡΟΦΑΝΩΣnκαι ΔΙΚΑΙΩΣ τους αδικεί και μοιραίως δυσφορούν... Ενώnκαι οι "μεσαίοι" σύλλογοι επίσης δυσφορούν αφού δενnέχουν και κανένα σοβαρό κίνητρο για να γίνουνn"μεγάλοι". Άρα να 'στε σίγουροι πως αυτό το θεσμικό,nκαταστατικό πρόβλημα ΣΙΓΟΥΡΑ θα λυθεί...nnΟπότε τι μένει; ορισμένοι γραφικοί, κολλημένοι,nανασφαλείς και αρτιριοσκληρωτικοί ένθεν και ένθεν πουnφοβούνται πως θα χάσουν την δόξα, τις γραμματείες καιnτα προεδριλίκια... Αλλά για πέντε δέκα ανθρώπους εμείςnόλοι οι υπόλοιποι θα αφήσουμε να μένει διασπασμένη ηnΕλληνική σπηλαιολογία; Εμείς, σαν νέοι άνθρωποι καιnσπηλαιολόγοι τι έχουμε να χάσουμε; Τι έχουμε κοινό μεnγραφικούς; Εμείς έχουμε όλο το μέλλον μπροστά μας,nαυτοί είναι μόνο το παρελθόν...nnΠάνω σε αυτή τη βάση στήθηκε η τελευταία Πανελλήνια.nΔιακρίνατε πουθενά διάκριση σε βάρος σας; Σε βάρος τηςnΕΣΕ; Την ξεπετάξαμε σε καμμιά γωνία; Κόψαμε κάποιαnπαρουσίαση; Την εμποδίσαμε να συμμετάσχει σε κάποιαnεπιτροπή;nnΦτάνουμε λοιπόν στην ουσία: το Παγκόσμιο ευτυχώςnτελείωσε, με τις ελάχιστες απώλειες, και οι γέφυρεςnπου έτριξαν, κράτησαν και με την Πανελλήνιαnεπισκευάστηκαν.nnΜέχρι την πρόταση σας για την επόμενη... Η οποία ήρθεnξεφνικά, από το πουθενά, χωρίς να έχετε δώσει τονnαπαραίτητο χρόνο στους συλλόγους της ΣΟΕ να "ζυμωθούν"nμαζί της: δώστε μας μια δικαιολογία: φοβόμαστε - μιαςnκαι δεν σας ξέραμε - πως η Πανελλήνια θα χάσει τονnχαρακτήρα της σαν γιορτή ΟΛΗΣ της Ελληνικήςnσπηλαιολογίας και θα γίνει γιορτή της ΕΣΕ... Καιnεπιτρέψτε μου να σας πω πως κάποιοι μέσα στην ΕΣΕ έτσιnτην βλέπουν: σαν γιορτή της ΕΣΕ...nnΞέρω πως κάποιοι μέσα από το ΔΣ της ΕΣΕ (το φώναζανnάλλωστε) θα προτείνουν να οργανωθεί μιαn"αντι-Πανελλήνια" από την ΕΣΕ. Εσείς θέλετε κάτιnτέτοιο; Θέλετε να βάλετε κι εσείς φωτιά στις γέφυρεςnπου χτίσαμε; Εάν ναι, σταματάτε (πάλι) εδώ τηνnανάγνωση...nnΕάν όχι, σαν Δημήτρης πάλι, σας διαβεβαιώνω πως οιnΣύλλογοι της ΣΟΕ με βαριά καρδία σας πίκραναν. Πως ήδηnέχει αρχίσει η "ζύμωση" και η πεποίθηση πως η 10ηnΠανελλήνια ανήκει δικαιωματικά και ουσιαστικά σεnσας... Άλλωστε έτσι δεν έγινε και με τους Ολυμπιακούς;nΤο 1996 η πρόταση ήταν πρόωρη, το 2004 ώριμη...nΆλλωστε η "δέκατη" μπορεί να γίνει η πρώτη, μεγάλη,nενιαία, χωρίς δύο πόλους γιορτή της Ελληνικήςnσπηλαιολογίας...nnΤέλος να ξέρετε πως τα πράγματα μέσα στην ΣΟΕnαλλάζουν. Πως υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που σκέφτονταιnμε τον ίδιο με εμένα τρόπο...nnΠεριμένω τις απόψεις σας!nnΦιλικάnΔημήτρης Καραγιάννης "nnΤα μπινελίκια σε εμένα προσωπικά παρακαλώ...nnΔ.Κ.
Who' s next please?

Δημήτρης

Δημήτρη,

Κατ΄ αρχάς η θέση σου είναι «χαλύβδινη και ακλόνητη» και με καλύπτει απολύτως.

Αν κάτι έχει ρίξει αυτή τη χώρα πίσω είναι οι «μικροκομματισμοί» σε κάθε έκφανση της ζωής μας.

Όταν υπάρχει μια παρεξήγηση ή μια αντιδικία, είναι σημαντικό ο ένας τουλάχιστον να έχει την ωριμότητα να τείνει το χέρι στον «απέναντι». Από εκεί και μετά ο λόγος είναι στον «αντίδικο» και εφ’ όσον εκείνος δείξει αντίστοιχη ανωτερότητα και ανοιχτό μυαλό, τότε έγινε το πρώτο πολύ σημαντικό βήμα για να γεφυρωθεί το χάσμα. Άλλωστε, ως σπηλαιολόγοι έχουμε ψωμοτύρι το να υπερνικούμε "χάσματα"

Δεδομένου ότι έκανα τα πρώτα μου βήματα στην ΕΣΕ και ότι τώρα είμαι μέλος του ΣΕΛΑΣ (δεν είχα κάποιο πρόβλημα με την ΕΣΕ απλώς για αρκετό καιρό εγκατέλειψα την σπηλαιολογία και από τύχη συνδέθηκα με τον ΣΕΛΑΣ) με κάνει να βλέπω τα πράγματα πιο ουδέτερα και να θέλω, για το καλό της Ελληνικής σπηλαιολογίας, να δω μια ενιαία ΣΟΕ. «Καρεκλοκένταυροι» (για να χρησιμοποιήσω έναν πολύ δημοφιλή στους δημοσιογράφους όρο) θα υπάρχουν παντού και πάντα, αλλά αν τους αφήνουμε να κάνουν αυτοί κουμάντο, είμαστε άξιοι της τύχης μας.

Επέτρεψέ μου όμως να παρατηρήσω ότι, ζητώντας την άποψη «από όποιον επιθυμεί να καταθέσει την άποψη του... Σαν μέλη συλλόγων που ανήκουν στην ΣΟΕ....» αποκλείεις την άποψη μελών της ΕΣΕ μιας και δεν είναι μέλη συλλόγου που ανήκει στην ΣΟΕ, οπότε καταδικάζεις την συζήτηση σε μονομέρεια και μειώνεις την αξία της. Αρκεί βέβαια να μην αρχίσουν οι γνωστοί λίβελοι και αντεγκλήσεις χωρίς ουσία.

Καλημέρα σε όλες και όλους!

Παναγιώτη σωστός!!! Είχα - εντελώς λανθασμένα - στο μυαλό μου πως οι της ΣΟΕ θα γράφουμε από "δω" και οι της ΕΣΕ από"κει".

Λάθος μου...

Δημήτρης

ΥΓ Πιστεύω πως με ειλικρίνεια πρέπει να παραδεχόμαστε τις βλακείες μας. Και θάρρος να το κάνουμε. Βλέπετε δεν θέλει αρετή και τόλμη (μόνο) η ελευθερία. Θέλει και η "προσέγγιση".

Δημήτρη τί έκανες καί απολογείσαι?
Όσο γιά τούς ανθρώπους μέ τίς νεές ιδέες πάντα υπήρχαν.
Πρέπει νά μιλάς γιά ανθρώπους μέ νέα αυτιά.

Δυστυχώς, αγαπητά μου παιδιά, πέραν της ιδανικής συνύπαρξης που όλοι ονειρευόμαστε, η πραγματικότητα είναι ένα δυνατό χαστούκι που μας ξυπνάει από το ρομαντικό ονειροπόλημα.
Εδώ είναι δύσκολο ορισμένες φορές να συνεννοηθούμε σε επίπεδο συλλόγου και παρατηρούνται φαινόμενα «καρεκλοκενταυρισμού», «αρχηγό-λατρείας» και «εξουσιο-μανίας», που είμαστε 5-10 άνθρωποι -μετρημένα κουκιά δηλαδή! (Γιατί ποιος από εμάς / εσάς μπορεί να πει ότι βρίσκεται στον ιδανικό σύλλογο, αγγελικά πλασμένο?). Βάλε, τώρα 5-10 τέτοιους συλλόγους μαζί να βγάλουν άκρη και ρίξε μια ΕΣΕ από πάνω για κερασάκι!! Δύσκολα τα βλέπω τα πράγματα! Αντί να έχουμε 5 να «τρώγονται» για την καρέκλα, θα έχουμε 20 ή και παραπάνω. Θα βάλουμε τα χεράκια μας, να βγάλουμε τα ματάκια μας?

Η νοοτροπία είναι κακό πράγμα. Ριζώνει και δύσκολα αλλάζει. Ο σοφός λαός λεει «Ο λύκος κι αν εγέρασε κι άλλαξε το μαλλί του, μήτε τη γνώμη άλλαξε, μήτε την κεφαλή του». Πολύ φοβάμαι ότι αν το παραφορτώσουμε το οικοδόμημα (που ακόμα δεν θεωρώ ότι έχει γερές βάσεις) θα πέσει στα κεφάλια μας. Όταν θα είναι ώριμες οι καταστάσεις, η ΕΣΕ θα έρθει μόνη της να ζητήσει να μπει στην παρέα μας. Αλήθεια τι «δύναμη», τι «επιρροή» εκτιμάτε ότι θα έχει η ΕΣΕ σε 10 χρόνια από σήμερα? Η ερώτηση είναι ρητορική και μπορεί να απαντηθεί ποικιλοτρόπως. Πάντως τότε τα πράγματα μπορεί να είναι διαφορετικά και η συγχώνευση να είναι εφικτή και εν τέλη... προσοδοφόρα!

Βεβαίως όλα αυτά τα λεω καθαρά «εκτός χορού» διότι ούτε σε διοικητικά είμαι, ούτε σε επιτροπές, ούτε έχω στρώσει τον πισινούλη μου σε κάποια καρέκλα - τουλάχιστον προς το παρόν. Εκφράζω μια αποκλειστικά προσωπική γνώμη που μπορεί να μην συμμερίζεται κανένας άλλος.

Απλά ήθελα να πω τον προβληματισμό μου:
Μήπως, τελικά, να μας λείπει το βύσσινο?

Κοιτάξτε, να σας πώ κάτι απλό και πολύ απλά.

Κάθε κοινωνικό ή πολιτικό σύστημα, το οποίο δεν έχει ΕΜΕΝΑ σαν απόλυτο αρχηγό και ηγετη και αντιπρόσωπο, είναι καταδικασμένο σε πλήρη και απόλυτη αποτυχία.

Λοιπόν, έτσι και θα γίνει. Άδικα χάνετε το χρόνο σας....

Πιστεύω ότι δεν είναι σωστό να κάνουμε διακρίσεις.

Η ΕΣΕ είναι ένας σύλλογος, παλιός ξε-παλιός, μεγάλος ξε-μεγάλος, δεν παύει να είναι ένας σύλλογος και ως τέτοιος, κατά την ταπεινή μου γνώμη, "ανήκει" στην Ομοσπονδία. Ο διπολισμός μόνο αρνητικά μπορεί να επιφέρει.

Αν σταματήσουμε να τους χλευάζουμε, πιστεύω ότι θα κάνουν κι εκείνοι το ίδιο και τελικά θα διαπιστώσουμε ότι είναι πολύ περισσότερα αυτά που μας ενώνουν από αυτά που μας χωρίζουν (τουλάχιστον την πλειοψηφία). Βέβαια μπορεί και να είμαι ουτοπιστής και αιθεροβάμων αλλά δεν το βάζω εύκολα κάτω. Άλλωστε διαπιστώνω ότι δεν είμαι μόνος. Είμαστε δυο, είμαστε τρεις, είμαστε δεκατρείς… (τους χίλιους ακόμα τους ψάχνουμε).

Είναι περιττό να πώ οτι συμφωνώ με τον Παναγιώτη.