Σεμινάρια Α' επιπέδου από τον ΦΟΣ

ΣΕΜΙΝΑΡΙΑ A’ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΑΠΟ ΤΟΝ ΦΟΣ ΓΙΑ ΤΟ 2005

Για τρίτη συνεχή χρονιά ο ΦΟΣ οργανώνει σεμινάρια σπηλαιολογίας α’ επιπέδου. Τα σεμινάρια περιλαμβάνουν θεωρητικό και πρακτικό μέρος. Στο θεωρητικό μέρος θα διδαχθούν γεωλογία, βιολογία σπηλαίων, πρώτες βοήθειες, προστασία σπηλαίων, νομικό πλαίσιο, ιστορία της ελληνικής σπηλαιολογίας – προοπτικές κλπ. Το πρακτικό μέρος θα περιλαμβάνει επισκέψεις σε ορισμένα από τα χαρακτηριστικότερα σπήλαια (κυρίως) της Αττικής.

Τα μαθήματα ξεκινούν την Τετάρτη 2 Νοεμβρίου και θα επαναλαμβάνονται κάθε Τετάρτη.



Το πρόγραμμα (όσον αφορά τα πρακτικά) έχει αναλυτικά ως εξής:

5/11/2005 Σαββάτο. Τεχνητός τοίχος, Γλυφάδα.rn6/11/2005 Κυριακή. Σπήλαιο Λόρδου Βύρωνα – Κερατέα.

12/11/2005 Σαββάτο. Σπηλαιοβάραθρο Συκιάς, Άνω Βούλα, Αττικής rn13/11/2005 Κυριακή. Σπηλαιοβάραθρο Προφήτη Ηλία, Άνω Γλυφάδα, Αττικής

19/11/2005 Σαββάτο. Σπηλαιοβάραθρο «Αντόνωφ», Άνω Βούλα Αττικής. rn20/11/2005 Κυριακή Σπηλαιοβάραθρο Μονής Αστερίου. Καισαριανή Αττικής.

26/11/2005 Σαββάτο. Σπήλαιο «Κυνηγού». Παπάγου, Αττική. rn27/11/2005 Κυριακή Σπηλαιοβάραθρο «Πολυδένδρι», Πολυδένδρι Αττικής.

4-5/12/2005 Σαββάτο – Κυριακή Σπηλαιοβάραθρα «Τρία Έλατα» και «Κατελάνι», Σέττα, Εύβοια.

Οι απουσίες δεν μπορούν να είναι περισσότερες από τέσσερις. Σε περίπτωση δυσμενών καιρικών συνθηκών ή προβλημάτων που δεν μπορούν να ξεπεραστούν τα μαθήματα θα πραγματοποιούνται μόλις αυτό γίνει δυνατόν.

Υπεύθυνος της εκπαίδευσης είναι ο Δημήτρης Καραγιάννης.

Τηλέφωνα επικοινωνίας: 6977 208 977 (Δημήτρης Καραγιάννης) και 210 9612 702 / 6932 238 282 (Κατερίνα Μαλαμά). Ηλεκτρονική επικοινωνία: dim.kar@pathfinder.gr και fosgr@hotmail.com

Και μην ξεχνάτε είμαστε οι μικρότεροι, άρα και οι καλύτεροι!

Δ.Κ.

Καλησπέρα σε όλες και όλους!!!

Ξεκινήσαμε! Έντεκα συμμετοχές, εξαιρετική διάθεση, καλό υλικό, άριστες προοπτικές!



Την άλλη εβδομάδα έχουμε το Σάββατο Συκιά και την Κυριακή σπήλαιο Λόρδου Βύρωνα στη Κερατέα...

Περιμένω να ακούσω τις πρώτες εντυπώσεις από τους συμμετέχοντες, εκπαιδευτές και εκπαιδευόμενους!

Δημήτρης

Καλημέρα σε όλους,

Το Σάββατο 5-11-05 έκανα (επιτέλους) το πρώτο μου πρακτικό μάθημα στις τεχνικές ανάβασης και κατάβασης. Πέρασμα αλλαγής ανεβαίνοντας και κατεβαίνοντας, αλλαγή κατεύθυνσης (χρήσιμο άμα σου πέσουν τα γυαλιά στην ανάβαση), πέρασμα κόμπου κλπ κλπ… Το μόνο που έχω να πώ είναι ουααααοοοοο……
Οι εκπαιδευτές άριστοι…. Με υπομονή ανέχονταν όλες τις βλακείες που κάναμε, και ευτυχώς δεν έριχναν σφαλιάρες… Τι πιο σημαντικό από το να κάνεις το πρώτο σου μάθημα και την εξοικείωση σου με τα σκοινιά σε έναν τεχνητό ορειβατικό πύργο όπου κάτω σου δεν υπάρχει το χάος και ο εκπαιδευτής να είναι πάντα κοντά σου, λύνοντας κάθε απορία. Όλοι παιδευτήκαμε, κολλήσαμε, κουραστήκαμε αλλά στο τέλος ΟΛΟΙ τα καταφέραμε και κάναμε το πρώτο μας βήμα…. Για μένα το μάθημα πέρασε πολύ ευχάριστα . Άντε να δούμε και την Συκιά τώρα…
Δεν θα ξεχάσω τις γιαγιάδες που περνούσαν και σταματούσαν να μας δούνε ενώ ήμασταν κρεμασμένοι…ποιος ξέρει τι έλεγαν από μέσα τους….(αυτοί είναι τρελοί για δέσιμο).

Νικόλας

rnΚαι μια φωτογραφία από αλλη οπτική γωνία...

Νικόλα, χαίρομαι που τελικά μπήκες στην διαδικασία των σεμιναρίων. Άντε να σε δούμε αφού αποφοιτήσεις και σε καμία αποστολή.

Για πέστε μας τίποτε παραπάνω για αυτόν τον τεχνητό βράχο, μπάς και πάμε και εμείς οι παμπάλαιοι (γκούχ γκούχ) να ρίξουμε μια ... εξάσκηση... !

Οι γιαγιάδες ??? Τρελοί για δέσιμο ???

Μπά, βλέπαν τα σχοινιά σας και σκεφτόντουσαν την ... μπουγάδα τους.

Καλή επιτυχία Νικόλα και σε όλους τους άλλους που ακολουθούν το ... χμμμ... άθλημα.

Νικόλα, χαίρομαι που τελικά μπήκες στην διαδικασία των σεμιναρίων. Άντε να σε δούμε αφού αποφοιτήσεις και σε καμία αποστολή.

Χελιδορέα ερχόμαστε!!!

Δημήτρης

Για ένα αναρχοκουμούνι αποτελεί βρισιά να τον αποκαλούν φασίστα και για ένα φασίστα αποτελεί βρισιά να τον αποκαλούν αναρχοκουμούνι άρα, αυτά τα δύο αυτοακυρώνονται οπότε δε βαριέσαι, άστους να λένε.

Νικόλα, χαίρομαι που τελικά μπήκες στην διαδικασία των σεμιναρίων. Άντε να σε δούμε αφού αποφοιτήσεις και σε καμία αποστολή.nnΧελιδορέα ερχόμαστε!!!nnΔημήτρης

Ωχ ωχ... τι είναι η Χελιδορέα ρε παιδία.... γιαγιάδες έχει ;;;;

Ευχαριστώ πάντως όλους σας και θα σας κρατώ ενήμερους μεταφέροντας τις εντυπώσεις μου....

Νικόλας

Υ.Γ. Ανδρέα αυτός ο τεχνητός τοίχος βρίσκεται δίπλα στο νεκροταφείο της Γλυφάδας....(δεν σχολιάζω) ... και είναι γεμάτος με σπιτ στα τοιχώματα και “νάρκες” (κατά προσωπικού) στο έδαφος....(τοποθετημένες σε στρατηγικά σημεία από σκύλους). Πάντως είναι τέλειο σημείο και εξάσκηση και άμα ποτέ πάς φώναξέμε....

Μια κατ'ανάγκην παρένθεση.

Έγραψαν (σε κάποιο άλλο forum) για μένα:

Βρέ Δικηγόρε του Νταβά (αυτό είπαν άλλοι στο ίδιο ...)

δεν το έχουμε ξαναπεί, οτι το συγκεκριμένο δεν είναι Forum, αλλά .... Ψώρουμ ????

Τι κάθεσαι και σταναχωριέσαι. Δες το θετικά. Τα παιδιά μια χαρά είναι. Απλά, εκεί που συχνάζουν, πίνουν πολύ νερό από σωλήνες με μόλυβδο. Είδες που όλα εξηγούνται ?

Κάθεσαι και συζητάς με Ταλιμπάν και περιμένεις να σου πούν τίποτα διαφορετικό από τα στοκατζίδικα που σου είπαν ?

Αυτούς, από την κλεισούρα στη μιζέρια, έτσι και τους βγάλεις σε κανένα βουνό να πάρουν αέρα, θα πάθουν ... ένα σωρό προβλήματα, πέραν των αναπνευστικών.

- Υπεροξυγόνωση του ενδοκρανιακού μεσοδιαστήματος.
- Αναστροφή κενού ανάμεσα στα αυτιά.
- Οξείδωση αδρανων κυτάρρων

Αυτούς, αμα καλοπροαίρετα τους πάρεις μαζί σου σε κανένα φαράγγι, ίσα για να τους δείξεις τι έφτιαξε ο καλός Θεός (και εδώ βάλε ότι όνομα σου αρέσει), αυτοί θα νομίζουνότι πας να τους κατακρημνήσεις. Θα νομίζουν οτι θα γίνουν και ... Μάρτυρες της Πίστης, και άσε που μπορεί να διεγείρονται και σεξουαλικά με κάτι τέτοιες ... ιδέες.
΄
Η κατ'ανάγκην παρένθεση τέλος. Μη μου στεναχωρείτε τον Δημήτρη.

Μα δε σταναχωριέμαι!!! Έχω απλά κατουρηθεί (sorry Έλενα) στα γέλια!!!

Παναγιώτη η επιχειρηματολογία σου είναι χαλύβδινη και ακλόνητη (και σταλινικό τσιτάτο παρακαλώ!!!)

Δημήτρης

ΥΓ. Για να μην υπάρχουν τίποτε παρεξηγήσεις, τα σπιτ στον πύργο (όντως δίπλα στο νεκροταφείο της Γλυφάδας) είναι δεκάρια. Κατά τα λοιπά βολεύει για ΟΛΑ τα "παιχνίδια"...

"....ο μεγαλυτερος ΦΑΣΙΣΤΑΣ απο ολους οσους εχω δει"καλες παρεες,κατι παραπανω θα ξερει!!!!!ας τους να λενε δημητρη εμεις στο πεδιο(σπηλαιο)...(τι ειπα παλι!!!!)

Δεν αφήνουμε τους αναρχοκουμούνες και τους φασίστες στην άκρη λέω εγώ και να ασχοληθούμε με ΠΙΟ ΣΟΒΑΡΑ θέματα.....
ΠΙΟ ΣΟΒΑΡΑ; Τι πιο σοβαρά θέματα;;;
Μα φυσικά το ΔΕΥΤΕΡΟ πρακτικό μάθημα στα πλαίσια των σεμιναρίων Α’ επιπέδου του ΦΟΣ.
Βάραθρο της Συκιάς λοιπόν στην Βάρη. Μαζευτήκαμε πρωί πρωί ....



Και με δασκάλα την ΚΑΤΕΡΙΝΑ να μας δείχνει τα πάντα και να μας εμψυχώνει, αρχίσαμε ένας ένας να παίρνει τον κατήφορο.... Ολοι υπερνικήσαμε τους φόβους μας και η διαδικασία της κατάβασης και της ανάβασης άρχισε να μας διασκεδάζει....



Και οι υπόλοιποι “παλιοί” του ΦΟΣ βοηθάγανε ...μας ελέγχανε ... και γενικώς δεν νομίζω να υπήρχε κανένας εκπαιδευόμενος που να ένιωθε ανασφαλής.





Φυσικά υπήρχe και ένα “εμπόδιο” το οποίο έβαλαν οι κύριοι που αρματώσαν το βάραθρο στις 5.30 το πρωί, ώστε να μας κάνουν ψυχολογικό πόλεμο .... αλλά εμείς το ξεπεράσαμε...



ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ.... Ήμασταν μια κεφάτη παρέα με πολύ γέλιο... μάθαμε και δουλέψαμε τεχνικές .... εξοικειωθήκαμε κατά ένα βαθμό στο ύψος και γίναμε ακόμη καλύτεροι στην σωστή χρήση του εξοπλισμού μας...

ΝΙΚΟΛΑΣ

Καλημέρα σε όλες και όλους.

Χτες πήγαμε στο σπήλαιο του Λόρδου Βύρωνα, στην Κερατέα.

Καλά πήγαμε, καλά περάσαμε, καλά γυρίσαμε...





Μαζί μας και η κοινότητα ανιχνευτών του συστήματος Ναυτοπροσκόπων Περάματος, που αποφάσισαν να βάλουν και την γνωριμία με τα σπήλαια στο πρόγραμμα τους.

Το δώρο που μας έκαναν στο τέλος ήταν ένα από τα συγκινητικότερα που έχω πάρει τον τελευταίο καιρό: ένα απλό προσκοπικό μαντήλι με αφιέρωση απ' όλα τα παιδιά και ένα χειροποίητο δίπτυχο.

Τους ευχαριστούμε από καρδιάς και θα το ...επαναλάβουμε.

Επίσης ένα μεγάλο ευχαριστώ στον ΣΠΕΛΕΟ για την παραχώρηση των κρανών που χρησιμοποιήσαμε...

Οι φωτό είναι του Χάρη Λάμπρου που βαριέται να τις ανεβάσει μόνος του και το φορτώνει σε εμένα.

Δημήτρης

Y.Γ. Πάντως χτες είχα και μία από τις μεγαλύτερες απογοητεύσεις μου: δεν ξέρω ποιος, ποια και πότε χάραξε (που να του κοπεί σύριζα το χέρι) ένα μεγάλο "ΦΟΣ" στο βάθος του σπηλαίου, λίγο πριν το μικρό κατέβασμα στο τέλος. Δυστυχώς η βλακεία υπάρχει και στο χώρο μας και στο σύλλογο που ανήκω κι ώρες ώρες αναρωτιέσαι αν φταις εσύ (κι εγώ προσωπικά...), το φαγητό, το περιβάλλον, το σχολείο ή δεν ξέρω τι άλλο... Ή μήπως απλά η βλακεία είναι εγγενής αδυναμία του ανθρώπινου είδους...

Σε κάθε περίπτωση, νοιώθω υποχρεωμένος να ζητήσω συγγνώμη , όχι τόσο από όλους εσάς που διαβάζετε αυτές τις γραμμές και την ελληνική σπηλαιολογική κοινότητα στο σύνολο της, αλλά από τα πιτσιρίκια μου, την Σταματία- Άρτεμη και Νίκο- Φοίβοι που μια μέρα θα με ρωτήσουν "γιατί" κι εγώ δεν θα ξέρω τι να απαντήσω...

Καλημέρα σε όλες και όλους.

Όπως ήδη θα έχετε προσέξει το το τελευταίο λοιπόν μάθημα των σεμιναρίων μας (3-4 Δεκεμβρίου), έχει προγραμματιστεί να γίνει στην Σέττα (τρία έλατα - κατελάνι). Εδώ τώρα υπάρχουν δύο προβλήματα: α. καιρός, β. τα παλαιότερα παιδιά θέλουν να δουν κάτι καινούριο, να γράψουν νέα βάραθρα κλπ κλπ.

Μετά λοιπόν από συζητήσεις με φίλους και γνωστούς και ύστερα από μια ιδέα του Αντρέα Χριστοδούλου από το ΣΕΛΑΣ σκεφτήκαμε να την αντικαστήσουμε με το Χελιδορέα.

Τα παιδιά των νέων σεμιναρίων θα κατέβουν μάλλον μέχρι τις τραβέρσες: νέοι σπηλαιολόγοι είναι άλλωστε... αλλά άνετα αρματώνουμε διπλές ή και τριπλές διαδρομές μέχρι τουλάχιστον τις τραβέρσες - ας είναι καλά η διάσωση, άρα μεγάλες καθυστερήσεις δεν θα υπάρχουν...

Αλλά... Σκεφτήκαμε πως από κει και πέρα γιατί να μην αρματωθεί και το υπόλοιπο σπήλαιο από όποιον παλιό ενδιαφέρεται και να συνεχιστεί η εξερεύνηση, συνδυαζοντας το ωφέλιμο (σεμινάρια) με το τερπνό και χρήσιμο (εξερεύνηση) αποκτώντας το χαρακτήρα αποστολής; Ήδη έχει υπάρξει σχετική ανακοίνωση από το ΣΕΛΑΣ προς τα μέλη του κι ο caspex έχει δηλώσει την (εάν και εφόσον) συμμετοχή του (Κώστα διόρθωσε με αν κάνω λάθος).

Ο Χελιδορέας φυσικά μπορεί να μείνει αρματωμένος και περισσότερο καιρό. Το επόμενο Σ-Κ η σπηλαιοδιάσωση πάει Κρήτη οπότε το σπήλαιο θα μείνει αρματωμένο για τρεις βδομάδες τουλάχιστον.

Περιμένουμε τις συμμετοχές σας!!!

Δημήτρης

Δημήτρη, αν δεν απατώμαι είναι Η Χελιδορέα. Αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος.

Καλησπέρα σε όλες και όλους,

Σάββατο 19 Νοεμβρίου 2005 και μέσα στα πλαίσια των σεμιναρίων Α’ επιπέδου του ΦΟΣ επισκεφθήκαμε το βάραθρο Αντόνωφ ή αλλιώς το Ωραίο του Υμηττού. Βροχερή ξεκίνησε η μέρα αλλά δεν το βάλλαμε κάτω. Πρώτος μαθητευόμενος που κατέβηκε ήταν ο Γιάννης.... με νύχια και με δόντια (στην κυριολεξία) προσπαθούσε να περάσει την παράκαμψη και φυσικά τα κατάφερε στο τέλος...



Όλοι μείναμε ενθουσιασμένοι από την πλούσια ομορφιά του σπηλαίου. Σήμερα για πρώτη φορά στην ζωή μου είδα και χρησιμοποίησα φωτιστικό ασετιλίνης. Ο φωτισμός είναι άψογος και γλυκός, καμία σχέση με τον ψυχρό των LED που χρησιμοποιούσα έως τώρα. Βέβαια έχει και τα μειονεκτήματά του ... αλλά για μένα αξίζει ....

rnΝικόλας (T4NG0) σωληνωμένος

rnΠαναγιώτης σκέφτεται πώς να περάσει ένα λαγούμι 20 X 20 εκ. !!!

rnΓιάννης, Δημήτρης, Έλενα, Χαρά, Μάκης

Αυτά τα ολίγα για σήμερα... Αύριο πάμε Βάραθρο Κορυφογραμμής...

Νικόλας

Αυτά τα ολίγα για σήμερα... Αύριο πάμε Βάραθρο Κορυφογραμμής... nnΝικόλαςn

Τι εγινε Νικολα πως σου φανηκε το Κορυφογραμμης με διαφορετικο φωτισμο; τωρα που το ξαναειδες ; καλυτερο;

ΘΑΝΑΣΗΣ

Αυτά τα ολίγα για σήμερα... Αύριο πάμε Βάραθρο Κορυφογραμμής... nnΝικόλαςnnnΤι εγινε Νικολα πως σου φανηκε το Κορυφογραμμης με διαφορετικο φωτισμο; τωρα που το ξαναειδες ; καλυτερο; nnΘΑΝΑΣΗΣ

Δεν ξέρω γιατί, αλλά το Κορυφογραμμής εμένα μου άρεσε πολύ ! ΄΄Οχι ότι τα άλλα δεν είναι ωραία, αλλά αυτό ειδικά εμένα μου έκανε "κλίκ" εχτές.

Χαιρετώ όλη την παρέα

Καλημέρα σε όλες και όλους,

Χθες επισκεφθήκαμε το βάραθρο της κορυφογραμμής στα πλαίσια των σεμιναρίων Α’ επιπέδου του ΦΟΣ. Ήταν μια ΠΟΛΥ μα ΠΟΛΥ μα ΠΟΛΥ κρύα μέρα και για πρώτη φορά είδα τόσο πολύ κόσμο να θέλει να κατέβει πρώτος μέσα στο βάραθρο....γιατί άραγε μήπως έκανε κρύο έξω;
Υπήρχαν άτομα που για πρώτη φορά κατέβαιναν σε βάραθρο και ζήσαν την μαγεία του απόλυτου σκοταδιού...(χμμ δεν νομίζω να έσβησαν καθόλου τους φακούς τους αλλά λέμε τώρα....).
Το βάραθρο της κορυφογραμμής είναι ότι πρέπει για σεμινάρια, αφού συνδυάζει πολλά πράματα... κατάβαση, αλλαγή, περιπλάνηση σε στοές, ψιλοαναρρίχηση, και όμορφο διάκοσμο. Για άλλη μία φορά ΟΛΟΙ μας τα καταφέραμε άψογα. Και δεν νομίζω ο δάσκαλός μας να έχει κανένα παράπονο...

rnΣτο προαύλιο της εισόδου του βαράθρου της κορυφογραμμής.

rnΗ Χαρά ξεκινάει την κάθοδό της προς την Υπόγεια Ελλάδα....

rnΟ Παναγιώτης και το διαστημικό του κράνος...

Περισσότερες φωτογραφίες δεν έχω γιατί μέσα στο σπήλαιο θάμπωνε ο φακός της μηχανής....συγνώμη....

Μετά από 4-5 ώρες φύγαμε και αποφασίσαμε να πάμε και να επισκεφθούμε τα παιδιά της ΕΣΕ στο βάραθρο Αστερίου όπου κάνουν σεμινάρια Β΄ επιπέδου. Τελικά επειδή είχε περάσει και η ώρα οι περισσότεροι μαθητευόμενοι δεν ακολούθησαν και στο Αστερίου κατεβήκαμε εγώ, ο Παναγιώτης και ο Δημήτρης ο εκπαιδευτής μας.

Οι εκπαιδευόμενοι της ΕΣΕ μόλις τελείωναν και ήταν μια ευκαιρία για μένα και τον Παναγιώτη να δοκιμάσουμε μερικές από τις ασκήσεις τους υπό τις οδηγίες των εκπαιδευτών. rnΈνα μεγάλο ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ στο Νίκο Χαρίτο και στα υπόλοιπα μέλη της ΕΣΕ.

Αυτά τα ολίγα για σήμερα... Αύριο πάμε Βάραθρο Κορυφογραμμής... nnΝικόλαςnnnΤι εγινε Νικολα πως σου φανηκε το Κορυφογραμμης με διαφορετικο φωτισμο; τωρα που το ξαναειδες ; καλυτερο; nnΘΑΝΑΣΗΣrnΘανάση έπαθα την πλάκα μου.... με το φωτισμό της ασετιλίνης νόμιζα πως βρισκόμουν σε άλλο άγνωστο για μένα πιό όμορφο βάραθρο... τι να πώ ... ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ... τελικά εθίστηκα και στο “άρωμα” της ασετιλίνης και στο φωτισμό της...

Αυτά σήμερα από μένα.... ραντεβού το άλλο ΣΚ...

Νικόλας

Καλημέρα.

Θέλω να προσθέσω οτι η συνάντηση των εκπαιδευομένων απο ΕΣΕ και ΦΟΣ μέσα στη μονή Αστερίου δεν έγινε τυχαία.
Ηταν προ-αποφασισμένη απο τους δύο εκπαιδευτές με καθορισμένο τον χρονικό συντονισμό ώστε να μην υπάρξουν πρακτικά προβλήματα και με στόχο τη γνωριμία των νέων ατόμων απο διαφορετικούς συλλόγους πάνω σε συνθήκες δουλειάς και απο κοινού συζήτηση πάνω σε βασικές και προχωρημένες τεχνικές.

Πάγια άποψή μου (και ευτυχώς οχι μόνο δική μου) είναι οτι οφείλουμε να καλλιεργούμε την προσέγγιση μεταξύ των μελών των συλλόγων - ειδικά των νεώτερων - σε πείσμα της ακατανόητης νοοτροπίας που οδηγεί στην πόλωση και τις αντιπαλότητες και που μόνο ζημιά στη σπηλαιολογία κάνουν.

Πιστεύω οτι τα άτομα που τελειώνουν σεμινάρια απο ΟΛΟΥΣ τους συλλόγους έχουν αρκετά υψηλού επιπέδου κατάρτιση και κοινή γνώση τεχνικών.
Η δημιουργία προυποθέσεων για γνωριμία και κοινή δράση των μελών των συλλόγων μπορεί στο μέλλον να εξαλείψει τα προβλήματα.

Δημήτρης

Πιστεύω οτι τα άτομα που τελειώνουν σεμινάρια απο ΟΛΟΥΣ τους συλλόγους έχουν αρκετά υψηλού επιπέδου κατάρτιση και κοινή γνώση τεχνικών.nΗ δημιουργία προυποθέσεων για γνωριμία και κοινή δράση των μελών των συλλόγων μπορεί στο μέλλον να εξαλείψει τα προβλήματα.

Συμφωνώ απολύτως !

Και για την "αντιπαλότητα" (που για μένα κακώς και έχει καλλιεργηθεί), καθώς και σχετικά με το επίπεδο της εκπαίδευσης, μπορώ να πώ οτι η συνάντησή μου με έναν Κροάτη συνάδελφο έξω από το "Ωραίο Σπήλαιο (Αντόνωφ)", μου έδειξε οτι λίγο πολύ η τεχνική, η νοοτροπία καθώς και τα σύνεργα είναι ... κοινά !

Και από μένα συγχαρητήρια για αυτή την πολύτιμη πρωτοβουλία.

Προσωπικά θα χαιρόμουν ιδιαιτέρως να λάβω μέρος σε μια κοινή εξόρμηση με άλλο / άλλους συλλόγους ή μέλη αυτών. Τι σημασία έχει αν τα μέλη αυτά θα είναι του α ή του β συλλόγου; Μήπως κάποιοι σύλλογοι έχουν το προνόμιο να έχουν μαζέψει όλους τους καλούς / έξυπνους / δραστήριους ανθρώπους ενώ άλλοι την "σαβούρα";

nnΣυμφωνώ απολύτως !nnΚαι για την "αντιπαλότητα" (που για μένα κακώς και έχει καλλιεργηθεί),

Καλημερα και καλη εβδομαδα σε ολους.
Φιλε μου Ανδρεα μια μικρη διορθωση :
Και για την "αντιπαλότητα" (που για μένα κακώς ΕΙΧΑΙ καλλιεργηθεί)
γιατι οι πιο καινουριοι στους ομιλους δεν εχουν πιστευω τετοια προβληματα μεταξυ τους.
Χαρης
H.U.E.

Να κάνω εδώ μια πρόταση, με αφορμή αυτό που λέμε εδώ ?

Ας γράψει ο καθένας τον Σύλλογο που "ανήκει". Θα δείτε, οτι μιλάμε όλοι με όλους, κάνουμε παρέας με όλους και άσχετα από τον σύλλογο.... !!!

είμαστε δηλαδή μια ωραία ... ατμόσφαιρα.

(τσιτάτο από ελληνική ταινία)

Μπράβο,

Καλές εξερευνήσεις στους νεότερους κι από τους δύο συλλόγους.
Μην ξεχνάμε ότι πάνω από όλα είμαστε Έλληνες σπηλαιολόγοι και το ότι έχουμε ακόμη πολλά μίλια να διανύσουμε στην προσπάθεια μας για γνώση στα σπήλαια και την σπηλαιολογια γενικότερα.

Φ.Ο.Σ.
Και με παρεες απο ολους τους συλλογους.
Χαρης
H.U.E.

Χρόνια τώρα και ειδικά στις πανελλήνιες συναντήσεις έχει έμπρακτα αποδειχθεί ότι οι σπηλαιολόγοι δεν έχουν απολύτως τίποτα να χωρίσουν, ότι μπορούν άνετα να συνεργαστούν και ότι υπάρχουν δυνατές φίλιες στο χώρο που ξεπερνούν τα στενά όρια των συλλογών.

(Από το κεφάλι βρωμάει το... ψάρι!)

Η πρότασή μου προς τον Μήτσο:

Πάρε όλα τα παιδία και ελάτε όλοι μαζί στην Ε.Σ.Ε..

Πρώτος εγώ θα υποστηρίξω (και δεν θα είμαι ο μόνος) την κίνηση και με την ψήφο μου σαν μέλος του Δ. Σ..

(Είμαι σίγουρος ότι θα είναι καλύτερα από το να κάνετε μαθήματα στην οικοδομή με τα μπάζα.)

Οι λιγοστές αντιρρήσεις που πιθανόν θα υπάρξουν είναι σίγουρο ότι θα ξεπεραστούν με λίγη καλή θέληση.

Άλλωστε ιστορικά και εσύ και η Κατερίνα έχετε ρίζες στην Ε.Σ.Ε.

Kαλημέρα σε όλες και όλους!!!

Χρόνια τώρα και ειδικά στις πανελλήνιες συναντήσεις έχει έμπρακτα αποδειχθεί ότι οι σπηλαιολόγοι δεν έχουν απολύτως τίποτα να χωρίσουν, ότι μπορούν άνετα να συνεργαστούν και ότι υπάρχουν δυνατές φίλιες στο χώρο που ξεπερνούν τα στενά όρια των συλλογών.nn nn(Από το κεφάλι βρωμάει το... ψάρι!)nnΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ έχουμε, να φροντίσουμε να το κόψουμε... Η περίοδος των Γ.Σ. φτάνει...nnΗ πρότασή μου προς τον Μήτσο:nnΠάρε όλα τα παιδία και ελάτε όλοι μαζί στην Ε.Σ.Ε..nnΠρώτος εγώ θα υποστηρίξω (και δεν θα είμαι ο μόνος) την κίνηση και με την ψήφο μου σαν μέλος του Δ. Σ..nn nnΕυχαριστώ πολύ... Στα παιδιά (υποθέτω του ΦΟΣ) μπορώ απλά να το προτείνω. Η πρόταση πραγματικά με συγκινεί καθότι αποτελεί μια έμπρακτη - ας πούμε - δημόσια δικαίωση... Και μπορούμε άνετα να είμαστε σε ΔΥΟ συλλόγους: άλλωστε είναι της "μόδας" τώρα τελευταία και ούτε το καταστατικό του ΦΟΣ, ούτε της ΕΣΕ το απαγορεύει... n n(Είμαι σίγουρος ότι θα είναι καλύτερα από το να κάνετε μαθήματα στην οικοδομή με τα μπάζα.)nn nnΆλλωστε ιστορικά και εσύ και η Κατερίνα έχετε ρίζες στην Ε.Σ.Ε.

Όπως και οι μισοί (τουλάχιστον) έλληνες σπηλαιολόγοι. Ξεκινώντας από τον πρόεδρο και το γραμματέα της ΣΟΕ!!!

Δημήτρης

ΥΓ1.Τελικά (μετά από πολύ σκέψη αντελήφθηκα το σατανικό σχέδιο της ΕΣΕ (και του Φάνη) : θα πάμε όλοι στην ΕΣΕ, θα μαζευόμαστε 400 άτομα και με την αλλαγή του καταστατικού η ΕΣΕ θα έχει την ΑΠΟΛΥΤΗ πλειοψηφία στις Γ.Σ. της ΣΟΕ. Αμ ΞΥΠΝΗΣΑΝ οι σκλάβοι Αντωνάκη μου!!!
ΥΓ2. Τι σχέση έχουν όμως τα 10 τελευταία (δεν τα μετράω κιόλας) posts με τα σεμινάρια του ΦΟΣ; Προφανώς καμμία... Απλά αλλού εμείς πηγαίναμε κι αλλού η ζωή μας πάει...
ΥΓ3 Και για να συνεχίσουμε, τώρα, άμεσα την προσπάθεια, καθότι στη βράση κολλάει το σίδερο, την Κυριακή πάμε Πολυδένδρι... Παρότι ολίγον στενό, όλοι χωράμε!!!

Η πρότασή μου ισχύει...

Ούτως ή άλλως όλοι γνωρίζουμε ότι δεν υπάρχει πραγματική ανάγκη να έχουμε επτά συλλόγους στην Αθήνα, πέρα από το αρρωστημένο πάθος ορισμένων για τις καρέκλες και τα προεδριλίκια.

Όπως λες κι εσύ, στη βράση κολλάει το σίδερο.

Όσο για τα περί "σατανικού σχεδίου", ούτε σαν αστείο δεν στέκουν...

Μην το καθυστερείς λοιπόν!

Να ρωτήσω κάτι τον κ. Έλληνα, μια που δεν γνωριζόμαστε.

Γιατί αναφέρετε αυτή την πρόταση σχετικά με την εκπαίδευση νέων σπηλαιολόγων ΣΤΑ μπάζα. Διαπίστωσα από επαφή με τον ευρύτερο χώρο των ιντερνετικών φόρουμ, οτι υπάρχουν σπηλαιολόγοι, οι οποίοι δίνουν θάρρος σε μεταφορικά μπάζα, να θεωρούν εαυτούς σε θέση να μπαίνουν στα σπήλαια και να κατηγορούν και σπηλαιολόγους οτι βλέπουν τα σπήλαια σαν τσιφλίκι τους. Μήπως θα έπρεπε να εστιάζουμε την προσοχή μας σε τέτοια φαινόμενα και να σταματήσουμε λιγάκι τον εμφύλιο πόλεμο ?

Και άν θέλετε, μπορούμε επι συγκεκριμένων περιστατικών να μιλήσουμε για αρωστημένο πάθος κάποιων, να διαστρεβλώνουν τόσο τα πράγματα και την ερμηνεία των σπηλαιολογικών κανόνων ασφαλείας, ώστε να πιστέψω τελικά οτι ο γάιδαρος πετάει.

Μια απορία μου. Ευχαριστώ.

Υ.Γ. Συγνώμη αν το πόστ μου δεν έχει καθ'αυτό σχέση με τα σεμινάρια του ΦΟΣ. Με την ευκαιρία όμως αυτή, θέλω να ενμερώσω ότι όντως υπάρχουν άτομα νεαρής ηλικίας, που πλανεμένα από κάποιοις μεγαλόστομους, πιστεύουν οτι μπορούν να παρακάμψουν τα σεμινάρια, και ότι μοναδικό εφόδιο για είσοδο σε σπήλαια αποτελεί οτι "έχουμε και ένα παιδί μαζί μας που έχει κάνει μαθήματα αναρρίχησης". Άρα έχει σχέση με τα σεμινάρια, και ας μην φαίνεται σε πρώτη ματιά !

Υ.Γ. Συγνώμη αν το πόστ μου δεν έχει καθ'αυτό σχέση με τα σεμινάρια του ΦΟΣ.

Αχ Ανδέα...και να ήταν το μόνο post που δεν έχει σχέση με τα σεμινάρια του του ΦΟΣ!!!!.......

Επανέρχομαι για δεύτερη και τελευταία φορά μόνο για να πώ τα εξής.

1. Ο στόχος της συγκεκριμένης συνεύρεσης στην Αστερίου δεν είχε καμιά διάθεση να είναι πρωτιά, ούτε και είναι.
Οπότε παρακαλώ να λείπουν τα σχόλια περί Αμερικής.
2. Η συγκεκριμένη συνεύρεση δεν σημαίνει οτι πρέπει τα πρακτικά των σεμιναρίων να γίνονται δυό-δυό επείδη μας επισκέφτηκε
προγραμματισμένα την Κυριακή ο ΦΟΣ.
3. Πιστεύω οτι η προσπάθεια για κοινή δράση των συλλόγων πρέπει να γίνεται (επιλεκτικά) σε ΟΛΑ τα επίπεδα.

Τέλος παρακαλώ όποιον έχει οποιαδήποτε άποψη θετική ή αρνητική ειδικά και μόνο για το σκεπτικό που διατύπωσα στην προηγούμενη καταχώρησή μου (πλην του Φάνη με τον οποίο έχουμε ήδη μιλήσει και γενικά έχουμε καλή επικοινωνία) να μου την διατυπώσει κατ' ιδίαν γιατί ξεφεύγει απο το αντικείμενο αυτού του topic το οποίο αφορά μόνο τα σεμινάρια ενός συγκεκριμένου συλλόγου και όχι εμάς τους υπόλοιπους.

Επίσης επισημαίνω οτι είμαι κάθετα κατά των αντεγκλήσεων (απο οποιαδήποτε πλευρά και με οποιαδήποτε επιχειρήματα) και δεν υπάρχει περίπτωση να συμμετέχω σε οποιασδήποτε μορφής συνέχεια γύρω απο τις γνωστές συζητήσεις.
Η σύγκλιση επιτυγχάνεται (αν επιτυγχάνεται) μόνο έμπρακτα.

Φιλε Νικο καλημερα.
Δεν ειναι δικη μου αρμοδιοτητα να απαντησω αλλα το σεμιναριο του Φ.Ο.Σ. για εκεινη την ημερα μεταφερθηκε στην Κορυφογραμμη Υμητου.Χαρηκα πολυ που ειδα φιλους εκει και δεν το ξεχωριζω αν ειναι απο την Ε.Σ.Ε. το ΣΕΛΑΣ το ΣΠΕΛΕΟ η τον Ποσειδωνα η οποιο ομιλο θελουμε,δεν μας απασχολη το ονομα.Το οτι εκανα τα σεμιναρια στο Φ.Ο.Σ. δεν συμενει οτι ειμαι και φανατικος με ενα ομιλο και δεν μιλαω με κανενα αλλο.Επειδη ομως σε ειδα απο κοντα(ασχετα αν δεν γνωριζομαστε)αλλαξε τη φωτογραφια που εχεις στειλει στη σελιδα σε χαλαει πολυ.

Φιλε Φανη καλημερα.
Τους χαιρετισμους μου στην Πελλη.
Αυτο που δεν μ'αρεσει στην ολη κουβεντα ειναι οι λεξεις :Δ.Σ. και ψηφος.
Παρεα ειμαστε Φανη φιλε μου.Δε χρειαζεται στην παρεα να ψηφιζομαστε.
Μ'αρεσει η παρεα σου και παμε οπου θες με την Πελλη και τα κουταβια.
Μη μου βαζεις ψηφους και Δ.Σ. στη παρεα και τη φιλια.
Ολοι ασχολουμαστε με αυτο που μας αρεσει.
Χαρης
H.U.E.

ΠΟΥ'ΝΕ Η ΓΙΑΛΑ ΩΩΕΕΩΩ ΠΟΥ΄ΝΕ Η ΓΙΑΛΑ
ΓΥΡΝΑ ΠΙΣΩ ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗ .....ΣΤΗ ΓΙΑΛΑ! ΩΩΕΕΩΩ ΓΥΡΝΑ ΠΙΣΩ ΣΤΗ ΓΙΑΛΑ
ΝΑ' ΣΕ ΚΑΛΑ ΦΑΝΗ ΜΕ ΕΚΑΝΕΣ ΚΑΙ ΓΕΛΑΣΑ
ΚΑΠΟΤΕ ΤΟΝ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΑΝ ΤΟΝ ΔΗΜΗΤΡΗ ΣΤΗΝ Ε.Σ.Ε. ΟΤΙ ΣΥΝΕΡΓΑΖΟΤΑΝ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ''ΑΠΑΤΕΩΝΑ'' ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ
ΚΑΙ ΣΚΟΠΟ ΕΙΧΑΝ ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΛΕΨΟΥΝ ΤΑ ΠΟΛΥΤΙΜΑ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΚΑ ΑΡΧΕΙΑ
ΤΩΡΑ ΠΟΥ Ο DIMKAR ΑΠΟΔΕΙΧΘΗΚΕ ΔΕΙΝΟΣ ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΤΗΣ.....ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΧΡΥΣΟ ΘΡΟΝΟ...
ΣΤΟΝ ΔΟΥΡΕΙΟ ΙΠΠΟ ΘΑ ΣΟΥ ΕΤΟΙΜΑΣΕΙ Ο ΦΑΝΗΣ
ΜΟΥ ΗΡΘΕ ΟΜΩΣ ΦΟΒΕΡΗ ΙΔΕΑ
ΜΗΤΣΑΚΗ ( ΜΕ ΚΛΑΜΑΤΑ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ) ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΓΥΡΝΑ ΚΑΙ ΕΣΥ ΠΙΣΩ ΣΤΟΝ ΣΠΕΛΕΟ
ΚΟΦΙΝΑ ( ΜΕ ΚΛΑΜΑΤΑ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ) ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΓΥΡΝΑ ΚΑΙ ΕΣΥ ΠΙΣΩ ΣΤΟΝ ΣΠΕΛΕΟ
.....................................................................................................................................
ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΤΟ ΞΑΝΑ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ
......................................................................................................................................
ΚΑΘΗΣΤΕ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΣΤΕ ΕΙΣΑΣΤΕ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΙ ΣΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΣΑΣ

Ας επανέλθουμε στο θέμα του topic
Αύριο πάμε Μονή Αστερίου και την Κυριακή στο Πολυδένδρι.
Όποιος δεν έχει κάτι καλύτερο να κάνει, ας περάσει μια βόλτα.
Για την παρέα δηλαδή

αφηστε κανενα ραβασακι(οχι χαρακτο στο σπηλαιο)για την ομαδα του σπελεο που θα παει κυριακη στο αστεριου (καλο καιρο μονο να εχει).για τις"καρεκλες" δεν παμε ολοι κατευθειαν στον ε.ο.σ να τελειωνουμε .καλο σαββατοκυριακο

Παραλίγο να σας αφήναμε μια γάτα..αντί για ραβασάκι...!!!! Σημερα που κατεβήκαμε βρήκαμε μια γάτα μέσα και στήθηκε επιχείρηση διάσωσης αυτής.... Φωτογραφίες θα ανεβάσω αύριο....

Νικόλας

καντε την γατα μασκωτ του συλογου(αν οχι του σεμιναριου) η' τουλαχιστον επιτιμο μελος.τυχερη ειναι εμεις δεν πηγαμε παρεξηγηση λογο καιρου(και μετα βγηκε ηλιος),αν δεν πηγαν και οι αλλοι αστεριου ποιος θα το βγαζε το ζωντανο.μπραβο παιδια,τι κανει το γατι?

Στα πλαίσια των σεμιναρίων Α’ επιπέδου του ΦΟΣ, επισκεφθήκαμε το βάραθρο Αστερίου το Σάββατο που μας πέρασε. Αν και είχαμε ξαναπάει την προηγούμενη εβδομάδα αυτή τη φορά δεν υπήρχαν δικαιολογίες και κατέβηκαν μέσα όλοι οι μαθητευόμενοι.
Πρώτος ο Νίκος αρμάτωσε, κατέβηκε και ξαφνικά μέσα στο σκοτάδι ο φακός του έφεξε σε ένα σημείο και είδε δύο λαμπερές αντανακλάσεις...
Καταβατήρας παρατημένος είναι;;; Καραμπίνερ είναι;;; Εξωγήινος είναι;;;
Τελικά ήταν μια γάτα που για κάποιον λόγο αποφάσισε να “κατέβει” στο βάραθρο.

Η γάτα σίγουρα είχε πέσει μέσα πρόσφατα αφού και την προηγούμενη Κυριακή ήμασταν εκεί μαζί με την ΕΣΕ και δεν πήραμε χαμπάρι τίποτε. Καταφέραμε και την πιάσαμε, και παρόλο που είχε τρομοκρατηθεί πάρα πολύ, δεν ήταν τελείως άγρια...
Στην υγεία της φαινόταν καλά, δεν είχε κατάγματα στα πόδια της ή πουθενά αλλού. Η διαδικασία ανάβασης της γάτας ήταν η εξής...

rnΟ Γιάννης μολις έχει πιάσει την γάτα

rnΟ T4ng0 έτοιμος να την βάλει στον σάκο

1) Είχαμε στήσει δύο διαδρομές για το κατέβασμα στο βάραθρο και οι δύο με παρακάμψεις αντί για αλλαγές στο πατάρι. rn2) Ένας έμεινε στην παράκαμψη, rn3) Βάλαμε την γάτα μέσα σε σπηλαιολογικό σάκο (μιαουυυ,,,κχχ,,κχχ,,,ουυαααοουυ) και δέσαμε το σάκο στο ένα σκοινί.rn4) Οι υπόλοιποι από έξω τράβηξαν το σκοινί και αυτός που έμεινε στην παράκαμψη (στο δεύτερο σκοινί), βοήθησε στο να περάσει ο σάκος την παράκαμψη.

rnΗ γάτα μόλις έχει μπεί στο σάκο και ο Γιάννης με τον Ανδρέα δένουν τον σάκο στο σκοινί

rnΆντε άλλα δέκα μέτρα ακόμη .....

Απ΄ότι μου είπαν με το που άνοιξαν τον σάκο επάνω η γάτα πετάχτηκε έξω και εξαφανιζόλ....Η ανησυχία μου ήταν οτι με το που θα ανοίξουν τον σάκο η γάτα θα άρχιζε να τρέχει σαστισμένη προς το βάραθρο πάλι, αλλά ευτυχώς. rnΤέλος καλό....όλα καλά για την γάτα..την οποία και ονομάσαμε Αστέρι...rnΣυνεχίσαμε μετά κανονικά το μάθημά μας.

rnΗ Χαρά στο πέρασμα τραβέρσας.

rnΜερικές από τις ομορφιές του Αστερίου.

rnΕχθές, Κυριακή πήγαμε στο βάραθρο Πολυδένδρι, και εδώ θέλω να πω την δικιά μου προσωπική εμπειρία από αυτό το βάραθρο. rnΔεν είμαι πάρα πολύ κλειστοφοβικός αλλά με το που είδα οι άλλοι πόσο τσίμα-τσιμα περνούσαν το άνοιγμα της εισόδου με έπιασε μια ταχυπαλμία και το ένστικτο μου μου έλεγε ..Νικόλα μην τολμήσεις... Είσαι πολύ πιο ογκώδης από τους άλλους δεν θα τα καταφέρεις... rnΕκείνη την στιγμή λέω “παιδία δεν νομίζω να καταφέρω να μπώ ... “ rnκαι ο Καραγιάννης και οι άλλοι επέμεναν οτι δεν είναι τίποτε θα τα καταφέρω... Τέλος πάντων αφού κατάφερα και ψιλοέπεισα τον εαυτό μου, μπήκα στον καταβατήρα και άρχισα σιγά-σιγά να γλιστράω προς το στενό σημείο... κάποια στιγμή κολλάω...rnEίναι η πρώτη φορά στη ζωή μου που βρίσκομαι σε μια τέτοια κατάσταση ... να έχω βράχο μπρος μου, πίσω μου, να με πιέζει και εγώ να μη μπορώ να κάνω τίποτε.. rnΗ αναπνοή μου άρχισε να γίνεται πιο έντονη και ο ρυθμός της αυξήθηκε. rnΆρχισα να ιδρώνω και το μυαλό μου να σκέφτεται χίλια δύο πράγματα... Όλα αυτά μέσα σε ένα χρονικό διάστημα όχι μεγαλύτερο των 10-15 δευτερολέπτων. Τότε κατάλαβα πως άρχισε να με πιάνει πανικός...Kατάφερα να κρατήσω ψυχραιμία. Ο Καραγιάννης από πάνω πρέπει να το αντιλήφθηκε αυτό και άρχισε να μου λεει να κάνω μικρές κινήσεις... Λίγο από εδώ ...λίγο από εκεί, άρχισα σιγά σιγά να κατεβαίνω χιλιοστό-χιλιοστό και ύστερα από λίγο ήμουν πάλι άνετος...rn“Είδες” μου λέγαν όλοι όλοι “Δεν ήταν τίποτε” αλλά εγώ από μέσα μου ήξερα πως ένιωθα... rnΑμέσως μετά ήρθε για μένα το αποκορύφωμα να περάσω ένα οριζόντιο στένωμα το ύψος του οποίου δεν ξεπερνούσε τα 25-28 εκατοστά... “Άντε πέρνα” μου λέγαν, και εκείνη την ώρα είπα “Ρε είστε τρελοί;” “Εδώ κόλλησα στους 35 πόντους και θα περάσω αυτό;;;” rn“Nαι ναί χωράς...εδώ έχουν περάσει και άλλοι πιο μεγάλοι από σένα...” rnΜε τα πολλά ...τσαντίστηκα και αποφασίζω να δοκιμάσω όχι γιατί πίστευα οτι θα περάσω αλλά για να τους αποδείξω οτι δεν γίνεται... rn“Ετοιμαστείτε με τα καλεμάκια να σπάτε τον βράχο...” τους είπα και ξεκίνησα... rnούτε που θυμάμαι πώς ξαφνικά είχα βγει από την άλλη μεριά... ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ....ποίος; εγώ.. κατάφερα να περάσω αυτό το σημείο.... Από εκείνη την στιγμή μια σιγουριά άρχισε σιγά σιγά να διαμορφώνεται μέσα μου και χωρίς πιά τον μεγάλο φόβο κατάφερα να φτάσω μέχρι το τέρμα του βαράθρου. Στο γυρισμό και στη έξοδο κόλλησα πάλι αλλά αυτή τη φορά ούτε πανικός, ούτε δύσπνοια, ούτε ταχυπαλμία... ΧΑΛΑΡΑ με μικρές κινήσεις κατάφερα και βγήκα.

Τι έμαθα εχθές;rnΈμαθα οτι μερικά σπήλαια έχουν ΠΟΛΥ λάσπη, ΠΟΛΥ υγρασία, ΠΟΛΛΑ στενώματα και είχα μια γεύση από τις δύσκολες καταστάσεις που μπορεί να αντιμετωπίσει κανείς στην σπηλαιολογία...rnΤο πιο βασικό που έμαθα όμως είναι πόσο σημαντικό και απαραίτητο είναι να έχεις καλούς σπηλαιοσυντρόφους μαζί σου. Σε ενθαρρύνουν, σε συμβουλεύουν, σε κάνουν να γελάς σε στιγμές που είσαι στα πρόθυρα κατάρρευσης και με αυτόν τον τρόπο καταφέρνεις να ξεπερνάς κάθε εμπόδιο...rnΈνα μεγάλο ευχαριστώ σε όλους που ήταν μαζί μου εχθές και με την βοήθεια τους κατάφερα να ξεπεράσω προβληματισμούς και φοβίες.

Νικόλας

Μπράβο Νικόλα, για το πέρασμα του στενώματος, γιατί αυτό είναι κάτι που εγώ δεν το έχω ξεπεράσει (και το βλέπω να αργεί ακόμα)

Όπως ξέρεις, εγώ είμαι ακόμα λίγο πιο XL από σένα, και γι αυτό δεν το επεδίωξα κάν στο Αστερίου, και ας λέει ο Καραγιάννης. Τα ίδια μου είπε και στη Βουλιαγμένη, και εκεί και σφήνωσα, και ταχυπαλμία μου ήρθε, αλλά και ΦΩΝΑΖΑ...

Είναι αυτό που λέω πάντα. Σε αυτό το "σπόρ" που διαλέξαμε, πρέπει συνέχεια να δοκιμάζεις, να προσπαθείς, να ασκείσαι, να εξασκείσαι, ξανά και ξανα΄και ξανά. Δεν υπάρχουν πολλά περιθώρια για σφάλμα.

Και εγώ τσαντίστηκα με τον εαυτό μου προχθές με τον κόμπο, γιατί δεν το πάλεψα όσο θα έπρεπε. Σου είπα πολύ γρήγορα "δεν μπορώ" και το δεξί μου ήταν όντως πονεμέν για να το πατήσω, αλλά από την άλλη ανέβηκα τα 20-25μ για να βγώ έξω. Άρα, θα μπορούσα να έδινα μια προσπάθεια ακόμα, πρίν λύσεις τον κόμπο... έτσι δεν είναι ?
Τι και αν το ξέρω πώς γίνεται, αν δεν μπορώ να το κάνω ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΟΠΟΙΕΣΔΗΠΟΤΕ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ??? Ε ???

Γιαυτό λοιπόν, θέλει ξανά και ξανά...

Συγχαρητήρια για την Γατο-Διάσωση και να λές "πάλι καλά που ήταν γάτα και όχι κανένας άνθρωπος".

Καλή εβδομάδα σε όλους !

Μια απορία:

Πέρασε και ο Καραγιάννης από τα στενώματα;
Όχι πως υπονοώ τίποτα.

Μια απορία:nnΠέρασε και ο Καραγιάννης από τα στενώματα; nΌχι πως υπονοώ τίποτα.

Το μέγεθος δεν είναι ο μόνος παράγοντας για να περάσεις ένα στένωμα...πρέπει να είσαι και λίγο "μάστορας"

Απολύτως σωστό!

Είπα απλά να πειράξω τον Δημήτρη φιλικά. Πιστεύω ότι παίρνει από αστεία και δεν θα μου κρατήσει κακία.

Πάντως εμένα τα στενώματα είναι ο εφιάλτης μου (το χειρότερο δεν είναι να έχεις πρόβλημα με το μέγεθος ή ακόμα και με την τενχική αλλά, απλά να "κολάς" στα δύσκολα).

Παναγιώτη θα διαφωνήσω μαζί σου (και με άλλους)...όσο πιο στενά, τόσο πιο καλά

Υπό προϋποθέσεις θα συμφωνήσω κι εγώ.

Καλησπέρα σε όλες και όλους!!!

Άγγελε γράφεις: "αφήστε κανενα ραβασακι (οχι χαρακτο στο σπηλαιο)"nnΑχ πονεμένη ιστορία...nnΝίκο (Τ4ΝGO) γράφεις: "Πρώτος ο Νίκος αρμάτωσε"nnΟ Νίκος και η Εύη. Να δώσω εδώ συγχαρητήρια και στα δύο παιδιά που παρότι ενός έτους σπηλαιολόγοι έχουν ήδη φτάσει σε αξιοζήλευτα επίπεδα...nnΚαι συνεχίζεις: " Εξωγήινος είναι;;; "nnΜε κάτι τέτοια βγαίνουν οι σύγχρονοι αστικοί μας μύθοι (τι ωραία που το είπα...)nnΚαι συνεχίζεις: " Τελικά ήταν μια γάτα που για κάποιον λόγο αποφάσισε να στο βάραθρο."nnΜάλλον κάποιος τρυφερός ιδιοκτήτης τη "βοήθησε"...nnΚαι συνεχίζεις: "ούτε που θυμάμαι πώς ξαφνικά είχα βγει από την άλλη μεριά... ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ....ποίος; εγώ.. κατάφερα να περάσω αυτό το σημείο.... Από εκείνη την στιγμή μια σιγουριά άρχισε σιγά σιγά να διαμορφώνεται μέσα μου και χωρίς πιά τον μεγάλο φόβο κατάφερα να φτάσω μέχρι το τέρμα του βαράθρου. Στο γυρισμό και στη έξοδο κόλλησα πάλι αλλά αυτή τη φορά ούτε πανικός, ούτε δύσπνοια, ούτε ταχυπαλμία... ΧΑΛΑΡΑ με μικρές κινήσεις κατάφερα και βγήκα."nnΟ παράδεισος του φροϋδικού ψυχαναλυτή... Είσοδος από στένωμα στη μήτρα της μάνας γης κλπ κλπ. Είμαστε όλοι μας τρελοί για δέσιμο δηλαδή!!!nnΚαι συνεχίζεις: "Έμαθα οτι μερικά σπήλαια έχουν ΠΟΛΥ λάσπη, ΠΟΛΥ υγρασία, ΠΟΛΛΑ στενώματα και είχα μια γεύση από τις δύσκολες καταστάσεις που μπορεί να αντιμετωπίσει κανείς στην σπηλαιολογία..."nnΘα πήξεις νέους...nnΑντρέα γράφεις: " Γιαυτό λοιπόν, θέλει ξανά και ξανά... "nnΣωστός...nnΠαναγιώτη γράφεις: " Πέρασε και ο Καραγιάννης από τα στενώματα; "

Μα είναι γνωστό πως μαθήτευσα κοντά σε γνωστό δάσκαλο της γιόγκα για να με διδάξει ειδικές τεχνικές ρουφήγματος της κοιλιάς...

Πέρα από την πλάκα πρέπει να χάσω τα κιλά που μου άφησε το ατύχημα.

Τέλος να ευχαριστήσω τον Κώστα Αδαμόπουλο για την παρέα του και την βοήθεια στο αρμάτωμα... O οποίος Κώστας έχει ανεβάσει και φωτογραφίες στο site του ΣΕΛΑΣ που μπορείτε να δείτε εδώ .





Αν θέλει, ας μας γράψει τις εντυπώσεις του...

Δημήτρης

Δημήτρη, πέρασα θαυμάσια.

Τα κατάφερα και λασπώθηκα τελικά και δεν γλίτωσα το πλύσιμο μετά από έναν μήνα δράσης.

Απόλαυσα την κατάβαση με τον Νίκο Πασπαλίαρη ο οποίος έχει πραγματικά πολλές δυνατότητες και πολύ μέλλον (θα τον έχω υπόψη μου για μελλοντικές αποστολές με το CAVEX). Χάρηκα πολύ που γνώρισα τα παιδιά από τα σεμινάρια του ΦΟΣ. Όλοι τους δείχνουν να έχουν πολύ όρεξη.

Επίσης χάρηκα που γνώρισα από κοντά τον T4ngo τον οποίο μέχρι τώρα τον "γνώριζα" μονάχα μέσα από αυτό το forum.

Το σπήλαιο είναι "ιδανικό" για εκπαίδευση... (το γιατί φαίνετε στις πιο πάνω δημοσιεύσεις). Καλό είναι το βάραθρο να επιλεγεί για εκπαίδευση κι από άλλους συλλόγους και όχι μόνο από τους εξερευνητές του (δηλ. τον ΦΟΣ) Αυτό θα εισηγηθώ στον ΣΕΛΑΣ τουλάχιστον.

Και κάτι ακόμη, βγαίνοντας από το βάραθρο, πέρα από τον τεράστιο βάτραχο που όλοι θα πρέπει να είδατε συνάντησα και ένα μικρό φιδάκι... Το καημένο ήταν ακριβώς στον πάτο της πρώτης κατάβασης. Mόλις με είδε κοντοστάθηκε και σήκωσε το κεφάλι του σε ετοιμότητα για επίθεση. Βέβαια μόλις συνειδητοποίησε τις διαστάσεις μου (σε σχέση με αυτό παντα) χώθηκε στις πέτρες...

Τι θα γίνει τελικά με τον σύλλογό σας? Όπου κι αν πάτε σας ακολουθεί ολόκληρο το ζωικό βασίλειο...

Κώστας

Υ.Γ.1: Προσοχή στις αρκούδες...
Υ.Γ.2: Συζητώντας με τον Νίκο στο αρμάτωμα μου ήρθε πάλι τι άλλο... Διάθεση για Quiz...

Kαλημέρα σε όλες και όλους και καλό μήνα!

Μόλις σήμερα ο Χάρης Λάμπρου έστειλε μερικές ακόμη μερικές φωτογραφίες από το Πολυδένδρι.









(Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω γιατί τις στέλνει σε μένα και δεν τις ανεβάζει ο ίδιος...)

Δημήτρης

Γιατι βαριεμε καθε φορα με το Quote list κλπ.Προταση στους διαχειριστες να γινει με link στις σελιδες.
Τα πνευματα που αιωρουντε στις φωτογραφιες ειναι ιδρωτας απο τα 10 ατομα που κατεβηκαν στα 70 μετρα απο την επιφανεια του σπηλαιου.
Και κατι ακομη.Οσο λιγοτερο φαινομε εγω και τα μυνηματα μου τοσο λιγοτερο τρομαζει ο κοσμος Δημητρη.
Χαρης
H.U.E.

.Προταση στους διαχειριστες να γινει με link στις σελιδες. nn Με τίποτα δεν είστε ευχαριστημένοι. Μόνο καφέ δεν σερβίρει το forum nnΤα πνευματα που αιωρουντε στις φωτογραφιες ειναι ιδρωτας απο τα 10 ατομα που κατεβηκαν στα 70 μετρα απο την επιφανεια του σπηλαιου.

Όλοι οι σπηλαιολόγοι έχουν βρίσει πολλές φορές γι'αυτό τον λόγο...επειδή καταστράφηκε η φωτογραφία τους λόγω διαφοράς θερμοκρασίας

Καλη η ιδεα του καφε.Να το συζητησουμε; Οσο για τις φωτογραφιες λαθος.Ολες εχουν την ομορφια τους αλλα αν κλαπη καμια απο καποια forum(αν δει κανεις κατι τετοιο ας με ενημερωση γιατι δεν ειμαι μελος σε κανενα απο αυτα)θα ακουστουν πολλα ενδιαφεροντα
Χαρης
H.U.E.

Καλημέρα σε όλες και όλους,

Το Σαββατοκύριακο που μας πέρασε ήταν το τελευταίο πρακτικό μάθημα στα πλαίσια των σεμιναρίων Α’ επιπέδου του ΦΟΣ. Το βάραθρο στο Χελιδορέα επιλέχτηκε σαν άσκηση και φτάσαμε έκει Παρασκευή βράδυ όπου και κατασκηνώσαμε.
Σάββατο πρωί αρχίσαμε ένας-ένας να κατεβαίνουμε το βάραθρο. Όλοι οι μαθητευόμενοι είχαμε την περιέργεια να δούμε τί εστί 40 μέτρα αρνητικό κατέβασμα, και η περιέργεια μας γρήγορα ικανοποιήθηκε αφού το μεγάλο κατέβασμα ήταν αμέσως μετά την είσοδο του βαράθρου.
Προσωπικά θυμάμαι να περνάω την αλλαγή να κοιτάω κάτω και να μη βλέπω τίποτε.... Πάτησα τον μοχλό του καταβατήρα και άρχισα να κατεβαίνω .... να κατεβαίνω... να κατεβαίνω.... να κατεβαίνω.... να κατεβαίνω.... να κατεβαίνω.... να κατεβαίνω....ρε παιδία ...πιάστηκε το χέρι μου ....Στάση .... ξεπιάστηκα...και ξανά.... να κατεβαίνω... να κατεβαίνω... να κατεβαίνω....ζντουπ....πάτος....ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ....
Ο Δημήτρης με περίμενε μαζί με το Νίκο...”Τι εγινε ρε παιδιά τους” είπα και με ρώτησαν “όλα καλά ..;.”
“ναι” τους λέω...
”ωραία συνέχισε”...μου λένε....
“ΤΙ;;;; και άλλο....”
Και δεν θα ξεχάσω τις διαβολικές εκφράσεις στο πρόσωπο τους όταν μου είπαν....”ΧΑΧΑΧΑ ούτε στα μισά δεν είσαι ακόμη”....
Τί να κάνω ο κακομοίρης ... συνέχισα...Μετά απο αρκετές αλλαγές κλπ κλπ... έφτασα στο τελευταίο σημείο που ήταν αρματωμένο... -110μ περίπου... (το βάραθρο συνεχίζει) Τα κατάφερα...
Το βάραθρο αν και δεν έχει πλούσιο διάκοσμο τα πηγάδια του είναι φαρδιά και εντυπωσιακά ... αυτοί που ήμασταν κάτω κλείσαμε τους φακούς μας και απολαύσαμε τον ήχο που δημιουργούταν από το πέσιμο σταγόνων νερού σε μικρές λιμνούλες που υπήρχαν. Μαγικές στιγμές....
Αρχίσαμε σιγά-σιγά το ανέβασμα... και ήμουν πάλι αντιμέτωπος με το 40αρι αλλά αυτή τη φορά έπρεπε να το ανέβω!!! ... Δεν θα ξεχάσω που κοίταξα προς τα επάνω και έβλεπα τον προηγούμενο που μόλις είχε φτάσει και το φως του φακού του ίσα ίσα που φαινόταν...σαν να έβλεπα τον ουρανό το βράδυ και να είχε μόνο ένα άστρο.....
Σκοινί στο φρένο στήθους, στο φρένο χειρός και στο φρένο ποδιού και τσούκου τσούκου άρχισα να ανεβαίνω ... να ανεβαίνω ... να ανεβαίνω ... να ανεβαίνω ... κλπ κλπ... σε μία στιγμή θυμάμαι κοντοστάθηκα και είπα “ρε τί κάνω τώρα ...πάω καλά στο μυαλό” ... Λίγος φόβος άρχισε να με κυριεύει αλλά η αδρεναλίνη στο φούλ και συνέχισα...
Έξω είχε πια νυχτώσει ... η κούραση έντονη αλλά γλυκιά ... ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΑ....δεν ήταν τόσο δύσκολο όσο το φανταζόμουν...αλλά σίγουρα παίζει ρόλο και η καλή εκπαίδευση πού είχαμε έως τώρα...

Πρακτικά σεμινάρια τέλος..... Η γνώμη μου και οι εντυπώσεις;;; Τί να πώ τώρα...ότι και να πω λίγο θα είναι ... Αυτό που έζησα τον τελευταίο μήνα θα μου μείνει σίγουρα χαραγμένο στο μυαλό μου για πάντα... Γνώρισα καινούρια πράματα, έκανα καινούριους και πολύ καλούς φίλους... Είδα ότι η σπηλαιολογία είναι κάτι το συναρπαστικό το οποίο γίνεται με απίστευτη ασφάλεια... Είδα ότι στο πεδίο συνεχώς βελτιωνόμαστε και μαθαίνουμε....
Θέλω, σε όλους τους σπηλαιολόγους του ΦΟΣ, να πώ οτι ΕΙΣΤΕ ΤΡΕΛΟΙ ΡΕ.... και σας ευχαριστώ που κάνατε και μένα τρελό....τρελό για την σπηλαιολογία...

Ένα μεγάλο ευχαριστώ στον εκπαιδευτή μου τον Δημήτρη τον Καραγιάννη που μου έμαθε τόσα πολλά και ενδιαφέροντα πράγματα...
Ένα μεγάλο ευχαριστώ στον φίλο μου Θανάση Ξανθόπουλο που με έφερε σε επαφή για πρώτη φορά με την Υπόγεια Ελλάδα...
Ένα μεγάλο ευχαριστώ σε όλα τα παιδιά του ΦΟΣ καινούριους και παλιούς....
Και ένα μεγάλο ευχαριστώ στην σπηλαιολογική κοινότητα της Ελλάδας πού έχει οργανωθεί τόσο πολύ και δίνει την δυνατότητα σε απλούς ανθρώπους σαν και εμένα να γνωρίσουν με ασφάλεια αυτό που υπάρχει κρυμμένο κάτω από τη γη που πατάμε...

Θα συνεχίσω ενεργά την σπηλαιολογία από τον Φεβρουάριο και μετά αφού σε λίγο καιρό παντρεύομαι ... και η αρραβωνιαστικιά μου αποφάσισε προκειμένου να με δεί και καθόλου μέχρι τότε, να μου κρύψει τον καταβατήρα, τα φρένα μου και την σπηλαιολογική ζώνη...

Να είστε όλοι πάντα καλά,

Νικόλας
(T4NG0)

Υ.Γ. Και μια φωτογραφία της παρέας. Άνω διάζωμα από αριστερά προς τα δεξιά: Νίκος, Βίκη, Παναγιώτης, Δημήτρης, Νίκος, Μάκης, Εύη,
Κάτω διάζωμα από αριστερά: Νικόλας, Σταματία, Χαρά, Νίκος (πίσω από την Χαρά), Γιάννης, Έλενα.



Λείπει ο Χάρης που μας την κοπάνησε μια μέρα νωρίτερα....

Ναι Νικο μου.Για να μη μου κρυψει και εμενα το καταβατηρα και κατεβαινω με μιση ψαλιδια το εκανα.Και οι παντρεμενοι εχουν ψυχη.
Εκτος απο αυτα ομως
ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΚΑΙ ΚΑΛΑ.
Χαρης
H.U.E.

Σήμερα είχαμε το τελευταίο πρακτικό για τα σεμινάρια του ΦΟΣ. Και τι άλλο θα ήταν παρεκτός την χαρτογράφηση. Επιλέξαμε λοιπόν το σπήλαιο του Κυνηγού στο Βόρειο Υμηττό...

rn

Όσοι δεν ήρθαν να ξέρουν πως πρώτα θα το κάνουν και μετά θα πάρουν δίπλωμα (εάν φυσικά περάσουν τις εξετάσεις). Τα ευχαριστήρια σε όσους μας βοήθησαν μετά το τέλος των πρακτικών...

Δημήτρης

Καλημέρα σε όλες και όλους....

Πάω στοίχημα πως όλοι νομίζατε οτι τα σεμινάρια είχαν τελειώσει...Τα πρακτικά ΝΑΙ τα θεωρητικά οχι...

Εχθές λοιπόν κάναμε και το τελευταίο θεωρητικό μάθημα στα πλαίσια των σεμιναρίων Α’ επιπέδου από τον ΦΟΣ. Το θέμα : Σπηλαιοκατάδυση...
Ομιλητής ο Νίκος Μιτσάκης (ΣΕΛΑΣ) και πρόεδρος της ΣΟΕ...

Ένα μεγάλο μπράβο στο Νίκο για την παρουσίαση αυτού του υπέροχου αλλά και συγχρόνως τρομακτικού κλάδου της σπηλαιολογίας...

Η παρουσίαση ξεκίνησε με 3 βιντεάκια, 2 Γαλλικά και 1 Ελληνικό... Μας έδειξε τους 2 κλάδους της Σπηλαιοκατάδυσης (πέρασμα σιφονιών, και εξερεύνηση πηγής) όπως επίσης και μία Ελληνική αποστολή στο Δέρσιο για πέρασμα σιφωνιού. Εξηγήσεις καθ’ όλη την διάρκεια των βίντεο, έπειτα συζήτηση και εν συνεχεία επίδειξη του σπηλαιοκαταδυτικού εξοπλισμού...

Προσωπικά συμπεράσματα....

Η σπηλαιοκατάδυση είναι ένας κλάδος της σπηλαιολογίας που μπορεί να σου δώσει πρωτόγνωρα συναισθήματα χαράς αλλά και φόβου... Χαράς, γιατί μέσα από την σπηλαιοκατάδυση καινούρια, παρθένα, τμήματα σπηλαίων μπορούνε να ανακαλυφθούν αλλά και Φόβου γιατί ξέρεις οτι παίζεις την ζωή σου σε ένα παιχνίδι όπου οι πιθανότητες ατυχήματος αυξάνονται περισσότερο....
Ο σπηλαιοκαταδύτης πρέπει να έχει απίστευτη ψυχραιμία, αλλά συγχρόνως και μια μικρή δόση παραπάνω τρέλας (από τους μη δύτες σπηλαιολόγους) γιατί αλλιώς δεν θα έκανε αυτό που κάνει...
Θα έκανα εγώ ποτέ σπηλαιοκατάδυση;;; Ναι ...σίγουρα...αλλά όχι ακόμη... πρός το παρόν η σπηλαιολογία σε μη πλημμυρισμένα τμήματα σπηλαίων με υπερκαλύπτει και μόνο όταν θα θεωρήσω τον εαυτό μου έμπειρο σπηλαιολόγο θα σκεφτώ προς το υγρό μέρος των σπηλαίων...
Προς το παρόν ύστερα από αυτό το μάθημα κατάλαβα πόσο δύσκολη είναι μια σπηλαιοκατάδυση και σέβομαι ακόμη περισσότερο όσους την επιχειρούν....

Ευχαριστούμε και πάλι Νίκο...

Νικόλας

Μετά όλα αυτά τα πολύ ωραία.... έρχονται και οι εξετάσεις!!!!
Οι, του σεμιναρίου Α΄επιπέδου ΦΟΣ: Διαβάστε, ξεσκονίστε τις σπηλαιολογικές σας γνώσεις γιατί την επόμενη Τετάρτη βράδυ ΓΡΑΦΕΤΕ!
Οχι, όχι δεν είμαι κακιά.

Αναρωτήθηκα κι εγώ για τη σπηλαιοκατάδυση. Με όσα είδα κι άκουσα ως τώρα θα με ενδιέφερε όσον αφορά το πέρασμα σιφωνιών με την ελπίδα να οδηγούν σε άλλες αίθουσες. Η κατάδυση σε βάθος δεν με ενθουσιάζει προς το παρόν. Βέβαια δεν σκέφτομαι κάτι άμεσα, αφού ακόμα τα σπήλαια είναι σχετικά νέος χώρος για μένα κι έχουν πολλά να μου προσφέρουν τα "στεγνά" τμήματά τους.

Μετά όλα αυτά τα πολύ ωραία.... έρχονται και οι εξετάσεις!!!! nΟι, του σεμιναρίου Α΄επιπέδου ΦΟΣ: Διαβάστε, ξεσκονίστε τις σπηλαιολογικές σας γνώσεις γιατί την επόμενη Τετάρτη βράδυ ΓΡΑΦΕΤΕ!nΟχι, όχι δεν είμαι κακιά.

Και όποιος κοπεί;;;;;

... ξεσκονίστε τις σπηλαιολογικές σας γνώσεις γιατί την επόμενη Τετάρτη βράδυ ΓΡΑΦΕΤΕ!
Νίκο θυμάσαι που μου'πες ότι θα κάναμε μια δουλειά την επόμενη Τετάρτη και δεν θα τελειώσει ως την Παρασκευή;
... έλα θυμίσου το... κι ότι δεν παίρνει αναβολή;

Όποιος θέλει μπορεί να έρθει νωρίτερα και να γράψει κανα σκονάκι στο τραπεζάκι, στην ντουλάπα κ.ο.κ.

Βέβαια, θα πρέπει να καταβάλει και ένα μικρό αντίτιμο για να μην το πω στην δασκάλα.

Τι χωλοσκάτε ?

Λαδώστε, να περάσετε...

Νικο μισα μισα με το συλλογο να βγαλουμε και τα εξοδα για την πυξηδα.
Χαρης
H.U.E.