Kαλημέρα σε όλες και όλους!
Το Σάββατο 29 Οκτωβρίου, στα πλαίσια της 8ης Πανελλήνιας Σπηλαιολογικής Συνάντησης στον Δήμο Μενελαίδος στης Καρδίτσα, στην αίθουσα που θα γίνονται και οι ομιλίες θα πραγματοποιηθει και:
Στις 10.00 ανοικτή σε όλους τους σπηλαιολογικούς συλλόγους και σπηλαιολόγους συγκέντρωση-συζήτηση από την Επιτροπή Σπηλαιοκατάδυσης της ΣΟΕ
Μην ξεχνάτε και την αιμοδοσία!
Δημήτρης Καραγιάννης
dim.kar
N
Nikos Mitsakis
Συνάντηση Σπηλαιοκατάδυσης της 8η Π.Σ.Σ.
Την πρωτοβουλία και τον συντονισμό της συνάντησης είχε αναλάβει η επιτροπή Σπηλαιοκατάδυσης της Σ.Ο.Ε. με παρόντες τους Μητσάκη Νίκο (Σ.ΕΛ.Α.Σ.) και Τζαβέλα Γιώργο (ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο.).
Συζητήθηκαν τα παρακάτω θέματα:
1. Να καθιερωθεί αυτή η συνάντηση σε κάθε Π.Σ.Σ..
Συμφώνησαν όλοι.
2. Να γίνει μία κοινή συνάντηση δράσης, σπηλαιοκατάδυση σε κάποιο μικρό και εύκολο σπήλαιο, για γνωριμία και ανταλλαγή τεχνογνωσιών στο πεδίο δράσης.
Δεν υπήρξε μεγάλη ανταπόκριση. Θα ξαναπροταθεί σε επόμενη συνάντηση.
3. Να φτιαχτεί λίστα με διευθύνσεις ηλεκτρονικής αλληλογραφίας των σπηλαιοδυτών για καλύτερη επικοινωνία και ενημέρωση μεταξύ μας.
Μαζεύτηκαν είδη η διευθύνσεις των παρόντων.
4. Συζήτηση για τα σχολεία σπηλαιοκατάδυσης και το πως μπορεί κανείς να τα παρακολουθήσει.
Έγινε αναφορά στα τρία προηγούμενα σχολεία που έχουν οργανωθεί μέσω της ομοσπονδίας, αλλά και για τα υπόλοιπα σχολεία που έχουν γίνει κατά καιρούς στην Ελλάδα. Σε όλα τα σχολεία υπήρξαν ξένοι εκπαιδευτές σπηλαιοκατάδυσης, ενώ υπάρχει αδυναμία εκπαίδευσης από έλληνες λόγω μη κατοχύρωσης, έλλειψης χρόνου ή διάθεσης.
Τα τελευταία χρόνια για να οργανωθεί ένα σχολείο σπηλαιοκατάδυσης από την Σ.Ο.Ε. θα έπρεπε να υπάρχει ένας ικανοποιητικός αριθμός συμμετεχόντων και κάποιος που θα αναλάμβανε την οργάνωση του. Στη συνέχεια θα έπρεπε να έρθει σε επαφή με έναν ξένο οργανισμό και τους ανάλογους εκπαιδευτές.
Σε αυτό το σημείο τονίστηκε ότι δεν είναι καλό να γίνονται σχολεία διαφημίζοντας τα στο ευρύ κοινό, παρά να αφήνεται η πρωτοβουλία στους ίδιους τους ενδιαφερόμενους αν το επιθυμούνε να έρχονται σε επαφή με εμάς, λόγο της ιδιαιτερότητας και της επικινδυνότητας της ενασχόλησης αυτής.
5. Συζήτηση για το θέμα της πιστοποίησης των δυτών, που μας ζητείτε για την χορήγηση άδειας από την Εφορεία Παλαιοανθρωπολογίας και Σπηλαιολογίας και άλλων εμπλεκόμενων φορέων, σε ορισμένα σπήλαια (π.χ. Λίμνη Βουλιαγμένης).
Ένα μεγάλο μέρων των σπηλαιοδυτών στην Ελλάδα σήμερα είναι πιστοποιημένο από ξένους εκπαιδευτικούς οργανισμούς. Επίσης πολλοί σπηλαιοδύτες (παλαιοί συνήθως), είναι εμπειρική σπηλαιοδύτες με πιστοποίηση μόνο για ανοικτή θάλασσα.
Επίσης τονίστηκε ότι μέχρι σήμερα στην Ελλάδα δεν υπάρχει κανένας οργανισμός που να πιστοποιεί σπηλαιοδύτες. Τον ρόλο αυτό καλείται να τον κάνει μέσα από τις επιτροπές της η Σ.Ο.Ε. ως δευτεροβάθμιο όργανο, που στους κύριους σκοπούς της έχει και την σπηλαιοκατάδυση αλλά και την εκπαίδευση,
Έτσι η ομοσπονδία μπορεί να πιστοποίηση τους σπηλαιοδύτες που έχουν πτυχία από ξένους οργανισμούς. Τι γίνεται όμως με τους εμπειρικούς σπηλαιοδύτες? Εδώ τα πράγματα είναι πιο σύνθετα. Θα πρέπει ο σύλλογος στον οποίο ανήκει ο σπηλαιοδύτης να τον προτείνει στη Σ.Ο.Ε. ως ικανό και έμπειρο σπηλαιοδύτη με την ανάλογη δράση, αναλαμβάνοντας με την σειρά του το μερίδιο ευθύνης. Στην συνέχεια η Σ.Ο.Ε. θα τον εγκρίνει ή όχι.
Για να απεμπλακεί από την δύσκολή θέση της έγκριση ή όχι, προτάθηκε να γίνει ένα άτυπο εκπαιδευτικό σεμινάριο, πάνω στις βασικές τεχνικές των σπηλαιοδυτών και αν υπάρξει το ανάλογο ενδιαφέρον, έτσι ώστε να ελαχιστοποιήσουμε τους κινδύνους λόγο έλλειψης κατάρτισης. Το θέμα αυτό καλείται να το ρυθμίσει η επιτροπή σπηλαιοκατάδυσης της Σ.Ο.Ε.
Παρόντες στη συνάντηση ήταν οι παρακάτω:
Αποστολόπουλος Κώστας ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο.
Βερόπουλος Δαμιανός ΠΟΣΕΙΔΩΝΑΣ
Δελτούζος Πέτρος Ε.Σ.Ε.
Έλληνας Φάνης Ε.Σ.Ε.
Καβαλιέρος Βαγγέλης Ε.Σ.Ε.
Καραγιάννης Δημήτρης Φ.Ο.Σ.
Κατσάνος Περικλής ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο.
Κορύλλος Κωνσταντίνος ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο.
Λεμπέσης Δημήτρης Ε.Σ.Ε.
Μητσάκης Νίκος Σ.ΕΛ.Α.Σ.
Τζαβέλας Γιώργος ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο.
Τριανταφύλλου Γιώργος ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο.
Για την επιτροπή σπηλαιοκατάδυσης της Σ.Ο.Ε.
Μητσάκης Νίκος
Υ.Γ. Αν υπάρχουν και κάποια άλλα θέματα που μου έχουν διαφύγει, παρακαλώ να συμπληρωθούνε !
Την πρωτοβουλία και τον συντονισμό της συνάντησης είχε αναλάβει η επιτροπή Σπηλαιοκατάδυσης της Σ.Ο.Ε. με παρόντες τους Μητσάκη Νίκο (Σ.ΕΛ.Α.Σ.) και Τζαβέλα Γιώργο (ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο.).
Συζητήθηκαν τα παρακάτω θέματα:
1. Να καθιερωθεί αυτή η συνάντηση σε κάθε Π.Σ.Σ..
Συμφώνησαν όλοι.
2. Να γίνει μία κοινή συνάντηση δράσης, σπηλαιοκατάδυση σε κάποιο μικρό και εύκολο σπήλαιο, για γνωριμία και ανταλλαγή τεχνογνωσιών στο πεδίο δράσης.
Δεν υπήρξε μεγάλη ανταπόκριση. Θα ξαναπροταθεί σε επόμενη συνάντηση.
3. Να φτιαχτεί λίστα με διευθύνσεις ηλεκτρονικής αλληλογραφίας των σπηλαιοδυτών για καλύτερη επικοινωνία και ενημέρωση μεταξύ μας.
Μαζεύτηκαν είδη η διευθύνσεις των παρόντων.
4. Συζήτηση για τα σχολεία σπηλαιοκατάδυσης και το πως μπορεί κανείς να τα παρακολουθήσει.
Έγινε αναφορά στα τρία προηγούμενα σχολεία που έχουν οργανωθεί μέσω της ομοσπονδίας, αλλά και για τα υπόλοιπα σχολεία που έχουν γίνει κατά καιρούς στην Ελλάδα. Σε όλα τα σχολεία υπήρξαν ξένοι εκπαιδευτές σπηλαιοκατάδυσης, ενώ υπάρχει αδυναμία εκπαίδευσης από έλληνες λόγω μη κατοχύρωσης, έλλειψης χρόνου ή διάθεσης.
Τα τελευταία χρόνια για να οργανωθεί ένα σχολείο σπηλαιοκατάδυσης από την Σ.Ο.Ε. θα έπρεπε να υπάρχει ένας ικανοποιητικός αριθμός συμμετεχόντων και κάποιος που θα αναλάμβανε την οργάνωση του. Στη συνέχεια θα έπρεπε να έρθει σε επαφή με έναν ξένο οργανισμό και τους ανάλογους εκπαιδευτές.
Σε αυτό το σημείο τονίστηκε ότι δεν είναι καλό να γίνονται σχολεία διαφημίζοντας τα στο ευρύ κοινό, παρά να αφήνεται η πρωτοβουλία στους ίδιους τους ενδιαφερόμενους αν το επιθυμούνε να έρχονται σε επαφή με εμάς, λόγο της ιδιαιτερότητας και της επικινδυνότητας της ενασχόλησης αυτής.
5. Συζήτηση για το θέμα της πιστοποίησης των δυτών, που μας ζητείτε για την χορήγηση άδειας από την Εφορεία Παλαιοανθρωπολογίας και Σπηλαιολογίας και άλλων εμπλεκόμενων φορέων, σε ορισμένα σπήλαια (π.χ. Λίμνη Βουλιαγμένης).
Ένα μεγάλο μέρων των σπηλαιοδυτών στην Ελλάδα σήμερα είναι πιστοποιημένο από ξένους εκπαιδευτικούς οργανισμούς. Επίσης πολλοί σπηλαιοδύτες (παλαιοί συνήθως), είναι εμπειρική σπηλαιοδύτες με πιστοποίηση μόνο για ανοικτή θάλασσα.
Επίσης τονίστηκε ότι μέχρι σήμερα στην Ελλάδα δεν υπάρχει κανένας οργανισμός που να πιστοποιεί σπηλαιοδύτες. Τον ρόλο αυτό καλείται να τον κάνει μέσα από τις επιτροπές της η Σ.Ο.Ε. ως δευτεροβάθμιο όργανο, που στους κύριους σκοπούς της έχει και την σπηλαιοκατάδυση αλλά και την εκπαίδευση,
Έτσι η ομοσπονδία μπορεί να πιστοποίηση τους σπηλαιοδύτες που έχουν πτυχία από ξένους οργανισμούς. Τι γίνεται όμως με τους εμπειρικούς σπηλαιοδύτες? Εδώ τα πράγματα είναι πιο σύνθετα. Θα πρέπει ο σύλλογος στον οποίο ανήκει ο σπηλαιοδύτης να τον προτείνει στη Σ.Ο.Ε. ως ικανό και έμπειρο σπηλαιοδύτη με την ανάλογη δράση, αναλαμβάνοντας με την σειρά του το μερίδιο ευθύνης. Στην συνέχεια η Σ.Ο.Ε. θα τον εγκρίνει ή όχι.
Για να απεμπλακεί από την δύσκολή θέση της έγκριση ή όχι, προτάθηκε να γίνει ένα άτυπο εκπαιδευτικό σεμινάριο, πάνω στις βασικές τεχνικές των σπηλαιοδυτών και αν υπάρξει το ανάλογο ενδιαφέρον, έτσι ώστε να ελαχιστοποιήσουμε τους κινδύνους λόγο έλλειψης κατάρτισης. Το θέμα αυτό καλείται να το ρυθμίσει η επιτροπή σπηλαιοκατάδυσης της Σ.Ο.Ε.
Παρόντες στη συνάντηση ήταν οι παρακάτω:
Αποστολόπουλος Κώστας ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο.
Βερόπουλος Δαμιανός ΠΟΣΕΙΔΩΝΑΣ
Δελτούζος Πέτρος Ε.Σ.Ε.
Έλληνας Φάνης Ε.Σ.Ε.
Καβαλιέρος Βαγγέλης Ε.Σ.Ε.
Καραγιάννης Δημήτρης Φ.Ο.Σ.
Κατσάνος Περικλής ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο.
Κορύλλος Κωνσταντίνος ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο.
Λεμπέσης Δημήτρης Ε.Σ.Ε.
Μητσάκης Νίκος Σ.ΕΛ.Α.Σ.
Τζαβέλας Γιώργος ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο.
Τριανταφύλλου Γιώργος ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο.
Για την επιτροπή σπηλαιοκατάδυσης της Σ.Ο.Ε.
Μητσάκης Νίκος
Υ.Γ. Αν υπάρχουν και κάποια άλλα θέματα που μου έχουν διαφύγει, παρακαλώ να συμπληρωθούνε !
N
Nikos Mitsakis
Συνάντηση Σπηλαιοκατάδυσης της 8η Π.Σ.Σ.nnn3. Να φτιαχτεί λίστα με διευθύνσεις ηλεκτρονικής αλληλογραφίας των σπηλαιοδυτών για καλύτερη επικοινωνία και ενημέρωση μεταξύ μας.nΜαζεύτηκαν είδη η διευθύνσεις των παρόντων. nn
Ο Γιώργος Τζαβέλας έφτιαξε την λίστα εποικινωνίας μεταξύ μας στο e-mail: cavedivinglist@fhs.gr
Για την επιτροπή σπηλαιοκατάδυσης της Σ.Ο.Ε.
Μητσάκης Νίκος
Ο Γιώργος Τζαβέλας έφτιαξε την λίστα εποικινωνίας μεταξύ μας στο e-mail: cavedivinglist@fhs.gr
Για την επιτροπή σπηλαιοκατάδυσης της Σ.Ο.Ε.
Μητσάκης Νίκος
Α
ΑΝΑΣΤΑΣΟΠΟΥΛΟΣ ΝΙΚΟΣ
Έγραψε ο Νίκος:
«Ένα μεγάλο μέρων των σπηλαιοδυτών στην Ελλάδα σήμερα είναι πιστοποιημένο από ξένους εκπαιδευτικούς οργανισμούς. Επίσης πολλοί σπηλαιοδύτες (παλαιοί συνήθως), είναι εμπειρική σπηλαιοδύτες με πιστοποίηση μόνο για ανοικτή θάλασσα.
Επίσης τονίστηκε ότι μέχρι σήμερα στην Ελλάδα δεν υπάρχει κανένας οργανισμός που να πιστοποιεί σπηλαιοδύτες»
Και η δική μου απορία είναι ποιος έγινε πρώτος το αβγό ή η κότα;;
Και θα θέσω επίσης και τις υπόλοιπες απορίες που με βασανίζουν…
Οι πρώτοι αυτοδύτες που ασχολήθηκαν με την σπηλαιοκατάδυση, και εδώ και διεθνώς, είχαν πιστοποιηθεί από κάπου ή ήταν εφικτό 15 χρόνια πριν να γίνει κάτι τέτοιο;
Μήπως σύντροφοι θα αρχίσουμε να ζητάμε πιστοποιητικό από ανθρώπους που έχουν αποδείξει την δράση τους για να βουτήξουν σε μια σπηλιά; Δεν θυμάμαι να έγινε κάτι τέτοιο στη διάσωση του Σάρχου όπου ο «εμπειρικός» Γ.Σπίνος βούτηξε πρώτος εκεί όπου οι άλλοι κάναμε πίσω….
Ποιος πιστοποίησε πρώτος τους εκπαιδευτές των ξένων οργανισμών οι οποίοι στη συνέχεια πιστοποιούν τους δικούς μας σπηλαιοδύτες;
Από πού είναι πιστοποιημένοι και με ποιες διαδικασίες οι εκπαιδευτές των ξένων «εκπαιδευτικών οργανισμών»;
Αυτοί που ο Νικόλας χαρακτηρίζει «εμπειρικούς» σπηλαιοδύτες μπορεί να μην έχουν καμία «επίσημη» πιστοποίηση για σπηλαιοκατάδυση αλλά έχουν όλες τις Παγκόσμια αναγνωρισμένες πιστοποιήσεις για καταδύσεις ανοιχτής θάλασσας…Πολλοί από εμάς έχουμε μέχρι και το 3ο αστέρι ερασιτεχνικής κατάδυσης (άλλοι ακόμα και το εκπαιδευτικό αστέρι της ΕΟΥΔΑ) πιστοποιήσεις σε χρήση μιγμάτων nitrox και Trimix, πιστοποιήσεις στη Τεχνική κατάδυση κτλ…..Άρα από πού προκύπτει ο χαρακτηρισμός «εμπειρικοί»;Οι γνώσεις είναι πια τόσες πολλές και διάσπαρτες στο Διαδίκτυο που θεωρητικά τουλάχιστον αυτός που θέλει να είναι διαβασμένος είναι πάντα διαβασμένος.
Έχοντας την χαρά να φιλοξενήσω για μια εβδομάδα τον Mike Jeanmairie chairman της Βρετανικής Ομοσπονδίας Σπηλαιοκατάδυσης CDG είχα μαζί με άλλους συντρόφους την ευκαιρία να συζητήσουμε μαζί του την διαδικασία που ακολουθούν στη CDG...
Ακούστε λοιπόν την αποψή τους…
ΚΑΝΕΝΑ πιστοποιητικό Σπηλαιοκατάδυσης δεν γίνεται δεκτό σαν αποδεικτικό γνώσης από την CDG...Το αντίθετο μάλιστα…όλοι αυτοί οι διεθνείς «εκπαιδευτικοί οργανισμοί» θεωρούνται στην Βρετανία σαν ΑΡΠΑΧΤΗ…Μας μίλησε μάλιστα με ονόματα και πράγματα τα οποία θεωρώ ότι δεν είναι του παρόντος…
Για να γίνει κάποιος μέλος στη CDG αρκεί το πτυχίο πρώτης βαθμίδας ανοιχτής θάλασσας. Δηλαδή αυτό που ονομάζουμε 1ο αστέρι… Είναι όμως απαραίτητες 2 προϋποθέσεις α)Η αποδεδειγμένη δράση του και εμπειρία του στα «στεγνά» σπήλαια και β)Να προταθεί από δύο παλαιότερα μέλη της Ομοσπονδίας τους…
Γιατί εδώ γίνεται μια προσπάθεια εξάρτησης από δήθεν πιστοποιήσεις; Είμαστε πιο έξυπνοι από συντρόφους άλλων χωρών που γελούν με νόημα όταν ακούνε για διεθνείς «εκπαιδευτικούς οργανισμούς»;Δεν είναι πιστοποίηση η δράση ενός συντρόφου τόσα χρόνια με την Σπηλαιολογία; Πρέπει όλοι να έχουμε οπωσδήποτε την ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ δυνατότητα να αποκτήσουμε τέτοιου είδους «πιστοποιήσεις»;
Μήπως ο κάτοχος μιας τέτοιας πιστοποίησης γίνεται αυτομάτως έμπειρος σπηλαιοδύτης;
Η Σπηλαιολογία γίνεται ΤΑΞΙΚΗ;;;
«Ένα μεγάλο μέρων των σπηλαιοδυτών στην Ελλάδα σήμερα είναι πιστοποιημένο από ξένους εκπαιδευτικούς οργανισμούς. Επίσης πολλοί σπηλαιοδύτες (παλαιοί συνήθως), είναι εμπειρική σπηλαιοδύτες με πιστοποίηση μόνο για ανοικτή θάλασσα.
Επίσης τονίστηκε ότι μέχρι σήμερα στην Ελλάδα δεν υπάρχει κανένας οργανισμός που να πιστοποιεί σπηλαιοδύτες»
Και η δική μου απορία είναι ποιος έγινε πρώτος το αβγό ή η κότα;;
Και θα θέσω επίσης και τις υπόλοιπες απορίες που με βασανίζουν…
Οι πρώτοι αυτοδύτες που ασχολήθηκαν με την σπηλαιοκατάδυση, και εδώ και διεθνώς, είχαν πιστοποιηθεί από κάπου ή ήταν εφικτό 15 χρόνια πριν να γίνει κάτι τέτοιο;
Μήπως σύντροφοι θα αρχίσουμε να ζητάμε πιστοποιητικό από ανθρώπους που έχουν αποδείξει την δράση τους για να βουτήξουν σε μια σπηλιά; Δεν θυμάμαι να έγινε κάτι τέτοιο στη διάσωση του Σάρχου όπου ο «εμπειρικός» Γ.Σπίνος βούτηξε πρώτος εκεί όπου οι άλλοι κάναμε πίσω….
Ποιος πιστοποίησε πρώτος τους εκπαιδευτές των ξένων οργανισμών οι οποίοι στη συνέχεια πιστοποιούν τους δικούς μας σπηλαιοδύτες;
Από πού είναι πιστοποιημένοι και με ποιες διαδικασίες οι εκπαιδευτές των ξένων «εκπαιδευτικών οργανισμών»;
Αυτοί που ο Νικόλας χαρακτηρίζει «εμπειρικούς» σπηλαιοδύτες μπορεί να μην έχουν καμία «επίσημη» πιστοποίηση για σπηλαιοκατάδυση αλλά έχουν όλες τις Παγκόσμια αναγνωρισμένες πιστοποιήσεις για καταδύσεις ανοιχτής θάλασσας…Πολλοί από εμάς έχουμε μέχρι και το 3ο αστέρι ερασιτεχνικής κατάδυσης (άλλοι ακόμα και το εκπαιδευτικό αστέρι της ΕΟΥΔΑ) πιστοποιήσεις σε χρήση μιγμάτων nitrox και Trimix, πιστοποιήσεις στη Τεχνική κατάδυση κτλ…..Άρα από πού προκύπτει ο χαρακτηρισμός «εμπειρικοί»;Οι γνώσεις είναι πια τόσες πολλές και διάσπαρτες στο Διαδίκτυο που θεωρητικά τουλάχιστον αυτός που θέλει να είναι διαβασμένος είναι πάντα διαβασμένος.
Έχοντας την χαρά να φιλοξενήσω για μια εβδομάδα τον Mike Jeanmairie chairman της Βρετανικής Ομοσπονδίας Σπηλαιοκατάδυσης CDG είχα μαζί με άλλους συντρόφους την ευκαιρία να συζητήσουμε μαζί του την διαδικασία που ακολουθούν στη CDG...
Ακούστε λοιπόν την αποψή τους…
ΚΑΝΕΝΑ πιστοποιητικό Σπηλαιοκατάδυσης δεν γίνεται δεκτό σαν αποδεικτικό γνώσης από την CDG...Το αντίθετο μάλιστα…όλοι αυτοί οι διεθνείς «εκπαιδευτικοί οργανισμοί» θεωρούνται στην Βρετανία σαν ΑΡΠΑΧΤΗ…Μας μίλησε μάλιστα με ονόματα και πράγματα τα οποία θεωρώ ότι δεν είναι του παρόντος…
Για να γίνει κάποιος μέλος στη CDG αρκεί το πτυχίο πρώτης βαθμίδας ανοιχτής θάλασσας. Δηλαδή αυτό που ονομάζουμε 1ο αστέρι… Είναι όμως απαραίτητες 2 προϋποθέσεις α)Η αποδεδειγμένη δράση του και εμπειρία του στα «στεγνά» σπήλαια και β)Να προταθεί από δύο παλαιότερα μέλη της Ομοσπονδίας τους…
Γιατί εδώ γίνεται μια προσπάθεια εξάρτησης από δήθεν πιστοποιήσεις; Είμαστε πιο έξυπνοι από συντρόφους άλλων χωρών που γελούν με νόημα όταν ακούνε για διεθνείς «εκπαιδευτικούς οργανισμούς»;Δεν είναι πιστοποίηση η δράση ενός συντρόφου τόσα χρόνια με την Σπηλαιολογία; Πρέπει όλοι να έχουμε οπωσδήποτε την ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ δυνατότητα να αποκτήσουμε τέτοιου είδους «πιστοποιήσεις»;
Μήπως ο κάτοχος μιας τέτοιας πιστοποίησης γίνεται αυτομάτως έμπειρος σπηλαιοδύτης;
Η Σπηλαιολογία γίνεται ΤΑΞΙΚΗ;;;
N
Nikos Mitsakis
Αγαπητέ Νίκο,
Διακρίνω μία εμπάθεια από μέρους σου για το άτομο μου??
Βλέπω ότι σε πειράζει η λέξη εμπειρικός. Προτείνεις κάποια άλλη λέξη ή φράση?
Σε προσβάλει το ότι δεν έχεις πιστοποιηθεί στη σπηλαιοκατάδυση αλλά έχεις εμπειρία σε αυτήν?
Οι πρώτοι αυτοδύτες που ασχολήθηκαν με την σπηλαιοκατάδυση, και εδώ και διεθνώς, είχαν πιστοποιηθεί από κάπου ή ήταν εφικτό 15 χρόνια πριν να γίνει κάτι τέτοιο; nΠριν από 15 χρόνια δεν υπήρχαν οργανισμοί. Από κάπου όμως έπρεπε να ξεκινήσουνε. Μήπως να παραμείνουμε με το καθεστώς προ δεκαπενταετίας? nnΑυτοί που ο Νικόλας χαρακτηρίζει «εμπειρικούς» σπηλαιοδύτες μπορεί να μην έχουν καμία «επίσημη» πιστοποίηση για σπηλαιοκατάδυση αλλά έχουν όλες τις Παγκόσμια αναγνωρισμένες πιστοποιήσεις για καταδύσεις ανοιχτής θάλασσας…Πολλοί από εμάς έχουμε μέχρι και το 3ο αστέρι ερασιτεχνικής κατάδυσης (άλλοι ακόμα και το εκπαιδευτικό αστέρι της ΕΟΥΔΑ) πιστοποιήσεις σε χρήση μιγμάτων nitrox και Trimix, πιστοποιήσεις στη Τεχνική κατάδυση κτλnΈχεις τόσες πολλές πιστοποιήσεις, 3ο αστέρι ερασιτεχνικής κατάδυσης, πιστοποιήσεις σε χρήση μιγμάτων nitrox και Trimix, πιστοποιήσεις στην Τεχνική κατάδυση κτλ.?? Ως προς τι η ανάγκη σου να πιστοποιηθείς σε όλα τα παραπάνω?nΜήπως γιατί αγαπούσες τον εαυτό σου και ήθελες να τον προφυλάξεις από τους κινδύνους που κρύβουν οι παραπάνω δραστηριότητες λόγω άγνοιας και να καταδύεσαι με ασφάλεια?nnΠρέπει όλοι να έχουμε οπωσδήποτε την ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ δυνατότητα να αποκτήσουμε τέτοιου είδους «πιστοποιήσεις»; nΑπ' όσο γνωρίζω τα παραπάνω σχολεία δεν είναι και πολύ φθηνότερα! Άρα δεν συντρέχουν και οικονομικοί λόγοι.nnΚΑΝΕΝΑ πιστοποιητικό Σπηλαιοκατάδυσης δεν γίνεται δεκτό σαν αποδεικτικό γνώσης από την CDG...Το αντίθετο μάλιστα…όλοι αυτοί οι διεθνείς «εκπαιδευτικοί οργανισμοί» θεωρούνται στην Βρετανία σαν ΑΡΠΑΧΤΗ…Μας μίλησε μάλιστα με ονόματα και πράγματα τα οποία θεωρώ ότι δεν είναι του παρόντος… nΤο τελευταίο σχολείο που έγινε στην Ελλάδα για να πιστοποιηθούν σπηλαιοδύτες στοίχισε μόλις 0.00 ευρώ!!! Συν τα ατομικά έξοδα των μαθητών με δωρεάν φιλοξενία από μεριά του ΠΟΣΕΙΔΩΝΑ!!!nnΓια να γίνει κάποιος μέλος στη CDG αρκεί το πτυχίο πρώτης βαθμίδας ανοιχτής θάλασσας. Δηλαδή αυτό που ονομάζουμε 1ο αστέρι… Είναι όμως απαραίτητες 2 προϋποθέσεις α)Η αποδεδειγμένη δράση του και εμπειρία του στα «στεγνά» σπήλαια και β)Να προταθεί από δύο παλαιότερα μέλη της Ομοσπονδίας τους… nΆρα δύτης ανοικτής θάλασσας + σπηλαιολόγος + πρόταση δύο παλαιών μελών = σπηλαιοδύτης.nΕνώ εγώ αναφέρω για περισσότερη διαφάνεια για όσους δεν έχουν πιστοποίηση να είναι δύτης ανοικτής θάλασσας + σπηλαιολόγος + πρόταση Δ.Σ. του συλλόγου του = σπηλαιοδύτης.nnΜήπως ο κάτοχος μιας τέτοιας πιστοποίησης γίνεται αυτομάτως έμπειρος σπηλαιοδύτης;nΈμπειρος σπηλαιοδύτης γίνεται κάποιος μόνο με την δράση του και όχι με πιστοποιήσεις. Οι πιστοποιήσεις και τα σχολεία που περνάει κανείς για να τις πάρει είναι τα πρώτα εφόδια για να ξεκινήσει.nnΜήπως σύντροφοι θα αρχίσουμε να ζητάμε πιστοποιητικό από ανθρώπους που έχουν αποδείξει την δράση τους για να βουτήξουν σε μια σπηλιά; Δεν θυμάμαι να έγινε κάτι τέτοιο στη διάσωση του Σάρχου όπου ο «εμπειρικός» Γ.Σπίνος βούτηξε πρώτος εκεί όπου οι άλλοι κάναμε πίσω…. nΈνα από τα πράγματα που έμαθα μέσα από την σπηλαιοκατάδυση είναι να σταθμίζω τις καταστάσεις και να πράττω ανάλογα και όχι με κίνητρο την πρωτιά. Επειδή ήμουν παρών στον Σάρχο και στην εν’ λόγω κατάδυση, να σε ενημερώσω ότι κανένας δεν έκανε πίσω για να βουτήξει ο Σπίνος. Παρόντες (εμπειρικοί το 2002) σπηλαιοδύτες στο σιφόνι βρισκόμασταν οι δυο μας. Εγώ βρισκόμουνα από τις 9:00 το πρωί της Τρίτης κλείνοντας ήδη 16 ώρες στο σπήλαιο ενώ ο Γιάννης είχε μόλις 4-5 ώρες. Κανονικά θα έπρεπε να είχα βγει από ώρα έξω. Πάρα ταύτα δεν ήθελα να βγω αν δεν είχαμε κάποιο θετικό αποτέλεσμα να μάθω ότι τα παιδιά ήταν καλά. Έβλεπα το σιφόνι να αδειάζει και ήξερα ότι πλησίαζε η ώρα της κατάδυσης. Τα υλικά κάτω που χρησιμοποιήθηκαν για την κατάδυση ήταν δικά μου. Επίσης και τα τρία παιδιά που εγκλωβίστηκαν ήταν φίλοι μου από το ΣΠ.Ο.Κ.nΕσύ τι πιστεύεις ότι έπρεπε να κάνω? Να κυνηγήσω την πρωτιά και να βουτήξω στο σιφόνι ή να αφήσω έναν πιο ξεκούραστο δύτη να βουτήξει? nΠίστεψέ με έχω αρκετό θάρρος, αλλά και λογική.nnΝίκος ΜητσάκηςnnΥ.Γ. Είμαι εμπειρικός δύτης Trimix. Νίκο τι προτείνεις, να συνεχίσω εμπειρικά να βουτάω με μίγματα ή να παρακολουθήσω κάποιο σχολείο για πιστοποίηση? Τι λες θα κάνουμε καμιά βουτιά μαζί?nΥ.Γ. Και η δική μου απορία είναι ποιος έγινε πρώτος το αβγό ή η κότα;;
Ο κόκκορας!
Διακρίνω μία εμπάθεια από μέρους σου για το άτομο μου??
Βλέπω ότι σε πειράζει η λέξη εμπειρικός. Προτείνεις κάποια άλλη λέξη ή φράση?
Σε προσβάλει το ότι δεν έχεις πιστοποιηθεί στη σπηλαιοκατάδυση αλλά έχεις εμπειρία σε αυτήν?
Οι πρώτοι αυτοδύτες που ασχολήθηκαν με την σπηλαιοκατάδυση, και εδώ και διεθνώς, είχαν πιστοποιηθεί από κάπου ή ήταν εφικτό 15 χρόνια πριν να γίνει κάτι τέτοιο; nΠριν από 15 χρόνια δεν υπήρχαν οργανισμοί. Από κάπου όμως έπρεπε να ξεκινήσουνε. Μήπως να παραμείνουμε με το καθεστώς προ δεκαπενταετίας? nnΑυτοί που ο Νικόλας χαρακτηρίζει «εμπειρικούς» σπηλαιοδύτες μπορεί να μην έχουν καμία «επίσημη» πιστοποίηση για σπηλαιοκατάδυση αλλά έχουν όλες τις Παγκόσμια αναγνωρισμένες πιστοποιήσεις για καταδύσεις ανοιχτής θάλασσας…Πολλοί από εμάς έχουμε μέχρι και το 3ο αστέρι ερασιτεχνικής κατάδυσης (άλλοι ακόμα και το εκπαιδευτικό αστέρι της ΕΟΥΔΑ) πιστοποιήσεις σε χρήση μιγμάτων nitrox και Trimix, πιστοποιήσεις στη Τεχνική κατάδυση κτλnΈχεις τόσες πολλές πιστοποιήσεις, 3ο αστέρι ερασιτεχνικής κατάδυσης, πιστοποιήσεις σε χρήση μιγμάτων nitrox και Trimix, πιστοποιήσεις στην Τεχνική κατάδυση κτλ.?? Ως προς τι η ανάγκη σου να πιστοποιηθείς σε όλα τα παραπάνω?nΜήπως γιατί αγαπούσες τον εαυτό σου και ήθελες να τον προφυλάξεις από τους κινδύνους που κρύβουν οι παραπάνω δραστηριότητες λόγω άγνοιας και να καταδύεσαι με ασφάλεια?nnΠρέπει όλοι να έχουμε οπωσδήποτε την ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ δυνατότητα να αποκτήσουμε τέτοιου είδους «πιστοποιήσεις»; nΑπ' όσο γνωρίζω τα παραπάνω σχολεία δεν είναι και πολύ φθηνότερα! Άρα δεν συντρέχουν και οικονομικοί λόγοι.nnΚΑΝΕΝΑ πιστοποιητικό Σπηλαιοκατάδυσης δεν γίνεται δεκτό σαν αποδεικτικό γνώσης από την CDG...Το αντίθετο μάλιστα…όλοι αυτοί οι διεθνείς «εκπαιδευτικοί οργανισμοί» θεωρούνται στην Βρετανία σαν ΑΡΠΑΧΤΗ…Μας μίλησε μάλιστα με ονόματα και πράγματα τα οποία θεωρώ ότι δεν είναι του παρόντος… nΤο τελευταίο σχολείο που έγινε στην Ελλάδα για να πιστοποιηθούν σπηλαιοδύτες στοίχισε μόλις 0.00 ευρώ!!! Συν τα ατομικά έξοδα των μαθητών με δωρεάν φιλοξενία από μεριά του ΠΟΣΕΙΔΩΝΑ!!!nnΓια να γίνει κάποιος μέλος στη CDG αρκεί το πτυχίο πρώτης βαθμίδας ανοιχτής θάλασσας. Δηλαδή αυτό που ονομάζουμε 1ο αστέρι… Είναι όμως απαραίτητες 2 προϋποθέσεις α)Η αποδεδειγμένη δράση του και εμπειρία του στα «στεγνά» σπήλαια και β)Να προταθεί από δύο παλαιότερα μέλη της Ομοσπονδίας τους… nΆρα δύτης ανοικτής θάλασσας + σπηλαιολόγος + πρόταση δύο παλαιών μελών = σπηλαιοδύτης.nΕνώ εγώ αναφέρω για περισσότερη διαφάνεια για όσους δεν έχουν πιστοποίηση να είναι δύτης ανοικτής θάλασσας + σπηλαιολόγος + πρόταση Δ.Σ. του συλλόγου του = σπηλαιοδύτης.nnΜήπως ο κάτοχος μιας τέτοιας πιστοποίησης γίνεται αυτομάτως έμπειρος σπηλαιοδύτης;nΈμπειρος σπηλαιοδύτης γίνεται κάποιος μόνο με την δράση του και όχι με πιστοποιήσεις. Οι πιστοποιήσεις και τα σχολεία που περνάει κανείς για να τις πάρει είναι τα πρώτα εφόδια για να ξεκινήσει.nnΜήπως σύντροφοι θα αρχίσουμε να ζητάμε πιστοποιητικό από ανθρώπους που έχουν αποδείξει την δράση τους για να βουτήξουν σε μια σπηλιά; Δεν θυμάμαι να έγινε κάτι τέτοιο στη διάσωση του Σάρχου όπου ο «εμπειρικός» Γ.Σπίνος βούτηξε πρώτος εκεί όπου οι άλλοι κάναμε πίσω…. nΈνα από τα πράγματα που έμαθα μέσα από την σπηλαιοκατάδυση είναι να σταθμίζω τις καταστάσεις και να πράττω ανάλογα και όχι με κίνητρο την πρωτιά. Επειδή ήμουν παρών στον Σάρχο και στην εν’ λόγω κατάδυση, να σε ενημερώσω ότι κανένας δεν έκανε πίσω για να βουτήξει ο Σπίνος. Παρόντες (εμπειρικοί το 2002) σπηλαιοδύτες στο σιφόνι βρισκόμασταν οι δυο μας. Εγώ βρισκόμουνα από τις 9:00 το πρωί της Τρίτης κλείνοντας ήδη 16 ώρες στο σπήλαιο ενώ ο Γιάννης είχε μόλις 4-5 ώρες. Κανονικά θα έπρεπε να είχα βγει από ώρα έξω. Πάρα ταύτα δεν ήθελα να βγω αν δεν είχαμε κάποιο θετικό αποτέλεσμα να μάθω ότι τα παιδιά ήταν καλά. Έβλεπα το σιφόνι να αδειάζει και ήξερα ότι πλησίαζε η ώρα της κατάδυσης. Τα υλικά κάτω που χρησιμοποιήθηκαν για την κατάδυση ήταν δικά μου. Επίσης και τα τρία παιδιά που εγκλωβίστηκαν ήταν φίλοι μου από το ΣΠ.Ο.Κ.nΕσύ τι πιστεύεις ότι έπρεπε να κάνω? Να κυνηγήσω την πρωτιά και να βουτήξω στο σιφόνι ή να αφήσω έναν πιο ξεκούραστο δύτη να βουτήξει? nΠίστεψέ με έχω αρκετό θάρρος, αλλά και λογική.nnΝίκος ΜητσάκηςnnΥ.Γ. Είμαι εμπειρικός δύτης Trimix. Νίκο τι προτείνεις, να συνεχίσω εμπειρικά να βουτάω με μίγματα ή να παρακολουθήσω κάποιο σχολείο για πιστοποίηση? Τι λες θα κάνουμε καμιά βουτιά μαζί?nΥ.Γ. Και η δική μου απορία είναι ποιος έγινε πρώτος το αβγό ή η κότα;;
Ο κόκκορας!
Α
ΑΝΑΣΤΑΣΟΠΟΥΛΟΣ ΝΙΚΟΣ
Νικολάκι...Εμπάθεια εγώ;;;Θα αστειεύεσε μάλλον...
Εμπάθεια έχω με την Γραφειοκρατία και τα Πτυχία γενικώς...Επίσης τα έχω πάρει γιατί στην απαίτηση της Εφορίας για Πτυχία Σπηλαιοκατάδυσης κάνουμε την πάπια...
Μου φέρνει όμως και κάπως η επιδειξιομανία που κυκλοφορεί τον τελευταίο καιρό...Γεμίσαμε εκπαιδευτές εκπαιδευτών και τα λοιπά...Να κάνουμε και μάθημα στη CDG...Εμείς μάλλον είμαστε πιο έμπειροι...
Βουτίτσα φυσικά και να κάνουμε...
Αν και δεν έχω πιστοποιηθεί στις Σπηλαιοκαταδύσεις και μπορεί να μην πάρω άδεια απο την Εφορεία...
Εμπάθεια έχω με την Γραφειοκρατία και τα Πτυχία γενικώς...Επίσης τα έχω πάρει γιατί στην απαίτηση της Εφορίας για Πτυχία Σπηλαιοκατάδυσης κάνουμε την πάπια...
Μου φέρνει όμως και κάπως η επιδειξιομανία που κυκλοφορεί τον τελευταίο καιρό...Γεμίσαμε εκπαιδευτές εκπαιδευτών και τα λοιπά...Να κάνουμε και μάθημα στη CDG...Εμείς μάλλον είμαστε πιο έμπειροι...
Βουτίτσα φυσικά και να κάνουμε...
Αν και δεν έχω πιστοποιηθεί στις Σπηλαιοκαταδύσεις και μπορεί να μην πάρω άδεια απο την Εφορεία...