HomeForumForum TimelineBy AuthorForum PulseSearchMembersStatsfhs.gr

ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ..και στα σπήλαια?

Topic #287 στο forum Υποβρύχια Σπηλαιολογία.

Forum: Υποβρύχια Σπηλαιολογία • προβολές 115 • posts 4
S
speleotom
Author ID 13
219 δημόσια posts
Post #1352 • 15 Oct 2005, 06:29 UTC
Όπως θα μάθατε οι ενδιαφερόμενοι πέρασε(ψηφίστηκε) 12 και 13 του μηνός το νομοσχέδιο με τίτλο ΄΄Καταδύσεις αναψυχής και άλλες διατάξεις΄΄ . Το νομοσχέδιο αυτό ήταν ότι περίμεναν τόσα χρόνια οι αυτοδύτες , ΑΠΕΛΕΥΘΈΡΩΣΗ ΑΚΤΩΝ, θα μπορούμε πλέον να καταδυόμαστε στο 70% των Ελληνικών βυθών χωρίς φόβο, με ορισμένους κανόνες βέβαια. Στην συζήτηση που έγινε στη Βουλή ειπώθηκαν πολλά και ενδιαφέροντα, το βασικό άρθρο που έδωσε αυτή την δυνατότητα είναι το άρθρο 11 του νομοσχεδίου, στο οποίο λέει ΄΄ Η άσκηση υποβρύχιας δραστηριότητας στη θάλασσα με αναπνευστικές συσκευές η άλλα υποθαλάσσια μέσα, χάριν αναψυχης, επιτρέπεται σε ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑ ενώ απαγορεύεται α) σε προσδιορισμένες από τις αρμόδιες υπηρεσίες του Υπουργείου Πολιτισμού θαλάσσιες περιοχές εναλίων αρχαιολογικών χώρων σύμφωνα με τα οριζόμενα στο άρθρο 15 του ν 3028/2002 (ΦΕΚΑ 153) και β) σε συγκεκριμένα οικολογικά ευαίσθητα θαλάσσια οικοσυστήματα σύμφωνα με τους ν1650/86, ν 3044/02 και ΚΥΑ 33318/3028/98. Η οριοθέτηση πραγματοποιείται αντιστοίχως με κοινή απόφαση των Υπουργών Πολιτισμού και Εμπορικής Ναυτιλίας και των Υπουργών ΠΕΧΩΔΕ και Εμπορικής Ναυτιλίας.΄΄……….. Για το άρθρο αυτό υπήρχε σχεδόν διακομματική συμφωνία ( λίγοι βουλευτές είχαν αντίθετη άποψη). Σας παραθέτω μερικά ενδιαφέροντα από τα πρακτικά της Βουλής.
Π Καμμένος .
…. Θα σας πώ μόνο ότι βγήκαν τέσσερις υπουργικές αποφάσεις οι οποίες απαγόρευαν τις καταδύσεις στην Ελλάδα. Και οι τέσσερις κατέπεσαν στο συμβούλιο της Επικρατείας τις οποίες τις έκρινε αντισυνταγματικές. Οι περισσότεροι αυτοδύτες εδιώκοντο . Εδιώκοντο ως αρχαιοκάπηλοι………. Αρχαία όμως υπάρχουν και στην ξηρά. Κανένας όμως Υπουργός Γεωργίας δεν διανοήθηκε ποτέ να απαγορεύσει το κυνήγι στην ύπαιθρο, την ορειβασία στα βουνά, την πεζοπορία στα δάση, στους αρχαιολογικούς χώρους με το σκεπτικό ότι έτσι θα προστατεύονται τα αρχαία στην ξηρά………..Κι ενώ η ίδια η Εφορεία Εναλίων Αρχαιοτήτων απαγορεύει τις καταδύσεις στους Έλληνες αυτοδύτες, την ίδια στιγμή δημοσιεύει η ίδια σε διεθνείς αρχαιολογικές εφημερίδες ……. Την ακριβή θέση, τα στίγματα, αλλά και το βάθος των αρχαίων ναυαγίων. Παραθέτει μάλιστα και φωτογραφίες των αρχαίων ναυαγίων στο βυθό. Κατά αυτόν τον τρόπο οι ανά τον κόσμο αρχαιοκάπηλοι δεν έχουν παρά να αγοράσουν μια αρχαιολογική εφημερίδα, να έρθουν στο Αιγαίο και …….. Αυτή τη στιγμή στο Ελληνικό κράτος είναι γνωστά περισσότερα από χίλια ναυάγια, το 90% των οποίων έχουν υποδειχθεί από σφουγγαράδες, αυτοδύτες, η ακόμα από απλούς ψαροντουφεκάδες….. Είναι δεδικασμένο από το συμβούλιο της Επικρατείας ότι απαγορεύεται η γενική απαγόρευση. Απόφαση 949/1988 του τετάρτου τμήματος, απόφαση 1742/2002 του Συμβουλίου της Επικρατείας , του πέμπτου τμήματος, απόφαση 3094/1993 του Συμβουλίου της Επικρατείς. Είναι τελειωμένη ιστορία. Δεν μπορεί να οροθετούνται περιοχές μετά από γενική απαγόρευση. Είναι δεδομένο. Κανείς δεν μπορεί να το κάνει. Είναι αντισυνταγματικό. Καταδικάστηκε αυτή η λογική. Καλώς η κακώς έτσι έγινε…….
Γ Ανωμερίτης
….να ενισχυθεί η υπηρεσία εναλίων αρχαιοτήτων και στο κάτω κάτω να βοηθούν, διότι υπάρχουν πολλές απαγορευτικές διατάξεις στο σχέδιο νόμου. Υπάρχει απαγόρευση φωτογράφησης αρχαίων αντικειμένων στο βυθό . Αυτό το θεωρώ υπερβολικό. Όμως κάποτε πρέπει να σκεφθούμε και από την ιστορία μας ότι οι αυτοδύτες έφεραν τα σημαντικότερα αρχαιολογικά ευρήματα που εκθέτουμε σήμερα στον τόπο…..Ξέρετε, αυτή είναι μια λογική που διαιρεί και τους ίδιους τους αρχαιολόγους διότι εκατό χρόνια κάναμε να κάνουμε το μετρό στην Αθήνα μην τύχει και πέσουμε πάνω στα αρχαία και αφού κάναμε το μετρό, εκθέτουμε σήμερα δυόμιση χιλιάδες αντικείμενα που βρήκαμε.
Δ Λιντζέρης
…Είναι όμως αυτό επιχείρημα ενός σύγχρονου κράτους για να απαγορευτούν συλλήβδην οι καταδύσεις ?ασφαλώς όχι, για δύο λόγους Πρώτον, οι αυτοδύτες δεν είναι εν δυνάμει αρχαιοκάπηλοι και , δεύτερον, οφείλει το κράτος να αναβαθμίσει και να εκσυγχρονίσει τις υπηρεσίες εναλίων αρχαιοτήτων.< Είναι απαράδεκτο μέχρι τις μέρες μας να έχουν οριοθετεί μόνο εβδομήντα περιοχές με αρχαιότητες στις θάλασσες της χώρας μας…..Η κάθε υπόθεση διεκπεραίωσης στο Υπουργείο Πολιτισμού καθυστερεί τρία με τέσσερα χρόνια……
Ε Κεφαλογιάννης (Υπουργός Εμπορικής Ναυτιλίας)
……θα κάνω αποδεκτή την πρόταση των κ,κ Ανωμερίτη , Γεωργιάδη και Μητσοτάκη και κατ εξαίρεση με κοινή υπουργική απόφαση των Υπουργείων Πολιτισμού και Εμπορικής Ναυτιλίας θα κηρύσσονται ενάλιοι αρχαιολογικοί χώροι που μπορούν να χαρακτηριστούν ως υποβρύχια μουσεία, στα οποία και θα επιτρέπεται καθοδηγούμενη κατάδυση. Νομίζω ότι είναι μια καινοτομία που πάει το νομοσχέδιο λίγο πιο μπροστά…….
Προεδρεύων (Γ Σούρλας)
..Ερωτάται το σώμα Γίνεται δεκτό το άρθρο 11 όπως τροποποιήθηκε από τον κύριο Υπουργό.
Πολλοι Βουλευτές
Δεκτό Δεκτό.
Προεδρεύων (Γ Σούρλας)
Συνεπώς το άρθρο 11 έγινε δεκτό όπως τροποποιήθηκε από τον κύριο Υπουργό κατά πλειοψηφία.

Συνήθως η ισχύς του κάθε νόμου που ψηφίζεται στην Βουλή αρχίζει από τη δημοσίευση του νόμου στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης, δηλαδή περίπου δεκαπέντε με είκοσι ημέρες από την ψήφισή του στο σύνολο(θα γίνει την επόμενη Τρίτη), εκτός αν σε επιμέρους διατάξεις ορίζεται διαφορετικά , ‘όπως συμβαίνει με αυτόν τον νόμο, συγκεκριμένα λέει στο ακροτελεύτιο άρθρο 22
Έναρξη Ισχύος.
Η ισχύς του Μέρους Α του νόμου αυτού αρχίζει μετά την παρέλευση τριών μηνών από την δημοσίευση του στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης. Από την έναρξη ισχύος του Μέρους Α του νόμου αυτού καταργείται κάθε άλλη διάταξη που αντίκειται στις διατάξεις του νόμου η ρυθμίζει ίδια θέματα κατά διάφορο τρόπο.

Είναι γεγονός πλέον ότι σε λίγο θα μπορούμε να καταδυόμαστε σχεδόν παντού , μόνο λίγη υπομονή χρειάζεται, να περάσουν αυτοί οι τρεις μήνες, για να είμαστε καθόλα νόμιμοι(φάγαμε τον γάιδαρο και μας έμεινε η ουρά).

Αφού διαβάσατε τα παραπάνω κείμενα κάντε τις εξής αντικαταστάσεις
• Όπου Αυτοδύτης αντικατάσταση με σπηλαιολόγος
• Όπου Εφορεία Εναλίων Αρχαιοτήτων με Εφορεία Παλαιοανθρωπολογίας και Σπηλαιολογίας
• Όπου θάλασσα με σπήλαιο
Στον ίδιο νόμο που υπήρχε η απαγόρευση για τους αυτοδύτες χαρακτηρίζοντας όλη την Θάλασσα σαν απαγορευμένη περιοχή για καταδύσεις, στηρίζονται(και σε άλλους)και οι απαγορεύσεις που έχουμε σαν σπηλαιολόγοι για ελεύθερη είσοδο στα σπήλαια, θεωρώντας ότι όλα τα σπήλαια είναι αρχαιολογικοί χώροι, ακόμη και αυτά που δεν έχουν εξερευνηθεί.
Τι λέτε?
caspex avatar
caspex
Author ID 8
962 δημόσια posts
Post #1360 • 17 Oct 2005, 06:41 UTC
Για τους ξένους "αυτοδύτες" τι γίνετε?
Αυτός είναι ο μόνος ενδιασμός μου.

Κατά τα άλλα συμφωνώ και επαυξάνω στην πρόταση...
X
xaris
Author ID 21
236 δημόσια posts
Post #1369 • 17 Oct 2005, 12:14 UTC
Μαλλον πιασανε το γυιο κανενος υπουργου και το αποφασισαν.
Μηπως πρεπει να βρουμε κανενα ακομη υποψηφιο σπηλαιολογο για να λυσουμε το προβλημα;
G
giorgos
Author ID 6
389 δημόσια posts
Post #1370 • 17 Oct 2005, 13:59 UTC
Το συγκεκριμένο θέμα της κατάδυσης επειδή το παρακολουθώ χρόνια, αυτό που έχω να πω από την πλευρά μου είναι απλά ότι είναι θέμα αρτηριοσκλήρωσης των αρμοδίων και τίποτε περισσότερο. Λαμπρό παράδειγμα κάποτε σε μια κατάδυσή μου που κάποιος Λιμενικός μου την «έπεσε» και ενώ του έδειξα την απόφαση του συμβουλίου επικρατείας μου είπε: «Εμείς δεν έχουμε λάβει κάτι τέτοιο άρα μάζεψέ τα και φύγε»...εν έτη 1999...

Ευτυχώς τώρα τελευταία που κάποιοι επώνυμοι αυτοδύτες ασχολήθηκαν με το θέμα διαφορετικά δεν θα βλέπαμε ελεύθερους βυθούς ποτέ. Αν και επιτρέψτε μου να έχω ακόμα τις αμφιβολίες μου για το τι σημαίνει πραγματικά το 70%....

Ίσως κοίταξαν όλους τους βυθούς που είχαν αρχαία και βεβαιώθηκαν ότι οι «ξένοι» επισκέπτες με τα ταχύτατα και πολυτελή σκάφη τους τα έχουν σηκώσει όλα και έτσι ο βυθός είναι καθαρός και ο Έλληνας μπορεί πια να βουτάει άφοβα χωρίς να ανησυχεί ότι θα τον πιάσουν για αρχαιοκάπηλο .

Όσο για τους «Ξένους αυτοδύτες» που αναφέρεις Κώστα, η ποιο πάνω παράγραφο νομίζω ότι τα λέει όλα....

Χάρη, κανέναν γυιό υπουργού δεν πιάσανε. Αυτόν και να τον πιάνανε θα τον άφηναν αμέσως. Απλά στο θέμα τα τελευταία χρόνια έχει μπει ο Π Καμμένος, για λόγους που ξέρουμε ή δεν ξέρουμε, ίσως και να μην έχει σημασία, και γι αυτό το θέμα της απελευθέρωσης έχει κάνει ραγδαία βήματα προς την επίλυση του.
← Προηγούμενο θέμα 📚 Πίσω στο Forum Επόμενο θέμα →