Βρες το λάθος!!!

Καλημέρα!!!

Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια, άσε που παρεξηγούνται κιόλας...

Πάμε τώρα στα τυπικά:

ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΞΕΡΩ ΠΟΙΟΣ - ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗ ΦΩΤΟ, ΔEN EXEI ΚΑΜΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ ΠΟΙΟΣ - ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ, ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΟΙΟΣ ΤΗΝ ΤΡΑΒΗΞΕ, ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ!!!nnΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΞΕΡΩ ΠΟΙΟΣ - ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗ ΦΩΤΟ, ΔEN EXEI ΚΑΜΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ ΠΟΙΟΣ - ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ, ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΟΙΟΣ ΤΗΝ ΤΡΑΒΗΞΕ, ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ!!!nnΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΞΕΡΩ ΠΟΙΟΣ - ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗ ΦΩΤΟ, ΔEN EXEI ΚΑΜΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ ΠΟΙΟΣ - ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΟΙΟΣ ΤΗΝ ΤΡΑΒΗΞΕ, ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ!!!

Ελπίζω να έγινα σαφής.

Τα ουσιαστικά:

Κάτω από την σπηλαιολόγο υπάρχει ένα πηγάδι που σταματά σε ένα πατάρι. Αν φύγεις και δεν σταματήσεις στο πατάρι θα σταματήσεις στα -65. So simple...

Η φωτό:



Βρείτε τα λάθη!!!

Δημήτρης

Καταρχήν, συμφωνώ στο "δε με ενδιαφερει ποιός/ποιά είναι και δεν με ενδιαφερει ποιός/ποιά τράβηξε την φωτογραφία", αλλά πρόκειται για τεχνικό λάθος και ως τέτοιο το εξεταζω ! Ο Χριστός και ο Απόστολος..... (μαζί!)

(για να κατοχύρωρθω στο στέλνω με ΠΜ)

Κάραγιαν, πρέπει να επανέλθει η ποινή του ραπίσματος στα σεμινάρια ! Τι, ασφαλίζεις στην.... ? * TSAAAAAAAK αρπα μια !

Συν μια συμμετοχή από την Κέρστεν, που το είδε αμέσως, αν και έχει να μπεί 3 χρόνια στο σχοινί....

(γελάω βρε Καραγιαν, γιατί μέχρι τώρα το είδαμε δύο από την ομάδα των "σωβρακοκουβαλητών" )

1. Έχει υπερφωτιστεί το θέμα και είναι χαμηλό το κοντράστ (η αντίθεση)
2. Το κάδρο δεν έχει πολλή φαντασία - το κυρίως θέμα είναι στο κέντρο και όχι σύμφωνα με τον "κανώνα των τρίτων" - δηλαδή εκεί που τέμνονται οι τριχοτόμοι
3. Υπάρχει μια τεράστεια δαχτυλιά στο αρνητικό εκεί που είναι το πρόσωπο του σπηλαιολόγου

1. Έχει υπερφωτιστεί το θέμα και είναι χαμηλό το κοντράστ (η αντίθεση)n2. Το κάδρο δεν έχει πολλή φαντασία - το κυρίως θέμα είναι στο κέντρο και όχι σύμφωνα με τον "κανώνα των τρίτων" - δηλαδή εκεί που τέμνονται οι τριχοτόμοιn3. Υπάρχει μια τεράστεια δαχτυλιά στο αρνητικό εκεί που είναι το πρόσωπο του σπηλαιολόγου


Το ήξερα ότι το έμπειρο μάτι σου θα έπιανε αμέσως τα λάθη!

Συν μια συμμετοχή από την Κέρστεν, που το είδε αμέσως, αν και έχει να μπεί 3 χρόνια στο σχοινί....nn(γελάω βρε Καραγιαν, γιατί μέχρι τώρα το είδαμε δύο από την ομάδα των "σωβρακοκουβαλητών" )

Μπράβο Αντρέα / Κέρστεν τόσο για το ότι βρήκατε το / τα λάθος / λάθη όσο και για την άμεση ανταπόκριση. Επειδή υποθέτω όμως ότι η λογική του Μήτσου δεν ήταν το να κερδίσει δωράκι όποιος απαντήσει πρώτος ότι το βρήκε αλλά το να συζητήσουμε για το τι μπορεί να είναι λάθος, δεν μας λες και τι ακριβώς είναι το λάθος (εκτός από τον φωτισμό, καδράρισμα κλπ που ήδη προανέφερε παρατηρητικότατος συνάδελφος).

Σε άμεση συνάφεια με το θέμα να παρατηρήσω απλώς ότι δεν έχει σημασία το πόσα βρακιά κουβαλάς, αλλά το τι βρακιά κουβαλάς. Φίλε μου Αντρέα, το να είσαι "σωβρακοκουβαλητής" δεν είναι απαραίτητα κακό. Εμένα π.χ. δεν θα με πείραζε καθόλου, αρκεί να είχα την θέση αυτή, σε γυναικεία ομάδα.

Απ' την άλλη, δεν έχει τόσο σημασία το τι βρακιά κουβαλάς, όσο το τι βρακιά φοράς, μιας και τα μεταξωτά βρακιά......

Πέρα από τις ορθότατες παρατηρήσεις του Στέλιου, ποιός θα μας πει τη γνώμη του;

Δημήτρης

Παναγιώτη,

να "μπώ" πρώτο πόστ και να πω είναι λάθος το (τάδε), (τάδε) και (τάδε), τρια βρήκα, πάει το κουίζ, το χάλασα !

Αρκεί που το έστειλα με ΠΜ στον Μήτσο και το ξέρει. Αυτός εξάλλου μας είχε πει κάποτε "σωβρακοκουβαλητές", πράγμα που αποδικνέιεται στην πράξη, όπως βλέπεις. Ψάχνεις ακόμα να βρεις τα λάθη ή τα έστειλες ήδη με ΠΜ ?

΄Οτι αφορά τα άλλα που λές στα επιστρέφω, μιας που δεν νομίζω να σου έδωσα κανένα δικαίωμα να κρίνεις εσύ τι βρακιά (και άν) φοράω.

... με τις ευλογίες σας, εκ των επιφανέστερων βρακοκουβαλλητών, ταπεινά λέω (ο αδαής) - είναι και λίγο θολή η φωτογραφία: άμα αστοχήσει το ένα βραχοδέσιμο, ο/η σπηλαιολόγος φουντάρει κάτω;
Το πίτυχα;

Ειρήνη υμίν αδέρφια!

Χ.

Βρε Αντρέα, βρε Αντρέα. Χαλάρωσε λίγο. Όπως βλέπεις έβαλα παντού φατσούλες άρα ουδεμία κακή πρόθεση υπήρξε. Που να ξέρω εγώ τι βρακιά (και αν) φοράς; (και τι με νοιάζει κιόλας; ):mrgreen: Εντούτοις, σε ευχαριστώ! Είθε να μπορέσω κάποτε να φορέσω μεταξωτά βρακιά. Για το "σωβρακοκουβαλητές" βέβαια ούτε λόγος - είπαμε υπό προϋποθέσεις δηλώνω εθελοντής.

Αυτό που γράφω είναι ότι αν στέλνουμε τις απόψεις μας με pm, δεν θα γίνει συζήτηση η οποία και τελικά προάγει την γνώση. Εκτός και αν ο Μήτσος το προτιμάει ώστε να συγκεντρώσει όλες τις απόψεις και μετά να τις κοινοποιήσει προς συζήτηση. Το θέμα, ξαναλέω, δεν είναι αν εγώ ή εσύ βρήκαμε όλα τα λάθη (του στυλ εντοπίστε τις 10 διαφορές) αλλά να γίνουν αντιληπτές απ' όλους. Βέβαια αυτή είναι η γνώμη μου και δεν μου πέφτει λόγος μιας και το θέμα το έθεσε ο Μήτσος.

Πάντως για να μιλήσουμε σοβαρά, ποιος λέει ότι ο σωβρακοκουβαλητής δεν γνωρίζει από τεχνικές ή από στρατηγική του παιχνιδιού; Δίπλα στον προπονητή και μέσα στα αποδυτήρια μαθαίνει κανείς πολλά πράγματα για το παιχνίδι ακόμα και αν δεν αγγίξει ποτέ μπάλα. Άρα το να είναι κανείς σωβρακοκουβαλητής δεν είναι καθόλου απαξιωτικό και μάλιστα μπορεί να τον οδηγήσει σε ένα ανώτερο γνωστικό / υπαρξιακό επίπεδο. Φυσικά διαβάζοντας δεκάδες βιβλία για το ποδόσφαιρο και μαθαίνοντας απ' έξω συστήματα και στρατηγικές, δεν αποκτά κανείς φυσική κατάσταση ή την ικανότητα να σκοράρει, αλλά την ψάχνω την δουλειά για το πως μπορώ να το καταφέρω και αυτό. Δώστε μου λίγο χρόνο γιατί είμαι πολυάσχολος και τρέχω να προλάβω.

Αν αυτή είναι παράκαμψη τότε έχει βάλει απο λάθος το σχοινί μέσα από τον υμάντα

δευτερον εγώ σε εκείνο το σημείο θα ήμουν στον καταβατήρα μου και όχι στον υμάντα

Είναι παράκαμψη.

Δημήτρης

αν το βλέπω καλά έχει ασφαλιστεί από την παρακαμψη!!!

Καλά το βλέπεις...

Έχουμε λοιπόν ΜΕΓΙΣΤΟ ΛΑΘΟΣ Νο 1!!!

ΔΕΝ ΑΣΦΑΛΙΖΟΜΑΣΤΕ ΠΟΤΕ, ΜΑ ΠΟΤΕ, ΜΑ ΠΟΤΕ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΚΑΜΨΗ!!!

Πάμε για το επόμενο!!!

Δημήτρης

η οποία παράκαμψη φένεται αρκετά δυνατή, είναι λογικό αν υποθέσω ότι η τρύπα είναι κάτω από τα πόδια του σπηλαιολόγου και η γωνία με το σχοινί είναι 90-.
πάντως η εικόνα μου δίνει την εντύπωση ότι ο ποιητής έκανε ενα mix αλλαγής-παράκμψης. πράμα λίγο λάθος.

Χαιρετισμούς απο Κρήτη....

υγ. αντε να τελειώσει ο στρατός δίοτι τα σπήλαια τελευταία μόνο σε φοτος τα βλέπω......

sorry για την φλιαρία αλλά μου έρχονται ένα ένα...
τέλος όπως το βλέπω αν ο βράχος της παράμψης είναι καλός 8α έπρεπε να το κάνει ανάποδα, να φύγει από εκεί δηλαδή και να κάνει παράκαμψη αν χρειάζονταν απο την άλλη μεριά....

χαιρομαι που βλεπω τοση ορεξη για μαθηση, ακομη και απο παλιους γνωστους!

λοιπον, για την υπερφωτισμενη φωτογραφια φταιω εγω.
για το λαθος καδραρισμα, φταιω εγω.
για την δαχτυλια στην μουρη του Γιαννη φταιει ο Δημητρης.

παμε στο αρματωμα συντροφοι:

ο ακριβως αποπανω βραχος εχει αρκετα σπιτ και μαλιστα τα δυο καινουργια.

τον αποριψαμε ομαδικα, γιατι εχει κλιση και ειναι αποκολλημενος.

κατεβηκαμε ουσιαστικα απο την φυσικη δεσια μας δεξια, και βαλαμε μια παρακαμψη με ιμαντες ντινιμα στον τεραστιο και ασφαλη βραχο στα αριστερα μας, στην οποια καλλιστα θα μπορουσαμε να κανουμε και αλλαγη.

οι συνθηκες του βραχου και των ιμαντων, επιτρεπουν να ασφαλιστει σπηλαιολογος σε αυτην συγκεκριμενα την παρακαμψη (αν και δεν υπηρχε λογος), κατι που καποιοι παρατηρησαν ηδη.

η γωνια του σχοινιου δεν ειναι αυτη που φαινεται στην φωτογραφια, γιατι ειναι ολα χαλαρα.

το πρωτο κατεβασμα ειναι 7-8 μετρα, μεχρι το πρωτο παταρι, οπου υπηρχε αλλαγη.

την ευθυνη για ολα αυτα τα "λαθη", την εχουμε εγω, ο Αλεξανδρος, ο Γιαννης (που ειναι και στην φωτογραφια ενω βγαινει) και ο Δαμιανος, οι οποιοι δεν ειμαστε ανωνυμοι, ουτε ντρεπομαστε να παραδεχτουμε αν κανουμε καποιο λαθος, ωστε να μας παρουσιαζουν με δαχτυλιες στα προσωπα.

ΥΓ. ωραιο το κουιζ παντως!

να κανουμε και ενα με ενεργη καταβοθρα εν μεσω προβλεψης ακραιων καιρικων φαινομενων!!!

Εγώ συνεχίζω να μην θέλω να ξέρω ποιός - ποιά απεικονίζονται στην φωτογραφία. Οπότε όλα τα σχετικά παραπάνω δεν με ενδιαφέρουν...

Ο κανόνας: δεν ασφαλιζόμαστε σε παρακάμψεις, όσο καλές κι αν είναι, δεν ισχύει μόνο γιατί είμαστε εκτός γραμμής σκοινιού, αλλά και γιατί ο συντελεστής πτώσης αποκτά συχνά πολύ υψηλές τιμές.

(το όλο στήσιμο της παράκαμψης είναι το δεύτερο λάθος)

Δηλαδή η παράκαμψη είναι σχεδόν οριζόντια. Σε περίπτωση πτώσης έστω πως αυτή (η παράκαμψη) θα μας δώσει μια πτώση ογδόντα πόντων, συν την πτώση της κοντής μας (σαράντα πόντοι) μήκος πτώσης 1.2 μ δια του ενεργού σκοινιού (που είναι μόνο η λανιέρα μας) 0.4 οπότε έχουμε 1.2/04 = συντελεστής πτώσης 3 οπότε ΟΛΑ τα υλικά είναι εκτός προδιαγραφών και πρώτα από όλα εμείς...

Συν τοις άλλος σε παρακάμψεις με τόσο μεγάλη γωνία η φόρτιση τους είναι πολύ μεγάλη οπότε δεν έχει νόημα να βάλουμε παράκαμψη. Τόσο μεγάλη γίνεται η φόρτιση της που ουσιαστικά κατεβαίνουμε από την παράκαμψη.

(αλήθεια ξέρει κανείς πόσο είναι το βάρος που θα δεχτεί η παράκαμψη; )

Τα περί αποκολλημένου και μη ασφαλούς βράχου μάλλον για αστεία γράφτηκαν, οπότε δεν τα λαμβάνω υπόψιν μου... Βλέπετε μια βδομάδα πριν από τα ίδια ακριβώς σπιτ αρμάτωσαν μερικοί από τους κορυφαίους Έλληνες σπηλαιολόγους (και όχι, δεν αρμάτωσα, ούτε κατέβηκα εγώ, άλλωστε κι εγώ σωβρακουβαλητής είμαι)

Υπάρχει ένα ακόμη λάθος.

Εντοπίστε το να πάμε στο επόμενο κουιζάκι μας...

Δημήτρης

ΥΓ. Ποιός έκανε το λάθος να κατέβει σε ενεργή καταβόθρα με πρόβλεψη ακραίων καιρικών φαινομένων; Εκτός αν αναφέρεσαι σε έναν που μπήκε πρωί (ενώ η πρόβλεψη ήταν για βράδυ) χωρίς καν ψιλόβροχο στο οριζόντιο κομμάτι της καταβόθρας και βγήκε σε τριάντα λεπτά ακριβώς για να επιστρέψει στην Αθήνα.

Αν βλέπω καλά και δεν με γελούν τα μάτια μου κατεβαίνει κατευθείαν από το φύσικό δέσιμο του σχοινιού και χωρίς να βάλει δεύτερη ασφάλεια (υμάντα)?

Αυτό είναι άλλο quizάκι. Υπάρχει ένα ακόμη βασικό λάθος.

Δημήτρης

Μήπως το ότι δεν έχει δεύτερη πηγή φωτισμού στο κράνος;

Επειδή πέρασαν χρόνια από την Β' επιπέδου και επειδή η μνήμη μου δεν βελτιώνεται, μην βαρέσετε αν κάνω λάθος. Έχω την εντύπωση ότι σε γωνία 90% η φόρτιση της συγκεκριμένης παράκαμψης θα πρέπει να είναι 2 Χ το βάρος του σπηλαιολόγου.

Τζώννυ, επειδή έτυχε να το συζητήσουμε λίγο στην Σπηλαιοδιάσωση (όπου φυσικά δεν μπήκε κανείς στον κόπο να εμφανιστεί), η λογική ήταν να συζητούνται ενδεχόμενα λάθη με βάση πραγματικά περιστατικά. Μια εικόνα = 1000 λέξεις και είναι άλλο να σου πει κανείς θεωρητικά ότι δεν πρέπει να κάνεις αυτό (οπότε όλοι λέμε, "ναι μωρέ, ποιος θα το έκανε αυτό;") και άλλο να σου δείξει φωτογραφίες από παρόμοιες καταστάσεις. Ο κίνδυνος είναι ακριβώς, ότι στην πραγματικότητα θα υπάρχουν πάντα λόγοι / δικαιολογίες που θα μας αποσπούν την προσοχή από τον κανόνα και θα λέμε "ναι ο κανόνας λέει έτσι αλλά εδώ μωρέ είναι έτσι και γιουβέτσι και, εντάξει τώρα αυτό είναι για επικίνδυνες καταστάσεις αλλά εδώ είναι οκ κλπ κλπ".

Όσο δεν γίνεται με σκοπό το να εκτεθεί ο πρωταγωνιστής του συμβάντος (πράγμα που με την συγκεκριμένη φωτογραφία δεν συνέβαινε πιστεύω), θεωρώ ότι είναι καλό και θεμιτό το να γίνεται συζήτηση με βάση πραγματικά συμβάντα. Αν δεν έγραφες τα όσα έγραψες, δεν νομίζω α) να καταλάβαινε κανείς (από το "ευρύ" κοινό) ποιος είναι στην φωτογραφία, με ποιους πήγε και ποιοι αρμάτωσαν, πράγματα επουσιώδη για το θέμα μας άλλωστε και β) να ρώταγε κανείς για να μάθει.

Μέσα στα πλαίσια του "είναι καλύτερο να προλαμβάνεις παρά να θεραπεύεις" πιστεύω ότι είναι πολύ σημαντικό να εφιστούμε την προσοχή του κόσμου σε τυχόν λάθη που μπορούν να οδηγήσουν σε ατυχήματα. Αν το δει κανείς με ποιο ανοιχτό μυαλό, ίσως θα έπρεπε η βασική δραστηριότητα της Σ/Δ να ήταν η ενημέρωση και ευαισθητοποίηση όχι των μελών της, αλλά της ευρείας σπηλαιολογικής κοινότητας μέσω παρουσιάσεων στους συλλόγους. Αν όλοι είναι πιο ενημερωμένοι θα μειωθεί δραστικά και η πιθανότητα να χρειαστεί να παρέμβει η Σ/Δ.

nΤζώννυ, επειδή έτυχε να το συζητήσουμε λίγο στην Σπηλαιοδιάσωση (όπου φυσικά δεν μπήκε κανείς στον κόπο να εμφανιστεί), η λογική ήταν να συζητούνται ενδεχόμενα λάθη με βάση πραγματικά περιστατικά. Μια εικόνα = 1000 λέξεις και είναι άλλο να σου πει κανείς θεωρητικά ότι δεν πρέπει να κάνεις αυτό (οπότε όλοι λέμε, "ναι μωρέ, ποιος θα το έκανε αυτό;") και άλλο να σου δείξει φωτογραφίες από παρόμοιες καταστάσεις. Ο κίνδυνος είναι ακριβώς, ότι στην πραγματικότητα θα υπάρχουν πάντα λόγοι / δικαιολογίες που θα μας αποσπούν την προσοχή από τον κανόνα και θα λέμε "ναι ο κανόνας λέει έτσι αλλά εδώ μωρέ είναι έτσι και γιουβέτσι και, εντάξει τώρα αυτό είναι για επικίνδυνες καταστάσεις αλλά εδώ είναι οκ κλπ κλπ".nnΌσο δεν γίνεται με σκοπό το να εκτεθεί ο πρωταγωνιστής του συμβάντος (πράγμα που με την συγκεκριμένη φωτογραφία δεν συνέβαινε πιστεύω), θεωρώ ότι είναι καλό και θεμιτό το να γίνεται συζήτηση με βάση πραγματικά συμβάντα. Αν δεν έγραφες τα όσα έγραψες, δεν νομίζω α) να καταλάβαινε κανείς (από το "ευρύ" κοινό) ποιος είναι στην φωτογραφία, με ποιους πήγε και ποιοι αρμάτωσαν, πράγματα επουσιώδη για το θέμα μας άλλωστε και β) να ρώταγε κανείς για να μάθει. nnΜέσα στα πλαίσια του "είναι καλύτερο να προλαμβάνεις παρά να θεραπεύεις" πιστεύω ότι είναι πολύ σημαντικό να εφιστούμε την προσοχή του κόσμου σε τυχόν λάθη που μπορούν να οδηγήσουν σε ατυχήματα. Αν το δει κανείς με ποιο ανοιχτό μυαλό, ίσως θα έπρεπε η βασική δραστηριότητα της Σ/Δ να ήταν η ενημέρωση και ευαισθητοποίηση όχι των μελών της, αλλά της ευρείας σπηλαιολογικής κοινότητας μέσω παρουσιάσεων στους συλλόγους. Αν όλοι είναι πιο ενημερωμένοι θα μειωθεί δραστικά και η πιθανότητα να χρειαστεί να παρέμβει η Σ/Δ.

καλημερα Παναγιωτη!

οπως ειπα και παραπανω, δεν ενοχλει κανεναν μας, να μας υποδειχθει καποιο λαθος μας - ετσι βελτιωνομαστε.

οπως δεν μας ενοχλει να λεγονται τα ονοματα μας, χωρις δαχτυλιες στις μουρες μας.

βλεπω ομως μια επιμονη οσον αφορα την επικινδυνοτητα της συγκεκριμενης παρακαμψης, οπως και για την γωνια του σχοινιου, που επιμενω οτι δεν ηταν 90 μοιρες, οπως θα ηθελε να παρουσιασει ο Δημητρης για να του βγει το κουιζ.
nοπως επισης βλεπω να περναει ασχολιαστο οτι η παρακαμψη δεν χρησιμευε για ασφαλιση (αν και ειχε τις αντοχες) γιατι δεν χρειαζοταν.

απο το συγκεκριμενο σπηλαιο, βγαινεις απευθειας και κανενας δεν ασφαλιστηκε στην παρακαμψη.

ο Γιαννης κλιπαρε τυπικα, γιατι ενω ειχε ηδη βγει και απασφαλιστει απο τα φρενα του, του ζητησα να στηθει για να τον τραβηξω μια φωτογραφια, η οποια βγηκε και υπερφωτισμενη...

αν ο Δημητρης θελει να κρινει το αρματωμα μας, να του στειλουμε κι αλλες φωτογραφιες, ωστε να μην περιοριζεται σε ενα στιγμιοτυπο για να βγαλει συμπερασματα.

οσον αφορα τον βραχο που αποριψαμε, δικαιωμα μας ειναι παιδια, κι ας εχει κατεβει απο αυτον το Πανθεον των Ελληνων σπηλαιολογων.

υπηρχαν εναλλακτικες και τις χρησιμοποιησαμε με φαντασια.

nΥΓ. Ποιός έκανε το λάθος να κατέβει σε ενεργή καταβόθρα με πρόβλεψη ακραίων καιρικών φαινομένων; Εκτός αν αναφέρεσαι σε έναν που μπήκε πρωί (ενώ η πρόβλεψη ήταν για βράδυ) χωρίς καν ψιλόβροχο στο οριζόντιο κομμάτι της καταβόθρας και βγήκε σε τριάντα λεπτά ακριβώς για να επιστρέψει στην Αθήνα.

αναφερομαι στο ΣΚ 24-25/10-09, για το οποιο υπηρχε προβλεψη ακραιων καιρικων φαινομενων σε ολη την χωρα και που πνιγηκαν δυο ανθρωποι στις εθνικες οδους.

και το βρηκα εδω: http://okthisismylife.blogspot.com/2009/10/blog-post_29.html

εννοειται οτι και εγω:

ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΞΕΡΩ ΠΟΙΟΣ - ΠΟΙΑ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ ΤΟ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟ, ΔEN EXEI ΚΑΜΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ ΠΟΙΟΣ - ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ, ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΕΖΗΣΕ, Η ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ!!!

το συμπεριλαβατε στο μαθημα της Τριτης, ή περιοριστηκατε στις παρακαμψεις?

Βρε Γιάννη μου, είμαι σίγουρος ότι κατά βάθος συμφωνούμε αλλά δεν έχουμε φέρει και οι δυο το θέμα στο ίδιο επίπεδο.

Αν αντί για φωτογραφία, ο Μήτσος έβαζε ένα σκίτσο με ακριβώς το ίδιο θέμα (τόσο καλό σκίτσο που εσύ καταλάβαινες πια περίπτωση απεικόνιζε), θα καθόσουν εντούτοις να εξηγείς σε όλους ποιος είναι στο σκίτσο με ποιους είχε πάει και ποιος είχε αρματώσει; Ή θα επέμενες για το ότι η παράκαμψη δεν ήταν 90% μοίρες, όπως φαίνεται αλλά 89, 72, 52 ή 33;

Το να επιμένεις στις ιδιαιτερότητες της συγκεκριμένης περίπτωσης που δεν μπορούν κιόλας να γίνουν αντιληπτές μέσω της συγκεκριμένης φωτογραφίας, απλώς αποπροσανατολίζει κάποιον άπειρο από τις αρχές του αρματώματος. Και εξηγούμαι: ο κανόνας λέει "ΔΕΝ ΑΣΦΑΛΙΖΟΜΑΣΤΕ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΜΨΗ". "Ναι αλλά κάπου διάβασα ότι αν είναι έτσι κι έτσι δεν πειράζει - μμμ, νομίζω ότι και εδώ μάλλον είναι κάπως έτσι κι έτσι οπότε ας το δοκιμάσωωωωωωωωωω.....μπαμ."

Αν ρωτήσεις εμένα τουλάχιστον, τι βρίσκω πιο παραστατικό και αποτελεσματικό, ένα σκίτσο ή την φωτογραφία, θα σου απαντήσω, την φωτογραφία. Θεωρώ ότι η συγκεκριμένη, έτσι που παρουσιάστηκε δεν εκθέτει κανέναν και παριστά γλαφυρά ένα σενάριο που οι κανόνες αρματώματος και σπηλαιολογίας (το λιγότερο) δεν συνιστούν. Το θέμα εδώ δεν είναι: "παιδιά κοιτάξτε η Αντουανέτα έχει ασφαλιστεί στο Χ σπήλαιο σε παράκαμψη που έγινε πάνω στον Ψ βράχο και την οποίο τοποθέτησε η Χαμογελάϊδα με την Αφροξυλάνθη". Το θέμα είναι αν αυτό που φαίνεται είναι σωστό. Τι κι αν η παράκαμψη στην πραγματικότητα δεν ήταν 90 μοίρες; Αλλάζει αυτό κάτι στις αρχές που συζητάμε; Το θέμα μου δεν είναι το συγκεκριμένο συμβάν αλλά η περιγραφή μιας κατάστασης που θα πρέπει να αποφευχθεί.

nΥΓ. Ποιός έκανε το λάθος να κατέβει σε ενεργή καταβόθρα με πρόβλεψη ακραίων καιρικών φαινομένων; Εκτός αν αναφέρεσαι σε έναν που μπήκε πρωί (ενώ η πρόβλεψη ήταν για βράδυ) χωρίς καν ψιλόβροχο στο οριζόντιο κομμάτι της καταβόθρας και βγήκε σε τριάντα λεπτά ακριβώς για να επιστρέψει στην Αθήνα.nnαναφερομαι στο ΣΚ 24-25/10-09, για το οποιο υπηρχε προβλεψη ακραιων καιρικων φαινομενων σε ολη την χωρα και που πνιγηκαν δυο ανθρωποι στις εθνικες οδους.nnκαι το βρηκα εδω: http://okthisismylife.blogspot.com/2009/10/blog-post_29.htmlnnεννοειται οτι και εγω: nnΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΞΕΡΩ ΠΟΙΟΣ - ΠΟΙΑ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ ΤΟ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟ, ΔEN EXEI ΚΑΜΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ ΠΟΙΟΣ - ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ, ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΕΖΗΣΕ, Η ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ!!!nnτο συμπεριλαβατε στο μαθημα της Τριτης, ή περιοριστηκατε στις παρακαμψεις?

Κατά την γνώμη μου και αυτό είναι ένα εξαιρετικά πολύτιμο μάθημα για το πόσο μπορεί να σφάλουμε υπό τις "κατάλληλες" προϋποθέσεις. Σοκαριστικό μπορώ να πω και πολύτιμο ως μάθημα αρκεί να σταθεί κανείς για λίγο να το σκεφτεί.

Κι εδώ το λάθος θα ήταν να αρχίσουμε να εξηγούμε του στυλ "ναι αλλά πήγα να το κάνω γιατί την προηγούμενη είχαμε πιει πολύ και βάλαμε στοίχημα ότι θα το τολμήσουμε και δεν ήθελα να ρεζιλευτώ μπροστά στους άλλους και μου είχαν τάξει ότι αν το έκανα θα ξαναέβλεπα το παιδί μου που είχαν απαγάγει Σομαλοί πειρατές και το δελτίο καιρού έλεγε για καταιγίδα αλλά μετά τις 16:33 και εμείς είχαμε υπολογίσει να βγούμε στις 16:32 οπότε θα ήταν εντάξει και και και και".

Το θέμα είναι ότι δεν μπαίνουμε ΠΟΤΕ σε καταβόθρα ή σε φαράγγι αν έχει εξαγγελθεί βροχή και δη καταιγίδα. Δυστυχώς αυτό το κραυγαλέο λάθος κάναμε και στην Πανελλήνια φαραγγιών στην Ροσκά, μπαίνοντας στο φαράγγι μια τεράστια ομάδα που περιελάμβανε και άπειρα άτομα λίγο πριν ξεσπάσει η καταιγίδα η οποία μάλιστα είχε προαναγγελθεί από τα δελτία καιρού.

rnΚάποιες ερωτήσεις λόγο θολότητας της φωτογραφίας. Προσυπογράφω, δεν με ενδιαφερει ποιός/α και γιατί είναι εικονιζόμενος/η. Με ενδιαφερει ΜΟΝΟ το τεχνικό θεμα.

rnΤο σχοινί που βλέπουμε στα δεξιά, είναι περασμένο λούπα γύρω από βράχο ?

Ο κόμπος που βλέπουμε, τι είναι ? Καντηλίτσα ?

Δεδομένου ότι από κάτω υπάρχει βαραθρο, 65 μέτρα νομίζω, και καθένας/μια που το ανεβαίνει δίνει αρκετές ταλαντωσες στο σχοινί, η εξής ερωτηση. Ο κόμπος που βλέπουμε, που σίγουρα δεν είναι "οκτάρι", και το σχοινί που είναι περασμενο λούπα στο βράχο, μπορούν να δωσουν την καταλληλη απόσβεση στις ταλαντώσεις στο ανέβασμα και αντοχή σε τριβές, ώστε να μην αστοχήσει το αρμάτωμα ?



Παραπλευρο θεμα. Κάπου διάβασα πιο πάνω, ότι το τάδε είναι αποδεκτό, μια που υπάρχει παταρι στα 6-7 μέτρα πιο κάτω.

Πιστεύετε λοιπόν, ότι άν κάποιος σπηλαιολόγος γλιστρήσει (από μόνος του) ή αστοχήσει μια ασφάλεια και πέσει, και η πτώση είναι "μόνο" 6 με 7 μέτρα, ότι δεν θα κινητοποιηθεί η σπηλαιοδιάσωση ? Τι πιστεύετε ότι θα βρείτε από έναν σπηλαιολόγο που θα πέσει 6 με 7 μέτρα σε ένα παταρι ? Ρωτώ, γιατί τόσο περίπου είναι ο 2ος όροφος πολυκατοικίας !

Αν υπάρχει κάποιος που πιστεύει ότι δεν θα προκληθεί σοβαρός, σοβαρότατος, ίσως και θανατηφόρος τραυματισμός, του συνιστώ να σταματήσει το ανσασέρ και να ρίχνει πήδουλους από το 2ο όροφο...

Κύριε Τριανταφύλλη επιχειρείτε να καταστρέψετε ένα πολύ ωραίο θέμα. Κρίμα για σας.

Κύριοι διαχειριστές του forum της ΣΟΕ επιτέλους ενεργοποιηθείτε και πράξτε τα δέοντα μεταφέροντας ΟΛΑ τα άσχετα posts εκεί που πρέπει. Και τα δικά μου εννοείται φυσικά, αν κρίνετε πως υπάρχουν (posts ή έστω αποσπάσματα).

Είναι τουλάχιστον ντροπή η μονομανία ορισμένων να μας εμποδίζει να συζητήσουμε ένα καθαρά τεχνικό θέμα.

Πάμε λοιπόν στα λάθη που έχουμε εντοπίσει μέχρι τώρα:

1. Δεν ασφαλιζόμαστε ΠΟΤΕ, μα ΠΟΤΕ σε μια παράκαμψη, ούτε μπαίνοντας, ούτε βγαίνοντας, ούτε για φωτογραφία, ούτε για να φάμε, ούτε για να πιούμε, ούτε για να κοιταχτούμε. Απόλυτος κανόνας, χωρίς καμιά εξαίρεση!!!

2. Οι φορτίσεις αυξάνονται δραματικά σε παρακάμψεις υπό γωνία. Ενώ για μια παράκαμψη με γωνία 10% η φόρτιση της είναι το βάρος του σπηλαιολόγου Χ0.17 μια παράκαμψη 40 μοιρών δέχεται τάση το βάρος του σπηλαιολόγου X0.68 , για μια παράκαμψη 70 μοιρών είναι το βάροςΧ1.15, των ογδόντα μοιρών βάρος Χ1.29 και στις ενενήντα μοίρες το βάρος του Χ 1.41. Δηλαδή το όλο "στήσιμο" της παράκαμψης είναι "προβληματικό".

Υπάρχει ένα ακόμη λάθος.

Δημήτρης

Αν βλέπω καλά και δεν με γελούν τα μάτια μου κατεβαίνει κατευθείαν από το φύσικό δέσιμο του σχοινιού και χωρίς να βάλει δεύτερη ασφάλεια (υμάντα)?

σωστος!

αλλά το σχοινι ανηκε σε σπηλαιολογο (οχι σε συλλογο) που δεν τον ενδιεφερε η όποια φθορα του, λογω περιορισμενου αριθμου ιμαντων.

δευτερη ασφαλεια υπηρχε, αλλά δεν φαινεται στην συγκεκριμενη φωτογραφια που επελεξε ο Δημητρης.

ουσιαστικα φτιαξαμε εναν ισοσταθμισμενο μικυ με μεγαλα αυτια, που το ενα αυτι ηταν στο βραχοδεσιμο και το αλλο σε σπιτ.

επισης υπηρχε εξτρα μπακαπ (ειμαι ο κυριος μπακαπακιας) με ενα καραμπινερ περασμενο σε ανεξαρτητη ασφαλεια, λιγους ποντους κατω απο το σπιτ, για να μειωσει τον συντελεστη πτωσης σε περιπτωση που αστοχουσαν ΟΛΑ.

Βρε Γιάννη μου, είμαι σίγουρος ότι κατά βάθος συμφωνούμε αλλά δεν έχουμε φέρει και οι δυο το θέμα στο ίδιο επίπεδο.nnnμε εσενα ειναι αδυνατον να διαφωνησω, λογω χιουμορ!nnnΑν αντί για φωτογραφία, ο Μήτσος έβαζε ένα σκίτσο με ακριβώς το ίδιο θέμα (τόσο καλό σκίτσο που εσύ καταλάβαινες πια περίπτωση απεικόνιζε), θα καθόσουν εντούτοις να εξηγείς σε όλους ποιος είναι στο σκίτσο με ποιους είχε πάει και ποιος είχε αρματώσει; Ή θα επέμενες για το ότι η παράκαμψη δεν ήταν 90% μοίρες, όπως φαίνεται αλλά 89, 72, 52 ή 33; nnnοχι φυσικα!nnαλλά απο τοσα φρικτα παραδειγματα που εχουμε ολοι υποψη μας, επελεξε την τελευταια δραση μας και δεν πιστευω στο τυχαιο ή στις συμπτωσεις.nnnΤο να επιμένεις στις ιδιαιτερότητες της συγκεκριμένης περίπτωσης που δεν μπορούν κιόλας να γίνουν αντιληπτές μέσω της συγκεκριμένης φωτογραφίας, απλώς αποπροσανατολίζει κάποιον άπειρο από τις αρχές του αρματώματος. Και εξηγούμαι: ο κανόνας λέει "ΔΕΝ ΑΣΦΑΛΙΖΟΜΑΣΤΕ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΜΨΗ". "Ναι αλλά κάπου διάβασα ότι αν είναι έτσι κι έτσι δεν πειράζει - μμμ, νομίζω ότι και εδώ μάλλον είναι κάπως έτσι κι έτσι οπότε ας το δοκιμάσωωωωωωωωωω.....μπαμ." nnnσυμφωνω!nnΔΕΝ ΑΣΦΑΛΙΖΟΜΑΣΤΕ ΠΟΤΕ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΜΨΗ, ΕΚΤΟΣ ΚΙ ΑΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΠΟΥ ΕΦΤΙΑΞΕ Ο Νο1 ΚΛΑΣΤΗΣ ΤΗΣ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΑΣ, ΜΕ ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥ ΙΜΑΝΤΕΣ, ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟ/ΜΟΝΤΕΛΟ ΝΑ ΠΑΙΖΕΙ ΤΗΝ ΦΩΚΙΑ ΣΤΟ ΒΑΤΣΙΜΙΔΙ, ΞΑΠΛΩΜΕΝΟΣ ΣΤΑ ΒΡΑΧΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΣΩ.nnΛΑΘΟΣ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ!!!nnnnΑν ρωτήσεις εμένα τουλάχιστον, τι βρίσκω πιο παραστατικό και αποτελεσματικό, ένα σκίτσο ή την φωτογραφία, θα σου απαντήσω, την φωτογραφία. Θεωρώ ότι η συγκεκριμένη, έτσι που παρουσιάστηκε δεν εκθέτει κανέναν και παριστά γλαφυρά ένα σενάριο που οι κανόνες αρματώματος και σπηλαιολογίας (το λιγότερο) δεν συνιστούν. Το θέμα εδώ δεν είναι: "παιδιά κοιτάξτε η Αντουανέτα έχει ασφαλιστεί στο Χ σπήλαιο σε παράκαμψη που έγινε πάνω στον Ψ βράχο και την οποίο τοποθέτησε η Χαμογελάϊδα με την Αφροξυλάνθη". Το θέμα είναι αν αυτό που φαίνεται είναι σωστό. Τι κι αν η παράκαμψη στην πραγματικότητα δεν ήταν 90 μοίρες; Αλλάζει αυτό κάτι στις αρχές που συζητάμε; Το θέμα μου δεν είναι το συγκεκριμένο συμβάν αλλά η περιγραφή μιας κατάστασης που θα πρέπει να αποφευχθεί.

επετρεψε μου, αφου θελεις να κρινεις το αρματωμα, να σε παραπεμψω σε πολλες αλλες φωτογραφιες της ιδιας ημερας, για να μην περιοριζεσαι σε ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ/ΣΤΙΓΜΙΟΤΥΠΟ ΧΑΛΑΡΩΣΗΣ ΠΟΥ ΕΠΕΛΕΞΕ Ο ΔΗΜΗΤΡΗΣ.

στο φατσοβιβλιο που την επελεξε, υπαρχουν πολλες ακομη.

αν εχεις και λιγο υπομονη, θα διαβασεις την αναφορα μου για το αρματωμα μεσω του αρχειου του ΦΟΣ.

nΥΓ. Ποιός έκανε το λάθος να κατέβει σε ενεργή καταβόθρα με πρόβλεψη ακραίων καιρικών φαινομένων; Εκτός αν αναφέρεσαι σε έναν που μπήκε πρωί (ενώ η πρόβλεψη ήταν για βράδυ) χωρίς καν ψιλόβροχο στο οριζόντιο κομμάτι της καταβόθρας και βγήκε σε τριάντα λεπτά ακριβώς για να επιστρέψει στην Αθήνα.nnαναφερομαι στο ΣΚ 24-25/10-09, για το οποιο υπηρχε προβλεψη ακραιων καιρικων φαινομενων σε ολη την χωρα και που πνιγηκαν δυο ανθρωποι στις εθνικες οδους.nnκαι το βρηκα εδω: http://okthisismylife.blogspot.com/2009/10/blog-post_29.htmlnnεννοειται οτι και εγω: nnΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΞΕΡΩ ΠΟΙΟΣ - ΠΟΙΑ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ ΤΟ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟ, ΔEN EXEI ΚΑΜΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ ΠΟΙΟΣ - ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ, ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΕΖΗΣΕ, Η ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ!!!nnτο συμπεριλαβατε στο μαθημα της Τριτης, ή περιοριστηκατε στις παρακαμψεις?nnΚατά την γνώμη μου και αυτό είναι ένα εξαιρετικά πολύτιμο μάθημα για το πόσο μπορεί να σφάλουμε υπό τις "κατάλληλες" προϋποθέσεις. Σοκαριστικό μπορώ να πω και πολύτιμο ως μάθημα αρκεί να σταθεί κανείς για λίγο να το σκεφτεί.nnnσυμφωνω!nnποσο μαλλον που δυο μερες μετα, μπηκα στο οριζοντιο τμημα και ειναι αγνωριστο.nnας ξεφυγουμε απο τις παρακαμψεις, και ας περασουμε στην εγκληματικη αμελεια και στην πληρη παραβιαση των βασικων αρχων ασφαλειας, που δεν προσδιοριζονται απο εξισωσεις, αλλά απο κοινη λογικη.nnnΚι εδώ το λάθος θα ήταν να αρχίσουμε να εξηγούμε του στυλ "ναι αλλά πήγα να το κάνω γιατί την προηγούμενη είχαμε πιει πολύ και βάλαμε στοίχημα ότι θα το τολμήσουμε και δεν ήθελα να ρεζιλευτώ μπροστά στους άλλους και μου είχαν τάξει ότι αν το έκανα θα ξαναέβλεπα το παιδί μου που είχαν απαγάγει Σομαλοί πειρατές και το δελτίο καιρού έλεγε για καταιγίδα αλλά μετά τις 16:33 και εμείς είχαμε υπολογίσει να βγούμε στις 16:32 οπότε θα ήταν εντάξει και και και και". nnnσορυ, αλλά δεν εφτασαν ακομη οι Σομαλοι στα Πελετα.nnnΤο θέμα είναι ότι δεν μπαίνουμε ΠΟΤΕ σε καταβόθρα ή σε φαράγγι αν έχει εξαγγελθεί βροχή και δη καταιγίδα. Δυστυχώς αυτό το κραυγαλέο λάθος κάναμε και στην Πανελλήνια φαραγγιών στην Ροσκά, μπαίνοντας στο φαράγγι μια τεράστια ομάδα που περιελάμβανε και άπειρα άτομα λίγο πριν ξεσπάσει η καταιγίδα η οποία μάλιστα είχε προαναγγελθεί από τα δελτία καιρού.n

για ξαναπεστο αυτο, γιατι ο Μητσος καλει τους διαχειριστες να με επαναφερουν στην ταξη...

δεν μπαίνουμε ΠΟΤΕ σε καταβόθρα ή σε φαράγγι αν έχει εξαγγελθεί βροχή και δη καταιγίδα

nΤο σχοινί που βλέπουμε στα δεξιά, είναι περασμένο λούπα γύρω από βράχο ?nΟ κόμπος που βλέπουμε, τι είναι ? Καντηλίτσα ?nΔεδομένου ότι από κάτω υπάρχει βαραθρο, 65 μέτρα νομίζω, και καθένας/μια που το ανεβαίνει δίνει αρκετές ταλαντωσες στο σχοινί, η εξής ερωτηση. Ο κόμπος που βλέπουμε, που σίγουρα δεν είναι "οκτάρι", και το σχοινί που είναι περασμενο λούπα στο βράχο, μπορούν να δωσουν την καταλληλη απόσβεση στις ταλαντώσεις στο ανέβασμα και αντοχή σε τριβές, ώστε να μην αστοχήσει το αρμάτωμα ?nΠαραπλευρο θεμα. Κάπου διάβασα πιο πάνω, ότι το τάδε είναι αποδεκτό, μια που υπάρχει παταρι στα 6-7 μέτρα πιο κάτω. nΠιστεύετε λοιπόν, ότι άν κάποιος σπηλαιολόγος γλιστρήσει (από μόνος του) ή αστοχήσει μια ασφάλεια και πέσει, και η πτώση είναι "μόνο" 6 με 7 μέτρα, ότι δεν θα κινητοποιηθεί η σπηλαιοδιάσωση ? Τι πιστεύετε ότι θα βρείτε από έναν σπηλαιολόγο που θα πέσει 6 με 7 μέτρα σε ένα παταρι ? Ρωτώ, γιατί τόσο περίπου είναι ο 2ος όροφος πολυκατοικίας !nΑν υπάρχει κάποιος που πιστεύει ότι δεν θα προκληθεί σοβαρός, σοβαρότατος, ίσως και θανατηφόρος τραυματισμός, του συνιστώ να σταματήσει το ανσασέρ και να ρίχνει πήδουλους από το 2ο όροφο...

ελα την επομενη φορα να στα εξηγησουμε απο κοντα, επι του πεδιου.

χαρα μας!!!

Κύριε Τριανταφύλλη επιχειρείτε να καταστρέψετε ένα πολύ ωραίο θέμα. Κρίμα για σας.nnnκυριε Μητσο μας, παραθετω πληροφοριες για το αρματωμα που αποφασισατε να κρινετε απο μια θολη φωτογραφια/στιγμιοτυπο που επιλεξατε, αποκρυπτοντας τους συμμετεχοντες και προσβαλλοντας τους με το να θαμπωσετε τα προσωπα τους.nnτο θεμα "ΠΟΤΕ ασφαλιση σε παρακαμψη" μπορει να βρει παμπολλα παραδειγματα, περαν αυτου που ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ παραθεσατε.nnnΚύριοι διαχειριστές του forum της ΣΟΕ επιτέλους ενεργοποιηθείτε και πράξτε τα δέοντα μεταφέροντας ΟΛΑ τα άσχετα posts εκεί που πρέπει. Και τα δικά μου εννοείται φυσικά, αν κρίνετε πως υπάρχουν (posts ή έστω αποσπάσματα). nnnκυριε Μητσο, εννοειτε φυσικα τα σχολια περι σωβρακοκουβαλητων.nσυμφωνω οτι πρεπει να μεταφερθουν, διοτι εδω μεσα ειμαστε ΟΛΟΙ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΙ.nnn2. Οι φορτίσεις αυξάνονται δραματικά σε παρακάμψεις υπό γωνία. Ενώ για μια παράκαμψη με γωνία 10% η φόρτιση της είναι το βάρος του σπηλαιολόγου Χ0.17 μια παράκαμψη 40 μοιρών δέχεται τάση το βάρος του σπηλαιολόγου X0.68 , για μια παράκαμψη 70 μοιρών είναι το βάροςΧ1.15, των ογδόντα μοιρών βάρος Χ1.29 και στις ενενήντα μοίρες το βάρος του Χ 1.41. Δηλαδή το όλο "στήσιμο" της παράκαμψης είναι "προβληματικό".nnnπωπω μοιρες!!!nnτο οτι υπαρχουν φωτογραφιες με την συγκεκριμενη παρακαμψη σε φορτιση και υπο γωνια στα ορια σφαλειας, γιατι περναει συνεχως απαρατηρητο και ασχιλιαστο?nnnνα κανω και μια ασχετη ερωτηση?nnτα αυτια του μικυ, σε τι γωνια πρεπει να βρισκονται?nnγιατι τα γαλλακια τον τσιτωνουν οσο παιρνει και παιρνει γωνια απο το βαρος του σπηλαιολογου.nnnΥπάρχει ένα ακόμη λάθος. n

περιμενω με αγωνια!

ΥΓ. η παραθεση μου περι καταβοθρας, μεταφερεται εδω, http://www.fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?p=11316#11316 πριν θεωρηθω παραβατης

Θα μας πείραζε να πούμε πάλι και το γιατί δεν ασφαλιζόμαστε σε παράκαμψη - για μένα το γιιατί είναι το σοβαρό... δεν πρέπει να φεύγουμε από την γραμμή του σχοινιού. Κάπου ειπώθηκε αλλα χάθηκε μετά.

Σωστός ο Στέλιος... Το σκοινί ξεκινάει από μια ασφαλή ζώνη και καταλήγει σε μια ασφαλή ζώνη σε μια συνεχή, αδιάσπαστη συνέχεια. Σε ΟΛΟ το ενδιάμεσο διάστημα είμαστε ΣΥΝΕΧΩΣ στο σκοινί είτε στον καταβατήρα, είτε στα φρένα, είτε στην/στις λανιέρες μας.

Η παράκαμψη - ΚΑΘΕ ΠΑΡΑΚΑΜΨΗ - είναι εκτός γραμμής σκοινιού... και άρα ΔΕΝ ΑΣΦΑΛΙΖΟΜΑΣΤΕ ΠΟΤΕ ΣΕ ΑΥΤΗΝ...

Δημήτρης

ΥΓ. Τέρμα τα quiz για σήμερα. Βαρέθηκα... Αύριο πάλι...

Βρήκα το εξής ενδιαφερον και το παραθέτω. Οι υπογραμμίσεις δικές μου

"
πότε τελειωνει η μαθηση?
η ερωτηση αφορα κατα την γνωμη μου το συνολο ολων των τομεων της ζωης μας, αλλά θα το περιορισω στην σπηλαιολογια.

πότε ενας σπηλαιολογος "τα ξερει ολα"?

μπορει να κανει τα Α επιπεδου σεμιναρια 25 φορες και αλλες τοσες τα Β.
να τον παρουν μετα απο κοντα 40 δασκαλοι κι 60 βοηθοι και να τον προχωρησουν στο συνολο της γνωσης τους.
να κανει 2007 βαραθρα.

τα εμαθε ολα?

τελειωνει ποτέ η μάθηση?

καθε σπηλαιο ειναι διαφορετικο, καθε μερα ειναι διαφορετικη, καθε στιγμη ειναι διαφορετικη και μπορει να σου παρουσιαστει η προκληση που δεν σου διδαξαν πως να αντιμετωπισεις, ή να κανεις την μαλακια που δεν περιμενες οτι θα κανεις "εσυ", ακομη και σε σπηλαιο που καταντησες να το λες "σπηλαιακι" επειδη το εκανες 400 φορες.n
ολοι μαθητες ειμαστε και θα ειμαστε.
δεν υπαρχει τελος στην γνωση, στα βιωματα, ή στην εμπειρια!

συμμαθητες.
οπως στα σπηλαια ετσι και στην ζωη.

με διαφορετικο γνωσιακο επιπεδο και εμπειρια, αλλά μαθητες.
μαθητες που μαθαινουν απο τους παλιους και μαθαινουν στους νεωτερους.

εφερα παραδειγμα την σπηλαιολογια επειδη την θεωρω μη ανταγωνιστικη ενασχοληση.
πως γινεται να ανταγωνισθεις αυτον απο τον οποιο μαθαινεις κατι, ή αυτον στον οποιο μαθαινεις κατι που σου εμαθαν?
πως γινεται να ανταγωνισθεις αυτον με τον οποιο μπαινεις σε σπηλαια και βασιζεσαι και βασιζεται πανω σου?

πως γινεται να υπαρξει ανταγωνισμος, οταν η σχεση ειναι εξατομικευμενη και σχετικιστικη?
ο ανθρωπος και το σπηλαιο.
και το σπηλαιο ειναι ενεργος και ρευστος παραγοντας.
(προσωπικα μπαινω στα σπηλαια που μου το επιτρεπουν - επι του παροντος δεν με απασχολει αν θα το καταλαβετε οι υπολοιποι, αλλά καποιοι σπηλαιοσυντροφοι μου, ας σκεφθουν επι τη ευκαιρια τον Μεγαλο Πυργο και ας αναρωτηθουν: οταν θα παμε, αν θα παμε, θα ειναι γιατι εμεις μονο το θελουμε?)

στην σπηλαιολογια ασχολουμαστε με ΣΠΗΛΑΙΑ, οχι με ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥΣ ΕΓΩΙΣΜΟΥΣ.nnκαι αυτο που μαθαινουμε πρωτο ειναι οτι ΠΟΤΕ δεν σταματαμε να μαθαινουμε!"

Πηγή: http://johnniebegood-caves.blogspot.com ... st_20.html

nΤο μόνο που απομένει κε Σφουγγαράκη είναι να εφαρμόζουμε και στην πράξη τα πολλά, μα πάρα πολλά λόγια που λέμε και γράφουμε... και να το βουλώνουμε που και που !n

Καλησπέρα σε όλες και όλους, nnΑρχίζουμε να ξεφεύγουμε λίγο από το θέμα μας και αρχίζουμε τα προσωπικά ή κάνω λάθος; nnΠαρακαλώ από δω και στο εξής σχολιασμό μόνο σε πράξεις και όχι σε άτομα. nnΕυχαριστώ, nnΝικόλας ΒολάκοςnΔιαχειριστής n

Είμαστε μια ωραία ατμόσφαιρα (σχοινοσυντροφιά).Αφού όλοι είμαστε στο ίδιο σχοινάκι αφήστε τα μ....και να πάμε μπροστά εεεε βαθιά.Ας μαθαίνουμε και ας είναι απο λάθη μας,σας τους... αλλά και απο θεωρία.Εκπαιδεύση=Πρόληψη. ..ΜΑΜΩ τα πρωσωπικά σας κανείς δεν πήγε στην σπηλαιοδιάσωση(συγνώμη κύριε διαχειρηστά)

Μπορεί να θεωρηθεί ένα σφουγγάρι ως άτομο;

Να υπενθυμίσω σε όλους όσους νιώσουν ότι οι επόμενες λέξεις τους αφορούν, ότι το φόρουμ δεν είναι το προσωπικό τους ρινγκ και ότι αν κάποιος θέλει να την πει σε κάποιον και είναι μάγκας το κάνει κατ΄ιδίαν και όχι ξεκατινιαζόμενος στην πλατεία της γειτονιάς. Δεν θέλω να ξέρω ποιος νοιώθει ότι τον αφορά το παραπάνω, δεν έχει σημασία ποιος έγραψε τι, δεν ξέρω αν έζησε αυτά που γράφει και δεν με ενδιαφέρει, τα κείμενα βρίσκονται ελεύθερα στο φόρουμ (ΜΑΣ).

Οι σοφοί αρχαίοι Έλληνες (αρχίζω να αμφιβάλλω σοβαρά αν είναι όντως πρόγονοί μας), έλεγαν: "ΤΑ ΕΝ ΟΙΚΩ ΜΗ ΕΝ ΔΗΜΩ".

Αν χρειάζεται να παρέμβουν οι διαχειριστές, κάτι κάνουμε λάθος παίδες.

Μπορεί να θεωρηθεί ένα σφουγγάρι ως άτομο;n

οχι φυσικα!

ουτε και ο,τι επιπλεει στην επιφανεια...

Είμαστε μια ωραία ατμόσφαιρα (σχοινοσυντροφιά).Αφού όλοι είμαστε στο ίδιο σχοινάκι αφήστε τα μ....και να πάμε μπροστά εεεε βαθιά.Ας μαθαίνουμε και ας είναι απο λάθη μας,σας τους... αλλά και απο θεωρία.Εκπαιδεύση=Πρόληψη. ..ΜΑΜΩ τα πρωσωπικά σας κανείς δεν πήγε στην σπηλαιοδιάσωση(συγνώμη κύριε διαχειρηστά)

Κύριε κύριε, εγώ πήγα... Κι ο Παναής... Αν θυμάμαι καλά έκανα και το μάθημα...

Δημήτρης

Θα ξεκινήσω με μια παρατήρηση που παρακάτω αναφέρεται αλλά δεν έχει δώσει κανείς σημασία :
nο Γιαννης κλιπαρε τυπικα, γιατι ενω ειχε ηδη βγει και απασφαλιστει απο τα φρενα του, του ζητησα να στηθει για να τον τραβηξω μια φωτογραφια, η οποια βγηκε και υπερφωτισμενη...nnnΧιλιάδες φορές όόόλοι μα όόλοι οι σπηλαιολόγοι έχουμε βγάλει μια αναμνηστική φωτογραφία μετά από μια σπηλιά, με λιγότερα μέτρα ασφαλείας εφόσον έχουμε πατήσει έξω από την είσοδο και στη συγκεκριμένη φωτογραφία ο σπηλαιολόγος δείχνει να είναι έξω δηλαδή πατάει έδαφος και ταυτόχρονα η πλάτη του είναι στο βράχο εκτός σπηλιάς. Ακόμα περισσότερο μπορώ να πω ότι για το συγκεκριμένο σπηλαιολόγο που υποτίθεται ότι κατεβαίνει (μιας και γνωρίζουμε πλέον το ποιος είναι) ότι τα μέτρα ασφαλείας είναι ιερά στις δραστηριότητές του, δε νομίζω ότι θα έκανε κάτι τόσο τραγικό. Υποθέτω αλλά με μεγάλη βεβαιότητα. nΕπειδή όμως γνωρίζω και εσένα και έχω ξανά ακούσει τα : nnΚαλημέρα!!!nΤα πολλά λόγια είναι φτώχεια, άσε που παρεξηγούνται κιόλας...nnΠάμε τώρα στα τυπικά:nnΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΞΕΡΩ ΠΟΙΟΣ - ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗ ΦΩΤΟ, ΔEN EXEI ΚΑΜΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ ΠΟΙΟΣ - ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ, ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΟΙΟΣ ΤΗΝ ΤΡΑΒΗΞΕ, ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ!!!nnΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΞΕΡΩ ΠΟΙΟΣ - ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗ ΦΩΤΟ, ΔEN EXEI ΚΑΜΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ ΠΟΙΟΣ - ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ, ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΟΙΟΣ ΤΗΝ ΤΡΑΒΗΞΕ, ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ!!!nnΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΞΕΡΩ ΠΟΙΟΣ - ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗ ΦΩΤΟ, ΔEN EXEI ΚΑΜΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ ΠΟΙΟΣ - ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΟΙΟΣ ΤΗΝ ΤΡΑΒΗΞΕ, ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ!!!nΕλπίζω να έγινα σαφής.

καταλαβαίνω ότι πάλι διαφωνίες υπάρχουν στο σύλλογο (τα έχω περάσει και εγώ ως πρόεδρος του ΦΟΣ και έτσι αισθάνομαι κάτι τις). Δικό σας θέμα μεν αλλά γιατί στο forum της ΣΟΕ και όχι στου ΦΟΣ;
Εξάλλου λάθη έχεις κάνει και εσύ και ίσως μεγαλύτερα από αυτό, αλλά δεν τα έβαλες ποτέ ως quiz ούτε στο forum του ΦΟΣ. Να μαθαίνει και ο υπόλοιπος κόσμος από τα λάθη μας, που όντως είναι αρκετά καλή κίνηση. Όσο για τον κόμπο … πάμε στην ενότητα του κόμπου.
Σημ : γράφεις «ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΞΕΡΩ ΠΟΙΟΣ - ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗ ΦΩΤΟ, ΔEN EXEI ΚΑΜΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ ΠΟΙΟΣ - ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΟΙΟΣ ΤΗΝ ΤΡΑΒΗΞΕ, ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ»
Για να πάρεις μια φωτογραφία από το διαδίκτυο πρέπει να έχεις τη νόμιμη χρήση (αγορά) ή τα πνευματικά δικαιώματα αλλιώς τίποτα δεν είναι ελεύθερο και για να σου θυμίσω : http://www.fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?t=1627

100 μυνήματα τα 70 είναι άσχετα ρε ξεκολήστε και πείτε που είναι το πρόβλημα το δεύτερο!!!!!!!!!!!!!!! Όσο για το λάθος ρε Καραγιάννη για δώσε καμιά βοήθεια!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Καλησπέρα.

Για να το συμμαζέψουμε λοιπόν...

Λάθος υπ' αριθμ. 1, το οποίο είναι ασυγχώρητο σε κάθε περίπτωση...

1. Δεν ασφαλιζόμαστε ΠΟΤΕ, μα ΠΟΤΕ σε μια παράκαμψη, ούτε μπαίνοντας, ούτε βγαίνοντας, ούτε για φωτογραφία, ούτε για να φάμε, ούτε για να πιούμε, ούτε για να κοιταχτούμε. Απόλυτος κανόνας, χωρίς καμιά εξαίρεση!!!nnΚι αυτό γιατί:nnΤο σκοινί ξεκινάει από μια ασφαλή ζώνη και καταλήγει σε μια ασφαλή ζώνη σε μια συνεχή, αδιάσπαστη συνέχεια. Σε ΟΛΟ το ενδιάμεσο διάστημα είμαστε ΣΥΝΕΧΩΣ στο σκοινί είτε στον καταβατήρα, είτε στα φρένα, είτε στην/στις λανιέρες μας. nnΗ παράκαμψη - ΚΑΘΕ ΠΑΡΑΚΑΜΨΗ - είναι εκτός γραμμής σκοινιού... και άρα ΔΕΝ ΑΣΦΑΛΙΖΟΜΑΣΤΕ ΠΟΤΕ ΣΕ ΑΥΤΗΝ...nnΑυτό άλλωστε τονίζεται σε όλα τα σπηλαιολογικά εγχειρίδια. Ενδεικτικά αναφέρω το Ανοικτό Σπηλαιολογικό Εγχειρίδιο.nnΛάθος υπ' αριθμ.2: Οριακά στημένη παράκαμψη.nn2. Οι φορτίσεις αυξάνονται δραματικά σε παρακάμψεις υπό γωνία. Ενώ για μια παράκαμψη με γωνία 10% η φόρτιση της είναι το βάρος του σπηλαιολόγου Χ0.17 μια παράκαμψη 40 μοιρών δέχεται τάση το βάρος του σπηλαιολόγου X0.68 , για μια παράκαμψη 70 μοιρών είναι το βάροςΧ1.15, των ογδόντα μοιρών βάρος Χ1.29 και στις ενενήντα μοίρες το βάρος του Χ 1.41. Δηλαδή το όλο "στήσιμο" της παράκαμψης είναι "προβληματικό".

Οι Marbach - Tourte αναφέρουν στο Alpine Caving Techniques: "πολύ σπάνια χρησιμοποιούμε την παράκαμψη σε αυτήν την γωνία (σημείωση μου: πάνω από 30 μοίρες)..." και "Ο ιμάντας που χρησιμοποιείται για να εκτρέψει το σκοινί πρέπει να έχει τουλάχιστον 10ΚΝ φέρουσα ικανότητα και αυτή να διπλασιάζεται" ( "the sling used to redirect the rope must have at least 10KN load bearing capacity, and be doubled." σελ. 203)

Λάθος υπ. αριθμ. 3. Αρμάτωμα που δεν είναι ούτε ψηλά, ούτε άνετο.

Κι αυτό ενώ υπάρχουν αρκετά σπιτ για δύο διαδρομές τα οποία και δεν χρησιμοποιήθηκαν. Ξέρω, ξέρω όποιος αρμάτωσε είδε τον βράχο, ήταν αποκολλημένος (sic), δεν ενέπνευσε εμπιστοσύνη και βάλατε έναν ιμάντα σε ένα καλό φυσικό δέσιμο. Δικαίωμα του αρματωτή: στο κάτω κάτω αυτός θα κρεμαστεί. Αλλά κάντε το αλλαγή!!! Τα υλικά είναι τα ίδια, ο χρόνος ο ίδιος, τα πλεονεκτήματα προφανή. Όλοι όσοι αρματώνουν πρέπει να έχουν μονίμως τον "δεκάλογο του αρματώματος" στο μυαλό τους και με βάση αυτόν (την ολότητα του όμως) να λειτουργούν.<br><br>Δημήτρης.<br><br>ΥΓ. Το forum του ΦΟΣ με απόφαση του ΔΣ έχει πλέον μόνο "ανακοινωτικό χαρακτήρα". Άρα συζήτηση - ακόμη και για τεχνικά θέματα είναι αδύνατη. Αφήστε που εδώ είναι πιο ενδιαφέρουσα και πιο μεγάλη η παρέα...</a>