Η πρόταση μου για την ύλη των σεμιναρίων Α'. Κρίνε τη την αυστηρά σας παρακαλώ:
"Ύλη σεμιναρίων πρώτου επιπέδου
Η ύλη είναι προτεινόμενη ως ελάχιστη και οι σύλλογοι (δια των εκπαιδευτών τους) μπορούν να διδάσκουν σαφώς περισσότερα από τα παρακάτω:
Διαλέξεις:
1. Γεωλογία
2. Βιολογία σπηλαίων
3. Παλαιοντολογία -Αρχαιολογία
4. Χαρτογράφηση
5. Στοιχεία πρώτων βοηθειών
6. Κίνδυνοι στα σπήλαια - διαδικασίες σπηλαιοδιάσωσης
7. Προστασία σπηλαίων
8. Νομικό πλαίσιο - Η ΣΟΕ και τα μέλη της
Τεχνικές γνώσεις..
Ο συμμετέχων πρέπει να είναι σε θέση με το πέρας των σεμιναρίων να:
1. Αναγνωρίζει τα υλικά που χρησιμοποιούνται στην κάθετη σπηλαιολογία, την ορθή χρήση και τους περιορισμούς των υλικών που χρησιμοποιεί.
2. Επιλέγει την ιδανική για το σπήλαιο που θα επισκεφθεί ένδυση και εξοπλισμό.
3. Γνωρίζει να τοποθετεί το σκοινό στο σάκκο με ορθό τρόπο.
4. Κινείται με ασφάλεια σε οριζόντια σπήλαια και ξεπερνά τα διάφορα κωλύματα (στενώματα, μικρές καταρριχήσεις και αναρριχήσεις, μεταφορά εξοπλισμού κλπ)
5. Ασφαλίζεται στην εκτεθειμένη ζώνη με ορθό τρόπο.
6. Χρησιμοποεί τον καταβατήρα του με ορθό τρόπο και η στάση του σώματος του κατά την κατάβαση είναι η ενδεδειγμένη.
7. Μπορεί να περνά αλλαγές τόσο στην κατάβαση, όσο και στην ανάβαση με ορθό τρόπο
8. Μπορεί να περνά παρακάμψεις στην κατάβαση, όσο και στη ανάβαση με ορθό τρόπο.
9. Μπορεί να περνά κόμπους στο σκοινί, τόσο στην κατάβαση, όσο και στην ανάβαση με ορθό τρόπο.
10. Μπορεί να αλλάζει κατεύθυνση στην κίνηση του στο σκοινί, τόσο στην κατάβαση (μετατρέποντας την σε ανάβαση), όσο και στην ανάβαση (μετατρέποντας την σε κατάβαση).
11. Γνωρίζει να περνά αλλαγές με εκκρεμές τόσο στην ανάβαση όσο και στην κατάβαση με ορθό τρόπο.
12. Γνωρίζει να περνά κινητή αλλαγή τόσο στην ανάβαση, όσο και στην κατάβαση με ορθό τρόπο.
13. Γνωρίζει να περνά προφυλακτικό τόσο στην ανάβαση, όσο και στην κατάβαση με ορθό τρόπο.
14. Χρησιμοποεί τα υλικά ανάβασης με ορθό τρόπο και η στάση του σώματος του κατά την κατάβαση είναι η ενδεδειγμένη.
15. Γνωρίζει να μεταφέρει σάκκο σε κάθετα τμήματα που είναι απαραίτη η χρήση σκοινιού με ορθό τρόπο.
16. Γνωρίζει να κινείται σε τραβέρσα (τυρολέζικη) με ορθό τρόπο.
17. Γνωρίζει να κινείται σε τραβέρσα (προσέγγισης) με ορθό τρόπο
18. Γνωρίζει να κινείται σε τραβέρσα με σκοινί οδηγό (sloppy) τόσο στην ανάβαση, όσο και στη κατάβαση με ορθό τρόπο.
18. Γνωρίζει τους εναλλακτικούς τρόπους ανάβασης – κατάβασης (αυτοσφιγγόμεμενοι, μισή ψαλιδιά, χρήση φρένων για κατάβαση).
19. Γνωρίζει να ασφαλίζει τον καταβατήρα του (“μισό” - “ολόκληρο” κλείδωμα).
20. Γνωρίζει την ορθή χρήση ανεμόσκαλας
20.21.Γνωρίζει τους βασικούς σπηλαιολογικούς κόμπους (μονό οκτάρι, οκτάρι, ενιάρι, πεταλούδα, μίκυ, διπλός ψαρόκομπος, τριπλό οκτάρι, αυτοσφιγγόμενοι, κόμπος του ιμάντα) και τις περιπτώσεις που ο καθένας χρησιμοποείται.
21.Γνωρίζει να κατασκευάζει ζεστό σημείο.
22.Γνωρίζει να “διαβάζει” την αποτύπωση ενός σπηλαίου.
23.Γνωρίζει να δημιουργεί την αποτύπωση ενός σπηλαίου σε όλα της τα στάδια.
24.Συντηρεί τον ατομικό του εξοπλισμό
Εκπαιδευτές: Για την πραγματοποίηση ενός σχολείου που να αναγνωρίζεται από την ΣΟΕ απαιτούνται ή δύο βοηθοί εκπαιδευτές ή ένας εκπαιδευτής ή ένας επιθεωρητής εκπαίδευσης. Αυτοί υπογράφουν και κατά συνέπεια πιστοποιούν κατά την κρίση τους τους νέους σπηλαοιολόγους ως “αυτόνομους” (απόφοιτους Α' επιπέδου)
Χρόνος: Τουλάχιστον οκτώ θεωρητικές διαλέξεις και οκτώ εκπαιδευτικές ημέρες επί του πεδίου.
Έλεγχος: Η ποιότητα της εκπαίδευση, η ασφάλεια των συμμετεχόντων, το ομοσπονδιακό πνεύμα που πρέπει να χαρακτηρίζει τα σεμινάρια Α επίπεδου των συλλόγων της ΣΟΕ διασφαλίζονται με την παρουσία των στελεχών της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Σχολής όποτε και αν η Σχολή το κρίνει απαραίτητο.
Διαδικασίες: Ο σύλλογος που προτίθεται να οργανώσει σεμινάρια Α' επιπέδου γνωστοποιεί έγκαιρα στην Σπηλαιολογική Σχολή το πλήρες πρόγραμμα και τον ή τους εκπαιδευτές που θα αναλάβουν το σχολείο.
Με το πέρας των σεμιναρίων ο σύλλογος σε συνεργασία με τον (τους) υπεύθυνους εκπαιδευτές υποβάλει κατάσταση με τους επιτυχόντες και η Σπηλαιολογική Σχολή τους καταγράφει σε κατάλληλο βιβλίο σπηλαιολόγων ανά επίπεδο."
Δημήτρης
dim.kar
dim.kar
Βρήκα άλλο ένα σημείο που πρέπει να προστεθεί:
"Γνωρίζει να χρησιμοποιεί τα φρένα του για την ανάβαση και η στάση του σώματος του κατά την ανάβαση είναι η ενδεδειγμένη."
Δημήτρης
"Γνωρίζει να χρησιμοποιεί τα φρένα του για την ανάβαση και η στάση του σώματος του κατά την ανάβαση είναι η ενδεδειγμένη."
Δημήτρης
dim.kar
Μόλις έφτασαν και οι οδηγίες της ΣΟΕ για το θέμα:
Αγαπητοί συνάδελφοι,nn θα θέλαμε να σας ενημερώσουμε πως στην τελευταία συνεδρίασή του(3/5/2010), το ΔΣ αποφάσισε να οριστεί η εκπαιδευτική ύλη ανά επίπεδο, στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση στην σπηλαιολογία (δηλαδή Α΄και Β΄επιπέδου στους συλλόγους) και να προσδιοριστούν οι προδιαγραφές που πρέπει να καλύπτονται σε καθε ένα από αυτά.nn Θα θέλαμε, λοιπόν, την συνδρομή σας στα παραπάνω, ώστε με την σειρά μας να ενημερώσουμε τα σωματεία - μέλη μας και να υλοποιήσουμε τις αποφάσεις της ΓΣ.nnΣας ευχαριστούμε εκ των προτέρων για την συνεργασία.nnΓια το ΔΣnΓεν. Γραμματεία
Η ύλη νομίζω πως είναι σχεδόν έτοιμη, κάτι βγάζουμε, κάτι βάζουμε, ας το τελειώνουμε να προχωράμε στα επόμενα σιγά σιγά...
Δημήτρης
Αγαπητοί συνάδελφοι,nn θα θέλαμε να σας ενημερώσουμε πως στην τελευταία συνεδρίασή του(3/5/2010), το ΔΣ αποφάσισε να οριστεί η εκπαιδευτική ύλη ανά επίπεδο, στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση στην σπηλαιολογία (δηλαδή Α΄και Β΄επιπέδου στους συλλόγους) και να προσδιοριστούν οι προδιαγραφές που πρέπει να καλύπτονται σε καθε ένα από αυτά.nn Θα θέλαμε, λοιπόν, την συνδρομή σας στα παραπάνω, ώστε με την σειρά μας να ενημερώσουμε τα σωματεία - μέλη μας και να υλοποιήσουμε τις αποφάσεις της ΓΣ.nnΣας ευχαριστούμε εκ των προτέρων για την συνεργασία.nnΓια το ΔΣnΓεν. Γραμματεία
Η ύλη νομίζω πως είναι σχεδόν έτοιμη, κάτι βγάζουμε, κάτι βάζουμε, ας το τελειώνουμε να προχωράμε στα επόμενα σιγά σιγά...
Δημήτρης
dim.kar
Τα ΣΠΟΚάκια προτείνουν να προστεθεί στις διαλέξεις η "οργάνωση αποστολών".
Ο Αδαμό πιστεύει πως κάποια από τα τεχνικά αντικείμενα πρέπει να φύγουν.
Δημήτρης
Ο Αδαμό πιστεύει πως κάποια από τα τεχνικά αντικείμενα πρέπει να φύγουν.
Δημήτρης
caspex
Λοιπόν, έχουμε και λέμε,
Κατ'αρχήν να πω ότι η πρόταση του Δημήτρη είναι κάτι παραπάνω από πλήρης - κάτι που μας διευκολύνει όλους αφάνταστα.
nΔιαλέξεις:nn1. Γεωλογίαn2. Βιολογία σπηλαίωνn3. Παλαιοντολογία -Αρχαιολογίαn4. Χαρτογράφησηn5. Στοιχεία πρώτων βοηθειώνn6. Κίνδυνοι στα σπήλαια - διαδικασίες σπηλαιοδιάσωσηςn7. Προστασία σπηλαίωνn8. Νομικό πλαίσιο - Η ΣΟΕ και τα μέλη τηςnnΝομίζω ότι τα πιο πάνω είναι αρκετά σαν τα προαπαιτούμενα για την πιστοποίηση ενός σεμιναρίου. Προσθέτω το εξής:n9. Εισαγωγή στον εξοπλισμό & τα υλικά του σπηλαιολόγου και βασικές αρχές τεχνικών μονού σχοινιού (θεωρία)nΔημήτρη, μάλλον σου ξέφυγε γιατί το θεώρησες απόλυτα αυτονόητο...nΝα συμπληρώσουμε εδώ ότι οι σύλλογοι θα μπορούν να προσθέσουν επιπλέον μαθήματα εάν το επιθυμούν. Τα πιο πάνω μαθήματα θα πρέπει να είναι τουλάχιστον 2ωρης διάρκειας.nnΣυνεχίζουμε με τις τεχνικές.nnnΤεχνικές γνώσεις...nnΟ συμμετέχων πρέπει να είναι σε θέση με το πέρας των σεμιναρίων να:nn1. Αναγνωρίζει τα υλικά που χρησιμοποιούνται στην κάθετη σπηλαιολογία, την ορθή χρήση και τους περιορισμούς των υλικών που χρησιμοποιεί.n2. Επιλέγει την ιδανική για το σπήλαιο που θα επισκεφθεί ένδυση και εξοπλισμό.n3. Γνωρίζει να τοποθετεί το σκοινί στο σάκο με ορθό τρόπο.n4. Κινείται με ασφάλεια σε οριζόντια σπήλαια και ξεπερνά τα διάφορα κωλύματα (στενώματα, μικρές καταρριχήσεις και αναρριχήσεις, μεταφορά εξοπλισμού κλπ)n5. Ασφαλίζεται στην εκτεθειμένη ζώνη με ορθό τρόπο.n6. Χρησιμοποιεί τον καταβατήρα του με ορθό τρόπο και η στάση του σώματος του κατά την κατάβαση είναι η ενδεδειγμένη.n7. Μπορεί να περνά αλλαγές τόσο στην κατάβαση, όσο και στην ανάβαση με ορθό τρόποn8. Μπορεί να περνά παρακάμψεις στην κατάβαση, όσο και στη ανάβαση με ορθό τρόπο.n9. Μπορεί να περνά κόμπους στο σκοινί, τόσο στην κατάβαση, όσο και στην ανάβαση με ορθό τρόπο.n10. Μπορεί να αλλάζει κατεύθυνση στην κίνηση του στο σκοινί, τόσο στην κατάβαση (μετατρέποντας την σε ανάβαση), όσο και στην ανάβαση (μετατρέποντας την σε κατάβαση).n11. Γνωρίζει να περνά αλλαγές με εκκρεμές τόσο στην ανάβαση όσο και στην κατάβαση με ορθό τρόπο.n.......n13. Γνωρίζει να περνά προφυλακτικό τόσο στην ανάβαση, όσο και στην κατάβαση με ορθό τρόπο.
n14. Χρησιμοποιεί τα υλικά ανάβασης με ορθό τρόπο και η στάση του σώματος του κατά την κατάβαση είναι η ενδεδειγμένη.n15. Γνωρίζει να μεταφέρει σάκκο σε κάθετα τμήματα που είναι απαραίτητη η χρήση σκοινιού με ορθό τρόπο.n...n17. Γνωρίζει να κινείται σε τραβέρσα (προσέγγισης) με ορθό τρόποn...n18. Γνωρίζει τους εναλλακτικούς τρόπους ανάβασης – κατάβασης (αυτοσφιγγόμεμενοι, μισή ψαλιδιά, χρήση φρένων για κατάβαση). n19. Γνωρίζει να ασφαλίζει τον καταβατήρα του (“μισό” - “ολόκληρο” κλείδωμα).n20. Γνωρίζει την ορθή χρήση ανεμόσκαλας n20.21.Γνωρίζει τους βασικούς σπηλαιολογικούς κόμπους (μονό οκτάρι, οκτάρι, ενιάρι, πεταλούδα, μίκυ, διπλός ψαρόκομπος, τριπλό οκτάρι, αυτοσφιγγόμενοι, κόμπος του ιμάντα) και τις περιπτώσεις που ο καθένας χρησιμοποιείται.n21.Γνωρίζει να κατασκευάζει ζεστό σημείο.n22.Γνωρίζει να “διαβάζει” την αποτύπωση ενός σπηλαίου.n23.Γνωρίζει να δημιουργεί την αποτύπωση ενός σπηλαίου σε όλα της τα στάδια.n24.Συντηρεί τον ατομικό του εξοπλισμό nnΣτα πιο πάνω προτείνω την αφαίρεση μερικών στοιχείων (αυτά που διέγραψα) για λόγους που θα αιτιολογήσω αναλυτικά. Σαν γενικώς κανόνας πάντως δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι η ύλη θα πρέπει να καθορίζει το ελάχιστο αποδεκτό όριο για πιστοποίηση και όχι ότι είναι δυνατόν να μάθει κανείς (εξάλλου όσο ζεις μαθαίνεις...) nΑναλυτικά λοιπόν, προτείνω την αφαίρεση των:nΤο 12 (περί κινητής αλλαγής) δίοτι σαν τεχνική είναι ελάχιστα διαδεδομένη, μάλλον απαρχαιωμένη και δεν πρόκειται να προβληματίσει κάποιον που γνωρίζει όλα τα υπόλοιπα που προτείνουμε. nΤο 16 (περί τυρολέζικης) επίσης διότι η συγκεκριμένη τεχνική είναι πολύ σπάνια εφαρμόσιμη σε σπήλαια στα οποία θα κινηθεί ο απόφοιτος σεμιναρίων Α'nΤο 18 (περί sloppy) επίσης σπάνια χρησιμοποιούμενη τεχνική, σαφώς πιο χρήσιμη από την τυρολέζική αλλά συνάμα και πολύ απίθανο το να δυσκολέψει κάποιον που χειρίζεται εύκολα τα υλικά του. Καλό είναι να διδάσκεται σε Β' επιπέδου ή προαιρετικά αλλά σε καμία περίπτωση δεν χρειάζεται να είναι υποχρεωτική η εξέταση της.nnΈχω προσθέσει μερικά ερωτηματικά γιατί μερικά ακόμη στοιχεία χρειάζονται λίγο παραπάνω συζήτηση ως προς την αναγκαιότητα (π.χ. χρήση ανεμόσκαλας) ή την δυνατότητα εξέτασης (π.χ. το 24)nnΣχετικά με το εκπαιδευτικό προσωπικόnnΕκπαιδευτές: Για την πραγματοποίηση ενός σχολείου που να αναγνωρίζεται από την ΣΟΕ απαιτούνται ή ένας βοηθός εκπαιδευτής ή ένας εκπαιδευτής ή ένας επιθεωρητής εκπαίδευσης. Αυτοί υπογράφουν και κατά συνέπεια πιστοποιούν κατά την κρίση τους τους νέους σπηλαιολόγους ως αυτόνομους (απόφοιτους Α' επιπέδου)nnΘεωρώ ότι ένας πιστοποιημένος εκπαιδευτής επαρκεί για να πιστοποιήσει ότι το σεμινάριο οργανώνεται σωστά. Μην ξεχνάμε ότι είναι σεμινάρια Α' επιπέδου...nnnΧρόνος: Τουλάχιστον εννιά θεωρητικές διαλέξεις (τουλάχιστον 2ωρης διάρκειας) και επτά εκπαιδευτικές ημέρες επί του πεδίου.nn7 μέρες θεωρώ ότι είναι επαρκής χρόνος σαν ελάχιστο όριο.nnnΈλεγχος: Η ποιότητα της εκπαίδευση, η ασφάλεια των συμμετεχόντων, το ομοσπονδιακό πνεύμα που πρέπει να χαρακτηρίζει τα σεμινάρια Α επίπεδου των συλλόγων της ΣΟΕ διασφαλίζονται με την παρουσία των στελεχών της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Σχολής όποτε και αν η Σχολή το κρίνει απαραίτητο.nnΣωστά. Θεωρώ ότι η παρουσία των Στελεχών θα πρέπει να είναι διακριτική (όχι άμεση παρέμβαση στο έργο των εκπαιδευτών του συλλόγου), να γίνεται μετά από συνεννόηση με τον εκάστοτε σύλλογο - υπεύθυνο Σεμιναρίων και να είναι καθαρά εποπτικού χαρακτήρα. Ας μην ξεχνάμε ότι στελέχη της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Σχολής θα είναι άμεσα εμπλεκόμενα στα (πιστοποιημένα) σεμινάρια.nnnΔιαδικασίες: Ο σύλλογος που προτίθεται να οργανώσει σεμινάρια Α' επιπέδου γνωστοποιεί έγκαιρα στην Σπηλαιολογική Σχολή το πλήρες πρόγραμμα και τον ή τους εκπαιδευτές που θα αναλάβουν το σχολείο.nnΣυμφωνώ.nnnΜε το πέρας των σεμιναρίων ο σύλλογος σε συνεργασία με τον (τους) υπεύθυνους εκπαιδευτές υποβάλει κατάσταση με τους επιτυχόντες και η Σπηλαιολογική Σχολή τους καταγράφει σε κατάλληλο βιβλίο σπηλαιολόγων ανά επίπεδο."n
Συμφωνώ.
Δημήτρη, Στέφανε, πότε θα συναντηθούμε για να το κλείσουμε το θέμα αυτό?
Κατ'αρχήν να πω ότι η πρόταση του Δημήτρη είναι κάτι παραπάνω από πλήρης - κάτι που μας διευκολύνει όλους αφάνταστα.
nΔιαλέξεις:nn1. Γεωλογίαn2. Βιολογία σπηλαίωνn3. Παλαιοντολογία -Αρχαιολογίαn4. Χαρτογράφησηn5. Στοιχεία πρώτων βοηθειώνn6. Κίνδυνοι στα σπήλαια - διαδικασίες σπηλαιοδιάσωσηςn7. Προστασία σπηλαίωνn8. Νομικό πλαίσιο - Η ΣΟΕ και τα μέλη τηςnnΝομίζω ότι τα πιο πάνω είναι αρκετά σαν τα προαπαιτούμενα για την πιστοποίηση ενός σεμιναρίου. Προσθέτω το εξής:n9. Εισαγωγή στον εξοπλισμό & τα υλικά του σπηλαιολόγου και βασικές αρχές τεχνικών μονού σχοινιού (θεωρία)nΔημήτρη, μάλλον σου ξέφυγε γιατί το θεώρησες απόλυτα αυτονόητο...nΝα συμπληρώσουμε εδώ ότι οι σύλλογοι θα μπορούν να προσθέσουν επιπλέον μαθήματα εάν το επιθυμούν. Τα πιο πάνω μαθήματα θα πρέπει να είναι τουλάχιστον 2ωρης διάρκειας.nnΣυνεχίζουμε με τις τεχνικές.nnnΤεχνικές γνώσεις...nnΟ συμμετέχων πρέπει να είναι σε θέση με το πέρας των σεμιναρίων να:nn1. Αναγνωρίζει τα υλικά που χρησιμοποιούνται στην κάθετη σπηλαιολογία, την ορθή χρήση και τους περιορισμούς των υλικών που χρησιμοποιεί.n2. Επιλέγει την ιδανική για το σπήλαιο που θα επισκεφθεί ένδυση και εξοπλισμό.n3. Γνωρίζει να τοποθετεί το σκοινί στο σάκο με ορθό τρόπο.n4. Κινείται με ασφάλεια σε οριζόντια σπήλαια και ξεπερνά τα διάφορα κωλύματα (στενώματα, μικρές καταρριχήσεις και αναρριχήσεις, μεταφορά εξοπλισμού κλπ)n5. Ασφαλίζεται στην εκτεθειμένη ζώνη με ορθό τρόπο.n6. Χρησιμοποιεί τον καταβατήρα του με ορθό τρόπο και η στάση του σώματος του κατά την κατάβαση είναι η ενδεδειγμένη.n7. Μπορεί να περνά αλλαγές τόσο στην κατάβαση, όσο και στην ανάβαση με ορθό τρόποn8. Μπορεί να περνά παρακάμψεις στην κατάβαση, όσο και στη ανάβαση με ορθό τρόπο.n9. Μπορεί να περνά κόμπους στο σκοινί, τόσο στην κατάβαση, όσο και στην ανάβαση με ορθό τρόπο.n10. Μπορεί να αλλάζει κατεύθυνση στην κίνηση του στο σκοινί, τόσο στην κατάβαση (μετατρέποντας την σε ανάβαση), όσο και στην ανάβαση (μετατρέποντας την σε κατάβαση).n11. Γνωρίζει να περνά αλλαγές με εκκρεμές τόσο στην ανάβαση όσο και στην κατάβαση με ορθό τρόπο.n.......n13. Γνωρίζει να περνά προφυλακτικό τόσο στην ανάβαση, όσο και στην κατάβαση με ορθό τρόπο.
n14. Χρησιμοποιεί τα υλικά ανάβασης με ορθό τρόπο και η στάση του σώματος του κατά την κατάβαση είναι η ενδεδειγμένη.n15. Γνωρίζει να μεταφέρει σάκκο σε κάθετα τμήματα που είναι απαραίτητη η χρήση σκοινιού με ορθό τρόπο.n...n17. Γνωρίζει να κινείται σε τραβέρσα (προσέγγισης) με ορθό τρόποn...n18. Γνωρίζει τους εναλλακτικούς τρόπους ανάβασης – κατάβασης (αυτοσφιγγόμεμενοι, μισή ψαλιδιά, χρήση φρένων για κατάβαση). n19. Γνωρίζει να ασφαλίζει τον καταβατήρα του (“μισό” - “ολόκληρο” κλείδωμα).n20. Γνωρίζει την ορθή χρήση ανεμόσκαλας n20.21.Γνωρίζει τους βασικούς σπηλαιολογικούς κόμπους (μονό οκτάρι, οκτάρι, ενιάρι, πεταλούδα, μίκυ, διπλός ψαρόκομπος, τριπλό οκτάρι, αυτοσφιγγόμενοι, κόμπος του ιμάντα) και τις περιπτώσεις που ο καθένας χρησιμοποιείται.n21.Γνωρίζει να κατασκευάζει ζεστό σημείο.n22.Γνωρίζει να “διαβάζει” την αποτύπωση ενός σπηλαίου.n23.Γνωρίζει να δημιουργεί την αποτύπωση ενός σπηλαίου σε όλα της τα στάδια.n24.Συντηρεί τον ατομικό του εξοπλισμό nnΣτα πιο πάνω προτείνω την αφαίρεση μερικών στοιχείων (αυτά που διέγραψα) για λόγους που θα αιτιολογήσω αναλυτικά. Σαν γενικώς κανόνας πάντως δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι η ύλη θα πρέπει να καθορίζει το ελάχιστο αποδεκτό όριο για πιστοποίηση και όχι ότι είναι δυνατόν να μάθει κανείς (εξάλλου όσο ζεις μαθαίνεις...) nΑναλυτικά λοιπόν, προτείνω την αφαίρεση των:nΤο 12 (περί κινητής αλλαγής) δίοτι σαν τεχνική είναι ελάχιστα διαδεδομένη, μάλλον απαρχαιωμένη και δεν πρόκειται να προβληματίσει κάποιον που γνωρίζει όλα τα υπόλοιπα που προτείνουμε. nΤο 16 (περί τυρολέζικης) επίσης διότι η συγκεκριμένη τεχνική είναι πολύ σπάνια εφαρμόσιμη σε σπήλαια στα οποία θα κινηθεί ο απόφοιτος σεμιναρίων Α'nΤο 18 (περί sloppy) επίσης σπάνια χρησιμοποιούμενη τεχνική, σαφώς πιο χρήσιμη από την τυρολέζική αλλά συνάμα και πολύ απίθανο το να δυσκολέψει κάποιον που χειρίζεται εύκολα τα υλικά του. Καλό είναι να διδάσκεται σε Β' επιπέδου ή προαιρετικά αλλά σε καμία περίπτωση δεν χρειάζεται να είναι υποχρεωτική η εξέταση της.nnΈχω προσθέσει μερικά ερωτηματικά γιατί μερικά ακόμη στοιχεία χρειάζονται λίγο παραπάνω συζήτηση ως προς την αναγκαιότητα (π.χ. χρήση ανεμόσκαλας) ή την δυνατότητα εξέτασης (π.χ. το 24)nnΣχετικά με το εκπαιδευτικό προσωπικόnnΕκπαιδευτές: Για την πραγματοποίηση ενός σχολείου που να αναγνωρίζεται από την ΣΟΕ απαιτούνται ή ένας βοηθός εκπαιδευτής ή ένας εκπαιδευτής ή ένας επιθεωρητής εκπαίδευσης. Αυτοί υπογράφουν και κατά συνέπεια πιστοποιούν κατά την κρίση τους τους νέους σπηλαιολόγους ως αυτόνομους (απόφοιτους Α' επιπέδου)nnΘεωρώ ότι ένας πιστοποιημένος εκπαιδευτής επαρκεί για να πιστοποιήσει ότι το σεμινάριο οργανώνεται σωστά. Μην ξεχνάμε ότι είναι σεμινάρια Α' επιπέδου...nnnΧρόνος: Τουλάχιστον εννιά θεωρητικές διαλέξεις (τουλάχιστον 2ωρης διάρκειας) και επτά εκπαιδευτικές ημέρες επί του πεδίου.nn7 μέρες θεωρώ ότι είναι επαρκής χρόνος σαν ελάχιστο όριο.nnnΈλεγχος: Η ποιότητα της εκπαίδευση, η ασφάλεια των συμμετεχόντων, το ομοσπονδιακό πνεύμα που πρέπει να χαρακτηρίζει τα σεμινάρια Α επίπεδου των συλλόγων της ΣΟΕ διασφαλίζονται με την παρουσία των στελεχών της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Σχολής όποτε και αν η Σχολή το κρίνει απαραίτητο.nnΣωστά. Θεωρώ ότι η παρουσία των Στελεχών θα πρέπει να είναι διακριτική (όχι άμεση παρέμβαση στο έργο των εκπαιδευτών του συλλόγου), να γίνεται μετά από συνεννόηση με τον εκάστοτε σύλλογο - υπεύθυνο Σεμιναρίων και να είναι καθαρά εποπτικού χαρακτήρα. Ας μην ξεχνάμε ότι στελέχη της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Σχολής θα είναι άμεσα εμπλεκόμενα στα (πιστοποιημένα) σεμινάρια.nnnΔιαδικασίες: Ο σύλλογος που προτίθεται να οργανώσει σεμινάρια Α' επιπέδου γνωστοποιεί έγκαιρα στην Σπηλαιολογική Σχολή το πλήρες πρόγραμμα και τον ή τους εκπαιδευτές που θα αναλάβουν το σχολείο.nnΣυμφωνώ.nnnΜε το πέρας των σεμιναρίων ο σύλλογος σε συνεργασία με τον (τους) υπεύθυνους εκπαιδευτές υποβάλει κατάσταση με τους επιτυχόντες και η Σπηλαιολογική Σχολή τους καταγράφει σε κατάλληλο βιβλίο σπηλαιολόγων ανά επίπεδο."nΣυμφωνώ.
Δημήτρη, Στέφανε, πότε θα συναντηθούμε για να το κλείσουμε το θέμα αυτό?
dim.kar
Συμφωνώ 100% στις παρατηρήσεις σου Κώστα. Με την "οργάνωση αποστολών" που προτείνουν τα ΣΠΟΚάκια τι κάνουμε;
Δημήτρης
Δημήτρης
dim.kar
Στα ερωτηματικά σου τώρα:
* Εναλλακτικοί τρόποι ανάβασης - κατάβασης. Με δεδομένο πως ο απόφοιτος σεμιναρίων Α θα συνοδεύεται από κάποιον παλαιότερο - και άρα θα παραλάβει τα υλικά του παλαιότερου - άρα ο παλαιότερος πρέπει να γνωρίζει τις τεχνικές ίσως και να μπορούσαμε να το παραλείψουμε (ας μην ξεχνάμε πως ο εκπαιδευτής κατά την κρίση του μπορεί να δείξει ό,τι περισσότερο κρίνει).
* Ανεμόσκαλα. Προσωπικά την έχω χρησιμοποιήσει επί του πεδίου πάρα πολύ σπάνια. Στα δέκα χρόνια αν πω δέκα φορές είναι μάλλον πολλές. Αν κρίνουμε πως είναι περιττός κόπος την αφαιρούμε.
* Συντήρηση ατομικού εξοπλισμού. Σίγουρα δεν μπορεί να εξεταστεί 100%. Αλλά με κάποιες απλές ερωτήσεις ίσως κάτι πιάσουμε. Περισσότερο είναι για να τονιστεί η σημασία της συντήρησης, παρά η "εξέταση αυτή καθ΄εαυτή".
Δημήτρης
* Εναλλακτικοί τρόποι ανάβασης - κατάβασης. Με δεδομένο πως ο απόφοιτος σεμιναρίων Α θα συνοδεύεται από κάποιον παλαιότερο - και άρα θα παραλάβει τα υλικά του παλαιότερου - άρα ο παλαιότερος πρέπει να γνωρίζει τις τεχνικές ίσως και να μπορούσαμε να το παραλείψουμε (ας μην ξεχνάμε πως ο εκπαιδευτής κατά την κρίση του μπορεί να δείξει ό,τι περισσότερο κρίνει).
* Ανεμόσκαλα. Προσωπικά την έχω χρησιμοποιήσει επί του πεδίου πάρα πολύ σπάνια. Στα δέκα χρόνια αν πω δέκα φορές είναι μάλλον πολλές. Αν κρίνουμε πως είναι περιττός κόπος την αφαιρούμε.
* Συντήρηση ατομικού εξοπλισμού. Σίγουρα δεν μπορεί να εξεταστεί 100%. Αλλά με κάποιες απλές ερωτήσεις ίσως κάτι πιάσουμε. Περισσότερο είναι για να τονιστεί η σημασία της συντήρησης, παρά η "εξέταση αυτή καθ΄εαυτή".
Δημήτρης
dim.kar
Ξέχασα να πω την γνώμη μου για τα προφυλακτικά... Παρότι (εξ όσων γνωρίζω ) οι σύλλογοι της ΣΟΕ δεν τα πολυχρησιμοποιούν υπάρχει περίπτωση να τα συναντήσουν. Οπότε ας το διδαχθούν... αλλά και να μην το διδαχθούν, δεν είναι και τόοοσο δύσκολο να το μάθουν επιτόπου.
Δημήτρης
Δημήτρης
N
Nikos Mitsakis
Όλα τα παραπάνω και όπως τροποποιούντε με βρίσκουν σύμφωνο, με εξαίρεση το κομμάτι σχετικά με το εκπαιδευτικό προσωπικό.
Κατά την γνώμη μου όταν θα γίνετε εκπαίδευση στο πεδίο, θα πρέπει να είναι παρόν τουλάχιστον ένας εκπαιδευτής (βοηθός εκπαιδευτή, εκπαιδευτής ή επιθεωρητής εκπαίδευσης) με επιπλέον βοήθεια ατόμων με εμπειρία, σε αναλογία 1 εκπαιδευτής (βοηθός εκπαιδευτή, εκπαιδευτής ή επιθεωρητής εκπαίδευσης) προς 3 εκπαιδευόμενους (ή μάχιμουμ 4 εάν έχουμε και δεύτερο εκπαιδευτή).
Όταν όμως θα είναι να υπογράψουν και να πιστοποιήσουν, θα πρέπει απαραιτήτος να είναι ή δύο βοηθοί εκπαιδευτές ή ένας εκπαιδευτής ή ένας επιθεωρητής εκπαίδευσης.
Σημ.: η χρήση επιπλέον ατόμων στην εκπαίδευση που δεν είναι αναγνωρισμένοι επαιδευτές, θα πρέπει να είναι ένα προσωρινό μέτρο μέχρι να βγούνε οι πρώτες φουρνιές εκπαιδευτών από την ΣΟΕ, που θα μπορούν να καλύψουν πλέον τις ανάγκες των συλλόγων.
Κατά την γνώμη μου όταν θα γίνετε εκπαίδευση στο πεδίο, θα πρέπει να είναι παρόν τουλάχιστον ένας εκπαιδευτής (βοηθός εκπαιδευτή, εκπαιδευτής ή επιθεωρητής εκπαίδευσης) με επιπλέον βοήθεια ατόμων με εμπειρία, σε αναλογία 1 εκπαιδευτής (βοηθός εκπαιδευτή, εκπαιδευτής ή επιθεωρητής εκπαίδευσης) προς 3 εκπαιδευόμενους (ή μάχιμουμ 4 εάν έχουμε και δεύτερο εκπαιδευτή).
Όταν όμως θα είναι να υπογράψουν και να πιστοποιήσουν, θα πρέπει απαραιτήτος να είναι ή δύο βοηθοί εκπαιδευτές ή ένας εκπαιδευτής ή ένας επιθεωρητής εκπαίδευσης.
Σημ.: η χρήση επιπλέον ατόμων στην εκπαίδευση που δεν είναι αναγνωρισμένοι επαιδευτές, θα πρέπει να είναι ένα προσωρινό μέτρο μέχρι να βγούνε οι πρώτες φουρνιές εκπαιδευτών από την ΣΟΕ, που θα μπορούν να καλύψουν πλέον τις ανάγκες των συλλόγων.
dim.kar
Νίκο συμφωνώ γενικότερα με αυτά που γράφεις, διαφωνώ όμως στην υλοποίηση τους τώρα.
Ο λόγος;
1. Δεν υπάρχουν αρκετοί πιστοποιημένοι εκπαιδευτές όπως και εσύ αναγνωρίζεις. Οπότε αναγκαστικά θα δουλέψουμε με το υπάρχον δυναμικό. Όταν με το καλό υπάρξει επάρκεια στελεχών αναθεωρείται η διαδικασία. Προσπαθώντας να κάνουμε μια "πρόβλεψη" για το μέλλον, δημιουργούμε σύγχιση στο παρόν.
2. Οι αναλογίες είναι κάτι "σχετικό". Εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με φαράγγι που αναγκαστικά από την στιγμή που μπαίνεις δεν έχεις επιστροφή. Εδώ μιλάμε για σπήλαιο το οποίο αν έχει επιλεγεί σωστά ένας εκπαιδευτής μπορεί και να καθοδηγεί και να ασφαλίζει και να εκπαιδεύει.
Γενικά δεν νομίζω πως θα πρέπει να θέσουμε "αναλογίες". Ένας βοηθός εκπαιδευτή/εκπαιδευτής/επιθεωρητής εκπαίδευσης είναι αρκετοί σε αυτήν τη φάση. Αργότερα βλέπουμε. Ειδάλως θα δημιουργήσουμε θεματάκια που δεν χρειάζονται στους συλλόγους.
Ομοίως και για τα σεμινάρια β (δεν τα ξαναγράφω από κει, ας καταλήξουμε εδώ και τα μεταφέρω).
Δημήτρης
Ο λόγος;
1. Δεν υπάρχουν αρκετοί πιστοποιημένοι εκπαιδευτές όπως και εσύ αναγνωρίζεις. Οπότε αναγκαστικά θα δουλέψουμε με το υπάρχον δυναμικό. Όταν με το καλό υπάρξει επάρκεια στελεχών αναθεωρείται η διαδικασία. Προσπαθώντας να κάνουμε μια "πρόβλεψη" για το μέλλον, δημιουργούμε σύγχιση στο παρόν.
2. Οι αναλογίες είναι κάτι "σχετικό". Εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με φαράγγι που αναγκαστικά από την στιγμή που μπαίνεις δεν έχεις επιστροφή. Εδώ μιλάμε για σπήλαιο το οποίο αν έχει επιλεγεί σωστά ένας εκπαιδευτής μπορεί και να καθοδηγεί και να ασφαλίζει και να εκπαιδεύει.
Γενικά δεν νομίζω πως θα πρέπει να θέσουμε "αναλογίες". Ένας βοηθός εκπαιδευτή/εκπαιδευτής/επιθεωρητής εκπαίδευσης είναι αρκετοί σε αυτήν τη φάση. Αργότερα βλέπουμε. Ειδάλως θα δημιουργήσουμε θεματάκια που δεν χρειάζονται στους συλλόγους.
Ομοίως και για τα σεμινάρια β (δεν τα ξαναγράφω από κει, ας καταλήξουμε εδώ και τα μεταφέρω).
Δημήτρης
caspex
Στα ερωτηματικά σου τώρα: nn* Εναλλακτικοί τρόποι ανάβασης - κατάβασης. Με δεδομένο πως ο απόφοιτος σεμιναρίων Α θα συνοδεύεται από κάποιον παλαιότερο - και άρα θα παραλάβει τα υλικά του παλαιότερου - άρα ο παλαιότερος πρέπει να γνωρίζει τις τεχνικές ίσως και να μπορούσαμε να το παραλείψουμε (ας μην ξεχνάμε πως ο εκπαιδευτής κατά την κρίση του μπορεί να δείξει ό,τι περισσότερο κρίνει). nΤο βρίσκω υπερβολικό για σεμινάρια Α' επιπέδου αλλά είναι σίγουρα χρήσιμο...nnn* Ανεμόσκαλα. Προσωπικά την έχω χρησιμοποιήσει επί του πεδίου πάρα πολύ σπάνια. Στα δέκα χρόνια αν πω δέκα φορές είναι μάλλον πολλές. Αν κρίνουμε πως είναι περιττός κόπος την αφαιρούμε.nΑλήθεια? Έχω να χρησιμοποιήσω ανεμόσκαλα απο την Αγγλία το 2005... και πριν από αυτό τελευταία φορά την χρησιμοποίησα στην Γαλλία το 1997 αν θυμάμαιι καλά. Μάλλον έχεις περισσότερη εμπειρία από εμένα στις ανεμόσκαλες... (και να σκεφτείς ο ΣΕΛΑΣ έχει ανεμόσκαλες....). Την τεχνική αυτήν την θεωρώ εξαιρετικά δύσκολο να την χρειαστεί κανείς και δεν γνωρίζω και κανέναν σύλλογο να την διδάσκει... Μήπως θα φανούμε υπερβολικοί??? nnΝίκο (Μητσάκη), τι λες?nnn* Συντήρηση ατομικού εξοπλισμού. Σίγουρα δεν μπορεί να εξεταστεί 100%. Αλλά με κάποιες απλές ερωτήσεις ίσως κάτι πιάσουμε. Περισσότερο είναι για να τονιστεί η σημασία της συντήρησης, παρά η "εξέταση αυτή καθ΄εαυτή".n
Συμφωνώ για την σημασία απλά πρέπει να ξεκαθαρίσουμε το πως θα το πιστοποιούμε...
Συμφωνώ για την σημασία απλά πρέπει να ξεκαθαρίσουμε το πως θα το πιστοποιούμε...
caspex
Σε αντίθεση με το Σεμινάριο Β' (όπου συμφωνώ με τους 2 εκπαιδευτές / υπεύθυνους) εδώ νομίζω ότι μας αρκεί ο ένας.
...διαφωνώ όμως στην υλοποίηση τους τώρα.nΣτο ίδιο "μήκος κύματος" είμαι κι εγώ... Επίσης πρέπει να συζητήσουμε για το κατά πόσο θα πρέπει να πιστοποιήσουμε το Β' επιπέδου... nnn2. Οι αναλογίες είναι κάτι "σχετικό". Εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με φαράγγι που αναγκαστικά από την στιγμή που μπαίνεις δεν έχεις επιστροφή. Εδώ μιλάμε για σπήλαιο το οποίο αν έχει επιλεγεί σωστά ένας εκπαιδευτής μπορεί και να καθοδηγεί και να ασφαλίζει και να εκπαιδεύει.
Συμφωνώ.
...διαφωνώ όμως στην υλοποίηση τους τώρα.nΣτο ίδιο "μήκος κύματος" είμαι κι εγώ... Επίσης πρέπει να συζητήσουμε για το κατά πόσο θα πρέπει να πιστοποιήσουμε το Β' επιπέδου... nnn2. Οι αναλογίες είναι κάτι "σχετικό". Εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με φαράγγι που αναγκαστικά από την στιγμή που μπαίνεις δεν έχεις επιστροφή. Εδώ μιλάμε για σπήλαιο το οποίο αν έχει επιλεγεί σωστά ένας εκπαιδευτής μπορεί και να καθοδηγεί και να ασφαλίζει και να εκπαιδεύει.
Συμφωνώ.
N
Nikos Mitsakis
Νίκο συμφωνώ γενικότερα με αυτά που γράφεις, διαφωνώ όμως στην υλοποίηση τους τώρα.
Δημήτρη δεν κατάλαβα όπως είναι γραμμένο, σε ποιο σημείο συμφωνείς και σε ποιο όχι. Αν γίνετε γράψε το ποιο ξεκάθαρα.
Δημήτρη δεν κατάλαβα όπως είναι γραμμένο, σε ποιο σημείο συμφωνείς και σε ποιο όχι. Αν γίνετε γράψε το ποιο ξεκάθαρα.
dim.kar
Νίκο, συμφωνώ με την λογική αυτών που λες, αλλά δεν συμφωνώ να να μπει τίποτε από αυτά που λες στην διαδικασία πιστοποίησης που ετοιμάζουμε ΤΩΡΑ. Στο μέλλον ναι, τώρα όχι. Τώρα κάνουμε τα πρώτα μας βήματα, δεν χρειάζεται να δημιουργήσουμε προβλήματα στην λειτουργία των συλλόγων. Το να τους ζητάμε (εάν έχουν 16 μαθητές) τέσσερις εκπαιδευτές είναι υπερβολή...
Κώστα, για τα τα σεμινάρια Β νομίζω πως μπορούμε να καταλήξουμε κάπου και τώρα. Αν αργότερα διαπιστώσουμε πως υπάρχει κάπου θεματάκι, η διαδικασία για να το διορθώσουμε είναι απλή.
Δημήτρης
Κώστα, για τα τα σεμινάρια Β νομίζω πως μπορούμε να καταλήξουμε κάπου και τώρα. Αν αργότερα διαπιστώσουμε πως υπάρχει κάπου θεματάκι, η διαδικασία για να το διορθώσουμε είναι απλή.
Δημήτρης
N
Nikos Mitsakis
Να διορθώσω λίγο τα γραφόμενα μου, γιατί όπως το έγραφα δεν γινότανε κατανοητό.
Κατά την γνώμη μου όταν θα γίνετε εκπαίδευση στο πεδίο, θα πρέπει να είναι παρόν τουλάχιστον ένας αναγνωρισμένος εκπαιδευτής της ΣΟΕ (Βοηθός Εκπαιδευτή, Εκπαιδευτής ή Επιθεωρητής Εκπαίδευσης), με επιπλέον βοήθεια ατόμων με εμπειρία (τουλάχιστων Β' επιπέδου).
Η αναλογία αυτή θα πρέπει να είναι:
- με την παρουσία ενός Βοηθού Εκπαιδευτή, 1 άτομο (με εμπειρία Β' επιπέδου και πάνω) προς 3 εκπαιδευόμενους και
- με την παρουσία 1 Εκπαιδευτή ή Επιθεωρητή Εκπαίδευσης, 1 άτομο (με εμπειρία Β' επιπέδου και πάνω) προς 4 εκπαιδευόμενους.
Όταν όμως θα είναι να υπογράψουν και να πιστοποιήσουν, θα πρέπει απαραιτήτος να είναι ή δύο Βοηθοί Εκπαιδευτές ή ένας Εκπαιδευτής ή ένας Επιθεωρητής Εκπαίδευσης.
Σημ.: η χρήση επιπλέον ατόμων στην εκπαίδευση που δεν είναι αναγνωρισμένοι Επαιδευτές, θα πρέπει να είναι ένα προσωρινό μέτρο μέχρι να βγούνε οι πρώτες φουρνιές Εκπαιδευτών από την ΣΟΕ, που θα μπορούν να καλύψουν πλέον τις ανάγκες των συλλόγων.
Κατά την γνώμη μου όταν θα γίνετε εκπαίδευση στο πεδίο, θα πρέπει να είναι παρόν τουλάχιστον ένας αναγνωρισμένος εκπαιδευτής της ΣΟΕ (Βοηθός Εκπαιδευτή, Εκπαιδευτής ή Επιθεωρητής Εκπαίδευσης), με επιπλέον βοήθεια ατόμων με εμπειρία (τουλάχιστων Β' επιπέδου).
Η αναλογία αυτή θα πρέπει να είναι:
- με την παρουσία ενός Βοηθού Εκπαιδευτή, 1 άτομο (με εμπειρία Β' επιπέδου και πάνω) προς 3 εκπαιδευόμενους και
- με την παρουσία 1 Εκπαιδευτή ή Επιθεωρητή Εκπαίδευσης, 1 άτομο (με εμπειρία Β' επιπέδου και πάνω) προς 4 εκπαιδευόμενους.
Όταν όμως θα είναι να υπογράψουν και να πιστοποιήσουν, θα πρέπει απαραιτήτος να είναι ή δύο Βοηθοί Εκπαιδευτές ή ένας Εκπαιδευτής ή ένας Επιθεωρητής Εκπαίδευσης.
Σημ.: η χρήση επιπλέον ατόμων στην εκπαίδευση που δεν είναι αναγνωρισμένοι Επαιδευτές, θα πρέπει να είναι ένα προσωρινό μέτρο μέχρι να βγούνε οι πρώτες φουρνιές Εκπαιδευτών από την ΣΟΕ, που θα μπορούν να καλύψουν πλέον τις ανάγκες των συλλόγων.
dim.kar
Καλημέρα.
Ας τα συμμαζέψουμε λοιπόν...
"Ύλη σεμιναρίων πρώτου επιπέδουnnΗ ύλη είναι προτεινόμενη ως ελάχιστη και οι σύλλογοι (δια των εκπαιδευτών τους) μπορούν να διδάσκουν σαφώς περισσότερα από τα παρακάτω:nnΔιαλέξεις:nn1. Γεωλογίαn2. Βιολογία σπηλαίωνn3. Παλαιοντολογία -Αρχαιολογίαn4. Χαρτογράφησηn5. Εισαγωγή στον εξοπλισμό και τα υλικά του σπηλαιολόγου - βασικές αρχές τεχνικών μονού σχοινιού.n6. Κίνδυνοι στα σπήλαια - διαδικασίες σπηλαιοδιάσωσηςn7. Στοιχεία πρώτων βοηθειώνn8. Προστασία σπηλαίωνn9. Οργάνωση αποστολών - κώδικας συμπεριφοράς της Σπηλαιολογικής Κοινότητας.n10. Νομικό πλαίσιο - Η ΣΟΕ και τα μέλη τηςn nΤεχνικές γνώσεις:nnΟ συμμετέχων πρέπει να είναι σε θέση με το πέρας των σεμιναρίων να:nn1. Αναγνωρίζει τα υλικά που χρησιμοποιούνται στην κάθετη σπηλαιολογία, την ορθή χρήση και τους περιορισμούς των υλικών που χρησιμοποιεί. n2. Επιλέγει την ιδανική για το σπήλαιο που θα επισκεφθεί ένδυση και εξοπλισμό. n3. Γνωρίζει να τοποθετεί το σκοινί στο σάκο με ορθό τρόπο. n4. Κινείται με ασφάλεια σε οριζόντια σπήλαια και ξεπερνά τα διάφορα κωλύματα (στενώματα, μικρές καταρριχήσεις και αναρριχήσεις, μεταφορά εξοπλισμού κλπ) n5. Ασφαλίζεται στην εκτεθειμένη ζώνη με ορθό τρόπο. n6. Χρησιμοποιεί τον καταβατήρα του με ορθό τρόπο και η στάση του σώματος του κατά την κατάβαση είναι η ενδεδειγμένη. n7. Μπορεί να περνά αλλαγές τόσο στην κατάβαση, όσο και στην ανάβαση με ορθό τρόπο n8. Μπορεί να περνά παρακάμψεις στην κατάβαση, όσο και στη ανάβαση με ορθό τρόπο. n9. Μπορεί να περνά κόμπους στο σκοινί, τόσο στην κατάβαση, όσο και στην ανάβαση με ορθό τρόπο. n10. Μπορεί να αλλάζει κατεύθυνση στην κίνηση του στο σκοινί, τόσο στην κατάβαση (μετατρέποντας την σε ανάβαση), όσο και στην ανάβαση (μετατρέποντας την σε κατάβαση). n11. Γνωρίζει να περνά αλλαγές με εκκρεμές τόσο στην ανάβαση όσο και στην κατάβαση με ορθό τρόπο. n12. Χρησιμοποιεί τα υλικά ανάβασης με ορθό τρόπο και η στάση του σώματος του κατά την ανάβαση είναι η ενδεδειγμένη. n13. Γνωρίζει να μεταφέρει σάκκο σε κάθετα τμήματα που είναι απαραίτητη η χρήση σκοινιού με ορθό τρόπο. n14. Γνωρίζει να κινείται σε τραβέρσα (προσέγγισης) με ορθό τρόπο n15. Γνωρίζει την ορθή χρήση ανεμόσκαλας n16.Γνωρίζει τους βασικούς σπηλαιολογικούς κόμπους (μονό οκτάρι, οκτάρι, ενιάρι, πεταλούδα, μίκυ, διπλός ψαρόκομπος, τριπλό οκτάρι, αυτοσφιγγόμενοι, κόμπος του ιμάντα) και τις περιπτώσεις που ο καθένας χρησιμοποιείται. n17.Γνωρίζει να κατασκευάζει ζεστό σημείο. n18.Γνωρίζει να “διαβάζει” την αποτύπωση ενός σπηλαίου. n19.Γνωρίζει να δημιουργεί την αποτύπωση ενός σπηλαίου σε όλα της τα στάδια. n20.Συντηρεί τον ατομικό του εξοπλισμόnnΕκπαιδευτές: Για την πιστοποίηση ενός σχολείου που να αναγνωρίζεται από την ΣΟΕ απαιτούνται ή δύο βοηθοί (ή ένας) εκπαιδευτές ή ένας εκπαιδευτής ή ένας επιθεωρητής εκπαίδευσης. Αυτοί υπογράφουν και κατά συνέπεια πιστοποιούν κατά την κρίση τους τους νέους σπηλαιολόγους ως αυτόνομους (απόφοιτους Α' επιπέδου)nnΓια την εκπαίδευση επί του πεδίου ο/οι πιστοποιημένοι από την ΣΟΕ εκπαιδευτές θα πρέπει να εκτιμήσουν το εάν απαιτείται η συνδρομή σπηλαιολόγων απόφοιτων σεμιναρίων Β', παραμένοντας οι ίδιοι καθ' ολοκληρία υπεύθυνοι για τη εκπαίδευση.nnΧρόνος: Τουλάχιστον εννέα δίωρες θεωρητικές διαλέξεις και επτά εκπαιδευτικές ημέρες επί του πεδίου.nnΔιασφάλιση της ποιότητας: Η ποιότητα της εκπαίδευση, η ασφάλεια των συμμετεχόντων, το ομοσπονδιακό πνεύμα που πρέπει να χαρακτηρίζει τα σεμινάρια Α επίπεδου των συλλόγων της ΣΟΕ διασφαλίζονται με την διακριτική και μετά από ενημέρωση του διοργανωτή συλλόγου παρουσία των στελεχών της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Σχολής, όποτε και αν η Σχολή το κρίνει απαραίτητο.nnΔιαδικασίες:Ο σύλλογος που προτίθεται να οργανώσει σεμινάρια Α' επιπέδου γνωστοποιεί έγκαιρα στην Σπηλαιολογική Σχολή το πλήρες πρόγραμμα και τον ή τους εκπαιδευτές που θα αναλάβουν το σχολείο.nnΜε το πέρας των σεμιναρίων ο σύλλογος σε συνεργασία με τον (τους) υπεύθυνους εκπαιδευτές υποβάλει κατάσταση με τους επιτυχόντες και η Σπηλαιολογική Σχολή τους καταγράφει σε κατάλληλο βιβλίο σπηλαιολόγων ανά επίπεδο."
Λοιπόν...
1. Πρόσθεσα την διάλεξη του ΣΠΟΚ (για την οργάνωση αποστολών) και το εισαγωγικό για την κάθετη.
2. Αφαίρεσα τα προφυλακτικά, κινητές αλλαγές, αλλαγές με εκκρεμές, ανεμόσκαλα, sloppy, τυρολέζικη, εναλλακτικούς τρόπους ανάβασης κατάβασης.
3. Επαναδιατύπωσα τα του "ελέγχου".
4. Διατύπωσα μια συμβιβαστική πρόταση για το θέμα των εκπαιδευτών. Δηλαδή δύο βοηθοί εκπαιδευτών - ένας εκπαιδευτής - ένας επιθεωρητής εκπαίδευσης σε ό,τι αφορά τις πιστοποιήσεις και μια σύσταση για τους εκπαιδευτές επί του πεδίου.
Άποψη μου είναι πως δεν χρειάζεται να ασχοληθούμε καθόλου με το θέμα. Οι εκπαιδευτές είναι σε θέση να εκτιμήσουν οι ίδιοι εάν και εφόσον χρειάζονται βοήθεια.
Σκεφτείτε το εξής σενάριο: νεοιδρυθείς σπηλαιολογικός σύλλογος στα Ζαγοροχώρια ζητά βοήθεια από την ΣΟΕ. Το πρώτο του σεμινάριο θα έχει (ας πούμε) είκοσι άτομα... Θα πρέπει να πάμε πέντε; ΄
Κι ένα απλό σενάριο: εκπαιδευτές παίρνει οκτώ άτομα και πάει οικοδομή. Χρειάζεται βοήθεια; Δεν λέω πως θα είναι η πιο ξεκούραστη διαδικασία γι αυτόν, τουναντίον θα είναι κοπιαστική σωματικά και πνευματικά, αλλά βγαίνει... Αν θέλει βοήθεια ο εκπαιδευτής θα βρει, δεν είναι ανάγκη να δεσμεύσουμε εμείς τους συλλόγους.
Αυτά από μένα. Ας καταλήξουμε εδώ κι ας προχωρήσουμε στην συνάντηση μας.
Δημήτρης
Ας τα συμμαζέψουμε λοιπόν...
"Ύλη σεμιναρίων πρώτου επιπέδουnnΗ ύλη είναι προτεινόμενη ως ελάχιστη και οι σύλλογοι (δια των εκπαιδευτών τους) μπορούν να διδάσκουν σαφώς περισσότερα από τα παρακάτω:nnΔιαλέξεις:nn1. Γεωλογίαn2. Βιολογία σπηλαίωνn3. Παλαιοντολογία -Αρχαιολογίαn4. Χαρτογράφησηn5. Εισαγωγή στον εξοπλισμό και τα υλικά του σπηλαιολόγου - βασικές αρχές τεχνικών μονού σχοινιού.n6. Κίνδυνοι στα σπήλαια - διαδικασίες σπηλαιοδιάσωσηςn7. Στοιχεία πρώτων βοηθειώνn8. Προστασία σπηλαίωνn9. Οργάνωση αποστολών - κώδικας συμπεριφοράς της Σπηλαιολογικής Κοινότητας.n10. Νομικό πλαίσιο - Η ΣΟΕ και τα μέλη τηςn nΤεχνικές γνώσεις:nnΟ συμμετέχων πρέπει να είναι σε θέση με το πέρας των σεμιναρίων να:nn1. Αναγνωρίζει τα υλικά που χρησιμοποιούνται στην κάθετη σπηλαιολογία, την ορθή χρήση και τους περιορισμούς των υλικών που χρησιμοποιεί. n2. Επιλέγει την ιδανική για το σπήλαιο που θα επισκεφθεί ένδυση και εξοπλισμό. n3. Γνωρίζει να τοποθετεί το σκοινί στο σάκο με ορθό τρόπο. n4. Κινείται με ασφάλεια σε οριζόντια σπήλαια και ξεπερνά τα διάφορα κωλύματα (στενώματα, μικρές καταρριχήσεις και αναρριχήσεις, μεταφορά εξοπλισμού κλπ) n5. Ασφαλίζεται στην εκτεθειμένη ζώνη με ορθό τρόπο. n6. Χρησιμοποιεί τον καταβατήρα του με ορθό τρόπο και η στάση του σώματος του κατά την κατάβαση είναι η ενδεδειγμένη. n7. Μπορεί να περνά αλλαγές τόσο στην κατάβαση, όσο και στην ανάβαση με ορθό τρόπο n8. Μπορεί να περνά παρακάμψεις στην κατάβαση, όσο και στη ανάβαση με ορθό τρόπο. n9. Μπορεί να περνά κόμπους στο σκοινί, τόσο στην κατάβαση, όσο και στην ανάβαση με ορθό τρόπο. n10. Μπορεί να αλλάζει κατεύθυνση στην κίνηση του στο σκοινί, τόσο στην κατάβαση (μετατρέποντας την σε ανάβαση), όσο και στην ανάβαση (μετατρέποντας την σε κατάβαση). n11. Γνωρίζει να περνά αλλαγές με εκκρεμές τόσο στην ανάβαση όσο και στην κατάβαση με ορθό τρόπο. n12. Χρησιμοποιεί τα υλικά ανάβασης με ορθό τρόπο και η στάση του σώματος του κατά την ανάβαση είναι η ενδεδειγμένη. n13. Γνωρίζει να μεταφέρει σάκκο σε κάθετα τμήματα που είναι απαραίτητη η χρήση σκοινιού με ορθό τρόπο. n14. Γνωρίζει να κινείται σε τραβέρσα (προσέγγισης) με ορθό τρόπο n15. Γνωρίζει την ορθή χρήση ανεμόσκαλας n16.Γνωρίζει τους βασικούς σπηλαιολογικούς κόμπους (μονό οκτάρι, οκτάρι, ενιάρι, πεταλούδα, μίκυ, διπλός ψαρόκομπος, τριπλό οκτάρι, αυτοσφιγγόμενοι, κόμπος του ιμάντα) και τις περιπτώσεις που ο καθένας χρησιμοποιείται. n17.Γνωρίζει να κατασκευάζει ζεστό σημείο. n18.Γνωρίζει να “διαβάζει” την αποτύπωση ενός σπηλαίου. n19.Γνωρίζει να δημιουργεί την αποτύπωση ενός σπηλαίου σε όλα της τα στάδια. n20.Συντηρεί τον ατομικό του εξοπλισμόnnΕκπαιδευτές: Για την πιστοποίηση ενός σχολείου που να αναγνωρίζεται από την ΣΟΕ απαιτούνται ή δύο βοηθοί (ή ένας) εκπαιδευτές ή ένας εκπαιδευτής ή ένας επιθεωρητής εκπαίδευσης. Αυτοί υπογράφουν και κατά συνέπεια πιστοποιούν κατά την κρίση τους τους νέους σπηλαιολόγους ως αυτόνομους (απόφοιτους Α' επιπέδου)nnΓια την εκπαίδευση επί του πεδίου ο/οι πιστοποιημένοι από την ΣΟΕ εκπαιδευτές θα πρέπει να εκτιμήσουν το εάν απαιτείται η συνδρομή σπηλαιολόγων απόφοιτων σεμιναρίων Β', παραμένοντας οι ίδιοι καθ' ολοκληρία υπεύθυνοι για τη εκπαίδευση.nnΧρόνος: Τουλάχιστον εννέα δίωρες θεωρητικές διαλέξεις και επτά εκπαιδευτικές ημέρες επί του πεδίου.nnΔιασφάλιση της ποιότητας: Η ποιότητα της εκπαίδευση, η ασφάλεια των συμμετεχόντων, το ομοσπονδιακό πνεύμα που πρέπει να χαρακτηρίζει τα σεμινάρια Α επίπεδου των συλλόγων της ΣΟΕ διασφαλίζονται με την διακριτική και μετά από ενημέρωση του διοργανωτή συλλόγου παρουσία των στελεχών της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Σχολής, όποτε και αν η Σχολή το κρίνει απαραίτητο.nnΔιαδικασίες:Ο σύλλογος που προτίθεται να οργανώσει σεμινάρια Α' επιπέδου γνωστοποιεί έγκαιρα στην Σπηλαιολογική Σχολή το πλήρες πρόγραμμα και τον ή τους εκπαιδευτές που θα αναλάβουν το σχολείο.nnΜε το πέρας των σεμιναρίων ο σύλλογος σε συνεργασία με τον (τους) υπεύθυνους εκπαιδευτές υποβάλει κατάσταση με τους επιτυχόντες και η Σπηλαιολογική Σχολή τους καταγράφει σε κατάλληλο βιβλίο σπηλαιολόγων ανά επίπεδο."
Λοιπόν...
1. Πρόσθεσα την διάλεξη του ΣΠΟΚ (για την οργάνωση αποστολών) και το εισαγωγικό για την κάθετη.
2. Αφαίρεσα τα προφυλακτικά, κινητές αλλαγές, αλλαγές με εκκρεμές, ανεμόσκαλα, sloppy, τυρολέζικη, εναλλακτικούς τρόπους ανάβασης κατάβασης.
3. Επαναδιατύπωσα τα του "ελέγχου".
4. Διατύπωσα μια συμβιβαστική πρόταση για το θέμα των εκπαιδευτών. Δηλαδή δύο βοηθοί εκπαιδευτών - ένας εκπαιδευτής - ένας επιθεωρητής εκπαίδευσης σε ό,τι αφορά τις πιστοποιήσεις και μια σύσταση για τους εκπαιδευτές επί του πεδίου.
Άποψη μου είναι πως δεν χρειάζεται να ασχοληθούμε καθόλου με το θέμα. Οι εκπαιδευτές είναι σε θέση να εκτιμήσουν οι ίδιοι εάν και εφόσον χρειάζονται βοήθεια.
Σκεφτείτε το εξής σενάριο: νεοιδρυθείς σπηλαιολογικός σύλλογος στα Ζαγοροχώρια ζητά βοήθεια από την ΣΟΕ. Το πρώτο του σεμινάριο θα έχει (ας πούμε) είκοσι άτομα... Θα πρέπει να πάμε πέντε; ΄
Κι ένα απλό σενάριο: εκπαιδευτές παίρνει οκτώ άτομα και πάει οικοδομή. Χρειάζεται βοήθεια; Δεν λέω πως θα είναι η πιο ξεκούραστη διαδικασία γι αυτόν, τουναντίον θα είναι κοπιαστική σωματικά και πνευματικά, αλλά βγαίνει... Αν θέλει βοήθεια ο εκπαιδευτής θα βρει, δεν είναι ανάγκη να δεσμεύσουμε εμείς τους συλλόγους.
Αυτά από μένα. Ας καταλήξουμε εδώ κι ας προχωρήσουμε στην συνάντηση μας.
Δημήτρης
Ν
Νίκος Χαρίτος
Καλημέρα.
Τώρα βρήκα χρόνο να διαβάσω το topic της ύλης.
Έχετε κάνει αρκετή δουλειά..
Γενικά είμαι σύμφωνος.
Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να συμπληρωθεί:
'Γνωρίζει τους τρόπους προστασίας του σχοινιού από τις τριβές'.
Το θεωρώ βασικό γιατί σ' αυτό δεν στηρίζεται μόνο η φιλοσοφία του αρματώματος (σεμινάρια β') αλλά και η κίνηση στο σπήλαιο (προστασία σχοινιού κατά τη διάρκεια της κίνησης).
Τώρα βρήκα χρόνο να διαβάσω το topic της ύλης.
Έχετε κάνει αρκετή δουλειά..
Γενικά είμαι σύμφωνος.
Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να συμπληρωθεί:
'Γνωρίζει τους τρόπους προστασίας του σχοινιού από τις τριβές'.
Το θεωρώ βασικό γιατί σ' αυτό δεν στηρίζεται μόνο η φιλοσοφία του αρματώματος (σεμινάρια β') αλλά και η κίνηση στο σπήλαιο (προστασία σχοινιού κατά τη διάρκεια της κίνησης).
dim.kar
Θα είναι ένα ακόμα θέμα που θα μπει σαν "ύλη" αλλά δεν θα μπορεί να ελεγχθεί αν το "κατέχει". Όπως η συντήρηση.
Δεν το βρίσκω λάθος.
Τι λέτε οι υπόλοιποι;
Δημήτρης
Δεν το βρίσκω λάθος.
Τι λέτε οι υπόλοιποι;
Δημήτρης
N
Nikos Mitsakis
nΣκεφτείτε το εξής σενάριο: νεοιδρυθείς σπηλαιολογικός σύλλογος στα Ζαγοροχώρια ζητά βοήθεια από την ΣΟΕ. Το πρώτο του σεμινάριο θα έχει (ας πούμε) είκοσι άτομα... Θα πρέπει να πάμε πέντε; ΄nnΚι ένα απλό σενάριο: εκπαιδευτές παίρνει οκτώ άτομα και πάει οικοδομή. Χρειάζεται βοήθεια; Δεν λέω πως θα είναι η πιο ξεκούραστη διαδικασία γι αυτόν, τουναντίον θα είναι κοπιαστική σωματικά και πνευματικά, αλλά βγαίνει... Αν θέλει βοήθεια ο εκπαιδευτής θα βρει, δεν είναι ανάγκη να δεσμεύσουμε εμείς τους συλλόγους.n
Σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να πούμε ότι ένα σχολείο θα είναι πιστοποιημένο από την ΣΟΕ, χωρίς να πληρεί τις απαραίτητες προδιαγραφές και κυρίως την απαραίτητη ασφάλεια. Επίσης δεν μπορούμε να κάνουμε εκπτώσεις στα στάνταρ, σε νεοσύστατους ή απομακρυνσμένους συλλόγους. Εμείς καλούμαστε να βοηθήσουμε όσο μπορούμε, ώστε να καλύψουν τα κενά που μπορεί να έχουν.
Ας σκεφτούμε όμως, τι είδους σεμινάριο μπορεί να γίνει, αν υπάρχει μόνο ένας εκπαιδευτής με είκοσι μαθητές. Τι δουλειά θα μπορούσε να γίνει? Τι θα μαθαίναν οι μαθητές? Το θέλουμε αυτό?
Η λύση αν δεν μπορούσε να βρεί εκπαιδευτές θα ήταν να μειώσει τον αριθμό των μαθητών και να έχει ποιότητα αντί για ποσότητα. Άλλωστε δεν μπορεί ένα σχολείο να έχει απεριόριστο αριθμό μαθητών, αν θέλει να είναι σοβαρό!
Σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να πούμε ότι ένα σχολείο θα είναι πιστοποιημένο από την ΣΟΕ, χωρίς να πληρεί τις απαραίτητες προδιαγραφές και κυρίως την απαραίτητη ασφάλεια. Επίσης δεν μπορούμε να κάνουμε εκπτώσεις στα στάνταρ, σε νεοσύστατους ή απομακρυνσμένους συλλόγους. Εμείς καλούμαστε να βοηθήσουμε όσο μπορούμε, ώστε να καλύψουν τα κενά που μπορεί να έχουν.
Ας σκεφτούμε όμως, τι είδους σεμινάριο μπορεί να γίνει, αν υπάρχει μόνο ένας εκπαιδευτής με είκοσι μαθητές. Τι δουλειά θα μπορούσε να γίνει? Τι θα μαθαίναν οι μαθητές? Το θέλουμε αυτό?
Η λύση αν δεν μπορούσε να βρεί εκπαιδευτές θα ήταν να μειώσει τον αριθμό των μαθητών και να έχει ποιότητα αντί για ποσότητα. Άλλωστε δεν μπορεί ένα σχολείο να έχει απεριόριστο αριθμό μαθητών, αν θέλει να είναι σοβαρό!
dim.kar
Σωστός, αλλά η λύση δεν είναι να βάλουμε ένα δεσμευτικό κανόνα στους συλλόγους αλλά οι εκπαιδευτές να δίνουν λύσεις σε τυχόν τέτοια θεματάκια. Δηλαδή αν κάποιος εκπαιδευτής βρεθεί με είκοσι μαθητές να σπάσει το σχολείο στα τρία (ας πούμε) και να κάνει τρία συνεχόμενα σχολεία αντί για ένα.
Επιχειρήματα προς την μία ή την άλλη κατεύθυνση μπορούν να βρεθούν πολλά και αρχίζουμε να πελαγοδρομούμε σε διάφορες λεπτομέρειες.
Ας κάνω λοιπόν μια προσπάθεια για μια συμβιβαστική πρόταση:
Εκπαιδευτές: Για την πιστοποίηση ενός σχολείου που να αναγνωρίζεται από την ΣΟΕ απαιτούνται ή δύο βοηθοί εκπαίδευσης (initiateur) ή ένας εκπαιδευτής (moniteur) ή ένας επιθεωρητής εκπαίδευσης (instracteur). Αυτοί υπογράφουν και κατά συνέπεια πιστοποιούν κατά την κρίση τους τους νέους σπηλαιολόγους ως αυτόνομους (απόφοιτους Α' επιπέδου) nnΓια την εκπαίδευση επί του πεδίου η αναλογία εκπαιδευόμενων - εκπαιδευτών θα πρέπει να είναι σε αναλογία πέντε προς ένας τουλάχιστον, ενώ δίνεται η δυνατότητα να συνδράμουν τους εκπαιδευτές - επιθεωρητές εκπαίδευσης παλαιοί σπηλαιολόγοι, υπό την επίβλεψη πάντα των αναγνωρισμένων από την ΣΟΕ εκπαιδευτών (ανεξαρτήτως βαθμίδων).
Με αυτόν τον τρόπο νομίζω πως καλύπτουμε και τα στάνταρ ασφάλειας κλπ που ζητάμε και ταυτόχρονα δεν δημιουργούμε πρόβλημα στους συλλόγους. Υπάρχει φυσικά πάντα η περίπτωση να ανακύψει κάποιο θέμα με νέο σύλλογο, απομακρυσμένο, με πολλούς μαθητές και χωρίς καθόλου στελέχη αλλά αυτό είναι ένα θεματάκι που μπορεί να μας απασχολήσει εάν και εφόσον προκύψει.
Δημήτρης
Επιχειρήματα προς την μία ή την άλλη κατεύθυνση μπορούν να βρεθούν πολλά και αρχίζουμε να πελαγοδρομούμε σε διάφορες λεπτομέρειες.
Ας κάνω λοιπόν μια προσπάθεια για μια συμβιβαστική πρόταση:
Εκπαιδευτές: Για την πιστοποίηση ενός σχολείου που να αναγνωρίζεται από την ΣΟΕ απαιτούνται ή δύο βοηθοί εκπαίδευσης (initiateur) ή ένας εκπαιδευτής (moniteur) ή ένας επιθεωρητής εκπαίδευσης (instracteur). Αυτοί υπογράφουν και κατά συνέπεια πιστοποιούν κατά την κρίση τους τους νέους σπηλαιολόγους ως αυτόνομους (απόφοιτους Α' επιπέδου) nnΓια την εκπαίδευση επί του πεδίου η αναλογία εκπαιδευόμενων - εκπαιδευτών θα πρέπει να είναι σε αναλογία πέντε προς ένας τουλάχιστον, ενώ δίνεται η δυνατότητα να συνδράμουν τους εκπαιδευτές - επιθεωρητές εκπαίδευσης παλαιοί σπηλαιολόγοι, υπό την επίβλεψη πάντα των αναγνωρισμένων από την ΣΟΕ εκπαιδευτών (ανεξαρτήτως βαθμίδων).
Με αυτόν τον τρόπο νομίζω πως καλύπτουμε και τα στάνταρ ασφάλειας κλπ που ζητάμε και ταυτόχρονα δεν δημιουργούμε πρόβλημα στους συλλόγους. Υπάρχει φυσικά πάντα η περίπτωση να ανακύψει κάποιο θέμα με νέο σύλλογο, απομακρυσμένο, με πολλούς μαθητές και χωρίς καθόλου στελέχη αλλά αυτό είναι ένα θεματάκι που μπορεί να μας απασχολήσει εάν και εφόσον προκύψει.
Δημήτρης
N
Nikos Mitsakis
Ας κάνω λοιπόν μια προσπάθεια για μια συμβιβαστική πρόταση:
Όλα τα παραπάνω που έγραψα, είναι μία δική μου πρόταση με βάση την εμπειρίας μου και με γνώμονα την ασφάλεια και το καλύτερο αποτέλεσμα.
Την τελική απόφαση και διαμόρφωση της πρότασης όμως, καλείτε να την διαμορφώσει η επιτροπή εκπαίδευσης και να την καταθέση στο ΔΣ της ΣΟΕ για προσωρινή έγκριση και λειτουργία μέχρι την επόμενη ΓΣ. Εκεί θα επικυρωθεί τελικά από τους ίδιους που τους αφορά, τα ίδια τα Σωματεία - Μέλη της ΣΟΕ.
Οπότε Δημήτρη δεν έχετε παρά να διαβάσετε τις προτάσεις που κατατίθονται, να τις αποδεχτήτε ή όχι και να καταλήξεται κάπου. Δεν υπάρχει κάποιο θέμα, ούτε κάποιος λόγος συμβιβασμού. Θα υπάρχουν πάντα όμως διαφορετικές προτάσεις και απόψεις.
Η υλοποίηση και τα αποτελέσματα είναι αυτά που τελικά μετράνε.
Προχωρήστε το...
Όλα τα παραπάνω που έγραψα, είναι μία δική μου πρόταση με βάση την εμπειρίας μου και με γνώμονα την ασφάλεια και το καλύτερο αποτέλεσμα.
Την τελική απόφαση και διαμόρφωση της πρότασης όμως, καλείτε να την διαμορφώσει η επιτροπή εκπαίδευσης και να την καταθέση στο ΔΣ της ΣΟΕ για προσωρινή έγκριση και λειτουργία μέχρι την επόμενη ΓΣ. Εκεί θα επικυρωθεί τελικά από τους ίδιους που τους αφορά, τα ίδια τα Σωματεία - Μέλη της ΣΟΕ.
Οπότε Δημήτρη δεν έχετε παρά να διαβάσετε τις προτάσεις που κατατίθονται, να τις αποδεχτήτε ή όχι και να καταλήξεται κάπου. Δεν υπάρχει κάποιο θέμα, ούτε κάποιος λόγος συμβιβασμού. Θα υπάρχουν πάντα όμως διαφορετικές προτάσεις και απόψεις.
Η υλοποίηση και τα αποτελέσματα είναι αυτά που τελικά μετράνε.
Προχωρήστε το...
dim.kar
Τελική πρόταση λοιπόν:
"Ύλη σεμιναρίων πρώτου επιπέδουnnΗ ύλη είναι προτεινόμενη ως ελάχιστη και οι σύλλογοι (δια των εκπαιδευτών τους) μπορούν να διδάσκουν σαφώς περισσότερα από τα παρακάτω:nnΔιαλέξεις:nn1. Γεωλογίαn2. Βιολογία σπηλαίωνn3. Παλαιοντολογία -Αρχαιολογίαn4. Χαρτογράφησηn5. Εισαγωγή στον εξοπλισμό και τα υλικά του σπηλαιολόγου - βασικές αρχές τεχνικών μονού σχοινιού.n6. Κίνδυνοι στα σπήλαια - διαδικασίες σπηλαιοδιάσωσηςn7. Στοιχεία πρώτων βοηθειώνn8. Προστασία σπηλαίωνn9. Οργάνωση αποστολών - κώδικας συμπεριφοράς της Σπηλαιολογικής Κοινότητας.n10. Νομικό πλαίσιο - Η ΣΟΕ και τα μέλη τηςn nΤεχνικές γνώσεις:nnΟ συμμετέχων πρέπει να είναι σε θέση με το πέρας των σεμιναρίων να:nn1. Αναγνωρίζει τα υλικά που χρησιμοποιούνται στην κάθετη σπηλαιολογία, την ορθή χρήση και τους περιορισμούς των υλικών που χρησιμοποιεί. n2. Επιλέγει την ιδανική για το σπήλαιο που θα επισκεφθεί ένδυση και εξοπλισμό. n3. Γνωρίζει να τοποθετεί το σκοινί στο σάκο με ορθό τρόπο. n4. Κινείται με ασφάλεια σε οριζόντια σπήλαια και ξεπερνά τα διάφορα κωλύματα (στενώματα, μικρές καταρριχήσεις και αναρριχήσεις, μεταφορά εξοπλισμού κλπ) n5. Ασφαλίζεται στην εκτεθειμένη ζώνη με ορθό τρόπο. n6. Χρησιμοποιεί τον καταβατήρα του με ορθό τρόπο και η στάση του σώματος του κατά την κατάβαση είναι η ενδεδειγμένη. n7. Μπορεί να περνά αλλαγές τόσο στην κατάβαση, όσο και στην ανάβαση με ορθό τρόπο n8. Μπορεί να περνά παρακάμψεις στην κατάβαση, όσο και στη ανάβαση με ορθό τρόπο. n9. Μπορεί να περνά κόμπους στο σκοινί, τόσο στην κατάβαση, όσο και στην ανάβαση με ορθό τρόπο. n10. Μπορεί να αλλάζει κατεύθυνση στην κίνηση του στο σκοινί, τόσο στην κατάβαση (μετατρέποντας την σε ανάβαση), όσο και στην ανάβαση (μετατρέποντας την σε κατάβαση). n11. Γνωρίζει να περνά αλλαγές με εκκρεμές τόσο στην ανάβαση όσο και στην κατάβαση με ορθό τρόπο. n12. Χρησιμοποιεί τα υλικά ανάβασης με ορθό τρόπο και η στάση του σώματος του κατά την ανάβαση είναι η ενδεδειγμένη. n13. Γνωρίζει να μεταφέρει σάκκο σε κάθετα τμήματα που είναι απαραίτητη η χρήση σκοινιού με ορθό τρόπο. n14. Γνωρίζει να κινείται σε τραβέρσα (προσέγγισης) με ορθό τρόπο n15. Γνωρίζει την ορθή χρήση ανεμόσκαλας n16.Γνωρίζει τους βασικούς σπηλαιολογικούς κόμπους (μονό οκτάρι, οκτάρι, ενιάρι, πεταλούδα, μίκυ, διπλός ψαρόκομπος, τριπλό οκτάρι, αυτοσφιγγόμενοι, κόμπος του ιμάντα) και τις περιπτώσεις που ο καθένας χρησιμοποιείται. n17.Γνωρίζει να κατασκευάζει ζεστό σημείο. n18.Γνωρίζει να “διαβάζει” την αποτύπωση ενός σπηλαίου. n19.Γνωρίζει να δημιουργεί την αποτύπωση ενός σπηλαίου σε όλα της τα στάδια. n20.Συντηρεί τον ατομικό του εξοπλισμόn21. Γνωρίζει τους τρόπους προστασίας του σχοινιού από τις τριβές. nnΕκπαιδευτές: Για την πιστοποίηση ενός σχολείου που να αναγνωρίζεται από την ΣΟΕ απαιτούνται ή δύο βοηθοί εκπαίδευσης (initiateur) ή ένας εκπαιδευτής (moniteur) ή ένας επιθεωρητής εκπαίδευσης (instracteur). Αυτοί υπογράφουν και κατά συνέπεια πιστοποιούν κατά την κρίση τους τους νέους σπηλαιολόγους ως αυτόνομους (απόφοιτους Α' επιπέδου) nnΓια την εκπαίδευση επί του πεδίου η αναλογία εκπαιδευόμενων - εκπαιδευτών θα πρέπει να είναι σε αναλογία πέντε προς ένας τουλάχιστον, ενώ δίνεται η δυνατότητα να συνδράμουν τους εκπαιδευτές - επιθεωρητές εκπαίδευσης παλαιοί σπηλαιολόγοι, με γνώσεις τουλάχιστον σεμιναρίων Β' (όπως θα βεβαιώνεται από τον σύλλογο τους), υπό την επίβλεψη πάντα των αναγνωρισμένων από την ΣΟΕ εκπαιδευτών (ανεξαρτήτως βαθμίδων).nnΧρόνος: Τουλάχιστον δέκα δίωρες θεωρητικές διαλέξεις και επτά εκπαιδευτικές ημέρες επί του πεδίου.nnΔιασφάλιση της ποιότητας: Η ποιότητα της εκπαίδευση, η ασφάλεια των συμμετεχόντων, το ομοσπονδιακό πνεύμα που πρέπει να χαρακτηρίζει τα σεμινάρια Α επίπεδου των συλλόγων της ΣΟΕ διασφαλίζονται με την διακριτική και μετά από ενημέρωση του διοργανωτή συλλόγου παρουσία των στελεχών της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Σχολής, όποτε και αν η Σχολή το κρίνει απαραίτητο.nnΔιαδικασίες:Ο σύλλογος που προτίθεται να οργανώσει σεμινάρια Α' επιπέδου γνωστοποιεί έγκαιρα στην Σπηλαιολογική Σχολή το πλήρες πρόγραμμα και τον ή τους εκπαιδευτές που θα αναλάβουν το σχολείο.nnΜε το πέρας των σεμιναρίων ο σύλλογος σε συνεργασία με τον (τους) υπεύθυνους εκπαιδευτές υποβάλει κατάσταση με τους επιτυχόντες και η Σπηλαιολογική Σχολή τους καταγράφει σε κατάλληλο βιβλίο σπηλαιολόγων ανά επίπεδο."
Συμπεριέλαβα και την πρόταση του Νίκου (Χαρίτου) και μια μικρή τροποποίηση στο θέμα των εκππαιδευτών.
Αν συμφωνούμε στην πρόταση από δω, καταλήγουμε, συναντιόμαστε και το στέλνουμε στο ΔΣ της ΣΟΕ για την προσωρινή του έγκριση.
Δημήτρης
"Ύλη σεμιναρίων πρώτου επιπέδουnnΗ ύλη είναι προτεινόμενη ως ελάχιστη και οι σύλλογοι (δια των εκπαιδευτών τους) μπορούν να διδάσκουν σαφώς περισσότερα από τα παρακάτω:nnΔιαλέξεις:nn1. Γεωλογίαn2. Βιολογία σπηλαίωνn3. Παλαιοντολογία -Αρχαιολογίαn4. Χαρτογράφησηn5. Εισαγωγή στον εξοπλισμό και τα υλικά του σπηλαιολόγου - βασικές αρχές τεχνικών μονού σχοινιού.n6. Κίνδυνοι στα σπήλαια - διαδικασίες σπηλαιοδιάσωσηςn7. Στοιχεία πρώτων βοηθειώνn8. Προστασία σπηλαίωνn9. Οργάνωση αποστολών - κώδικας συμπεριφοράς της Σπηλαιολογικής Κοινότητας.n10. Νομικό πλαίσιο - Η ΣΟΕ και τα μέλη τηςn nΤεχνικές γνώσεις:nnΟ συμμετέχων πρέπει να είναι σε θέση με το πέρας των σεμιναρίων να:nn1. Αναγνωρίζει τα υλικά που χρησιμοποιούνται στην κάθετη σπηλαιολογία, την ορθή χρήση και τους περιορισμούς των υλικών που χρησιμοποιεί. n2. Επιλέγει την ιδανική για το σπήλαιο που θα επισκεφθεί ένδυση και εξοπλισμό. n3. Γνωρίζει να τοποθετεί το σκοινί στο σάκο με ορθό τρόπο. n4. Κινείται με ασφάλεια σε οριζόντια σπήλαια και ξεπερνά τα διάφορα κωλύματα (στενώματα, μικρές καταρριχήσεις και αναρριχήσεις, μεταφορά εξοπλισμού κλπ) n5. Ασφαλίζεται στην εκτεθειμένη ζώνη με ορθό τρόπο. n6. Χρησιμοποιεί τον καταβατήρα του με ορθό τρόπο και η στάση του σώματος του κατά την κατάβαση είναι η ενδεδειγμένη. n7. Μπορεί να περνά αλλαγές τόσο στην κατάβαση, όσο και στην ανάβαση με ορθό τρόπο n8. Μπορεί να περνά παρακάμψεις στην κατάβαση, όσο και στη ανάβαση με ορθό τρόπο. n9. Μπορεί να περνά κόμπους στο σκοινί, τόσο στην κατάβαση, όσο και στην ανάβαση με ορθό τρόπο. n10. Μπορεί να αλλάζει κατεύθυνση στην κίνηση του στο σκοινί, τόσο στην κατάβαση (μετατρέποντας την σε ανάβαση), όσο και στην ανάβαση (μετατρέποντας την σε κατάβαση). n11. Γνωρίζει να περνά αλλαγές με εκκρεμές τόσο στην ανάβαση όσο και στην κατάβαση με ορθό τρόπο. n12. Χρησιμοποιεί τα υλικά ανάβασης με ορθό τρόπο και η στάση του σώματος του κατά την ανάβαση είναι η ενδεδειγμένη. n13. Γνωρίζει να μεταφέρει σάκκο σε κάθετα τμήματα που είναι απαραίτητη η χρήση σκοινιού με ορθό τρόπο. n14. Γνωρίζει να κινείται σε τραβέρσα (προσέγγισης) με ορθό τρόπο n15. Γνωρίζει την ορθή χρήση ανεμόσκαλας n16.Γνωρίζει τους βασικούς σπηλαιολογικούς κόμπους (μονό οκτάρι, οκτάρι, ενιάρι, πεταλούδα, μίκυ, διπλός ψαρόκομπος, τριπλό οκτάρι, αυτοσφιγγόμενοι, κόμπος του ιμάντα) και τις περιπτώσεις που ο καθένας χρησιμοποιείται. n17.Γνωρίζει να κατασκευάζει ζεστό σημείο. n18.Γνωρίζει να “διαβάζει” την αποτύπωση ενός σπηλαίου. n19.Γνωρίζει να δημιουργεί την αποτύπωση ενός σπηλαίου σε όλα της τα στάδια. n20.Συντηρεί τον ατομικό του εξοπλισμόn21. Γνωρίζει τους τρόπους προστασίας του σχοινιού από τις τριβές. nnΕκπαιδευτές: Για την πιστοποίηση ενός σχολείου που να αναγνωρίζεται από την ΣΟΕ απαιτούνται ή δύο βοηθοί εκπαίδευσης (initiateur) ή ένας εκπαιδευτής (moniteur) ή ένας επιθεωρητής εκπαίδευσης (instracteur). Αυτοί υπογράφουν και κατά συνέπεια πιστοποιούν κατά την κρίση τους τους νέους σπηλαιολόγους ως αυτόνομους (απόφοιτους Α' επιπέδου) nnΓια την εκπαίδευση επί του πεδίου η αναλογία εκπαιδευόμενων - εκπαιδευτών θα πρέπει να είναι σε αναλογία πέντε προς ένας τουλάχιστον, ενώ δίνεται η δυνατότητα να συνδράμουν τους εκπαιδευτές - επιθεωρητές εκπαίδευσης παλαιοί σπηλαιολόγοι, με γνώσεις τουλάχιστον σεμιναρίων Β' (όπως θα βεβαιώνεται από τον σύλλογο τους), υπό την επίβλεψη πάντα των αναγνωρισμένων από την ΣΟΕ εκπαιδευτών (ανεξαρτήτως βαθμίδων).nnΧρόνος: Τουλάχιστον δέκα δίωρες θεωρητικές διαλέξεις και επτά εκπαιδευτικές ημέρες επί του πεδίου.nnΔιασφάλιση της ποιότητας: Η ποιότητα της εκπαίδευση, η ασφάλεια των συμμετεχόντων, το ομοσπονδιακό πνεύμα που πρέπει να χαρακτηρίζει τα σεμινάρια Α επίπεδου των συλλόγων της ΣΟΕ διασφαλίζονται με την διακριτική και μετά από ενημέρωση του διοργανωτή συλλόγου παρουσία των στελεχών της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Σχολής, όποτε και αν η Σχολή το κρίνει απαραίτητο.nnΔιαδικασίες:Ο σύλλογος που προτίθεται να οργανώσει σεμινάρια Α' επιπέδου γνωστοποιεί έγκαιρα στην Σπηλαιολογική Σχολή το πλήρες πρόγραμμα και τον ή τους εκπαιδευτές που θα αναλάβουν το σχολείο.nnΜε το πέρας των σεμιναρίων ο σύλλογος σε συνεργασία με τον (τους) υπεύθυνους εκπαιδευτές υποβάλει κατάσταση με τους επιτυχόντες και η Σπηλαιολογική Σχολή τους καταγράφει σε κατάλληλο βιβλίο σπηλαιολόγων ανά επίπεδο."
Συμπεριέλαβα και την πρόταση του Νίκου (Χαρίτου) και μια μικρή τροποποίηση στο θέμα των εκππαιδευτών.
Αν συμφωνούμε στην πρόταση από δω, καταλήγουμε, συναντιόμαστε και το στέλνουμε στο ΔΣ της ΣΟΕ για την προσωρινή του έγκριση.
Δημήτρης
Ν
Νίκος Χαρίτος
Από μένα οκ.
Την βρίσκω πολύ καλή.
Ίσως θα έπρεπε να επανεξετάσουμε την ορολογία των τίτλων μιάς και στην ομοσπονδία το σύστημα για σπηλαιολογία και canyoning είναι περίπου κοινό.
Αυτόνομος στο canyoning είναι αυτός που μπορεί να κινηθεί αυτόνομα στο φαράγγι (μπορεί να τοποθετήσει σχοινιά για κατάβαση = απόφοιτος σχολής β' επιπέδου) ενώ στη σπηλαιολογία ο αυτόνομος μόνο στην κίνηση (απόφοιτος σχολής α' επιπέδου).
Ελπίζω να μη σας κουράζουν οι παρατηρήσεις μου.
Τις κάνω μόνο για να βοηθήσω.
Την βρίσκω πολύ καλή.
Ίσως θα έπρεπε να επανεξετάσουμε την ορολογία των τίτλων μιάς και στην ομοσπονδία το σύστημα για σπηλαιολογία και canyoning είναι περίπου κοινό.
Αυτόνομος στο canyoning είναι αυτός που μπορεί να κινηθεί αυτόνομα στο φαράγγι (μπορεί να τοποθετήσει σχοινιά για κατάβαση = απόφοιτος σχολής β' επιπέδου) ενώ στη σπηλαιολογία ο αυτόνομος μόνο στην κίνηση (απόφοιτος σχολής α' επιπέδου).
Ελπίζω να μη σας κουράζουν οι παρατηρήσεις μου.
Τις κάνω μόνο για να βοηθήσω.
dim.kar
Σωστός ο Νίκος. Έτσι ακριβώς είναι. Αλλά ας το επανεξετάσουμε εν καιρώ, όχι τώρα. 
Κι ο καιρός είναι προς το τέλος της χρονιάς...
Δημήτρης
Κι ο καιρός είναι προς το τέλος της χρονιάς...Δημήτρης
caspex
Καλησπέρα! Νομίζω ότι το τελικό κείμενο είναι αρκετό καλό για να το προχωρήσουμε.
Νίκο, σχετικά με την ορολογία των τίτλων δεν βρίσκω τον λόγo για τον οποίο θα έπρεπε να ευθυγραμμισθεί η σπηλαιολογία με το canyoning. Η σπηλαιολογία προϋπάρχει του Canyoning στην Ελλάδα. Ο απόφοιτος "σεμιναρίων Α'" ξέρουμε όλοι τι σημαίνει.
Νίκο, σχετικά με την ορολογία των τίτλων δεν βρίσκω τον λόγo για τον οποίο θα έπρεπε να ευθυγραμμισθεί η σπηλαιολογία με το canyoning. Η σπηλαιολογία προϋπάρχει του Canyoning στην Ελλάδα. Ο απόφοιτος "σεμιναρίων Α'" ξέρουμε όλοι τι σημαίνει.
S
stef
Αν και δεν παρακολουθησα απο την αρχη την ενοτητα, βλεπω πως εγινε μια σωστη διαμορφωση της υλης και ηταν χρησιμες και οι παρεμβασεις του Νικου. Συμφωνω με την χρηση ανεμοσκαλας, και σε γενικες γραμμες σε ολα. Να βρεθουμε αμεσα ισως και αυριο Παρασκευη για να το καταθεσουμε ολοκληρωμενο.
χαιρετισμους
χαιρετισμους
dim.kar
Αν μπορεί και ο Κώστας, να συναντηθούμε για να το προχωρήσουμε άμεσα.
Δημήτρης
Δημήτρης
dim.kar
Μερικές παρατηρήσεις από τους εκπαιδευτές του ΣΠΟΚ.
"Ύλη σεμιναρίων πρώτου επιπέδουnnΗ ύλη είναι προτεινόμενη ως ελάχιστη και οι σύλλογοι (δια των εκπαιδευτών τους) μπορούν να διδάσκουν σαφώς περισσότερα από τα παρακάτω:nnΔιαλέξεις:nn1. Γεωλογία - Σπηλαιογένεσηn2. Βιολογία σπηλαίωνn3. Παλαιοντολογία -Αρχαιολογίαn4. Χαρτογράφησηn5. Εισαγωγή στον εξοπλισμό και τα υλικά του σπηλαιολόγου - βασικές αρχές τεχνικών μονού σχοινιού.n6. Κίνδυνοι στα σπήλαια - διαδικασίες σπηλαιοδιάσωσηςn7. Στοιχεία πρώτων βοηθειώνn8. Προστασία σπηλαίωνn9. Οργάνωση αποστολών - κώδικας συμπεριφοράς της Σπηλαιολογικής Κοινότητας.n10. Νομικό πλαίσιο - Η ΣΟΕ και τα μέλη τηςΕn nΤεχνικές γνώσεις:nnΟ συμμετέχων πρέπει να είναι σε θέση με το πέρας των σεμιναρίων να:nn1. Αναγνωρίζει τα υλικά που χρησιμοποιούνται στην κάθετη σπηλαιολογία, την ορθή χρήση και τους περιορισμούς των υλικών που χρησιμοποιεί. n2. Επιλέγει την ιδανική για το σπήλαιο που θα επισκεφθεί ένδυση και εξοπλισμό. n3. Γνωρίζει να τοποθετεί το σκοινί στο σάκο με ορθό τρόπο. n4. Κινείται με ασφάλεια σε οριζόντια σπήλαια και ξεπερνά τα διάφορα κωλύματα (στενώματα, μικρές καταρριχήσεις και αναρριχήσεις, μεταφορά εξοπλισμού κλπ) n5. Ασφαλίζεται στην εκτεθειμένη ζώνη με ορθό τρόπο. n6. Χρησιμοποιεί τον καταβατήρα του με ορθό τρόπο και η στάση του σώματος του κατά την κατάβαση είναι η ενδεδειγμένη. n7. Μπορεί να περνά αλλαγές τόσο στην κατάβαση, όσο και στην ανάβαση με ορθό τρόπο n8. Μπορεί να περνά παρακάμψεις στην κατάβαση, όσο και στη ανάβαση με ορθό τρόπο. n9. Μπορεί να περνά κόμπους στο σκοινί, τόσο στην κατάβαση, όσο και στην ανάβαση με ορθό τρόπο. n10. Μπορεί να αλλάζει κατεύθυνση στην κίνηση του στο σκοινί, τόσο στην κατάβαση (μετατρέποντας την σε ανάβαση), όσο και στην ανάβαση (μετατρέποντας την σε κατάβαση). n11. Γνωρίζει να περνά αλλαγές με εκκρεμές τόσο στην ανάβαση όσο και στην κατάβαση με ορθό τρόπο. n12. Χρησιμοποιεί τα υλικά ανάβασης με ορθό τρόπο και η στάση του σώματος του κατά την ανάβαση είναι η ενδεδειγμένη. n13. Γνωρίζει να μεταφέρει σάκκο σε κάθετα τμήματα που είναι απαραίτητη η χρήση σκοινιού με ορθό τρόπο. n14. Γνωρίζει να κινείται σε τραβέρσα (προσέγγισης) με ορθό τρόπο n15. Γνωρίζει την ορθή χρήση ανεμόσκαλας n16.Γνωρίζει τους βασικούς σπηλαιολογικούς κόμπους (μονό οκτάρι, οκτάρι, ενιάρι, πεταλούδα, μίκυ, διπλός ψαρόκομπος, τριπλό οκτάρι, αυτοσφιγγόμενοι, κόμπος του ιμάντα) και τις περιπτώσεις που ο καθένας χρησιμοποιείται. n17.Γνωρίζει να κατασκευάζει ζεστό σημείο. n18.Γνωρίζει να “διαβάζει” την αποτύπωση ενός σπηλαίου. n19.Γνωρίζει να δημιουργεί την αποτύπωση ενός σπηλαίου σε όλα της τα στάδια. n20.Συντηρεί τον ατομικό του εξοπλισμόn21. Γνωρίζει τους τρόπους προστασίας του σχοινιού από τις τριβές. nnΕκπαιδευτές: Για την πιστοποίηση ενός σχολείου που να αναγνωρίζεται από την ΣΟΕ απαιτούνται ή δύο βοηθοί εκπαίδευσης (initiateur) ή ένας εκπαιδευτής (moniteur) ή ένας επιθεωρητής εκπαίδευσης (instracteur). Αυτοί υπογράφουν και κατά συνέπεια πιστοποιούν κατά την κρίση τους τους νέους σπηλαιολόγους ως αυτόνομους (απόφοιτους Α' επιπέδου) nnΓια την εκπαίδευση επί του πεδίου η αναλογία εκπαιδευόμενων - εκπαιδευτών θα πρέπει να είναι σε αναλογία πέντε προς ένας τουλάχιστον, ενώ δίνεται η δυνατότητα να συνδράμουν τους εκπαιδευτές - επιθεωρητές εκπαίδευσης παλαιοί σπηλαιολόγοι, με γνώσεις τουλάχιστον σεμιναρίων Β' (όπως θα βεβαιώνεται από τον σύλλογο τους), υπό την επίβλεψη πάντα των αναγνωρισμένων από την ΣΟΕ εκπαιδευτών (ανεξαρτήτως βαθμίδων).nnΧρόνος: Τουλάχιστον δέκα δίωρες θεωρητικές διαλέξεις και επτά εκπαιδευτικές ημέρες επί του πεδίου.nnΔιασφάλιση της ποιότητας: Η ποιότητα της εκπαίδευση, η ασφάλεια των συμμετεχόντων, το ομοσπονδιακό πνεύμα που πρέπει να χαρακτηρίζει τα σεμινάρια Α επίπεδου των συλλόγων της ΣΟΕ διασφαλίζονται με την διακριτική και μετά από ενημέρωση του διοργανωτή συλλόγου παρουσία των στελεχών της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Σχολής, όποτε και αν η Σχολή το κρίνει απαραίτητο.nnΔιαδικασίες:Ο σύλλογος που προτίθεται να οργανώσει σεμινάρια Α' επιπέδου γνωστοποιεί έγκαιρα στην Σπηλαιολογική Σχολή το πλήρες πρόγραμμα και τον ή τους εκπαιδευτές που θα αναλάβουν το σχολείο.nnΜε το πέρας των σεμιναρίων ο σύλλογος σε συνεργασία με τον (τους) υπεύθυνους εκπαιδευτές υποβάλει κατάσταση με τους επιτυχόντες και η Σπηλαιολογική Σχολή τους καταγράφει σε κατάλληλο βιβλίο σπηλαιολόγων ανά επίπεδο."nnΕπίσης προτείνονται - αναφέροντα:nn1. Να ενοποιηθούν οι διαλέξεις: "Κίνδυνοι στα σπήλαια - διαδικασίες σπηλαιοδιάσωσης" με τα "Στοιχεία πρώτων βοηθειών" και της "Προστασία σπηλαίων" με το "Νομικό πλαίσιο - Η ΣΟΕ και τα μέλη της". Άποψη μου πως αυτό δεν θα πρέπει να γίνει. Πρόκειται για ξεχωριστά, σημαντικότατα αντικείμενα.nn2. "Εμείς κατά καιρούς συζητάμε τη διοργάνωση ταχύρυθμων σεμιναρίων …μήπως η συγκεκριμένη διάταξη να μην είναι υποχρεωτική;; θα μπορούσε να είναι ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΗ. Σημειώστε ότι και στα ταχύρυθμα δεν σημαίνει ότι δεν αποκτούν τις παραπάνω γνώσεις" σε ό,τι αφορά τη διάρκεια του σχολείου. Άποψη μου είναι πως αυτό δε μπορεί να γίνει. Η σοβαρότητα ενός σχολείου συνδέεται και με την διάρκεια του. "Ταχύρυθμα σεμινάρια" κλπ ανήκουν στα σχολεία των "δόκιμων" που περιγράφονται ως εξής στον κανονισμό: nn4 i . Μαθήματα για βασικές τεχνικές γνώσεις που περιλαμβάνουν: nA. Μύηση, εθισμός, γνωριμία με την σπηλαιολογία: Σκοπός αυτών των nμαθημάτων είναι να ανακαλύψουμε την Σπηλαιολογία. Πρόκειται για nένα πολύ πρώιμο πρώτο επίπεδο επαφής με τη Σπηλαιολογία. Π.χ nσεμινάρια οριζόντιας σπηλαιολογίας, καταβάσεις εθισμού, κτλ.
3. "Μήπως να προστεθεί μια ενότητα που αφορά την «καλή γνώση των τεχνικών χαρακτηριστικών όλων των σπηλαιολογικών υλικών-εξοπλισμών και των τρόπων συντήρησής τους»;" Νομίζω πως είναι υπερβολή για σπηλαιολόγους που μόλις ξεκίνησαν την "σταδιοδρομία" τους...
Δημήτρης
"Ύλη σεμιναρίων πρώτου επιπέδουnnΗ ύλη είναι προτεινόμενη ως ελάχιστη και οι σύλλογοι (δια των εκπαιδευτών τους) μπορούν να διδάσκουν σαφώς περισσότερα από τα παρακάτω:nnΔιαλέξεις:nn1. Γεωλογία - Σπηλαιογένεσηn2. Βιολογία σπηλαίωνn3. Παλαιοντολογία -Αρχαιολογίαn4. Χαρτογράφησηn5. Εισαγωγή στον εξοπλισμό και τα υλικά του σπηλαιολόγου - βασικές αρχές τεχνικών μονού σχοινιού.n6. Κίνδυνοι στα σπήλαια - διαδικασίες σπηλαιοδιάσωσηςn7. Στοιχεία πρώτων βοηθειώνn8. Προστασία σπηλαίωνn9. Οργάνωση αποστολών - κώδικας συμπεριφοράς της Σπηλαιολογικής Κοινότητας.n10. Νομικό πλαίσιο - Η ΣΟΕ και τα μέλη τηςΕn nΤεχνικές γνώσεις:nnΟ συμμετέχων πρέπει να είναι σε θέση με το πέρας των σεμιναρίων να:nn1. Αναγνωρίζει τα υλικά που χρησιμοποιούνται στην κάθετη σπηλαιολογία, την ορθή χρήση και τους περιορισμούς των υλικών που χρησιμοποιεί. n2. Επιλέγει την ιδανική για το σπήλαιο που θα επισκεφθεί ένδυση και εξοπλισμό. n3. Γνωρίζει να τοποθετεί το σκοινί στο σάκο με ορθό τρόπο. n4. Κινείται με ασφάλεια σε οριζόντια σπήλαια και ξεπερνά τα διάφορα κωλύματα (στενώματα, μικρές καταρριχήσεις και αναρριχήσεις, μεταφορά εξοπλισμού κλπ) n5. Ασφαλίζεται στην εκτεθειμένη ζώνη με ορθό τρόπο. n6. Χρησιμοποιεί τον καταβατήρα του με ορθό τρόπο και η στάση του σώματος του κατά την κατάβαση είναι η ενδεδειγμένη. n7. Μπορεί να περνά αλλαγές τόσο στην κατάβαση, όσο και στην ανάβαση με ορθό τρόπο n8. Μπορεί να περνά παρακάμψεις στην κατάβαση, όσο και στη ανάβαση με ορθό τρόπο. n9. Μπορεί να περνά κόμπους στο σκοινί, τόσο στην κατάβαση, όσο και στην ανάβαση με ορθό τρόπο. n10. Μπορεί να αλλάζει κατεύθυνση στην κίνηση του στο σκοινί, τόσο στην κατάβαση (μετατρέποντας την σε ανάβαση), όσο και στην ανάβαση (μετατρέποντας την σε κατάβαση). n11. Γνωρίζει να περνά αλλαγές με εκκρεμές τόσο στην ανάβαση όσο και στην κατάβαση με ορθό τρόπο. n12. Χρησιμοποιεί τα υλικά ανάβασης με ορθό τρόπο και η στάση του σώματος του κατά την ανάβαση είναι η ενδεδειγμένη. n13. Γνωρίζει να μεταφέρει σάκκο σε κάθετα τμήματα που είναι απαραίτητη η χρήση σκοινιού με ορθό τρόπο. n14. Γνωρίζει να κινείται σε τραβέρσα (προσέγγισης) με ορθό τρόπο n15. Γνωρίζει την ορθή χρήση ανεμόσκαλας n16.Γνωρίζει τους βασικούς σπηλαιολογικούς κόμπους (μονό οκτάρι, οκτάρι, ενιάρι, πεταλούδα, μίκυ, διπλός ψαρόκομπος, τριπλό οκτάρι, αυτοσφιγγόμενοι, κόμπος του ιμάντα) και τις περιπτώσεις που ο καθένας χρησιμοποιείται. n17.Γνωρίζει να κατασκευάζει ζεστό σημείο. n18.Γνωρίζει να “διαβάζει” την αποτύπωση ενός σπηλαίου. n19.Γνωρίζει να δημιουργεί την αποτύπωση ενός σπηλαίου σε όλα της τα στάδια. n20.Συντηρεί τον ατομικό του εξοπλισμόn21. Γνωρίζει τους τρόπους προστασίας του σχοινιού από τις τριβές. nnΕκπαιδευτές: Για την πιστοποίηση ενός σχολείου που να αναγνωρίζεται από την ΣΟΕ απαιτούνται ή δύο βοηθοί εκπαίδευσης (initiateur) ή ένας εκπαιδευτής (moniteur) ή ένας επιθεωρητής εκπαίδευσης (instracteur). Αυτοί υπογράφουν και κατά συνέπεια πιστοποιούν κατά την κρίση τους τους νέους σπηλαιολόγους ως αυτόνομους (απόφοιτους Α' επιπέδου) nnΓια την εκπαίδευση επί του πεδίου η αναλογία εκπαιδευόμενων - εκπαιδευτών θα πρέπει να είναι σε αναλογία πέντε προς ένας τουλάχιστον, ενώ δίνεται η δυνατότητα να συνδράμουν τους εκπαιδευτές - επιθεωρητές εκπαίδευσης παλαιοί σπηλαιολόγοι, με γνώσεις τουλάχιστον σεμιναρίων Β' (όπως θα βεβαιώνεται από τον σύλλογο τους), υπό την επίβλεψη πάντα των αναγνωρισμένων από την ΣΟΕ εκπαιδευτών (ανεξαρτήτως βαθμίδων).nnΧρόνος: Τουλάχιστον δέκα δίωρες θεωρητικές διαλέξεις και επτά εκπαιδευτικές ημέρες επί του πεδίου.nnΔιασφάλιση της ποιότητας: Η ποιότητα της εκπαίδευση, η ασφάλεια των συμμετεχόντων, το ομοσπονδιακό πνεύμα που πρέπει να χαρακτηρίζει τα σεμινάρια Α επίπεδου των συλλόγων της ΣΟΕ διασφαλίζονται με την διακριτική και μετά από ενημέρωση του διοργανωτή συλλόγου παρουσία των στελεχών της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Σχολής, όποτε και αν η Σχολή το κρίνει απαραίτητο.nnΔιαδικασίες:Ο σύλλογος που προτίθεται να οργανώσει σεμινάρια Α' επιπέδου γνωστοποιεί έγκαιρα στην Σπηλαιολογική Σχολή το πλήρες πρόγραμμα και τον ή τους εκπαιδευτές που θα αναλάβουν το σχολείο.nnΜε το πέρας των σεμιναρίων ο σύλλογος σε συνεργασία με τον (τους) υπεύθυνους εκπαιδευτές υποβάλει κατάσταση με τους επιτυχόντες και η Σπηλαιολογική Σχολή τους καταγράφει σε κατάλληλο βιβλίο σπηλαιολόγων ανά επίπεδο."nnΕπίσης προτείνονται - αναφέροντα:nn1. Να ενοποιηθούν οι διαλέξεις: "Κίνδυνοι στα σπήλαια - διαδικασίες σπηλαιοδιάσωσης" με τα "Στοιχεία πρώτων βοηθειών" και της "Προστασία σπηλαίων" με το "Νομικό πλαίσιο - Η ΣΟΕ και τα μέλη της". Άποψη μου πως αυτό δεν θα πρέπει να γίνει. Πρόκειται για ξεχωριστά, σημαντικότατα αντικείμενα.nn2. "Εμείς κατά καιρούς συζητάμε τη διοργάνωση ταχύρυθμων σεμιναρίων …μήπως η συγκεκριμένη διάταξη να μην είναι υποχρεωτική;; θα μπορούσε να είναι ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΗ. Σημειώστε ότι και στα ταχύρυθμα δεν σημαίνει ότι δεν αποκτούν τις παραπάνω γνώσεις" σε ό,τι αφορά τη διάρκεια του σχολείου. Άποψη μου είναι πως αυτό δε μπορεί να γίνει. Η σοβαρότητα ενός σχολείου συνδέεται και με την διάρκεια του. "Ταχύρυθμα σεμινάρια" κλπ ανήκουν στα σχολεία των "δόκιμων" που περιγράφονται ως εξής στον κανονισμό: nn4 i . Μαθήματα για βασικές τεχνικές γνώσεις που περιλαμβάνουν: nA. Μύηση, εθισμός, γνωριμία με την σπηλαιολογία: Σκοπός αυτών των nμαθημάτων είναι να ανακαλύψουμε την Σπηλαιολογία. Πρόκειται για nένα πολύ πρώιμο πρώτο επίπεδο επαφής με τη Σπηλαιολογία. Π.χ nσεμινάρια οριζόντιας σπηλαιολογίας, καταβάσεις εθισμού, κτλ.
3. "Μήπως να προστεθεί μια ενότητα που αφορά την «καλή γνώση των τεχνικών χαρακτηριστικών όλων των σπηλαιολογικών υλικών-εξοπλισμών και των τρόπων συντήρησής τους»;" Νομίζω πως είναι υπερβολή για σπηλαιολόγους που μόλις ξεκίνησαν την "σταδιοδρομία" τους...
Δημήτρης
S
stef
Λοιπον!!!!
Μετα απο καιρο αποχης απο τα δρωμενα του διαδυκτιου....
Συμφωνω με καποιες απο τις παρατηρησεις της Χρυσας π.χ το Νομικό πλαίσιο - Η ΣΟΕ και τα μέλη της δεν νομιζω πως ειναι ευκολο να κρατηθει ουσιαστικη παρουσιαση σε διωρο. Βέβαια η προστασια σπηλαιων ειναι ισως απο τα σημαντικοτερα θεματα.
Πιστευω πως με καταλληλες τεχνικες παρουσιασης, δεν θα χασει την σημαντικοτητα σαν κεφαλαιο. Εξ αλλου ολοκληρη εβδομαδα να παρουσιαζεις προστασια θα εχεις να πεις και αλλα. Συμφωνω να γινει σε μια παρουσιαση με το Νομικό πλαίσιο - Η ΣΟΕ και τα μέλη της.
Για τις πρωτες βοηθειες χρειαζεται νομιζω τουλαχιστον διωρο για να καλυψεις τα βασικα.
Οσον αφορα τα ταχυρυθμα είναι ενα θεμα που ισως μας απασχολησει καποια αλλη στιγμη και θα επρεπε να το ορισουμε και αυτο. τι σημαινει και πως θα περασει η βασικη γνωση χωρις εκπτωσεις στην εκπαιδευση....
Μετα απο καιρο αποχης απο τα δρωμενα του διαδυκτιου....
Συμφωνω με καποιες απο τις παρατηρησεις της Χρυσας π.χ το Νομικό πλαίσιο - Η ΣΟΕ και τα μέλη της δεν νομιζω πως ειναι ευκολο να κρατηθει ουσιαστικη παρουσιαση σε διωρο. Βέβαια η προστασια σπηλαιων ειναι ισως απο τα σημαντικοτερα θεματα.
Πιστευω πως με καταλληλες τεχνικες παρουσιασης, δεν θα χασει την σημαντικοτητα σαν κεφαλαιο. Εξ αλλου ολοκληρη εβδομαδα να παρουσιαζεις προστασια θα εχεις να πεις και αλλα. Συμφωνω να γινει σε μια παρουσιαση με το Νομικό πλαίσιο - Η ΣΟΕ και τα μέλη της.
Για τις πρωτες βοηθειες χρειαζεται νομιζω τουλαχιστον διωρο για να καλυψεις τα βασικα.
Οσον αφορα τα ταχυρυθμα είναι ενα θεμα που ισως μας απασχολησει καποια αλλη στιγμη και θα επρεπε να το ορισουμε και αυτο. τι σημαινει και πως θα περασει η βασικη γνωση χωρις εκπτωσεις στην εκπαιδευση....
dim.kar
Στέφανε το "Νομικό πλαίσιο - η ΣΟΕ και τα μέλη της" ίσως δεν καλύπτει το δίωρο... Αλλά είναι τελευταίο μάθημα και συνήθως οι σύλλογοι συμπεριλαμβάνουν και τις γραπτές εξετάσεις στην "συνάντηση¨αυτή. Οπότε δεν νομίζω πως θα πρέπει να το αλλάξουμε.
Δημήτρης
Δημήτρης
dim.kar
Σπέρα.
31 και βράδυ βράδυ αλλά τα καταφέραμε!!! Η πρόταση μας έφυγε για το ΔΣ!!!
Δημήτρης
31 και βράδυ βράδυ αλλά τα καταφέραμε!!! Η πρόταση μας έφυγε για το ΔΣ!!!
Δημήτρης
dim.kar
Καλημέρα.
Το ΔΣ της ΣΟΕ στην τελευταία του συνεδρίαση έκανε αποδεκτή την πρόταση μας για τα Σεμινάρια Α και αναμένει την πρόταση μας για τα Σεμινάρια Β ώστε να αποστείλει την ύλη συνολικά στους συλλόγους.
Δημήτρης
Το ΔΣ της ΣΟΕ στην τελευταία του συνεδρίαση έκανε αποδεκτή την πρόταση μας για τα Σεμινάρια Α και αναμένει την πρόταση μας για τα Σεμινάρια Β ώστε να αποστείλει την ύλη συνολικά στους συλλόγους.
Δημήτρης