διεθνής Σπηλαιολογική συνάντηση της Σαρδηνίας

ελαβα αυτο:

Αγαπητοί συνάδελφοι, nσας στέλνουμε μια σύντομη ενημέρωση για την διεθνή Σπηλαιολογική συνάντηση της Σαρδηνίας.nΜε φιλικούς χαιρετισμούς,nΗ Γραμματεία της Ε.Σ.Ε.nnICNUSSA 2009 — 4th EuroSpeleoForum nΣύντομη ενημέρωση για την Διεθνή Συνάντηση της ΣαρδηνίαςnnΤο φετινό 4ο EuroSpeleoForum, πραγματοποιήθηκε στην Σαρδηνία από τις 29 Απριλίου έως τις 3 Μαΐου, στα πλαίσια της Παν-Ιταλικής Σπηλαιολογικής Συνάντησης με τίτλο ICNUSSA 2009. Περισσότεροι από 1500 Ιταλοί σπηλαιολόγοι (σχετικά μικρός αριθμός για την Παν-Ιταλική Συνάντηση) και καμιά εκατοστή από την υπόλοιπη Ευρώπη, συγκεντρώθηκαν στο χωριό Urzulei προκαλώντας πραγματικά το αδιαχώρητο.nnΠαντού υπήρχαν σκηνές, μιας και οι περισσότεροι προτίμησαν την κατασκήνωση. Το πρόγραμμα περιλάμβανε τις συνήθης ομιλίες, προβολές και παρουσιάσεις, αλλά οι περισσότεροι προτίμησαν τις επισκέψεις στα σπήλαια της περιοχής.nnΗ Σαρδηνία διαθέτει ένα φανταστικό καρστ, με πολλά και μεγάλα σπήλαια, ενώ 2 από τα συστήματα αυτά ξεπερνούν σε μήκος τα 15 χλμ. Αρκετά από τα σπήλαια αυτά, είναι τουριστικά διευθετημένα και δέχονται χιλιάδες επισκέπτες κάθε χρόνο.nnΠαράλληλα, υπήρχαν πολλά περίπτερα κάποια με σπηλαιολογικά υλικά και άλλα με πληροφορίες από τους διάφορους συλλόγους και τις Ιταλικές ομοσπονδίες. Μόνο στη Σαρδηνία υπάρχουν περισσότεροι από 20 σπηλαιολογικοί σύλλογοι, με περισσότερα από 400 μέλη.nnΤα βράδια, όλοι μαζεύονταν στο τεράστιο αντίσκηνο του SpeleoBar για γλέντι φαγητό και ποτό, μέχρι τις πρώτες πρωινές ώρες. Κάθε βράδυ υπήρχε ζωντανή μουσική και παραδοσιακοί χοροί μέχρι τελικής πτώσης.nnΣτη συνάντηση του Bureau της F.S.E., στην οποία συμμετείχε και ο Πρόεδρος της U.I.S. Andy Eavis, συζητήθηκε μεταξύ άλλων και το πρόβλημα της εκπροσώπησης της Ελλάδας. nnΓια όσους δεν είναι ενημερωμένοι, από τον Δεκέμβριο του 2007 υπάρχει εκκρεμότητα για τον τρόπο εκπροσώπησης της χώρας μας στους διεθνείς σπηλαιολογικούς φορείς. Η Ομοσπονδία διεκδικεί για λογαριασμό της την αποκλειστική εκπροσώπηση όλων των Ελλήνων Σπηλαιολόγων, ακόμη και αυτών που δεν ανήκουν σε συλλόγους της. Η χώρα μας δεν ψηφίζει στις Γενικές Συνελεύσεις των διεθνών οργανισμών όσο διαρκεί αυτή η κατάσταση. Ελπίζουμε όλοι ειλικρινά να βρεθεί κάποτε μια κοινά αποδεκτή λύση για το πρόβλημα.nnΣτη συνάντηση συζητήθηκαν και άλλα ιδιαίτερα ενδιαφέροντα θέματα όπως η δημιουργία μίας ενιαίας βάσης δεδομένων για την καταγραφή των διεθνών αποστολών, τα EuroSpeleoProjects, οι επόμενες δράσης της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Προστασίας Σπηλαίων και η διοργάνωση του επόμενου EuroSpeleoForum (πιθανότατα στην Πορτογαλία). nnΑπό την Ελλάδα συμμετείχαν στις δραστηριότητες της συνάντησης τα Μέλη του Δ. Σ. της Ε.Σ.Ε. Φάνης Έλληνας και Πέλη Φιλιππάτου.nnΠαραλειπόμενα και φωτογραφίες από την Συνάντηση της Σαρδηνίας θα βρείτε σύντομα στην Ιστοσελίδα μας ( www.ese.edu.gr ). Παρουσίαση και σχετική ενημέρωση θα γίνει και στην Σάμο στα πλαίσια της 12ης Π.Σ.Σ. Εάν χρειάζεστε περισσότερες πληροφορίες για την συνάντηση και τις πρόσφατες δραστηριότητες της F.S.E. μπορείτε να επικοινωνήσετε με τον Φ. Έλληνα στο 6932995640.

και μου εκανε εντυπωση αυτο:

"Για όσους δεν είναι ενημερωμένοι, από τον Δεκέμβριο του 2007 υπάρχει εκκρεμότητα για τον τρόπο εκπροσώπησης της χώρας μας στους διεθνείς σπηλαιολογικούς φορείς. Η Ομοσπονδία διεκδικεί για λογαριασμό της την αποκλειστική εκπροσώπηση όλων των Ελλήνων Σπηλαιολόγων, ακόμη και αυτών που δεν ανήκουν σε συλλόγους της. Η χώρα μας δεν ψηφίζει στις Γενικές Συνελεύσεις των διεθνών οργανισμών όσο διαρκεί αυτή η κατάσταση. Ελπίζουμε όλοι ειλικρινά να βρεθεί κάποτε μια κοινά αποδεκτή λύση για το πρόβλημα."

τι ακριβως σημαινει αυτο?

Η Ομοσπονδία διεκδικεί για λογαριασμό της την αποκλειστική εκπροσώπηση όλων των Ελλήνων Σπηλαιολόγων, ακόμη και αυτών που δεν ανήκουν σε συλλόγους της.

η Ομοσπονδια δεν διεκδικει, εχει υποχρεωση και καθηκον να εκπροσωπει το συνολο των συλλογων της χωρας της.

υπαρχει περιπτωση να εκπροσωπειται διεθνως μια χωρα απο την Ομοσπονδια της και απο μερικους αυτονομους συλλογους ταυτοχρονα?

αν αυριο εφτιαχνα εναν αναρχοαυτονομο συλλογο υπερηλικων σπηλαιολογων (ΣΚΑΠΗ) και αρνουμασταν την εκπροσωπηση απο την ΣΟΕ, αυτο θα μας εδινε το δικαιωμα να διεκδικησουμε την εκπροσωπηση της Ελλαδας?

θα καταληγαμε εξ αιτιας του συλλογου μου (ΣπηλαιολογικοΚΑΠΗ) στο "Η χώρα μας δεν ψηφίζει στις Γενικές Συνελεύσεις των διεθνών οργανισμών όσο διαρκεί αυτή η κατάσταση"?

γιατι διαρκει αυτη η κατασταση τελικα αν οντως "Ελπίζουμε όλοι ειλικρινά να βρεθεί κάποτε μια κοινά αποδεκτή λύση για το πρόβλημα?"

ποιος δημιουργει και διαιωνιζει το προβλημα?

ποιος δεν αποδεχεται την εκπροσωπηση του απο την ΣΟΕ?

τι εξηγησεις δινετε στους νεους σπηλαιολογους για την όποια "ακαταλληλοτητα" της Σπηλαιολογικης Ομοσπονδιας Ελλαδας να τους εκπροσωπει διεθνως?

Από την Ελλάδα συμμετείχαν στις δραστηριότητες της συνάντησης τα Μέλη του Δ. Σ. της Ε.Σ.Ε. Φάνης Έλληνας και Πέλη Φιλιππάτου.

Από την Ελλάδα συμμετείχαν στις δραστηριότητες της συνάντησης τα Μέλη του Δ. Σ. της Ε.Σ.Ε. Φάνης Έλληνας και Πέλη Φιλιππάτου.

και αν η ΕΣΕ ηταν μελος της ΣΟΕ, ο Φανης και η Πελη σε αυτην την περιπτωση θα εκπροσωπουσαν την Ελλαδα.

τοσο απλα.

Να προσθέσω μόνο ότι από την ΓΣ FSE του Αυγούστου 2008 υπάρχει πρόταση της ΣΟΕ για επίλυση του θέματος όπου θα έχει την θέση του vice-delegate άτομο προερχόμενο από την ΕΣΕ, σε αναγνώριση του ιστορικού ρόλου του συλλόγου αυτού στην ανάπτυξη της Ελληνικής Σπηλαιολογίας.

Δεν το δέχτηκε αυτό η ΕΣΕ και συνεπώς αφαιρέθηκε η ψήφος από την χώρα μας μετά από ψηφοφορία των μελών της ΓΣ FSE. Το μήνυμα που έστειλαν οι Ευρωπαίοι ήταν "βρείτε τα μεταξύ σας". Η Ομοσπονδία προσπαθεί με κάθε τρόπο να τα βρει με ένα σωματείο το οποίο σέβεται και το έργο του οποίου αναγνωρίζει. Το σωματείο αυτό όμως τα τελευταία χρόνια δεν ανταποκρίνεται στις προσπάθειες. Τουλάχιστον αυτήν την εικόνα έχω εγώ που παραβρέθηκα στην Γαλλία.

Στέλιος Ζαχαριάς
Μέλος ΣΕΛΑΣ

ΥΓ - γιατί ρε μάνα δεν αφήνεις τα παιδιά σου να προκόψουν (και ας είναι νόθα);

Από την Ελλάδα συμμετείχαν στις δραστηριότητες της συνάντησης τα Μέλη του Δ. Σ. της Ε.Σ.Ε. Φάνης Έλληνας και Πέλη Φιλιππάτου.nnκαι αν η ΕΣΕ ηταν μελος της ΣΟΕ, ο Φανης και η Πελη σε αυτην την περιπτωση θα εκπροσωπουσαν την Ελλαδα.nnτοσο απλα.nnόχι, όχι, λαθος.... nnnΌχι "quote ο ανδρέας έγραψε", ο ανδρέας το είδε...nnέδω όλο το κείμενο. Η υπογράμμιση δική μου.nnnδιεθνής Σπηλαιολογική συνάντηση της Σαρδηνίας nελαβα αυτο:nnΑγαπητοί συνάδελφοι,nσας στέλνουμε μια σύντομη ενημέρωση για την διεθνή Σπηλαιολογική συνάντηση της Σαρδηνίας.nΜε φιλικούς χαιρετισμούς,nΗ Γραμματεία της Ε.Σ.Ε.nnICNUSSA 2009 — 4th EuroSpeleoForumnΣύντομη ενημέρωση για την Διεθνή Συνάντηση της ΣαρδηνίαςnnΤο φετινό 4ο EuroSpeleoForum, πραγματοποιήθηκε στην Σαρδηνία από τις 29 Απριλίου έως τις 3 Μαΐου, στα πλαίσια της Παν-Ιταλικής Σπηλαιολογικής Συνάντησης με τίτλο ICNUSSA 2009. Περισσότεροι από 1500 Ιταλοί σπηλαιολόγοι (σχετικά μικρός αριθμός για την Παν-Ιταλική Συνάντηση) και καμιά εκατοστή από την υπόλοιπη Ευρώπη, συγκεντρώθηκαν στο χωριό Urzulei προκαλώντας πραγματικά το αδιαχώρητο.nnΠαντού υπήρχαν σκηνές, μιας και οι περισσότεροι προτίμησαν την κατασκήνωση. Το πρόγραμμα περιλάμβανε τις συνήθης ομιλίες, προβολές και παρουσιάσεις, αλλά οι περισσότεροι προτίμησαν τις επισκέψεις στα σπήλαια της περιοχής.nnΗ Σαρδηνία διαθέτει ένα φανταστικό καρστ, με πολλά και μεγάλα σπήλαια, ενώ 2 από τα συστήματα αυτά ξεπερνούν σε μήκος τα 15 χλμ. Αρκετά από τα σπήλαια αυτά, είναι τουριστικά διευθετημένα και δέχονται χιλιάδες επισκέπτες κάθε χρόνο.nnΠαράλληλα, υπήρχαν πολλά περίπτερα κάποια με σπηλαιολογικά υλικά και άλλα με πληροφορίες από τους διάφορους συλλόγους και τις Ιταλικές ομοσπονδίες. Μόνο στη Σαρδηνία υπάρχουν περισσότεροι από 20 σπηλαιολογικοί σύλλογοι, με περισσότερα από 400 μέλη.nnΤα βράδια, όλοι μαζεύονταν στο τεράστιο αντίσκηνο του SpeleoBar για γλέντι φαγητό και ποτό, μέχρι τις πρώτες πρωινές ώρες. Κάθε βράδυ υπήρχε ζωντανή μουσική και παραδοσιακοί χοροί μέχρι τελικής πτώσης.nnΣτη συνάντηση του Bureau της F.S.E., στην οποία συμμετείχε και ο Πρόεδρος της U.I.S. Andy Eavis, συζητήθηκε μεταξύ άλλων και το πρόβλημα της εκπροσώπησης της Ελλάδας.nnΓια όσους δεν είναι ενημερωμένοι, από τον Δεκέμβριο του 2007 υπάρχει εκκρεμότητα για τον τρόπο εκπροσώπησης της χώρας μας στους διεθνείς σπηλαιολογικούς φορείς. Η Ομοσπονδία διεκδικεί για λογαριασμό της την αποκλειστική εκπροσώπηση όλων των Ελλήνων Σπηλαιολόγων, ακόμη και αυτών που δεν ανήκουν σε συλλόγους της. Η χώρα μας δεν ψηφίζει στις Γενικές Συνελεύσεις των διεθνών οργανισμών όσο διαρκεί αυτή η κατάσταση. Ελπίζουμε όλοι ειλικρινά να βρεθεί κάποτε μια κοινά αποδεκτή λύση για το πρόβλημα.nnΣτη συνάντηση συζητήθηκαν και άλλα ιδιαίτερα ενδιαφέροντα θέματα όπως η δημιουργία μίας ενιαίας βάσης δεδομένων για την καταγραφή των διεθνών αποστολών, τα EuroSpeleoProjects, οι επόμενες δράσης της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Προστασίας Σπηλαίων και η διοργάνωση του επόμενου EuroSpeleoForum (πιθανότατα στην Πορτογαλία).nnΑπό την Ελλάδα συμμετείχαν στις δραστηριότητες της συνάντησης τα Μέλη του Δ. Σ. της Ε.Σ.Ε. Φάνης Έλληνας και Πέλη Φιλιππάτου.nnΠαραλειπόμενα και φωτογραφίες από την Συνάντηση της Σαρδηνίας θα βρείτε σύντομα στην Ιστοσελίδα μας ( www.ese.edu.gr ). Παρουσίαση και σχετική ενημέρωση θα γίνει και στην Σάμο στα πλαίσια της 12ης Π.Σ.Σ. Εάν χρειάζεστε περισσότερες πληροφορίες για την συνάντηση και τις πρόσφατες δραστηριότητες της F.S.E. μπορείτε να επικοινωνήσετε με τον Φ. Έλληνα στο 6932995640.nnκαι μου εκανε εντυπωση αυτο:nn"Για όσους δεν είναι ενημερωμένοι, από τον Δεκέμβριο του 2007 υπάρχει εκκρεμότητα για τον τρόπο εκπροσώπησης της χώρας μας στους διεθνείς σπηλαιολογικούς φορείς. Η Ομοσπονδία διεκδικεί για λογαριασμό της την αποκλειστική εκπροσώπηση όλων των Ελλήνων Σπηλαιολόγων, ακόμη και αυτών που δεν ανήκουν σε συλλόγους της. Η χώρα μας δεν ψηφίζει στις Γενικές Συνελεύσεις των διεθνών οργανισμών όσο διαρκεί αυτή η κατάσταση. Ελπίζουμε όλοι ειλικρινά να βρεθεί κάποτε μια κοινά αποδεκτή λύση για το πρόβλημα."nnτι ακριβως σημαινει αυτο?nnΗ Ομοσπονδία διεκδικεί για λογαριασμό της την αποκλειστική εκπροσώπηση όλων των Ελλήνων Σπηλαιολόγων, ακόμη και αυτών που δεν ανήκουν σε συλλόγους της.nnη Ομοσπονδια δεν διεκδικει, εχει υποχρεωση και καθηκον να εκπροσωπει το συνολο των συλλογων της χωρας της.nnυπαρχει περιπτωση να εκπροσωπειται διεθνως μια χωρα απο την Ομοσπονδια της και απο μερικους αυτονομους συλλογους ταυτοχρονα?nnαν αυριο εφτιαχνα εναν αναρχοαυτονομο συλλογο υπερηλικων σπηλαιολογων (ΣΚΑΠΗ) και αρνουμασταν την εκπροσωπηση απο την ΣΟΕ, αυτο θα μας εδινε το δικαιωμα να διεκδικησουμε την εκπροσωπηση της Ελλαδας?nnθα καταληγαμε εξ αιτιας του συλλογου μου (ΣπηλαιολογικοΚΑΠΗ) στο "Η χώρα μας δεν ψηφίζει στις Γενικές Συνελεύσεις των διεθνών οργανισμών όσο διαρκεί αυτή η κατάσταση"?nnγιατι διαρκει αυτη η κατασταση τελικα αν οντως "Ελπίζουμε όλοι ειλικρινά να βρεθεί κάποτε μια κοινά αποδεκτή λύση για το πρόβλημα?"nnποιος δημιουργει και διαιωνιζει το προβλημα?nnποιος δεν αποδεχεται την εκπροσωπηση του απο την ΣΟΕ?nnτι εξηγησεις δινετε στους νεους σπηλαιολογους για την όποια "ακαταλληλοτητα" της Σπηλαιολογικης Ομοσπονδιας Ελλαδας να τους εκπροσωπει διεθνως?n

Αυτά τα ολίγα. Γειά από μένα.

Δεν καταλαβαίνω τίποτε... Βρε Αντρέα γράψε ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ μια φορά με σαφήνεια αυτό που θέλεις να πεις. Δεν καταλαβαίνεις πως δεν μπορεί μονίμως διάφοροι άνθρωποι να μην αντιλαμβάνονται τι θέλεις να πεις και να φταίνε μονίμως όλοι αυτοί; Δεν ξανακάνεις μια προσπάθεια;

Δημήτρης

Μα είναι σαφέστατο τι εννοεί ο Ανδρέας.
Ξαναδιάβασέ το και θα το καταλάβεις (ο Ανδρέας δεν έγραψε, o Ανδρέας αντέγραψε-είδε-το κείμενο του Johnie)

προσωπικα προτιμω μια απαντηση απο τον ΓΓ της ΕΣΕ, τον Φανη, ως προς το "τι εξηγησεις δινουν στους νεους σπηλαιολογους για την όποια "ακαταλληλοτητα" της Σπηλαιολογικης Ομοσπονδιας Ελλαδας να τους εκπροσωπει διεθνως."

και επειδη το δικο μας αντικειμενο του ποθου ειναι η σπηλαιολογια και οχι η δοξα, προτεινω (δημοσια αυτην την φορα, μιας και οι προσωπικες μου προτασεις σε φιλους της ΕΣΕ δεν ευοδωσαν) μια κοινη δραση των νεων Αλφα μας, για να γινει κατανοητο απο οποιον δυσκολευεται ακομη να το αντιληφθει, οτι ειμαστε σπηλαιολογοι και τα σπηλαια δεν κανουν διακρισεις.

δικη σας η επιλογη του πεδιου, οπως και το αρματωμα.

εμεις εχουμε μαθει τους νεους μας να συνεργαζονται!

Δεν καταλαβαίνω τίποτε... Βρε Αντρέα γράψε ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ μια φορά με σαφήνεια αυτό που θέλεις να πεις. Δεν καταλαβαίνεις πως δεν μπορεί μονίμως διάφοροι άνθρωποι να μην αντιλαμβάνονται τι θέλεις να πεις και να φταίνε μονίμως όλοι αυτοί; Δεν ξανακάνεις μια προσπάθεια; nnΔημήτρης

μα δε φταίνε αυτοι...

Με καλούν σε ένα γλέντι και δεν πάω.

Πάει όμως το υπόλοιπο σόι και λέει, να, ήρθαμε εμείς. Άρα το σόι του Αντρέα το εκπροσωπεί ο θείος Αλέκος και η θεία Ρούλα.

Στέλνει ο θείος Αλέκος και η θεία Ρούλα μια κάρτα στον ξάδερφο τον Αντωνάκη, και του λέει "Αντωνάκη, στο γλέντι των Χαρουλάκηδων που δεν ήρθες, πήγαμε τελικά εμείς και ... περάσαμε καλά. Εσύ έχασες ".

Κάθεται λοιπόν ο ξάδερφος ο Αντωνάκης και σκούζει, γιατί πήγαν ο θείος Αλέκος και η θεία Ρούλα...

Γιατί σκούζεις Αντωνάκη μου ? Επειδή σε καλέσανε και δεν πήγες, ή επειδή πήγαν οι άλλοι ?

Ντόρος να γίνεται.

Τέλειωσε το γλέντι και ζήσανε αυτοί καλά και μείς καλύτερα.

* * *

Την καλημέρα μου !

Αντρέα εγώ αποχωρώ... Δεν μπορώ να προσπαθώ να ακολουθήσω τις ατραπούς της σκέψης σου: αν και όταν καταλάβω μπορεί και να σου γράψω. Μέχρι τότε... μούγγα...

Δημήτρης

νομιζω οτι γραφω κατανοητα την ελληνικη γλωσσα:

προσωπικα προτιμω μια απαντηση απο τον ΓΓ της ΕΣΕ, τον Φανη, ως προς το "τι εξηγησεις δινουν στους νεους σπηλαιολογους για την όποια "ακαταλληλοτητα" της Σπηλαιολογικης Ομοσπονδιας Ελλαδας να τους εκπροσωπει διεθνως."n

τα ερωτηματα παραμενουν κατανοητα απο τους πολλους και αναπαντητα απο αυτους που θα επρεπε να απαντησουν, αλλά μιας και βρεθηκαμε στο φορουμ και η ερωτηση μου εκκρεμει, εσυ πως ακριβως θεμελιωσες στους νεους Αλφα σας την ακαταλληλοτητα της ΣΟΕ στην εκπροσωπηση τους?

Εγώ πάλι Αντρέα μου αναρωτιέμαι για κάτι άσχετο.

Ξεκίνησες από ΣΕΛΑΣ, νομίζω ότι σε 'αγκαλιάσαμε' και σε βάλαμε στην παρέα μας αλλά για τους δικούς σου λόγους προτίμησες να φύγεις και να πας στον ΦΟΣ. Έμεινες λίγο εκεί και μετά συνέχισες για την ΕΣΕ.
Πολλοί από εμάς έχουμε κάνει τον κύκλο μας σε διάφορους συλλόγους και κατασταλάζουμε κάπου (μέχρι ίσως να ξαναλλάξουμε) δεν ζητούμε όμως διαγραφή από κανένα σύλλογο και με τους παλιούς μας φίλους είμαστε καλά.
Θυμίζω ότι από ΕΣΕ ξεκίνησα, έχω φιλαράκια στην ΕΣΕ και χαίρομαι όταν τους βλέπω.

Λοιπόν:
α) εσύ γιατί μας την λές συνέχεια;
β) αφού η ΕΣΕ δεν είναι στην ΣΟΕ τι κάνει μονίμως στο forum μας ένα μέλος της ΕΣΕ;
γ) για πόσο θα μείνεις στην ΕΣΕ; Έχεις αναλογιστεί τι θα κάνεις όταν κάποια στιγμή έρθει η ώρα να γίνεις μέλος άλλου συλλόγου που θα είναι μέλος της ΣΟΕ;

Πάντα φιλικά
Μαργαρίτα (γράφω ως μέλος του ΣΕΛΑΣ και όχι ως Πρόεδρος)

nβ) αφού η ΕΣΕ δεν είναι στην ΣΟΕ τι κάνει μονίμως στο forum μας ένα μέλος της ΕΣΕ;nnnχμμμ...nαν κρινω εξ ιδιων τα αλλοτρια (που εξακολουθω να αγαπαω ολους τους φιλους που με εφτυσαν), ο Αντρεας μπορει να μας αγαπαει ακομη (με τον δικο του τροπο φυσικα ), ή μπορει να ανελαβε εκπροσωπος τυπου του Φανη, αλλά παραμενει το παλιο φιλοσοφικο ερωτημα: "τι κανει η ΕΣΕ στο forum μας, αφου δεν μας αναγνωριζει ως Ομοσπονδια ικανη να την εκπροσωπει?"nnμας αναγνωριζει ατομικα σαν σπηλαιολογους και συλλογους, αλλά οχι συνολικα σαν Ομοσπονδια? (ειναι λογικο?)nnευελπιστει να κλεισουμε το μαγαζι της ΣΟΕ και να κανουμε οι συλλογοι μαζικη μεταγραφη σαν υποκαταστηματα στην ΕΣΕ? (θα μας αντεξει?)nnή λυπαται που δεν παρουσιαζουμε εννιαια εκπροσωπηση? nαυτο ειναι!nhttp://www.fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?t=1792nn"Για όσους δεν είναι ενημερωμένοι, από τον Δεκέμβριο του 2007 υπάρχει εκκρεμότητα για τον τρόπο εκπροσώπησης της χώρας μας στους διεθνείς σπηλαιολογικούς φορείς. Η Ομοσπονδία διεκδικεί για λογαριασμό της την αποκλειστική εκπροσώπηση όλων των Ελλήνων Σπηλαιολόγων, ακόμη και αυτών που δεν ανήκουν σε συλλόγους της. Η χώρα μας δεν ψηφίζει στις Γενικές Συνελεύσεις των διεθνών οργανισμών όσο διαρκεί αυτή η κατάσταση. Ελπίζουμε όλοι ειλικρινά να βρεθεί κάποτε μια κοινά αποδεκτή λύση για το πρόβλημα." nnnνα ανοιξω ενα τοπικ ρε παιδια, για να κλαιμε υποκριτικα ολοι μαζι παρεα: "κλαυσιγελως" nnnnΥΓ. η απορια μου παραμενει αναπαντητη:nnπροσωπικα προτιμω μια απαντηση απο τον ΓΓ της ΕΣΕ, τον Φανη, ως προς το "τι εξηγησεις δινουν στους νεους σπηλαιολογους για την όποια "ακαταλληλοτητα" της Σπηλαιολογικης Ομοσπονδιας Ελλαδας να τους εκπροσωπει διεθνως."n

Εγώ πάλι Αντρέα μου αναρωτιέμαι για κάτι άσχετο.nnΞεκίνησες από ΣΕΛΑΣ, νομίζω ότι σε 'αγκαλιάσαμε' και σε βάλαμε στην παρέα μας αλλά για τους δικούς σου λόγους προτίμησες να φύγεις και να πας στον ΦΟΣ. Έμεινες λίγο εκεί και μετά συνέχισες για την ΕΣΕ.nΠολλοί από εμάς έχουμε κάνει τον κύκλο μας σε διάφορους συλλόγους και κατασταλάζουμε κάπου (μέχρι ίσως να ξαναλλάξουμε) δεν ζητούμε όμως διαγραφή από κανένα σύλλογο και με τους παλιούς μας φίλους είμαστε καλά.nΘυμίζω ότι από ΕΣΕ ξεκίνησα, έχω φιλαράκια στην ΕΣΕ και χαίρομαι όταν τους βλέπω.nnΛοιπόν:nα) εσύ γιατί μας την λές συνέχεια;nβ) αφού η ΕΣΕ δεν είναι στην ΣΟΕ τι κάνει μονίμως στο forum μας ένα μέλος της ΕΣΕ;nγ) για πόσο θα μείνεις στην ΕΣΕ; Έχεις αναλογιστεί τι θα κάνεις όταν κάποια στιγμή έρθει η ώρα να γίνεις μέλος άλλου συλλόγου που θα είναι μέλος της ΣΟΕ; nnΠάντα φιλικάnΜαργαρίτα (γράφω ως μέλος του ΣΕΛΑΣ και όχι ως Πρόεδρος)nnΑγαπητή Maggie,nnνα σου λύσω λοιπόν εγώ τις απορίες σου:nα) Γιατί είναι καλύτερα να την λέει συνέχεια παρά να τα ακούει συνέχεια. nβ) Μήπως, ας πούμε, περιμένει να του φτιάξουν οι παλιοί της Ε.Σ.Ε. ένα φόρουμ για να μπορεί να τους την λέει εκεί με την ησυχία του; Εγώ έδωσα μια ιδέα.nnΚαι σαν "ψάρακας" που είμαι, δεν αναλαμβάνω τίποτα.nnΈλα να μου τραγουδήσεις το "χάπυ μπέρθντέη" στις 15.05.06, που θα "κλείσω" τον έναν χρόνο που σας ταλαιποράω (σπηλαιολογικά) ... και μετά αναλαμβάνω ότι (σπηλαιολογικό) θές. Χεχεχε, ξαναμηδένισε το κοντέρ οπότε κερδίσαμε άλλο ένα χρόνο (ή έστω πλέον κάτι μήνες θαρρώ).nγ) Θα μείνει στην Ε.Σ.Ε. μέχρι να τον πετύχει ο Ν. Λελούδας και η παρέα Σπελουνκαραίων, που τους την είπαμε χοντρά και τους οποίους "ξεστράβωσε", οπότε τον βλέπω να την κάνει κι από εκεί με ελαφρά πηδηματάκια (ή μήπως ζουμαριές;).

Πως τα φέρνει η ζωή και κανείς από πολυθεσίτης (μέλος του Σ.Ε.Λ.Α.Σ, μέλος του Φ.Ο.Σ., μέλος της Σ.Ο.Ε., μέλος της Χ επιτροπής της Σ.Ο.Ε....) http://www.selas.org/phpBB2/viewtopic.php?f=17&t=380&p=1383#p1383 βρίσκεται ερημοσπίτης, εεεεεε εννοώ βρίσκεται (μάλλον προσωρινά) φιλοξενούμενος στη θεία Ρούλα

"Άτιμη κοινωνία που άλλους τους ανεβάζεις και άλλους τους κατεβάζεις στα τάρταρα".

Και για να βάλουμε και λίγη ποίηση στη ζωή μας:
Η Σατραπεία

Τι συμφορά, ενώ είσαι καμωμένος
για τα ωραία και μεγάλα έργα
η άδικη αυτή σου η τύχη πάντα
ενθάρρυνσι κ' επιτυχία να σε αρνείται·
να σ' εμποδίζουν ευτελείς συνήθειες,
και μικροπρέπειες, κι αδιαφορίες.
Και τι φρικτή η μέρα που ενδίδεις
(η μέρα που αφέθηκες κ' ενδίδεις),
και φεύγεις οδοιπόρος για τα Σούσα,
και πιαίνεις στον μονάρχην Αρταξέρξη
που ευνοϊκά σε βάζει στην αυλή του,
και σε προσφέρει σατραπείες και τέτοια.
Και σύ τα δέχεσαι με απελπισία
αυτά τα πράγματα που δεν τα θέλεις.
Αλλα ζητεί η ψυχή σου, γι' άλλα κλαίει·
τον έπαινο του Δήμου και των Σοφιστών,
τα δύσκολα και τ' ανεκτίμητα Εύγε·
την Αγορά, το Θέατρο, και τους Στεφάνους.
Αυτά πού θα στα δώσει ο Αρταξέρξης,
αυτά πού θα τα βρείς στη σατραπεία·
και τι ζωή χωρίς αυτά θα κάμεις.

Κωνσταντίνος Π. Καβάφης (1910)

Καλέ, τώρα που το ξαναδιαβάζω, κάτι μου θυμίζει..... αλλά τι άραγε;

Και όπως λέει αλλού ο ποιητής:
Η Πόλις

Είπες· «Θα πάγω σ' άλλη γή, θα πάγω σ' άλλη θάλασσα,
Μια πόλις άλλη θα βρεθεί καλλίτερη από αυτή.
Κάθε προσπάθεια μου μια καταδίκη είναι γραφτή·
κ' είν' η καρδιά μου -- σαν νεκρός -- θαμένη.
Ο νους μου ως πότε μες στον μαρασμό αυτόν θα μένει.
Οπου το μάτι μου γυρίσω, όπου κι αν δω
ερείπια μαύρα της ζωής μου βλέπω εδώ,
που τόσα χρόνια πέρασα και ρήμαξα και χάλασα».

Καινούριους τόπους δεν θα βρεις, δεν θάβρεις άλλες θάλασσες.
Η πόλις θα σε ακολουθεί. Στους δρόμους θα γυρνάς
τους ίδιους. Και στες γειτονιές τες ίδιες θα γερνάς·
και μες στα ίδια σπίτια αυτά θ' ασπρίζεις.
Πάντα στην πόλι αυτή θα φθάνεις. Για τα αλλού -- μη ελπίζεις --
δεν έχει πλοίο για σε, δεν έχει οδό.
Ετσι που τη ζωή σου ρήμαξες εδώ
στην κώχη τούτη την μικρή, σ' όλην την γή την χάλασες.

Κοινώς: πεπρωμένον φυγείν αδύνατον.

Πλάκα κάνω, έτσι; Δεν πιστεύω να παρεξηγηθεί κανείς, γιατί δεν την αντέχω την απόρριψη. Πάντως, για παν ενδεχόμενον, αν κάτι στραβώσει με τη θεία Ρούλα, άκουσα ότι τα μέλη του Φ.ΕΥΓΕ.Ι.Σ. Γ.Ι.Α. Τα Σούσα (Φυσιολάτρεις ΕΥΓΕΝΕίς Ιστορικού Συλλόγου Γερμανόφωνων Ιώνων (βλ. Yunan) Αλεξιπτωτιστών " Τα Σούσα" κάνει οντισιόν νέων μελών.

Παναγιώτη σκέφτομαι πολύ σοβαρά να μαζέψω όλα σου τα γραφόμενα και να τα κάνω βιβλίο (ίσως και εικογραφημένο). Χαραμίζεσαι στα φόρουμ, πρέπει να ανοιχτείς..., με πέθανες πάλι!

Παναγιώτη σκέφτομαι πολύ σοβαρά να μαζέψω όλα σου τα γραφόμενα και να τα κάνω βιβλίο (ίσως και εικογραφημένο). Χαραμίζεσαι στα φόρουμ, πρέπει να ανοιχτείς..., με πέθανες πάλι!

Σταμάτα γιατί ντρέπομαι. Άσε που θα πάρουν τα μυαλά μου αέρα και θα αρχίσω να παινεύω τον εαυτό μου.... (ο νοών, νοείτο ).

Όσο για το βιβλίο, αν είναι να κάνεις εσύ την εικονογράφηση, είμαι μέσα και τα κέρδη μισά-μισά. Μόνο οι σπηλαιολόγοι, μέλη της Σ.Ο.Ε. να το αγοράσουν, φτιαχτήκαμε. Άσε που μπορεί να το αγοράσουν και μερικοί αναποφάσιστοι αλλά και μερικοί αντιφρονούντες της Ε.Σ.Ε. (οι οποίοι θα το διαβάζουν κάτω από τα σκεπάσματα με φακό φοβούμενοι μη και τους τσακώσει κανείς από την εταιρεία και τους απολύσει).

Να ανοιχτώ; Προς τα που δηλαδή; Δεν πιστεύω να εννοείς να ανοιχτώ εκτός Σ.Ο.Ε.; Αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ! Εγώ το σόι μου το τιμώ - το σόι μου μέσα. Σας τιμώ και σας υποστηρίζω, περήφανα νιάτα, τιμημένα γηρατειά.... συγνώμη παρασύρθηκα. Φταίει η εποχή βλέπεις. Είναι και κάτι οι αφίσες του συγχωρεμένου που ξέθαψαν κάποιοι νοσταλγοί του παρελθόντος - ε, δεν θέλει και πολύ.

Αλήθεια, οι εκλογές για την σπηλαιοευρωβουλή πότε είναι;

Και μια που τ' αναφέραμε, δηλαδή αν το κόμμα ΛΑ.Μ.Ο.ΓΙ.Α (ΛΑϊκοι Μαχητικοί Ορθόδοξοι ΓΙδοβοσκοί Αθηνών) αρνηθεί να πάρει μέρος στις Ευρωεκλογές διότι, αφ' ενός ξέρει πως αν λάβει μέρος στις εκλογές θα χάσει και αφ' εταίρου διότι ισχυρίζεται ότι δεν αναγνωρίζει κανένα άλλο κόμμα ή συνασπισμό κομμάτων για να το εκπροσωπήσει, θα πρέπει η χώρα να μείνει εκτός Ευρωβουλής μέχρι να πάνε όλα τα άλλα κόμματα με τα νερά του ΛΑ.Μ.Ο.ΓΙ.Α.; Αααααάσχετοοοοο.

Άσε που μπορεί να το αγοράσουν και μερικοί αναποφάσιστοι αλλά και μερικοί αντιφρονούντες της Ε.Σ.Ε. (οι οποίοι θα το διαβάζουν κάτω από τα σκεπάσματα με φακό φοβούμενοι μη και τους τσακώσει κανείς από την εταιρεία και τους απολύσει).n

ελεος!!!
λυπησου με!!!