ΤΑ ΕΥΤΡΑΠΕΛΑ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΙΟΥ

ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΗ: Προσέχετε στα διάφορα Φόρουμς που μπαινοβγαίνετε και τι κωδικούς χρησιμοποιείτε ! Διάφοροι χρησιμοποιούν θελημένα ή άθελά τους, κωδικούς άλλων ( καμιά φορά γιατί απλώς ξέχασαν τον κωδικό τους ή κάποιος άλλος χρησιμοποίησε το κομπιούτερ τους ) με αποτέλεσμα, παρατηρήθηκε το εξής περιστατικό :
Αρσενικός Σπηλαιολόγος με θηλυκό ψευδώνυμο, « να την πέφτει » σε άλλο θηλυκό ψευδώνυμο, από άλλο σύλλογο, πίσω από το οποίο κρύβεται όμως, άλλος αρσενικός Σπηλαιολόγος !!!
ΕΓΚΡΑΤΕΙΑ και ΠΡΟΣΟΧΗ φίλοι μου, ΟΧΙ και « τέτοια » μεταξύ μας

Ψιλιάζομαι κάτι, το οποίο όμως δεν έχει σχέση με το δικό μας Forum, σωστά;

FILOI SPHLAIOLOGOI PATE K SE KAMIA SPHLIA??

Γιάννη καλωσήρθες στην παρέα μας...ξαφνικά το φόρουμ απέκτησε ενδιαφέρον και για τα μέλη της Σπηλαιολογίας Ναυπλίου...χαίρομαι ιδιαίτερα για τη συμμετοχή σας στην ηλεκρονική μας παρέα.

Σαν νέο μέλος δεν θα έχεις προλάβει να διαβάσεις σειρά παρατηρήσεων για την χρήση κεφαλαίων και greeklish.
Τα κεφαλαία τα αποφεύγουμε όσο το δυνατόν περισσότερο (μόνο ο ΣΠΗΛΑΙΟΕΠΑΦΙΚΟΣ αντιστέκεται ως τώρα) ενώ η χρήση Greeklish απαγορεύεται ρητά και εξαιρούνται μόνο οι περιπτώσεις ατόμων που μας απαντάνε από υπολογιστή στο εξωτερικό.

Όσο για την ερώτησή σου, να σου απαντήσω ότι κάθε Σαββατοκύριακο το φόρουμ "νεκρώνει" μιας και οι περισσότεροι βρίσκονται σε σπηλαιολογικές αποστολές. Καθημερινές θα βρεις πολύ περισσότερο κόσμο.
Εξαίρεση αυτό το Σαββατοκύριακο που παραδόξως δέχτηκε πολλές επισκέψεις....

Φίλε Γιάννη καλώς ήρθες στην παρέα μας και από μένα.

Τι εννοείς ρωτώντας εάν πάμε και σε καμιά σπηλιά???

Μου μοιάζει λίγο ειρωνικό το ύφος σου ή κάνω λάθος? Ελπίζω να κάνω λάθος και εάν κάνω, ζητώ δημόσια συγνώμη.
Δεν θεωρώ και τόσο σωστό να μπαίνει κάποιος στην παρέα μας πρώτη φορά και να μας ειρωνεύεται.

Κι εγω χαιρομαι που σας βρισκω.Αλοιμονο μας αν ειρονευομασταν μεταξι μας.Εξαλου μια μικρη κοινονια ειμαστε ολοι.Καμια ειρωνια λοιπον δεν υπαρχει,ισα-ισα υπαρχει πολυ θεληση για συνεργασια σε καινουρια κ ανεξερευνητα σπηλαια που ο τοπος μας προσφερει πλουσια.Παρτε καθε αρνητικη σκεψη πισω για να απολαυσω κ εγω το ποτακι μου που ετοιμαζομαι να παω να πιω!!ΜΑΓΑΛΕ ΣΟΡΥ....Ελενα συγχωρα με για τα κεφαλαια.!! οκ?

Γιάννη καλωσήρθες στην παρέα μας...ξαφνικά το φόρουμ απέκτησε ενδιαφέρον και για τα μέλη της Σπηλαιολογίας Ναυπλίου...χαίρομαι ιδιαίτερα για τη συμμετοχή σας στην ηλεκρονική μας παρέα.nnΣαν νέο μέλος δεν θα έχεις προλάβει να διαβάσεις σειρά παρατηρήσεων για την χρήση κεφαλαίων και greeklish. nΤα κεφαλαία τα αποφεύγουμε όσο το δυνατόν περισσότερο (μόνο ο ΣΠΗΛΑΙΟΕΠΑΦΙΚΟΣ αντιστέκεται ως τώρα) ενώ η χρήση Greeklish απαγορεύεται ρητά και εξαιρούνται μόνο οι περιπτώσεις ατόμων που μας απαντάνε από υπολογιστή στο εξωτερικό.nnΌσο για την ερώτησή σου, να σου απαντήσω ότι κάθε Σαββατοκύριακο το φόρουμ "νεκρώνει" μιας και οι περισσότεροι βρίσκονται σε σπηλαιολογικές αποστολές. Καθημερινές θα βρεις πολύ περισσότερο κόσμο.nΕξαίρεση αυτό το Σαββατοκύριακο που παραδόξως δέχτηκε πολλές επισκέψεις....

Ας μου συγχωρεθεί η καθυστερημένη παρατήρηση αλλά, μόλις χθες γράφτηκα στο φόρουμ και δεν έχω προλάβει να διαβάσω όλα τα θέματα.

Απλώς ήθελα να πω ένα μεγάλο ΕΥΓΕ για την απαγόρευση των Greeklish τα οποία μου βγάζουν το μάτι. Καιρός να μάθουμε να χρησιμοποιούμε σωστά μια από τις πλουσιότερες γλώσσες του κόσμου. Θα έλεγα η πλουσιότερη αλλά, έτσι που την καταντήσαμε σηκώνει πολύ κουβέντα.

Συμφωνώ απολύτως για τα περί γλώσσας και να προσθέσω κάτι για μια λέξη που μου σηκώνεται η τρίχα όταν τη βλέπω γραμμένη με ομικρον (μήπως είμαι παράξενος?).
Το ποδωστήριο γράφεται με ΩΜΕΓΑ γιατί προέρχεται απο το πόδι + ωθώ. Αν γράφουμε ποδοστήριο πρέπει να γράφουμε και όθηση, οστικό κύμα κλπ κλπ

Γκλουπ. Εδώ με έβαλες στην θέση μου. Προς υπεράσπισή μου να πω απλώς ότι τα κείμενα τα γράφω στο Word ώστε να τα ελέγχω με spellchecker προς αποφυγήν των πολλών λαθών, να όμως που εδώ την πάτησα. Προφανώς το φτωχικό λεξικό του προγράμματος δεν περιλαμβάνει την λέξη αυτή.

Εμένα από την άλλη με πονάει η απόλυτη αντικατάσταση (σε κάποιες περιπτώσεις) του «αι» με «ε» π.χ. «απαγορεύετε το κάπνισμα» κλπ., καθώς και το πλήθος τον «τρέντι» ξένων λέξεων που τρώμε στη μάπα καθημερινά από τα «μίντια».
Μήπως είμαι και εγώ ιδιότροπος;

Τα greeklish είναι λίγο κουραστικά αλλά παλιότερα ήταν απαραίτητα.

Οι παλιότεροι θα θυμούνται ότι πολλά προγράμματα και Η/Υ δεν αναγνώριζαν τα Ελληνικά (διάβαζε ο άλλος «αλαμπουρνέζικα») και γι αυτό είχε εφευρεθεί η πατέντα (αθάνατε Έλληνα!!!) των greeklish.

Σήμερα το πρόβλημα έχει ξεπεραστεί σε μεγάλο ποσοστό αλλά μας έχει μείνει . . . κακιά συνήθεια.
Επειδή λοιπόν και εγώ το κάνω καμιά φορά αυτό το λάθος αλλά ευτυχώς το διορθώνω αμέσως, μπορώ να καταλάβω όσους . . . δεν το διορθώνουν . . .

Οπότε ας μην θέτουμε ως απαγόρευση την χρήση των greeklish αλλά σαν μια προσπάθεια αυτών που τα χρησιμοποιούν, για να μην κουράζουν τους υπόλοιπους αναγνώστες με «μετάφραση» του μηνύματος για να κατανοήσει τι λέει . . .

Μπορείτε αν θέλετε να διορθώσετε τον speller και να βγάζει την σωστή λέξη . . .

Κύριοι άντιδράστε!
Έπιβάλεται νά γράφουμε όπως μάθαμε.
ΖΗΤΩ ή Έλληνική γλώσσα.

Υ.Γ. (ΕΚΑΝΑ ΕΞΑΙΡΕΣΗ ΓΙΆΥΤΟ ΤΟ ΜΥΝΗΜΑ ΚΑΙ ΕΓΡΑΨΑ ΜΕ ΜΙΚΡΑ.ΣΥΓΧΩΡΕΣΤΕ ΜΕ ΔΕ ΘΑ ΤΟ ΞΑΝΑΚΑΝΩ)

ΝΙΚΟΣ ΧΑΡΙΤΟΣ nΣυμφωνώ απολύτως για τα περί γλώσσας και να προσθέσω κάτι για μια λέξη που μου σηκώνεται η τρίχα όταν τη βλέπω γραμμένη με ομικρον (μήπως είμαι παράξενος?). nΤο ποδωστήριο γράφεται με ΩΜΕΓΑ γιατί προέρχεται απο το πόδι + ωθώ. Αν γράφουμε ποδοστήριο πρέπει να γράφουμε και όθηση, οστικό κύμα κλπ κλπ

Εγώ το ποδο/ωστήριο το γράφω κατ' εξακολούθηση με όμικρον, διότι έχω διαφορετική άποψη για τα συνθετικά της λέξης αυτής. Δεν είμαι όμως απόλυτη και αν έχω λάθος, ευχαρίστως να το διορθώσω.
Ουσιαστικά το πως θα γραφτεί η λέξη, εξαρτάται από το δεύτερο συνθετικό. Ο λόγος που το γράφω με όμικρον είναι διότι είχα πάντα στο μυαλό μου τη "στήριξη" και όχι την "ώθηση". Οπότε το ερώτημα είναι: Το ποδο/ωστήριο "ωθεί" ή "στηρίζει";

Η γνώμη μου είναι ότι το σχοινάκι ή ιμάντας που χρησιμοποιούμε δεν έχει την ιδιότητα να ωθεί τίποτα. Το πόδι κάνει την ώθηση. Το ποδο/ωστήριο παρέχει το σταθερό εκείνο σημείο πάνω στο οποίο το πόδι θα ασκήσει την ώθηση. Οπότε θεωρώ ότι το ποδο/ωστήριο στηρίζει και δεν ωθεί. Άρα είναι ποδοστήριο.

Από το Λεξικό Νέας Ελληνικής Γλώσσας (Γ.Μπαμπινιώτη) παραθέτω τα εξής:
ποδό- ά συνθετικό λέξεων που δηλώνει ότι αυτό που σημαίνει το β' συνθετικό έχει σχέση με το πόδι: ποδο-κίνητος, ποδο-βολητό, ποδο-πατώ κ.α. (ετυμ. Ά συνθετικό της αρχ. & νέας ελληνικής που προέρχεται από το ουσιαστικό πους, ποδός)
στηρίζω ετυμ. αρχαίο θ. στήρ-... σταθερός, αμετακίνητος, συμπαγής (βλ.λ.στερεός)

Αν μη τι άλλο, η λέξη "ποδωστήριο", οπτικά δεν μου κάθεται καλά (χωρίς αυτό, βέβαια, να αποτελεί κάποιου είδους επιχείρημα)

!

Χαίρομαι να μιλάμε για τέτοια θέματα γιατί είμαι μανιώδης με την ορθογραφία.

Η άποψη για το ωμέγα είναι δική μου και δεν έχω άλλη τεκμηρίωση απο αυτή που είπα. Νομίζω οτι το 'ωθώ' ταιριάζει εννοιολογικά γιατί το σώμα μας ωθείται πάνω στο το ποδωστήριο. Ο σκοπός δεν είναι να στηρίζεται. Επίσης αν ισχύει η άποψή μου, το δεύτερο συνθετικό 'ωστήριο' θα έτρωγε το τελευταίο γράμμα του ποδο- όπως θα έκανε αν ήταν πρόθεση. Παράδειγμα η γνωστή λέξη διωστήρας (= μπιέλα απο το δια+ωθώ). Δεν αρκεί αυτό το επιχείρημα? Περιμένω κι άλλες απόψεις.
Μην κολλάμε όμως στο τι μας πηγαίνει οπτικά αλλά στο τι είναι σωστό. Εμένα π.χ. μου πάει οπτικά το ωμέγα αλλά αν έχεις δίκιο εσύ θα μου 'ξεπάει'.

Αυτό όμως που θεωρώ γενικά κακό είναι όταν γράφονται πράγματα που είναι προφανώς λάθος, κυρίως επειδή παρ' όλο που το ξέρουμε σιγά σιγά συνηθίζουμε να μη μας ενοχλεί η παραφωνία. Εννοώ τις καταλήξεις ε και αι που λέει ο Παναγιώτης. Κώστα μην το πάρεις στραβά, γράφε όπως θέλεις.
Με την ευκαιρία η προεπισκόπηση γράφεται με ητα.

Αγαπητέ μου Γιάννη

Κατ' εμέ οχι ζήτω η Ελληνική γλώσσα αλλά η οποιαδήποτε γλώσσα χρησιμοποιείται σωστά.

(Με την ευκαιρία το 'επιβάλλεται' γράφεται με με δύο λάμδα).

Αν και έχω βασικά κενά στην γραμματική / ορθογραφία δεδομένου ότι από 10 – 15 χρονών έζησα στην Ελβετία όπου το μάθημα των Ελληνικών ήταν ουσιαστικά ανύπαρκτο, τείνω να συμφωνήσω με τον Νίκο.

Δηλαδή, εφ’ όσον πρόκειται για σύνθετη λέξη, το «ο» από το «ποδο» εκπίπτει και παραμένει το «ω» των «ωστηρίων». Πέραν αυτού, δεδομένου ότι η ίδια λέξη χρησιμοποιούταν αρχικά για τα πετάλ του αυτοκινήτου, αυτά ωθούνται από το πόδι κατά την πίεση που αυτό ασκεί, οπότε ίσως εξηγείται έτσι.

Βέβαια, εγώ στο δημοτικό έβοσκα τα πρόβατα εδώ και παραπέρα οπότε, μην με παίρνεται και πολύ της μετρητοίς.

Δηλαδή, εφ’ όσον πρόκειται για σύνθετη λέξη, το «ο» από το «ποδο» εκπίπτει και παραμένει το «ω» των «ωστηρίων». Πέραν αυτού, δεδομένου ότι η ίδια λέξη χρησιμοποιούταν αρχικά για τα πετάλ του αυτοκινήτου, αυτά ωθούνται από το πόδι κατά την πίεση που αυτό ασκεί, οπότε ίσως εξηγείται έτσι. nnnΠαιδιά μην μπερδεύουμε τα πράγματα. Ανέφερα και πιο πάνω ότι το πως γράφεται αυτή η λέξη εξαρτάται από το δεύτερο συνθετικό. nΔεν αμφισβητώ ότι αν είναι «πόδι» + «ωθώ» γράφεται ποδωστήριο. Αμφισβητώ ότι το δεύτερο συνδετικό είναι «ωθώ». Κατά τη δική μου γνώμη είναι «στηρίζω», οπότε «πόδι»+«στηρίζω» μας δίνει ποδοστήριο και όχι βεβαίως ποδωστήριο.nnΕπειδή όμως η λέξη αυτή δεν αναφέρεται σε κανένα λεξικό (απ’ όσα έτυχε να ελέγξω εγώ), θεωρώ ότι η προέλευση του δεύτερου συνθετικού είναι αμφισβητήσιμη και επομένως επαφίεται στη προσωπική γνώμη / επιλογή του καθενός.nnΕάν, πάλι, υπάρχει στην παρέα μας κάποιος φιλόλογος που θα μπορούσε να μας λύσει την απορία, θα ήθελα να ακούσω τη γνώμη του...nnnΜην κολλάμε όμως στο τι μας πηγαίνει οπτικά αλλά στο τι είναι σωστό. Εμένα π.χ. μου πάει οπτικά το ωμέγα αλλά αν έχεις δίκιο εσύ θα μου 'ξεπάει'

Νίκο, συμφωνώ και δεν θα επέμενα ποτέ βασιζόμενη μόνο πάνω σε αυτό (άλλωστε αναφέρω ότι δεν θα το θεωρούσα ποτέ επιχείρημα). Αλλά στην πρακτική, να ξέρεις, πολλές φορές βοηθάει... όταν δεν υπάρχει λεξικό διαθέσιμο

Πληροφοριακά και μόνο θα αναφέρω ότι λέξεις από ποδω+ (ποδ+ωμέγα δηλαδή) κατάφερα να βρω μόνο σε λεξικό της αρχαίας Ελληνικής. Θεωρώ, λοιπόν, ότι στα Νεοελληνικά δεν χρησιμοποιούνται τέτοιες λέξεις ή αν χρησιμοποιούνται είναι σπανιότατες.

nΕάν, πάλι, υπάρχει στην παρέα μας κάποιος φιλόλογος που θα μπορούσε να μας λύσει την απορία, θα ήθελα να ακούσω τη γνώμη του...nn

Κοιτώντας τα πράγματα με κοινή λογική παρατηρώ ότι το σχοινάκι που χρησιμοποιούμε για ποδοστήριο ή ποδωστήριο, όπως και αν θέλει κανείς να το γράψει, χρησιμεύει πρακτικά πρώτα για να στηριχτούμε και μετά για να ωθήσουμε το σώμα μας, εκμεταλλευόμενοι την στήριξη που μας προσφέρει . . .
Οπότε σύμφωνα με τα παραπάνω συμφωνώ με το mamouni μέχρι κάποιος να πάρει επίσημη και φιλολογικά τεκμηριωμένη θέση.

Αν και όπως είπα δεν δικαιούμαι λόγω άγνοιας να έχω άποψη, μπήκα στο διαδίκτυο και βρήκα πληθώρα άρθρων στα οποία αναγράφονται ως «ποδωστήρια». Μεταξύ αυτών και την Καθημερινής, Moto Τρίτη, Auto Τρίτη, 4 Τροχοί κλπ.

Αφού το συνιστούν 40 κατασκευαστές πλυντηρίων εεεε αυτοκινήτων, αυτοί θα ξέρουν.

Μεταξύ αυτών και την Καθημερινής, Moto Τρίτη, Auto Τρίτη, 4 Τροχοί κλπ. nn

Όλοι, όσο νέοι και να είναι μπορούν να έχουν άποψη αρκεί στο «χέρι» να κρατούν την άποψή τους και όχι ρόπαλο.
Γι αυτό Παναγιώτη δικαιούσαι να έχεις άποψη . . .

Αν κατάλαβα καλά το ποδωστήριο που αναφέρεις είναι μάλλον κάποιο εξάρτημα οχήματος (αυτοκινήτου ή μηχανής).
Το συγκεκριμένο εξάρτημα μάλλον το ωθείς και μετακινείται και γι αυτό έχει μια βάση να γράφεται με « ω ».
Το σχοινάκι μας όμως είναι ακίνητο και εμείς στηριζόμαστε επάνω του.
Μήπως αυτό κάνει τη διαφορά

Πιστεύω ότι σε κάτι καθαρά δομημένο όπως είναι η γλώσσα και το οποίο διέπεται από νόμους και κανόνες, για να έχεις άποψη πρέπει να έχεις γνώση.

Άποψη μπορούμε να έχουμε σε κάτι που είναι θεωρητικό π.χ. αν μια κατσίκα που έπεσε σε ένα βάραθρο δικαιούται να καταχωρηθεί ως σπηλαιολόγος, αλλά δεν μπορούμε να έχουμε άποψη για το αν πρέπει το ν πριν το β να γίνει μ (π.χ. εμβάζω) ή όχι. Είτε μας αρέσει είτε όχι, αυτό το ορίζει ο κανόνας (δεν κόβω και το κεφάλι μου για τον κανόνα αυτόν αλλά έτσι μου "κάθεται"). Το ζήτημα είναι αν κάποιος ξέρει τον κανόνα. Εγώ έχω μεγάλα κενά και γι’ αυτό θεωρώ ότι δεν είμαι αρμόδιος για να εκφέρω γνώμη.

Πάντως νομίζω ότι, δεδομένου ότι έγινε χρήση προϋπάρχουσας λέξεως, ότι θα πρέπει να έχει υιοθετηθεί και ο τρόπος γραφής αυτής.

Τείνω να συμφωνώ με την Έρη και τον Γιώργο ως προς την λογική... Αναμένω έναν φωστήρα φιλόλογο να μας διαφωτίσει με το πνεύμα και τις γνώσεις του.

Βέβαια ο παραλληλισμός με το "ποδωστήριο" ή "ποδοστήριο" του αυτοκινήτου είναι ευνόητος καθώς στα Γαλλικά αυτό αποκαλείτε "πεντάλ"... όπως ακριβώς αποκαλεί και η Petzl το εν λόγω σπηλαιολογικό...

Τότε θα πρότεινα -προς επίλυση των διαφορών- να το ονομάσουμε "πετάλι" και να τελειώνει η υπόθεση

Αν το είχες προτείνει νωρίτερα θα είχαμε γλιτώσει πολύ φιλοσοφία (είμαι και πολυλογάς)

Πιστεύω ότι πρέπει να τελειώνουμε κάπου την κουβέντα με τα ποδω(ο)στήρια.
Εγώ εμμένω στο ότι προέρχεται απο το ωθώ αλλά ας μην το συζητάμε άλλο.
Σαν λέξη μου αρέσει όπως κι αν γράφεται και την προτιμώ απο τις λέξεις πετάλ και ποδολαβή που υπάρχουν για το ίδιο εξάρτημα, γιατί πάντα πίστευα (ίσως λανθασμένα) οτι αποδίδει με σαφήνεια τη λειτουργία του, δηλ. να προωθεί προς τα επάνω το σώμα μας.

Μην κολλάμε όμως, εδώ το forum είναι γεμάτο ορθογραφικά λάθη.
Ας γράφει ο καθένας όπως θέλει.

Πάντως, αν το καλοσκεφτείς, η λέξη πετάλι πρέπει πιθανότατα να είναι αντιδάνειο από το Ελληνικό πηδάλιο (πηδάλιο – pedal – πετάλι), οπότε τουλάχιστον δεν αποτελεί ξενισμό.

Ας τα αφήσουμε όμως αυτά. Διαβάζω ωραία πράγματα για την Πανελλήνια και ζηλεύω.