HomeForumForum TimelineBy AuthorForum PulseSearchMembersStatsfhs.gr

Πηγάδι στο 2ο Λιμανάκι Βουλιαγμένης.

Topic #1371 στο forum Υποβρύχια Σπηλαιολογία.

Forum: Υποβρύχια Σπηλαιολογία • προβολές 876 • posts 25
S
speleotom
Author ID 13
219 δημόσια posts
Post #7756 • 19 Oct 2007, 13:48 UTC
Αξιόλογα κρίνονται τα αποτελέσματα της εξερεύνησης στο πηγάδι Βουλιαγμένης Αττικής, η οποία πρόσθεσε 70 περίπου μέτρα στην ήδη υπάρχουσα εξερεύνηση του ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο (1989).

Αρχικός στόχος ήταν η προσπάθεια διείσδυσης πέραν των 100 μέτρων και η χαρτογράφηση του νέου τμήματος.

Στην πρώτη φάση επιτεύχθηκε η εξερεύνηση του σπηλαίου πέραν της χαρτογραφημένης διαδρομής όπου αρχικά σταμάτησε σε ένα πολύ στενό ρήγμα το οποίο και πέρασε ο Γιώργος Τριανταφύλλου με την υποστήριξη του Βασίλη Τριζώνη την πρώτη μέρα και του Mike Thomas τη δεύτερη, προσθέτοντας μερικά μέτρα ακόμα.

Λόγω της πολύ έντονης ροής του νερού έγινε σκαρίφημα του σπηλαίου και όχι χαρτογράφηση όπως είχε αρχικά προγραμματιστεί, η οποία αναβλήθηκε για το άμεσο μέλλον και μόλις οι συνθήκες το επιτρέψουν.

Μέλη αποστολής: Τριζώνης Βασίλης, Τριανταφύλλου Γιώργος, Λάλου Έλενα, Thomas Mike, Judd Andy
caspex avatar
caspex
Author ID 8
962 δημόσια posts
Post #7759 • 19 Oct 2007, 16:54 UTC
Μπράβο παιδιά! Από καιρό αναρωτιόμουν πότε θα ξεκινήσει κάποιος να συνεχίσει αυτήν την εξερεύνηση...
T
T4NG0
Author ID 102
391 δημόσια posts
Post #7761 • 19 Oct 2007, 17:57 UTC
έγινε σκαρίφημα του σπηλαίου και όχι χαρτογράφηση όπως είχε αρχικά προγραμματιστεί, η οποία αναβλήθηκε για το άμεσο μέλλον και μόλις οι συνθήκες το επιτρέψουν.

Μπράβο στην ομάδα... Καλή επιτυχία σας εύχομαι και στην χαρτογράφηση. Μέχρι τώρα έχω δεί τρείς χαρτογραφήσεις και σκαριφίματα του οριζόντιου τμήματος του πηγαδιού, μία του ΣΠΕΛΕΟ, μία του Θωκταρίδη (μέχρι τα 122 μέτρα) και μία του Θέμελη (μέχρι τα 150 μέτρα). Με ενδιαφέρον θα περιμένω αυτήν την τελευταία.

Νικόλας
S
speleotom
Author ID 13
219 δημόσια posts
Post #7763 • 19 Oct 2007, 22:59 UTC
Να και ένα δημοσίευμα για την πρώτη αποστολή του 1989.
Περιοδικό ΕΙΚΟΝΕΣ τευχ362 9/10/1991

Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://www.postimage.org/aV1Y0a_0.jpg


Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://www.postimage.org/Pqq6mAJ.jpg
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://www.postimage.org/aV1Y0nsJ.jpg
G
giorgos
Author ID 6
389 δημόσια posts
Post #7765 • 20 Oct 2007, 17:23 UTC
Ευχαριστούμε πολύ, αλλά η πραγματική επιβράβευση για το συγκεκριμένο εγχείρημα ανήκει πραγματικά μόνο σε αυτούς που τόλμησαν και πρωτομπήκαν. Σε μία εποχή όπου η σπηλαιοκατάδυση ήταν σε πολύ αρχικό στάδιο στην χώρα μας, είχαν να αντιμετωπίσουν όχι μια απλή σπηλιά αλλά μια υποθαλάσσια ρουφήχτρα.

Φυσικά εκτός από το άγνωστο έπρεπε να παλέψουν και με τις μυθικές ιστορίες του «ανθρωποφάγου» πηγαδιού του «διαβόλου».
Τόλμησαν και εισχώρησαν εκεί που τόσοι και τόσοι είχαν πλησιάσει αλλά κανείς δεν είχε προχωρήσει παραπέρα από την είσοδο.
Εμείς σήμερα, αλλά και όσοι άλλοι έχουν εισχωρήσει εκεί μέσα, κινηθήκαμε στην ασφάλεια και στη γνώση της πρώτης αυτής απόπειρας. Απλώς συνεχίσαμε και θα προσπαθήσουμε να επεκτείνουμε ακόμα περισσότερο το έργο εκείνων που πρώτοι ρίσκαραν τις ζωές τους για να ξέρουμε σήμερα όλοι εμείς, τι συμβαίνει πραγματικά πίσω από τα «κάγκελα».

Παραθέτω μετά τον Θωμά (με πρόλαβες) το ιστορικό της εποχής μέσω δημοσιεύματος από την εφημερίδα Μεσημβρινή (αρχείο Βρούτση Β.).
Φωτογραφίες και ιστορικό της αποστολής μόλις . . . ετοιμαστεί . . .

caspex avatar
caspex
Author ID 8
962 δημόσια posts
Post #7766 • 21 Oct 2007, 08:13 UTC
Προφανώς γνωρίζω τις ιστορίες αυτές από πρώτο χέρι (από τον Κώστα Ζούπη). Πάντως δεν έπαψε να με τρώει η περιέργεια για την συνέχεια του σπηλαίου, τι υπάρχει μετά τα 120-130 μέτρα μήκος. Εκεί πάει η επιβράβευση...
Stelios Zacharias avatar
Stelios Zacharias
Author ID 20
530 δημόσια posts
Post #7770 • 22 Oct 2007, 07:49 UTC


Γιώργο - κανονική χαρτογράφηση υπάρχει; αυτή, ενώ λέει ότι είναι υπό κλίμακα είναι λίγο αλλού για αλλού.
G
giorgos
Author ID 6
389 δημόσια posts
Post #7772 • 22 Oct 2007, 09:16 UTC
Στέλιο απ’ όσο γνωρίζω δεν υπάρχει κάτι περισσότερο από αυτό που μπορείς να δεις στις «εικόνες» που σήκωσε ο Θωμάς.
Ίσως να υπάρχουν οι μετρήσεις στο αρχείο του Κ. Ζούπη που έκανε και την τότε χαρτογράφηση. Θα το ψάξω.

Υπάρχει μόνο ότι έχει αναφέρει ο TANGO με ποιο πρόσφατο το σκαρίφημα που έφτιαξα εγώ όπου προσθέτει το νέο κομμάτι.
Ελπίζουμε , αν μας επιτρέψουν οι συνθήκες να πραγματοποιήσουμε σύντομα μια κανονική χαρτογράφηση και με λίγη τύχη, να το μεγαλώσουμε κι άλλο.

Και σε λίγο καλύτερη ανάλυση το πρώτο σκαρίφημα.
andreas avatar
andreas
Author ID 100
564 δημόσια posts
Post #7773 • 22 Oct 2007, 10:41 UTC
Συγχαρητήρια και από μένα...

Πράγματι, όπως το είπε ο Γιώργος, είναι σημαντικό το βήμα της εισόδου, εκεί όπου για χρόνια βασίλευε ο μύθος.

Μια ερώτηση, σχετικά με τη χαρτογράφηση, αλλά πέρα από αυτή του "πηγαδιού". Υπάρχει κάπου χαρτογράφηση της και του σπηλαίου της Λίμνης Βουλιαγμένης ?
G
giorgos
Author ID 6
389 δημόσια posts
Post #7774 • 22 Oct 2007, 10:46 UTC
Κάτι υπάρχει αλλά μόνο από τον έντυπο τύπο. Θα το βάλω στο ανάλογο post. Αν κάποιος έχει κάτι περισσότερο ας το σηκώσει εκεί. Θα είναι ενδιαφέρον για όλους.
S
speleotom
Author ID 13
219 δημόσια posts
Post #7775 • 22 Oct 2007, 13:13 UTC
Γιώργο υπάρχει ΄΄κανονικότατη΄΄ χαρτογράφηση του πηγαδιού στην Χαρτοθήκη του συλλόγου. Τα στοιχεία της με πολλές λεπτομέρειες για τις τότε αποστολές θα τα βρείς στο αρχείο.
Όσο για την χαρτογράφηση της Λίμνης ρίξτε μια ματιά εδώ.
http://www.cavediving.gr/cavediving/ell ... ni_el.html
G
giorgos
Author ID 6
389 δημόσια posts
Post #7776 • 22 Oct 2007, 13:48 UTC
Ευχαριστώ Θωμά. Θα το κοιτάξω.
G
giorgos
Author ID 6
389 δημόσια posts
Post #8010 • 10 Dec 2007, 14:51 UTC
Με την ευκαιρία της επίσκεψης των Άγγλων συναδέλφων μας και εκμεταλλευόμενοι το κενό διάστημα μεταξύ της επίσκεψης σπηλαιοκατάδυσης στο σπήλαιο Δυρού και το σπήλαιο Λίμνης Βουλιαγμένης αποφασίσαμε να επισκεφτούμε το πηγάδι. Θεωρήσαμε ότι θα ήταν μια καλή ευκαιρία για να δουν από κοντά την «ρουφήχτρα» που σε κάποιες συζητήσεις μας στο παρελθόν τους είχαμε αναφέρει και τους είχαμε κινήσει το ενδιαφέρον. Σκοπός ήταν η επίσκεψη και όχι η εξερεύνηση άσχετα αν κατέληξε έτσι.

Σύντομα και από την πρώτη μέρα της αναγνωριστικής βόλτας η επίσκεψη μετετράπη σε εξερεύνηση καθώς η ομάδα είδε ότι μπορεί να «σπρώξει» το σπήλαιο παραπέρα.

Ως γνωστόν από το ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο. η εξερεύνηση είχε σταματήσει στα εκατό μέτρα από το πλέγμα λόγω έλλειψης εξοπλισμού για την εποχή εκείνη. ΄

Η ομάδα αφού τερμάτισε το σπήλαιο στα 160 μέτρα με σχετική ευκολία που ομολογουμένως ήταν κάτι που δεν το περίμενε, αποφάσισε να επαναλάβει το εγχείρημα την επόμενη μέρα αφήνοντας τα σχοινιά μέσα. Η ροή όμως του νερού είχε μπλέξει το σχοινί αρκετά και έτσι την επόμενη μέρα ο Γ. Τριανταφύλλου έχοντας περάσει στο στένεμα για 10 μέτρα αναγκάστηκε να το κόψει και να εγκαταλείψει την προσπάθεια.

Εδώ αξίζει να σημειωθεί ότι ομάδα δυτών έχει ήδη εξερευνήσει το σπήλαιο μέχρι το στένεμα πριν από λίγο καιρό και τα σχοινιά της παραμένουν ακόμα μέσα.

Η επιστροφή και τις δύο ημέρες ήταν αρκετά δύσκολη καθώς η ροή του νερού ήταν αρκετά ισχυρή που σε συνδυασμό με τον ογκώδη εξοπλισμό δυσχέραινε τις κινήσεις.

Κατά την είσοδο η ισχύς του ρεύματος παρέσερνε τους σπηλαιοδύτες χωρίς να χρειαστεί να χρησιμοποιηθούν βατραχοπέδιλα ενώ κατά την επιστροφή αυτά ήταν χρήσιμα μόνο σαν πηδάλιο για την αποφυγή των προσκρούσεων στα τοιχώματα αφού μπορούσε κανείς να βγει μόνο τραβώντας με τα χέρια.

Η συνέχεια της εξερεύνησης είναι αρκετά δύσκολη λόγω του στενέματος το οποίο έχει ύψος περίπου 6m, πλάτος 40-50cm και μήκος μεγαλύτερο των 10m. Εκεί η ροή του νερού αυξάνει δραματικά σε σχέση με το σιφόνι της εισόδου. Στα μελλοντικά σχέδια της ομάδας είναι η λεπτομερής χαρτογράφηση μέχρι το στένεμα και η καλύτερη οργάνωση και συνέχιση της εξερεύνησης πέρα από αυτό.

Λεπτομέρειες για την αποστολή αλλά και το σκαρίφημα που φτιάξαμε, θα αναρτηθεί με νεότερο post.

Μέλη αποστολής: Βασίλης Τριζώνης, Γιώργος Τριανταφύλλου, Έλενα Λάλου, Mike Thomas, Andy Judd

Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://www.fhs.gr/public/pigadi_2007_02_sm.jpg
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://www.fhs.gr/public/pigadi_2007_03_sm.jpg
rn
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://www.fhs.gr/public/pigadi_2007_04_sm.jpg
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://www.fhs.gr/public/pigadi_2007_05_sm.jpg
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://www.fhs.gr/public/pigadi_2007_06_sm.jpg


*Κλικ στη φωτογραφία στη μεγέθυνσηn**Φωτογραφίες Λάλου Έλενα
andreas avatar
andreas
Author ID 100
564 δημόσια posts
Post #8014 • 11 Dec 2007, 08:57 UTC
nΗ ομάδα αφού τερμάτισε το σπήλαιο στα 160 μέτρα με σχετική ευκολία που ομολογουμένως ήταν κάτι που δεν το περίμενε,

Καταρχήν, συγχαρητήρια.

Διαβάζοντας το παραπάνω, έχω την απορία, πώς τελειώνει αυτό το σπήλαιο. Τι γεωμετρία έχει εκεί στο τέλος ? είναι όλο μια ευθεία, αλλάζει κατεύθυνση, είναι οριζόντιο κλπ κλπ.
Είδατε που πηγαίνει όλο αυτό το νερό ?
G
giorgos
Author ID 6
389 δημόσια posts
Post #8015 • 11 Dec 2007, 09:57 UTC
Ανδρέα,

Το σπήλαιο δεν τελειώνει εκεί που φτάσαμε εμείς. Η κατεύθυνση είναι στην ίδια πορεία με αυτήν που έχει χαρτογραφηθεί μέχρι τώρα. Μετά τα 100m συνεχίζει ευθεία και ελαφρός κατηφορικά με την ίδια μορφολογία (τούνελ) και ξαφνικά στενεύει πολύ, πάρα πολύ.

Το στένεμα αυτό δημιουργεί μεγάλο πρόβλημα για την επάρκεια εξοπλισμού (μπουκάλες) που μπορεί ο δύτης να έχει μαζί του και αυτό μειώνει τα περιθώρια μεγάλης διείσδυσης μετά από αυτό. Rebreather, που θα αύξανε τους χρόνους βυθού, είναι αδύνατον να περάσει.
Ανατίναξη ή άλλη μέθοδος διάνοιξης αποκλείεται διότι το μήκος είναι περισσότερο από 10m.

Λόγω της ιδιομορφίας και της έντασης ροής του νερού (δραματικά ισχυρότερη από της εισόδου, όσοι έχουν μπει έστω και στα πρώτα μέτρα θα καταλάβουν), ο δύτης μπορεί να έχει μαζί του μόνο τις 2 φιάλες του και αυτές με πλάγια αγκίστρωση (στην πλάτη δεν χωράει). Υπάρχει τρόπος αλλά το ρίσκο απώλειας υλικού ή ζωής δεν αξίζει.

Μετά από τα παραπάνω, τα περιθώρια ολοκληρωτικής εξερεύνησης μάλλον αποκλείονται τουλάχιστον με τα σημερινά τεχνικά μέσα. Ίσως μόνο για 50 ή 100 μέτρα μετά το στένεμα, αν συνεχίζει να χωρά άνθρωπος.

Όσο για το που πάει τελικά το νερό, ακόμα παραμένει άγνωστο.
Το νέο σκαρίφημα που απλά συμπληρώνει το ήδη υπάρχον στο τέλος, θα αναρτηθεί σύντομα.
andreas avatar
andreas
Author ID 100
564 δημόσια posts
Post #8016 • 11 Dec 2007, 10:31 UTC
o.k. ευχαριστώ ! :idea:
Antzoulis avatar
Antzoulis
Author ID 163
38 δημόσια posts
Post #8019 • 11 Dec 2007, 21:00 UTC
Συγχαρητήρια στην ομαδα!
angelobike avatar
angelobike
Author ID 188
149 δημόσια posts
Post #8023 • 13 Dec 2007, 11:33 UTC
Mπράβο, μπράβο ρε παιδια, μακάρι να βρεθεί τρόπος να περάσει κάποιος και μετά το στένεμα.
Πότε η ροή του νερού είναι ισχυρότερη, θα έχει γίνει κάποια παρατήρηση φαντάζομαι;
G
giorgos
Author ID 6
389 δημόσια posts
Post #8025 • 13 Dec 2007, 17:43 UTC
Έχουν γίνει διάφορες παρατηρήσεις κατά καιρούς αλλά ποτέ κάτι που να μας δώσει την πλήρη εικόνα του πότε τα νερά εισέρχονται γρήγορα και πότε με πιο αργό ρυθμό.

Θεωρίες μέχρι στιγμής έχουν να κάνουν με τις φάσεις του φεγγαριού, την κατεύθυνση και την ένταση του ανέμου, τη διαφορά θερμοκρασίας ανά εποχή.

Αν και αυτό το τελευταίο είναι κάτι που εγώ στην εξερεύνηση του Οκτωβρίου το απέκλεισα κατά κάποιο τρόπο καθώς οι παλιότερες μελέτες ήθελαν τον συγκεκριμένο μήνα με σχετικά ασθενή ροή και βρήκαμε το αντίθετο.

Πιθανή σύνδεση με υπόγειο ποτάμι μάλλον αποκλείετε επίσης καθώς το νερό θα έπρεπε να έχει αυξημένη ροή την άνοιξη που λιώνουν τα χιόνια και όχι . . . τέλος καλοκαιριού.

Αλλά όλα αυτά είναι ακόμα εικασίες και τίποτα σίγουρο.

Ελπίζουμε σε σύντομο διάστημα να μπορέσουμε να κάνουμε την έρευνα που έχουμε υπόψη μας και να σας ενημερώσουμε.
andreas avatar
andreas
Author ID 100
564 δημόσια posts
Post #8030 • 14 Dec 2007, 08:54 UTC
Πάντως, είναι απορίας άξιο, που πάει όλο αυτό το νερό.

Αν αληθεύει αυτό που διάβασα κάπου, ότι κατα καιρούς φαίνεται να δημιουργείται μικρή δίνη, ορατή ακόμα και από την καφερέτια, και αυτό από τρύπα σε βάθος 30μ, τότε μιλάμε για πάρα πολύ νερό....
andreas avatar
andreas
Author ID 100
564 δημόσια posts
Post #8038 • 18 Dec 2007, 08:25 UTC
Και μια ερώτηση ακόμα, Γιώργο και όσοι έχετε περάσει τα κάγκελα καει έχετε μπεί στο οριζόντιο κομμάτι.

Κατα καιρούς βλέπουμε σκουπίδια στο πάτο του πηγαδιού και συνήθως να έχουν κολλήσει σακούλες στα κάγκελα.

Κάποια σίγουρα έχουν περάσει από τα κάγκελα. Έχει σκουπίδια πιο μέσα ?
G
giorgos
Author ID 6
389 δημόσια posts
Post #8039 • 18 Dec 2007, 09:52 UTC
Ανδρέα,

Έχω ακούσει και εγώ για αυτή την δίνη αλλά προσωπικά δεν την έχω δει. Πάντως για να συμβεί κάτι τέτοιο, μιας και το βάθος της εισόδου είναι μεγάλο, θα πρέπει να είναι πολύ ευνοϊκές οι συνθήκες. Δηλαδή μιλάμε για πλήρη άπνοια και απόλυτη ηρεμία στην επιφάνεια του νερού και για μεγάλη ένταση εισροής στην είσοδο του πηγαδιού. Μεγαλύτερη από αυτήν που συναντήσαμε εμείς. :-k

Σκουπίδια δεν είδα πολλά, αν και είχα το νου μου σε άλλα πράγματα εκείνη την ώρα. Μπορεί και να μην θυμάμαι και καλά. Ίσως κάποιος άλλος να θυμάται καλύτερα. Πάντως τα ελαφριά (σακούλες κλπ) τα παρασέρνει στο βάθος και δύσκολα σκαλώνουν και συσσωρεύονται κάπου στην διαδρομή λόγω της μορφολογίας.

:wink:
andreas avatar
andreas
Author ID 100
564 δημόσια posts
Post #8041 • 18 Dec 2007, 09:59 UTC
ο.κ...

... ότι το μυαλό σου το είχες αλλού... και όχι στα σκουπίδια, το καταλαβαίνω απόλυτα.... :lol:

Ξέρεις, βλέποντας τη σακούλα να "φεύγει" οριζόντια, σκέφτεσαι "που να πάει άραγε... λές να εμφανιστεί πουθενά που να μην δικαιλογογείται"...

Μη σου φαίνεται παράξενο που ρωτάω τέτοια πεζά πράγματα. Το συγκεκριμένο πηγάδι με ενδιέφερε πολύ πρίν ασχοληθώ με αυτά που κάνουμε.

Ευχαριστώ πάντως για την απάντηση!

:wink:
elena avatar
elena
Author ID 5
1,021 δημόσια posts
Post #8153 • 22 Jan 2008, 13:37 UTC
Βιντεάκι από το Πηγάδι Βουλιαγμένης.
Maggie avatar
Maggie
Author ID 97
134 δημόσια posts
Post #8340 • 28 Feb 2008, 15:57 UTC
Βιντεάκι από το Πηγάδι Βουλιαγμένης.

Έλενα, έχω μια πρόταση για το βιντεάκι που έχετε τραβήξει και θέλω να σε ενημερώσω. Θα σου τηλεφωνήσω.

Έχει άλλος σπηλαιοδύτης μας τραβήξει βίντεο από το το εσωτερικό του πηγαδιού; (πίσω από τα κάγκελα).

Αν έχει κάποιος, παρακαλώ να με ενημερώσει άμεσα.

Μαργαρίτα
← Προηγούμενο θέμα 📚 Πίσω στο Forum Επόμενο θέμα →