Περί Κατάλληλου Σπηλαιολογικού Εξοπλισμού και εκπαίδευσης.

Κατάλληλου Σπηλαιολογικού Εξοπλισμού και εκπαίδευσης.

Γειά και από εμένα.nnΠράγματι, αυτό το θέμα το συναντάμε συχνά. Μας ρωτάνε συχνά "θέλω πληροφορίες για την τάδε σπηλιά, τι να πάρω μαζί μου, τι να προσέξω" κλπ. nnΠάντα απαντάμε ότι ο μόνος τρόπος για να ασχοληθεί κάποιος ή κάποια σοβαρά με τη σπηλαιολογία, είναι να πλησιάσει κάποιον σπηλαιολογικό σύλλογο και να παρακολουθήσει τα σεμινάρια που διοργανώνουν. nnΑυτό δεν είναι ούτε απροθυμία ούτε είναι οι σπηλαιολόγοι ... κακοί. Επειδή οι σπηλαιολόγοι έχουν γνώσεις και καταλαβαίνουν πάρα πολύ καλά τι κάνουν, λένε ότι είναι αδύνατο να απαντήσουν σε κάποιον ή κάποια όλες αυτές τις απορίες δια αλληλογραφίας. Ούτε μέσω φόρουμ, ούτε μέσω fax ούτε και σε ένα απόγευμα σε μια καφετέρια. Όποιος ή όποια νομίζει ότι με αυτό θα μάθει κάτι και αυτό θα είναι σοβαρό, κοροϊδεύει τον εαυτό του.nnΠολλές φορές έχω ακούσει και το άλλο, ότι "μπήκα, έκανα αυτό, αλλά να δεν έπαθα τίποτα, άρα είναι απλώς ένας άλλος τρόπος". Αμα όμως το αναλύσουμε, τι έκανε και πως το έκανε, διαπιστώνουμε ότι απλά ήταν ... τυχερός. Εγώ δεν θα ήθελα οι επισκέψεις μου σε σπήλαια να βασίζονται μόνο στην τύχη. nnΔεν ξέρω από ποια γεωγραφική περιοχή μας γράφεις. Αν είσαι στην Αθήνα και σε ενδιαφέρει, μπορείς να παρακολουθήσεις τα σεμινάρια Α' που οργανώνει τώρα για το Σεπτέμβριο ο ΦΟΣ (Φυσιολάτρες Ορειβάτες Σπηλαιολόγοι). Περισσότερες πληροφορίες και το πρόγραμμα θα το βρεις εδώ

Για να μην καταλήξει αυτότο θέμα εδώ , το αφήνω να αναπτυχθεί φυσιολογικά όπως εξελίσσεται και παραθέτω εδώ την απορία μου. Δεν είναι υποχρεωτική η απάντηση αλλά εμένα μου δημιουργήθηκε η εξής απορία (και όχι μόνο εμένα αλλά και άλλων εμπλεκόμενων με καποιο ζήτημα)<br><br>Ιδού λοιπόν η απορία μου.<br><br>Αυτά ισχύουν και για την σπηλαιοκατάδυση? Διότι αν ισχύουν τσάμπα αισθανθήκαν ή κατηγορηθήκαν ως "κακοί" κάποιοι άνθρωποι τον τελευταίο καιρό.</a>

Κακοί ? Ποιοι είναι αυτοί ?

Σπηλαιοκατάδυση ? Έγινε κάποια σπηλαιοκατάδυση και δεν το έμαθα ?

Φίλτατε μου Γιώργο, έλα να σε κεράσω μια μπύρα και να μου εξηγήσεις τι εννοείς εκεί που λες "μεγάλα παιδιά είμαστε και θα πάμε όπου πάμε"...

Ποτέ δεν αρνούμαι μπυρίτσα σε φίλους. Απλά είχα μια απορία. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.

Το "μεγάλα παιδιά είμαστε και θα πάμε όπου πάμε"... ουδεμία σχέση έχει με την απορία μου.

n Το "μεγάλα παιδιά είμαστε και θα πάμε όπου πάμε"... ουδεμία σχέση έχει με την απορία μου.

Τότε Γιώργο, θα σε κερνάω μπύρες μέχρι να τη δεις τη ... σχέση !

. . . είμαι τόσο πότης που με την 2-3 μπύρα θα δώ πολλές σχέσεις και όχι μόνο μια.

Ανδρέα πρόσεχε που δίνεις συμβουλές, γιατί για τις ίδιες ακριβώς συμβουλές κάποιοι μας κόψαν και την καλημέρα!

Όσο για το τι είναι σπηλαιοκατάδυση, ο πιο κατάλληλος να μας το πει είναι ένας εκπαιδευτικός φορέας.
Στο παρακάτω σκίτσο (δείτε το από τώρα, πριν αρχίσετε τις μπύρες και τα μετράτες .. διπλά ) φαίνονται τα 4 επίπεδα σπηλαιοκατάδυσης βάση των εκπαιδευτικών φορέων σπηλαιοκατάδυσης. Η ζωγραφική δεν είναι το δυνατό μου σημείο οπότε συγχωρέστε τις ατέλειες του σκίτσου (παρενέβηκα στο σκίτσο για να συμπτίξω όλα τα επίπεδα σε ένα μόνο σκίτσο).



1. Cavern diver εκπαίδευση - πράσινοrn2. Cave diver εκπαίδευση - κίτρινοrn3. Full cave diver εκπαίδευση - μπλεrn4. Trimix Full cave diver εκπαίδευση - κόκκινο

Ανδρέα πρόσεχε που δίνεις συμβουλές, γιατί για τις ίδιες ακριβώς συμβουλές κάποιοι μας κόψαν και την καλημέρα! n

Εγώ πάντως σου λέω καλημέρα.

Μιλάς γι αυτό το κείμενο μου για τις συμβουλές που δίνω ?

nΓειά και από εμένα.nnΠράγματι, αυτό το θέμα το συναντάμε συχνά. Μας ρωτάνε συχνά "θέλω πληροφορίες για την τάδε σπηλιά, τι να πάρω μαζί μου, τι να προσέξω" κλπ.nnΠάντα απαντάμε ότι ο μόνος τρόπος για να ασχοληθεί κάποιος ή κάποια σοβαρά με τη σπηλαιολογία, είναι να πλησιάσει κάποιον σπηλαιολογικό σύλλογο και να παρακολουθήσει τα σεμινάρια που διοργανώνουν.nnΑυτό δεν είναι ούτε απροθυμία ούτε είναι οι σπηλαιολόγοι ... κακοί. Επειδή οι σπηλαιολόγοι έχουν γνώσεις και καταλαβαίνουν πάρα πολύ καλά τι κάνουν, λένε ότι είναι αδύνατο να απαντήσουν σε κάποιον ή κάποια όλες αυτές τις απορίες δια αλληλογραφίας. Ούτε μέσω φόρουμ, ούτε μέσω fax ούτε και σε ένα απόγευμα σε μια καφετέρια. Όποιος ή όποια νομίζει ότι με αυτό θα μάθει κάτι και αυτό θα είναι σοβαρό, κοροϊδεύει τον εαυτό του.nnΠολλές φορές έχω ακούσει και το άλλο, ότι "μπήκα, έκανα αυτό, αλλά να δεν έπαθα τίποτα, άρα είναι απλώς ένας άλλος τρόπος". Αμα όμως το αναλύσουμε, τι έκανε και πως το έκανε, διαπιστώνουμε ότι απλά ήταν ... τυχερός. Εγώ δεν θα ήθελα οι επισκέψεις μου σε σπήλαια να βασίζονται μόνο στην τύχη.nnΔεν ξέρω από ποια γεωγραφική περιοχή μας γράφεις. Αν είσαι στην Αθήνα και σε ενδιαφέρει, μπορείς να παρακολουθήσεις τα σεμινάρια Α' που οργανώνει τώρα για το Σεπτέμβριο ο ΦΟΣ (Φυσιολάτρες Ορειβάτες Σπηλαιολόγοι). Περισσότερες πληροφορίες και το πρόγραμμα θα το βρεις εδώn

Είδα ότι χρησιμοποιήθηκε και στις Αντιλογίες. Έχεις κάποια διαφωνία, διαφορετική άποψη ή αντιλογία πάνω σε αυτό ?

Έλενα σόρρυ που επεμβαίνω στην συζήτηση σας, αλλά έχω μια μεγάλη απορία....

Οταν περνάμε ένα σιφώνι 2-3 μέτρων με μιά ανάσα και μια μάσκα στο πρόσωπό μας θεωρείται cave
ή cave dive ή full cave dive ή Trimix full cave dive ή στα Ελληνικά Σπηλαιοκατάδυση;

Συγνώμη και πάλι για την παρέμβαση.

Νικόλας

Οταν περνάμε ένα σιφώνι 2-3 μέτρων με μιά ανάσα και μια μάσκα στο πρόσωπό μας θεωρείται cave
ή cave dive ή full cave dive ή Trimix full cave dive ή στα Ελληνικά Σπηλαιοκατάδυση;
Μακροβούτι

Οταν περνάμε ένα σιφώνι 2-3 μέτρων με μιά ανάσα και μια μάσκα στο πρόσωπό μας θεωρείται cave
ή cave dive ή full cave dive ή Trimix full cave dive ή στα Ελληνικά Σπηλαιοκατάδυση;nΜακροβούτι

Ποιος φορέας σε εκπαιδεύει για αυτό ;

Νικόλας

Ανδρέα καμία αντίρρηση ή διαφωνία δεν έχω πάνω στο κείμενο σου. Εννοείται ότι είμαι 100% σύμφωνη με τα όσα γράφεις. Σαν σημείο αναφοράς το χρησιμοποίησα.

T4NG0 δεν ξέρω πως λέγεται αυτό που περιγράφεις... μάλλον "Αγγλική σπηλαιολογία" θα το έλεγα... κάτι τέτοιο μου θυμίζει (χωρίς τη μάσκα)

Ανδρέα καμία αντίρρηση ή διαφωνία δεν έχω πάνω στο κείμενο σου. Εννοείται ότι είμαι 100% σύμφωνη με τα όσα γράφεις. Σαν σημείο αναφοράς το χρησιμοποίησα.

Χαίρομαι ! Αλλά να ρωτήσω κάτι.

Το θέμα αυτής της ενότητας στις Αντιλογίες λέγεται "Περί Κατάλληλου Σπηλαιολογικού Εξοπλισμού και εκπαίδευσης. "

Οι αναφορές σε Σπηλαιοκαταδύσεις και μακροβούτια τι σχέση έχουν με αυτή την ενότητα ?

Αφού όμως το θέμα μας είναι ο Σπηλαιολογικος Εξοπλισμος και εκπαίδευση, γιατί ανοίχτηκε αυτή ενότητα στις Αντιλογίες, με αφορμή το κείμενό μου, αν δεν υπάρχει κάποια αντίρρηση ή διαφωνία ή αντιλογία πάνω στο κείμενό μου ?

Μα γι'αυτό λέγεται Αντιλογίες για να αντιλογούμε για ότι θέλουμε...
Μέχρι και στις Αντιολογίες θα σπάμε τα θέματα;;

Μα γι'αυτό λέγεται Αντιλογίες για να αντιλογούμε για ότι θέλουμε... nΜέχρι και στις Αντιολογίες θα σπάμε τα θέματα;;

Εγώ δεν κατάλαβα ακόμα, γιατί να πρέπει να αντιλογήσω, αφού δεν υπάρχει αντικείμενο για αντιλογία.

Εσύ δεν είπες πιο πάνω ότι δεν έχεις κάποια αντίρρηση για τις συμβουλές που δίνω σχετικά με την εκπαίδευση και εξοπλισμό στη σπηλαιολογία ?

Ανδρέα χαίρομαι που δεν έχεις λόγο να αντιλογήσεις. Αν δεν έχεις, μην αντιλογείς. Γιατί ψάχνεις να βρεις λόγο να αντιλογήσεις. Το κείμενό σου χρησιμοποιήθηκε σαν αναφορά (κοιτάχτε τι καλά που τα λέει ο κυριούλης κλπ κλπ), αν ήταν λόγος αντιλογίας θα είχε μεταφερθεί ολόκληρο το ποστ σου εδώ.
Αφού λοιπόν το ποστ σου δεν έχει μεταφερθεί, παραπάνω αναγράφτηκε ότι κανείς δεν αντιλογεί με το κείμενό σου και ότι απλά το αναφέρουμε σαν σωστό σημείο αναφοράς, γιατί όλες οι υπόλοιπες ερωτήσεις... άλλωστε τα υπόλοιπα πάνε πακέτο με μπύρες κλπ κλπ κλπ όπως έιπες

nΟταν περνάμε ένα σιφώνι 2-3 μέτρων με μιά ανάσα και μια μάσκα στο πρόσωπό μας θεωρείται cave
ή cave dive ή full cave dive ή Trimix full cave dive ή στα Ελληνικά Σπηλαιοκατάδυση;n

Σπηλαιο-ελεύθερη κατάδυση

Ανδρέα χαίρομαι που δεν έχεις λόγο να αντιλογήσεις. Αν δεν έχεις, μην αντιλογείς. Γιατί ψάχνεις να βρεις λόγο να αντιλογήσεις. Το κείμενό σου χρησιμοποιήθηκε σαν αναφορά (κοιτάχτε τι καλά που τα λέει ο κυριούλης κλπ κλπ), αν ήταν λόγος αντιλογίας θα είχε μεταφερθεί ολόκληρο το ποστ σου εδώ.nΑφού λοιπόν το ποστ σου δεν έχει μεταφερθεί, παραπάνω αναγράφτηκε ότι κανείς δεν αντιλογεί με το κείμενό σου και ότι απλά το αναφέρουμε σαν σωστό σημείο αναφοράς, γιατί όλες οι υπόλοιπες ερωτήσεις... άλλωστε τα υπόλοιπα πάνε πακέτο με μπύρες κλπ κλπ κλπ όπως έιπες

Χμμμμ....

Από όσα κατάλαβα από αυτά που λες, μου δείχνεις να καταλάβω ότι θες να σε κεράσω και σένα μια μπύρα...

Δεν έχω αντίρρηση, αλλά φοβάμαι ότι εκεί στην Αγγλία που πας, μήν σε έχουν "χαλάσει".

Ξέρεις πόση μπύρα πίνουν οι Άγγλοι ?

nΧμμμμ.... nΑπό όσα κατάλαβα από αυτά που λες, μου δείχνεις να καταλάβω ότι θες να σε κεράσω και σένα μια μπύρα... nΔεν έχω αντίρρηση, αλλά φοβάμαι ότι εκεί στην Αγγλία που πας, μήν σε έχουν "χαλάσει". nΞέρεις πόση μπύρα πίνουν οι Άγγλοι ?

Μπαααα!!! Άντεξα... ήταν τόσο χάλια η μπύρα τους που κρατήθηκα...

nΜπαααα!!! Άντεξα... ήταν τόσο χάλια η μπύρα τους που κρατήθηκα...

Χμμμ... μάλλον δεν δοκίμασες την μοναδική και τρομερή bitter beer John Smith !!!!
8 χρόνια στην Αγγλία με αυτήν μεγάλωσα... και με έθρεψε για τα καλά !!!!!

Νικόλας

Μετά την 1η μπύρα που άφησα (η αφελής) να επιλέξουν οι άγγλοι για μένα, ένα πράγμα έμαθα να λέω lager, lager και πάλι lager