Καταρχάς συγχαρητήρια για την προσπάθεια σας και την πολύ προσεγμένη χαρτογράφηση. nΕίναι πολύ ευχάριστο να βλέπουμε «νέο αίμα» στο χώρο της σπηλαιοκατάδυσης.nnnΣας ευχαριστώ... είστε από τους λίγους που μας δώσαν συγχαρητήρια. nnnΩστόσο πρέπει πάντα να έχουμε όλοι στο μυαλό μας ότι για να γίνεται με ασφάλεια η σπηλαιοκατάδυση προϋποθέτει ορισμένους απαράβατους κανόνες.nnnΣυμφωνώ 100%....nnnΚαλή συνέχεια στις προσπάθειες σαςn
Οι προσπάθειές μας (τουλάχιστον εμάς των τριών) τελειώνουν εδώ... βουτήξαμε 1 μέτρο βάθος και 2-3 μέτρα μέσα με άνετες διαστάσεις εισόδου και είδαμε πώς το σπήλαιο συνεχίζει πλημμυρισμένο. Αυτός ήταν ο στόχος μας και κανένας άλλος. Ούτε να κάνουμε βαθιά διείσδυση, ούτε να χρίσουμε τους εαυτούς μας σπηλαιοδύτες ύστερα από αυτήν την προσπάθεια. Η συνέχεια θα γίνει από άτομα εκπαιδευμένα και ίσως κάποτε στο μέλλον με την κατάλληλη εκπαίδευση να τα καταφέρω και εγώ, και ο Ανδρέας και ο Παναγιώτης και και και ...
Νικόλας
T
T4NG0
elena
είστε από τους λίγους που μας δώσαν συγχαρητήρια. nnΧμ! 
Προσωπικά έχω προβληματιστεί με αυτό το post. Η χαρτογράφηση δείχνει 15μέτρα διείσδυση.nΔεν ξέρω αν κάτι τέτοιο θα έπρεπε να επιβραβευτεί (γιατί όλες οι προσπάθειες χρειάζονται επιβράβευση - αναμφίβολα και αυτή) ή να αποθαρρυνθεί (για να αποφευχθούν πιθανά ατυχήματα)...nnΟι προσπάθειές μας (τουλάχιστον εμάς των τριών) τελειώνουν εδώ.. nΗ συνέχεια θα γίνει από άτομα εκπαιδευμένα και ίσως κάποτε στο μέλλον με την κατάλληλη εκπαίδευση να τα καταφέρω και εγώ, και ο Ανδρέας και ο Παναγιώτης και και και ... Αυτό είναι η πιο "σοφή" απόφαση... 
Προσωπικά έχω προβληματιστεί με αυτό το post. Η χαρτογράφηση δείχνει 15μέτρα διείσδυση.nΔεν ξέρω αν κάτι τέτοιο θα έπρεπε να επιβραβευτεί (γιατί όλες οι προσπάθειες χρειάζονται επιβράβευση - αναμφίβολα και αυτή) ή να αποθαρρυνθεί (για να αποφευχθούν πιθανά ατυχήματα)...nnΟι προσπάθειές μας (τουλάχιστον εμάς των τριών) τελειώνουν εδώ.. nΗ συνέχεια θα γίνει από άτομα εκπαιδευμένα και ίσως κάποτε στο μέλλον με την κατάλληλη εκπαίδευση να τα καταφέρω και εγώ, και ο Ανδρέας και ο Παναγιώτης και και και ... Αυτό είναι η πιο "σοφή" απόφαση... T
T4NG0
είστε από τους λίγους που μας δώσαν συγχαρητήρια. nnΧμ! Προσωπικά έχω προβληματιστεί με αυτό το post. Η χαρτογράφηση δείχνει 15μέτρα διείσδυση.n
Αφού βούτηξα το σιφόνι και πήγα 2-3 μέτρα μέσα είδα την συνέχεια με τον φακό.. υπολόγισα εμπειρικά την χαρτογράφηση του πλημμυρισμένου τμήματος το οποίο μετά από μερικά μέτρα (περίπου 10) στρίβει μάλλον αριστερά...
Προσωπικά έχω προβληματιστεί με αυτό το post. Η χαρτογράφηση δείχνει 15μέτρα διείσδυση.nΑφού βούτηξα το σιφόνι και πήγα 2-3 μέτρα μέσα είδα την συνέχεια με τον φακό.. υπολόγισα εμπειρικά την χαρτογράφηση του πλημμυρισμένου τμήματος το οποίο μετά από μερικά μέτρα (περίπου 10) στρίβει μάλλον αριστερά...
M
mamouni
Δεν είμαι σπηλαιοδύτης (ούτε καν σκέτο δύτης) αλλά τα 10 μέτρα ορατότητας μου φαίνονται μάλλον υπερβολικά...
Εκτός αν κάτι δεν κατάλαβα καλά πως έγινε η εκτίμηση ή εκτός αν κάνω λάθος για την ορατότητα κάτω νερό...
Εκτός αν κάτι δεν κατάλαβα καλά πως έγινε η εκτίμηση ή εκτός αν κάνω λάθος για την ορατότητα κάτω νερό...
elena
Στο γλυκό νερό ορατότητα υπάρχει και μεγαλύτερη από αυτή... υπό προϋποθέσεις βέβαια (δεν ισχύει για όλα τα σιφόνια και για όλες τις περιπτώσεις).
Σε σιφόνια συνήθως ορατότητα έχει ο πρώτος που μπαίνει... Αν μπει και δεύτερος έχει λιγότερη (ίσως και καθόλου, ανάλογα με το σιφόνι).
Σε σιφόνια συνήθως ορατότητα έχει ο πρώτος που μπαίνει... Αν μπει και δεύτερος έχει λιγότερη (ίσως και καθόλου, ανάλογα με το σιφόνι).
andreas
Όταν μπήκαμε στον καρστικό αγωγό, ήμουν πρώτος. Το νερό έφτανε μέχρι τα γόνατα και περπατούσαμε σκυφτοί μέχρι να φτάσουμε στο τέλος του τμήματος, που εδώ το λέμε "χερσαίο". Έφτασα στο τέλος και οι άλλοι δύο ήταν πίσω μου. Κουβαλούσαμε αρκετούς σάκους με υλικά, γιατί δεν ξέραμε αν το σπήλαιο πηγαίνει προς τα πάνω ή προς τα κάτω.
Φτάνοντας στο τέλος του "χερσαίου τμήματος" ήμουν σε μια "λιμνούλα". Κρυστάλλινο νερό, πεντακάθαρο και πολύ κρύο. Όπως το έχουμε δει και σε άλλα πλημμυρισμένα σπήλαια, που τα έχουμε διασχίσει κολυμπώντας. το "Βατσινίδι", των "Περιστεριών" κλπ. Με τη μάσκα και μόνο μπόρεσα να δω βάζοντας το κεφάλι μέσα στο νερό, ότι από τα αριστερά μου συνεχίζει. Το άνοιγμα είναι μεγάλο και φαρδαίνει προς τα κάτω. Με τον καταδυτικό φακό μου νούμερο τρία, δηλ. αυτόν που κρατούσα στο χέρι, έριξα το φως σε βάθος και αντίκρισα εκείνο το μεγαλόπρεπο θέαμα, του υπόγειου κόσμου βυθισμένου στο νερό. Η δέσμη του φωτός χανόταν σε αρκετό βάθος μέσα σε ένα βαθύ μπλε νερό (Βάθος εννοώ προς τα μέσα, όχι προς τα κάτω). Έχω κάνει και νυχτερινή κατάδυση και η ορατότητα στη θάλασσα είναι -κατά τη γνώμη μου- μικρότερη από το διαυγές νερό της πηγής. Πάντως, και στην νυχτερινή που κάναμε, κάποιοι φακοί στέλνουν τη δέσμη αρκετά μακριά. Η δέσμη δείχνει εντελώς διαφορετική στο νερό σε σύγκριση με τα στεγνά σπήλαια. Οι δύο φακοί LED στο κράνος, που τους χρησιμοποιώ και σε σπήλαια, κάνουν φως, πολύ φως για να έχω πεδίο, ενώ ο φακός στο χέρι είναι αλογόνου και στέλνει δέσμη μακριά.
Ο πλημμυρισμένος αγωγός είναι σχετικά ευρύχωρος και αν ήταν στεγνό το κομμάτι εκείνο, θα το ονομάζαμε "σωλήνα", "αγωγό", τούνελ" ή κάτι τέτοιο. Όλα αυτά φαίνονται και απ΄έξω, όσο το νερό είναι διαυγές. Όταν ξεκινήσει να αναμοχλεύεται το ίζημα, είναι εντελώς διαφορετικά τα πράγματα. Ζήσαμε και την εμπειρία, να γίνεται το νερό γύρω μας καφέ και "πυκνό" σαν το κακάο ή το φραπόγαλο. Τα φώτα στο κράνος κάτω από το νερό του έδιναν διάφορες αποχρώσεις του καφέ και του υποκίτρινου. Έχοντας την εικόνα πώς είναι ο βράχος και πώς κατεβαίνει, την είσοδο από κάτω την κάναμε ψηλαφίζοντας. Λίγο μετά την είσοδο κάτω από το βράχο, το νερό καθάριζε, έτσι ώστε και ο Νικόλας και εγώ που μπήκα δεύτερος, είδαμε καθαρά τον αγωγό, πώς είναι και πώς συνεχίζει, πέρα από την αρχική εικόνα που είχα όταν τον είδα από την είσοδό του. Πράγματι λοιπόν, η χαρτογράφηση δείχνει κατά προσέγγιση την πραγματική εικόνα και διαστάσεις αυτού που είδαμε. Έφτασα μέχρι ένα σημείο, που το νερό ήταν ξανά διαυγές, ξεκινούσε ένα λευκόχρωμο ίζημα να σηκώνεται από κάτω, και σε μήκος περίπου 2 μέτρων πιο πέρα από το αιωρούμενο συννεφάκι είδα και χαρακτηριστικούς μεγάλους βράχους, που πιθανολογώ ότι είναι κατακρυμνήσεις από ένα τμήμα που είναι πιο πίσω από τον αγωγό και πιθανότατα να ανεβαίνει η οροφή εκεί. Πάντως, "ασήμισμα" της οροφής, δηλ. να υπάρχει αέρας κάτω από την οροφή του αγωγού, δεν θυμάμαι να παρατήρησα. Η προσοχή μου ήταν περισσότερο να μη γίνει κάποιο λάθος και σε αυτή τη φάση πιστεύω ότι έκανα σωστά και γύρισα αμέσως πίσω. Το μήκος που έκανα τη διείσδυση πρέπει να ήταν 2 φορές το ύψος μου, δηλαδή κάτι πάνω από 3 και ίσως λιγότερο από 4 μέτρα. Μέχρι εκεί ήθελα να πάω και μέχρι εκεί πήγα. Αν είναι σωστό ή λάθος, αυτό εξαρτάται από την οπτική γωνία του παρατηρητή.
Ας μην ξεχνάμε φίλοι και φίλες μου, ότι όλοι μας ασχολούμαστε με τη σπηλαιολογία. Πάμε και μπαίνουμε σε σπήλαια και βάραθρα, αρκετά μέτρα κάτω από τη Γή και όλοι/όλες έχουμε αντιμετωπίσει πράγματα και συνθήκες που το κάνουμε πρώτη φορά, που ήταν πιο δύσκολο απ' ότι περιμέναμε ή πιο επικίνδυνο απ' ότι φανταζόμαστε κλπ. κλπ. Σπηλαιολογία κάνουμε. Και υπάρχουν αρκετοί άνθρωποι, που ούτε μοιράζονται τον ενθουσιασμό μας, ούτε καταλαβαίνουν το πάθος μας ούτε ενδιαφέρονται για το τι και γιατί το κάνουμε. Οχυρώνονται πίσω από την άρνησή τους και μας λένε απλά το εξής: "Είναι επικίνδυνο, είσαστε τρελοί, α-πα-πα-πα-πα". Είναι η οπτική τους γωνία, από την οποία το βλέπουν. Εμείς όμως, κάνουμε σπηλαιολογία! Να μη μιλήσω για το Canyoning...
Κανείς μας δεν θεωρεί μετά από αυτό που κάναμε τον εαυτό του "σπηλαιοδύτη". Αλίμονο. Ποτέ και πουθενά δεν είπε κανείς μας κάτι τέτοιο. Τιμή και δόξα σε αυτούς που είναι πιστοποιημένοι και κάνουν σπηλαιοκαταδύσεις και διεισδήσεις μεγάλου μήκους. Ας αναλάβουν αυτοί τώρα. Εμείς βρήκαμε μια συνέχεια και την καταγράψαμε. Κάναμε κάτι, που το κάναμε λαμβάνοντας πολλά πράγματα υπόψη. Εγώ πάντως ένοιθα πιο ασφαλής, από τότε που κάναμε "μπλούμ" στο σπήλαιο των "Περιστεριών" κάτω από το βράχο, με 10 πόντους αέρα πάνω από το κεφάλι μας. Δεν θα μπω εδω σε λεπτομέρειες. Αυτό που κάναμε είναι ένα μικρό βήμα προς μια συγκεκριμένη κατεύθυνση. Κάποιοι θα την ακολουθήσουν και άλλοι όχι. Έτσι είναι τα πράγματα. Και είναι προσωπική επιλογή του καθενός...
Υ.Γ. Cave
-dive στη Νήσο Αρσίδα και σε βάθος 6-8 μέτρα. Λέει ο Νικόλας, έχει άνοιγμα η οροφή, άρα είναι πιο ασφαλές. Δεν νομίζω. Άσε που αμφιβάλλω αν χωράει κάποιος να βγάλει κεφάλι μέσα από το άνοιγμα που έχει επάνω, σε περίπτωση που κάτι πάει στραβά, και έτσι πώς πλατσούριζε το νερό από το κύμα ανάμεσα στους τεράστιους βράχους. Ανάδυση... μόνο σε έκτακτη, έκτακτη-έκτακτη περίπτωση. Άρα, κάναμε οριζόντια διείσδυση και σε μήκος άνω των 5 μέτρων στην Αρσίδα. Και με κάτι τέτοια μπορούμε να στήσουμε έναν ατελείωτο πόλεμο χαρακωμάτων, αν ναι ή αν όχι, αν έτσι ή αλλιώς, αν επιτρέπεται ή όχι. Και λαμβάνοντας υπόψη περιπτώσεις και συμβάντα του παρόντος, του παρελθόντος και προβλέποντας και του μέλλοντος. Μιλάμε για απίστευτους συνδυασμούς....
Χρόνο να έχουμε να καυγαδίζουμε. Εγώ θα πάρω ένα μουσακά.
Φτάνοντας στο τέλος του "χερσαίου τμήματος" ήμουν σε μια "λιμνούλα". Κρυστάλλινο νερό, πεντακάθαρο και πολύ κρύο. Όπως το έχουμε δει και σε άλλα πλημμυρισμένα σπήλαια, που τα έχουμε διασχίσει κολυμπώντας. το "Βατσινίδι", των "Περιστεριών" κλπ. Με τη μάσκα και μόνο μπόρεσα να δω βάζοντας το κεφάλι μέσα στο νερό, ότι από τα αριστερά μου συνεχίζει. Το άνοιγμα είναι μεγάλο και φαρδαίνει προς τα κάτω. Με τον καταδυτικό φακό μου νούμερο τρία, δηλ. αυτόν που κρατούσα στο χέρι, έριξα το φως σε βάθος και αντίκρισα εκείνο το μεγαλόπρεπο θέαμα, του υπόγειου κόσμου βυθισμένου στο νερό. Η δέσμη του φωτός χανόταν σε αρκετό βάθος μέσα σε ένα βαθύ μπλε νερό (Βάθος εννοώ προς τα μέσα, όχι προς τα κάτω). Έχω κάνει και νυχτερινή κατάδυση και η ορατότητα στη θάλασσα είναι -κατά τη γνώμη μου- μικρότερη από το διαυγές νερό της πηγής. Πάντως, και στην νυχτερινή που κάναμε, κάποιοι φακοί στέλνουν τη δέσμη αρκετά μακριά. Η δέσμη δείχνει εντελώς διαφορετική στο νερό σε σύγκριση με τα στεγνά σπήλαια. Οι δύο φακοί LED στο κράνος, που τους χρησιμοποιώ και σε σπήλαια, κάνουν φως, πολύ φως για να έχω πεδίο, ενώ ο φακός στο χέρι είναι αλογόνου και στέλνει δέσμη μακριά.
Ο πλημμυρισμένος αγωγός είναι σχετικά ευρύχωρος και αν ήταν στεγνό το κομμάτι εκείνο, θα το ονομάζαμε "σωλήνα", "αγωγό", τούνελ" ή κάτι τέτοιο. Όλα αυτά φαίνονται και απ΄έξω, όσο το νερό είναι διαυγές. Όταν ξεκινήσει να αναμοχλεύεται το ίζημα, είναι εντελώς διαφορετικά τα πράγματα. Ζήσαμε και την εμπειρία, να γίνεται το νερό γύρω μας καφέ και "πυκνό" σαν το κακάο ή το φραπόγαλο. Τα φώτα στο κράνος κάτω από το νερό του έδιναν διάφορες αποχρώσεις του καφέ και του υποκίτρινου. Έχοντας την εικόνα πώς είναι ο βράχος και πώς κατεβαίνει, την είσοδο από κάτω την κάναμε ψηλαφίζοντας. Λίγο μετά την είσοδο κάτω από το βράχο, το νερό καθάριζε, έτσι ώστε και ο Νικόλας και εγώ που μπήκα δεύτερος, είδαμε καθαρά τον αγωγό, πώς είναι και πώς συνεχίζει, πέρα από την αρχική εικόνα που είχα όταν τον είδα από την είσοδό του. Πράγματι λοιπόν, η χαρτογράφηση δείχνει κατά προσέγγιση την πραγματική εικόνα και διαστάσεις αυτού που είδαμε. Έφτασα μέχρι ένα σημείο, που το νερό ήταν ξανά διαυγές, ξεκινούσε ένα λευκόχρωμο ίζημα να σηκώνεται από κάτω, και σε μήκος περίπου 2 μέτρων πιο πέρα από το αιωρούμενο συννεφάκι είδα και χαρακτηριστικούς μεγάλους βράχους, που πιθανολογώ ότι είναι κατακρυμνήσεις από ένα τμήμα που είναι πιο πίσω από τον αγωγό και πιθανότατα να ανεβαίνει η οροφή εκεί. Πάντως, "ασήμισμα" της οροφής, δηλ. να υπάρχει αέρας κάτω από την οροφή του αγωγού, δεν θυμάμαι να παρατήρησα. Η προσοχή μου ήταν περισσότερο να μη γίνει κάποιο λάθος και σε αυτή τη φάση πιστεύω ότι έκανα σωστά και γύρισα αμέσως πίσω. Το μήκος που έκανα τη διείσδυση πρέπει να ήταν 2 φορές το ύψος μου, δηλαδή κάτι πάνω από 3 και ίσως λιγότερο από 4 μέτρα. Μέχρι εκεί ήθελα να πάω και μέχρι εκεί πήγα. Αν είναι σωστό ή λάθος, αυτό εξαρτάται από την οπτική γωνία του παρατηρητή.
Ας μην ξεχνάμε φίλοι και φίλες μου, ότι όλοι μας ασχολούμαστε με τη σπηλαιολογία. Πάμε και μπαίνουμε σε σπήλαια και βάραθρα, αρκετά μέτρα κάτω από τη Γή και όλοι/όλες έχουμε αντιμετωπίσει πράγματα και συνθήκες που το κάνουμε πρώτη φορά, που ήταν πιο δύσκολο απ' ότι περιμέναμε ή πιο επικίνδυνο απ' ότι φανταζόμαστε κλπ. κλπ. Σπηλαιολογία κάνουμε. Και υπάρχουν αρκετοί άνθρωποι, που ούτε μοιράζονται τον ενθουσιασμό μας, ούτε καταλαβαίνουν το πάθος μας ούτε ενδιαφέρονται για το τι και γιατί το κάνουμε. Οχυρώνονται πίσω από την άρνησή τους και μας λένε απλά το εξής: "Είναι επικίνδυνο, είσαστε τρελοί, α-πα-πα-πα-πα". Είναι η οπτική τους γωνία, από την οποία το βλέπουν. Εμείς όμως, κάνουμε σπηλαιολογία! Να μη μιλήσω για το Canyoning...
Κανείς μας δεν θεωρεί μετά από αυτό που κάναμε τον εαυτό του "σπηλαιοδύτη". Αλίμονο. Ποτέ και πουθενά δεν είπε κανείς μας κάτι τέτοιο. Τιμή και δόξα σε αυτούς που είναι πιστοποιημένοι και κάνουν σπηλαιοκαταδύσεις και διεισδήσεις μεγάλου μήκους. Ας αναλάβουν αυτοί τώρα. Εμείς βρήκαμε μια συνέχεια και την καταγράψαμε. Κάναμε κάτι, που το κάναμε λαμβάνοντας πολλά πράγματα υπόψη. Εγώ πάντως ένοιθα πιο ασφαλής, από τότε που κάναμε "μπλούμ" στο σπήλαιο των "Περιστεριών" κάτω από το βράχο, με 10 πόντους αέρα πάνω από το κεφάλι μας. Δεν θα μπω εδω σε λεπτομέρειες. Αυτό που κάναμε είναι ένα μικρό βήμα προς μια συγκεκριμένη κατεύθυνση. Κάποιοι θα την ακολουθήσουν και άλλοι όχι. Έτσι είναι τα πράγματα. Και είναι προσωπική επιλογή του καθενός...
Υ.Γ. Cave
-dive στη Νήσο Αρσίδα και σε βάθος 6-8 μέτρα. Λέει ο Νικόλας, έχει άνοιγμα η οροφή, άρα είναι πιο ασφαλές. Δεν νομίζω. Άσε που αμφιβάλλω αν χωράει κάποιος να βγάλει κεφάλι μέσα από το άνοιγμα που έχει επάνω, σε περίπτωση που κάτι πάει στραβά, και έτσι πώς πλατσούριζε το νερό από το κύμα ανάμεσα στους τεράστιους βράχους. Ανάδυση... μόνο σε έκτακτη, έκτακτη-έκτακτη περίπτωση. Άρα, κάναμε οριζόντια διείσδυση και σε μήκος άνω των 5 μέτρων στην Αρσίδα. Και με κάτι τέτοια μπορούμε να στήσουμε έναν ατελείωτο πόλεμο χαρακωμάτων, αν ναι ή αν όχι, αν έτσι ή αλλιώς, αν επιτρέπεται ή όχι. Και λαμβάνοντας υπόψη περιπτώσεις και συμβάντα του παρόντος, του παρελθόντος και προβλέποντας και του μέλλοντος. Μιλάμε για απίστευτους συνδυασμούς....
Χρόνο να έχουμε να καυγαδίζουμε. Εγώ θα πάρω ένα μουσακά.
G
giorgos
Επειδή το post έτσι όπως εξελίσσεται, δείχνει, αν το διαβάσει κάποιος τρίτος, ότι κάποιοι προσπαθούν να βάλουν χέρι σε κάποιους άλλους και αυτοί αμύνονται όπως μπορούν. Δεν είναι όμως έτσι τα πράγματα και επιτρέψτε μου να καταθέσω την άποψή μου.
Κάθε προσπάθεια και κάθε εξερεύνηση νέου τμήματος ενός σπηλαίου, αξίζει τα συγχαρητήρια των υπολοίπων. Αναμφισβήτητα. Στην πραγματικότητα κάθε μικρή ή μεγάλη επιτυχία επιβραβεύεται από μόνη της χωρίς τη μεσολάβηση κανενός. Ο μόνος που δεν θα ένιωθε καλά με το επίτευγμα κάποιου συνάνθρωπου θα ήταν αυτός που ζηλεύει την επιτυχία του άλλου.
Σε ένα τόσο μικρό χώρο όπως είναι η σπηλαιοκατάδυση στη χώρα μας θέλω να πιστεύω πως δεν υπάρχουν τέτοια συναισθήματα μεταξύ μας. Διότι η ζήλεια επιφέρει τον ανταγωνισμό και αυτός με τη σειρά του τις καλές επιδόσεις. Αυτό όμως συμβαίνει σε άλλα χόμπι και άλλα επαγγέλματα. Όχι στη σπηλαιοκατάδυση. Εδώ ο ανταγωνισμός επιφέρει το θάνατο.
Επειδή μέσα από τα γραφόμενα βλέπω παράπονο διαβάζοντας το «είστε από τους λίγους που μας δώσαν συγχαρητήρια» επιτρέψτε μου να σας πω το εξής. Αν ρίξετε μία ματιά σε αρκετά post του φόρουμ θα δείτε προσπάθειες και κόπους άλλων συναδέλφων που απλά αναγράφτηκαν και δεν μπήκε κανένας στον κόπο να γράψει δύο κουβέντες. Αυτό δεν σημαίνει πως όποιος το διάβασε δεν χάρηκε με την επιτυχία.
Και εγώ φυσικά χάρηκα με αυτή την επιτυχία σας αλλά. . .
Εδώ υπάρχει ένα μεγάλο «αλλά» και θα προσπαθήσω να σας αναλύσω τη δική μου σκέψη.
Όταν ξεκίνησα την ενασχόληση με τη σπηλαιοκατάδυση είχα ήδη 400+ καταδύσεις στη θάλασσα με εμπειρία σε εύκολες και δύσκολες συνθήκες (όχι μόνο καλοκαιράκι από αμμουδερή παραλιούλα). Έμαθα σιγά-σιγά τα βασικά στη θάλασσα, διάβασα, προπονήθηκα, εξοικειώθηκα, έγινα ένα με τον απαιτητικό εξοπλισμό που πρέπει να χρησιμοποιώ. Ξεκίνησα με εύκολες θαλασσοσπηλιές και μετά μπήκα σε ποιο εξειδικευμένες. Και με τον καιρό όλα πήραν το δρόμο τους.
Ελάτε λοιπόν τώρα από τη δική μου πλευρά και δείτε τα πράγματα. Ή μάλλον καλύτερα ας το κοιτάξουμε από μια άλλη σκοπιά.
Μαθαίνετε ξαφνικά ότι ένας άνθρωπος που είναι γραμμένος στο σύλλογο αλλά ακόμα δεν έχει παρακολουθήσει τα σεμινάρια, πήρε ένα σχοινί και λίγα αρματώματα και πήγε και κατέβηκε τη Συκιά. Δεν έχει σημασία αν η Συκιά έχει 2-3 μέτρα κατέβασμα ή 20-30-40 μέτρα. Το ατύχημα από άγνοια καραδοκεί πάντα. Αν και νομίζω πως με λίγη τύχη αν αυτός πέσει από 2-3 μέτρα το πολύ-πολύ να σπάσει κανένα πόδι. Αν μπλοκαριστείς όμως 50 εκατοστά, 20 εκατοστά κάτω από την επιφάνεια του νερού, τότε τα δεδομένα αλλάζουν. Υπερβολικός, μπορεί να πει κάποιος. Καλύτερα υπερβολικός παρά μέρος στατιστικών για να μαθαίνουν οι επόμενοι . . . διότι στα στατιστικά υπάρχουν και τέτοια ατυχήματα δυστυχώς.
Και για να γίνω λίγο ποιο σαφής, η διείσδυση στο σιφόνι ενός σπηλαίου από δύο δύτες ταυτόχρονα (αν δεν κατάλαβα λάθος) με ελλιπή υλικά, μονές φιάλες, τοποθετημένα πάνω μας με τον τρόπο που τοποθετούνται από δύτες (και όχι σπηλαιοκαταδυτικά) ισοδυναμεί με κατέβασμα δύο σπηλαιολόγων ταυτόχρονα σε 2αρακι σχοινί αρματωμένο από μονό 2αρι ούπα.
Θα κατεβαίνατε έτσι 2-3 μέτρα ? Μάλλον όχι. Τότε γιατί να διεισδύσετε 2-3 μέτρα; Μοιάζει ποιο ακίνδυνο και ποιο εφικτό;
Αντρέα, πριν λίγο καιρό είχες μία «κουβεντούλα» νέο μέλος του forum για το πόσο . . . δεν τηρούσε τα μέτρα ασφαλείας που πρέπει να τηρούν οι σπηλαιολόγοι:
«Όλα αυτά που αναφέρεις εδώ ήταν για πολλούς από εμάς ένα κίνητρο να ασχοληθούμε με τη Σπηλαιολογία. Από κάποιο σημείο και μετά καταλάβαμε ότι η είσοδος και η κάθοδος σε σπήλαια, ανοίγματα, βάραθρα ή και παλιά ορυχεία είναι μια δραστηριότητα, που χωρίς εκπαίδευση, εξοπλισμό σε ατομικό επίπεδο αλλά και σωστή παρέα, που μπορεί πολύ εύκολα να έχει άλλες καταλήξεις.»
Σκέψου ότι τουλάχιστον εγώ προσωπικά είδα το post αυτό με το ίδιο μάτι που είδες εσύ του μέλους αυτού. Έπρεπε να χαρώ ή να ανησυχήσω; Και όσοι ανησύχησαν έπρεπε να πουν «Ρε δεν πα να πνιγούνε . . . »?.
Διότι δυστυχώς στη σπηλαιοκατάδυση το ατύχημα δεν έχει τα ίδια αποτελέσματα με της σπηλαιολογίας. Έχει τα ίδια με το αλεξίπτωτο. Έχω δει βίντεο ανθρώπων που έπεσαν από 4000μέτρα στην παλιά εκπομπή «Απίστευτα και όμως αληθινά», δεν άνοιξε και γλύτωσαν με 1 χρόνο νοσοκομείο.
Πόσοι όμως είναι αυτοί;
Πιστεύω πως κανείς δεν θέλει να σας βάλει «χέρι» για την κατάδυση αυτή. Μάλλον όσοι γνωρίζουν, ανησύχησαν λίγο παραπάνω για το αν θα σταθείτε το ίδιο τυχεροί και τη δεύτερη ή την πολλοστή φορά που θα επιχειρούσατε κάτι τέτοιο όπως κατάλαβα τουλάχιστον εγώ από εδώ «Έγινε αναγνωριστική κατάδυση στα πρώτα μέτρα όπου και διαπιστώθηκε πώς το σιφόνι συνεχίζει με άνετες διαστάσεις. Η εξερεύνηση συνεχίζεται»
Λέτε πως «Κανείς μας δεν θεωρεί μετά από αυτό που κάναμε τον εαυτό του "σπηλαιοδύτη". Αλίμονο. Ποτέ και πουθενά δεν είπε κανείς μας κάτι τέτοιο. Τιμή και δόξα σε αυτούς που είναι πιστοποιημένοι και κάνουν σπηλαιοκαταδύσεις και διεισδήσεις μεγάλου μήκους». Το μόνο που σας λείπει είναι η πείρα κάτω από το νερό και η κατάλληλη εκπαίδευση.
Αλλά μην απαξιώνεται τα μικρά σιφόνια.
Στην Αγγλία γνώρισα σπηλαιοδύτες που όλη τους την ζωή περνάνε σιφόνια λίγων μέτρων. Που δεν έχουν ποτέ περάσει σιφόνι μεγαλύτερο από 10-15 μέτρα. Είναι όμως σεβαστοί από την εκεί κοινότητα των σπηλαιοδυτών. Είναι σπηλαιοδύτες. Το μήκος της διείσδυσης δεν κάνει λοιπόν κάποιον καλό ή καλύτερο σπηλαιοδύτη. Αυτό ισχύει μόνο στα «ψώνια» όπως για παράδειγμα για πολλούς δύτες μετράει το ποιος θα πάει πιο βαθειά ή κάποιους αναρριχητές ποιος θα κάνει την πιο δύσκολη διαδρομή μόνο και μόνο για να δειχτεί στους άλλους. Χιλιάδες παραδείγματα. Η ουσία του πράγματος είναι να κάνεις το χόμπι σου με τη μέγιστη δυνατή ασφάλεια. Δεν υπάρχει δικαιολογία στις μέρες μας που έχουν εξελιχτεί οι τεχνικές, να ακολουθούμε μονοπάτια άλλων, παλιότερων εποχών.
Γνώρισα και έναν άγγλο, μεγάλο σε ηλικία σήμερα, σπηλαιολόγος και αυτός, που εγκατέλειψε τη σπηλαιοκατάδυση στα πρώτα του βήματα. Στα 25 του, σήμερα είναι 65αρης, έχοντας λίγες καταδύσεις-περάσματα σε σιφόνια, εκπαιδευόμενος ακόμα, έμπλεξε με το μίτο σε ένα σιφόνι λίγων μέτρων. Έπεσε πάνω του κατά λάθος και τον γλύτωσε ο επόμενος που ερχόταν. Λόγο εμπειρίας του δεύτερου, με την αφή μέσα στην απόλυτη θολούρα και με την ψυχραιμία και των δύο, τον ξέμπλεξε και τον έβγαλε. Από τότε κάνει μόνο σπηλαιολογία. Για μένα αυτή η ιστορία έγινε μεγάλο μάθημα. Το ίδιο και για όσους θα μπορέσουν να την αντιληφθούν.
Πιστεύω λοιπόν ότι όποιος έγραψε κάτι για την εξερεύνησή σας, είχε να κάνει καθαρά με την ανησυχία για την ασφάλειά τη δική σας αλλά και για όσων μη σχετικών με τη σπηλαιοκατάδυση διαβάσουν το δικό σας post και σας μιμηθούν με όχι και τόσο καλά αποτελέσματα όσο του δικού σας εγχειρήματος.
Ως γνωστόν υπάρχει ομάδα σπηλαιοδιάσωσης για σπηλαιολόγους αλλά όχι για σπηλαιοδύτες. Το γιατί είναι αυτονόητο.
Διαβάστε προσεκτικά το post με το μάτι ενός έμπειρου σπηλαιοδύτη και δείτε τι συμπεράσματα θα βγάλετε. Και αν αυτό δεν είναι εφικτό αντιστοιχίστε το με τη σπηλαιολογία που η εμπειρία σας είναι μεγαλύτερη.
Και όταν με το καλό έρθει η ώρα πραγματικά θα μπορέσετε να το κρίνεται και με το μάτι του σπηλαιοδύτη και τότε τα ξαναλέμε.
Μέσα από αυτές τις σκέψεις θέλω μόνο να καταθέσω την άποψή μου και προτιμώ να μην το συζητήσω. Πιστεύω πως περεταίρω θα μπορούσε, εάν υπάρχει ανάγκη, να συζητηθεί μόνο από κοντά, προς αποφυγή παρεξηγήσεων γιατί καμία φορά αλλά γράφουμε και άλλα φαίνονται στο μάτι αυτού που τα διαβάζει. Εγώ, αλλά σίγουρα και όλοι οι υπόλοιποι που ασχολούνται με την (καταπληκτική, μοναδική, ανεπανάληπτη, Glamourατη, ριψοκίνδυνη, εντυπωσιακή προς τους άλλους, ρίχνεις και γυναίκες (μη βαράς Έλενα), αντρική (μην ξαναβαράς Έλενα), μόνο για μυημένους, ή αλλιώς λασπερή, κουραστική, πολύ κουβάλημα, πολύ κρύο, πολύ πλύσιμο μετά, πολύ μπίχλα, ποιος θέλει να σε βλέπει μετά από τόση ταλαιπωρία κλπ-κλπ) δραστηριότητα της σπηλαιοκατάδυσης θα είναι στη διάθεσή σας για συζήτηση.
Αν το μήνυμα αυτό προσβάλει κάποιον δεν έχει παρά με ένα PM να μου ζητήσει να το αποσύρω.
Κάθε προσπάθεια και κάθε εξερεύνηση νέου τμήματος ενός σπηλαίου, αξίζει τα συγχαρητήρια των υπολοίπων. Αναμφισβήτητα. Στην πραγματικότητα κάθε μικρή ή μεγάλη επιτυχία επιβραβεύεται από μόνη της χωρίς τη μεσολάβηση κανενός. Ο μόνος που δεν θα ένιωθε καλά με το επίτευγμα κάποιου συνάνθρωπου θα ήταν αυτός που ζηλεύει την επιτυχία του άλλου.
Σε ένα τόσο μικρό χώρο όπως είναι η σπηλαιοκατάδυση στη χώρα μας θέλω να πιστεύω πως δεν υπάρχουν τέτοια συναισθήματα μεταξύ μας. Διότι η ζήλεια επιφέρει τον ανταγωνισμό και αυτός με τη σειρά του τις καλές επιδόσεις. Αυτό όμως συμβαίνει σε άλλα χόμπι και άλλα επαγγέλματα. Όχι στη σπηλαιοκατάδυση. Εδώ ο ανταγωνισμός επιφέρει το θάνατο.
Επειδή μέσα από τα γραφόμενα βλέπω παράπονο διαβάζοντας το «είστε από τους λίγους που μας δώσαν συγχαρητήρια» επιτρέψτε μου να σας πω το εξής. Αν ρίξετε μία ματιά σε αρκετά post του φόρουμ θα δείτε προσπάθειες και κόπους άλλων συναδέλφων που απλά αναγράφτηκαν και δεν μπήκε κανένας στον κόπο να γράψει δύο κουβέντες. Αυτό δεν σημαίνει πως όποιος το διάβασε δεν χάρηκε με την επιτυχία.
Και εγώ φυσικά χάρηκα με αυτή την επιτυχία σας αλλά. . .
Εδώ υπάρχει ένα μεγάλο «αλλά» και θα προσπαθήσω να σας αναλύσω τη δική μου σκέψη.
Όταν ξεκίνησα την ενασχόληση με τη σπηλαιοκατάδυση είχα ήδη 400+ καταδύσεις στη θάλασσα με εμπειρία σε εύκολες και δύσκολες συνθήκες (όχι μόνο καλοκαιράκι από αμμουδερή παραλιούλα). Έμαθα σιγά-σιγά τα βασικά στη θάλασσα, διάβασα, προπονήθηκα, εξοικειώθηκα, έγινα ένα με τον απαιτητικό εξοπλισμό που πρέπει να χρησιμοποιώ. Ξεκίνησα με εύκολες θαλασσοσπηλιές και μετά μπήκα σε ποιο εξειδικευμένες. Και με τον καιρό όλα πήραν το δρόμο τους.
Ελάτε λοιπόν τώρα από τη δική μου πλευρά και δείτε τα πράγματα. Ή μάλλον καλύτερα ας το κοιτάξουμε από μια άλλη σκοπιά.
Μαθαίνετε ξαφνικά ότι ένας άνθρωπος που είναι γραμμένος στο σύλλογο αλλά ακόμα δεν έχει παρακολουθήσει τα σεμινάρια, πήρε ένα σχοινί και λίγα αρματώματα και πήγε και κατέβηκε τη Συκιά. Δεν έχει σημασία αν η Συκιά έχει 2-3 μέτρα κατέβασμα ή 20-30-40 μέτρα. Το ατύχημα από άγνοια καραδοκεί πάντα. Αν και νομίζω πως με λίγη τύχη αν αυτός πέσει από 2-3 μέτρα το πολύ-πολύ να σπάσει κανένα πόδι. Αν μπλοκαριστείς όμως 50 εκατοστά, 20 εκατοστά κάτω από την επιφάνεια του νερού, τότε τα δεδομένα αλλάζουν. Υπερβολικός, μπορεί να πει κάποιος. Καλύτερα υπερβολικός παρά μέρος στατιστικών για να μαθαίνουν οι επόμενοι . . . διότι στα στατιστικά υπάρχουν και τέτοια ατυχήματα δυστυχώς.
Και για να γίνω λίγο ποιο σαφής, η διείσδυση στο σιφόνι ενός σπηλαίου από δύο δύτες ταυτόχρονα (αν δεν κατάλαβα λάθος) με ελλιπή υλικά, μονές φιάλες, τοποθετημένα πάνω μας με τον τρόπο που τοποθετούνται από δύτες (και όχι σπηλαιοκαταδυτικά) ισοδυναμεί με κατέβασμα δύο σπηλαιολόγων ταυτόχρονα σε 2αρακι σχοινί αρματωμένο από μονό 2αρι ούπα.
Θα κατεβαίνατε έτσι 2-3 μέτρα ? Μάλλον όχι. Τότε γιατί να διεισδύσετε 2-3 μέτρα; Μοιάζει ποιο ακίνδυνο και ποιο εφικτό;
Αντρέα, πριν λίγο καιρό είχες μία «κουβεντούλα» νέο μέλος του forum για το πόσο . . . δεν τηρούσε τα μέτρα ασφαλείας που πρέπει να τηρούν οι σπηλαιολόγοι:
«Όλα αυτά που αναφέρεις εδώ ήταν για πολλούς από εμάς ένα κίνητρο να ασχοληθούμε με τη Σπηλαιολογία. Από κάποιο σημείο και μετά καταλάβαμε ότι η είσοδος και η κάθοδος σε σπήλαια, ανοίγματα, βάραθρα ή και παλιά ορυχεία είναι μια δραστηριότητα, που χωρίς εκπαίδευση, εξοπλισμό σε ατομικό επίπεδο αλλά και σωστή παρέα, που μπορεί πολύ εύκολα να έχει άλλες καταλήξεις.»
Σκέψου ότι τουλάχιστον εγώ προσωπικά είδα το post αυτό με το ίδιο μάτι που είδες εσύ του μέλους αυτού. Έπρεπε να χαρώ ή να ανησυχήσω; Και όσοι ανησύχησαν έπρεπε να πουν «Ρε δεν πα να πνιγούνε . . . »?.
Διότι δυστυχώς στη σπηλαιοκατάδυση το ατύχημα δεν έχει τα ίδια αποτελέσματα με της σπηλαιολογίας. Έχει τα ίδια με το αλεξίπτωτο. Έχω δει βίντεο ανθρώπων που έπεσαν από 4000μέτρα στην παλιά εκπομπή «Απίστευτα και όμως αληθινά», δεν άνοιξε και γλύτωσαν με 1 χρόνο νοσοκομείο.
Πόσοι όμως είναι αυτοί;
Πιστεύω πως κανείς δεν θέλει να σας βάλει «χέρι» για την κατάδυση αυτή. Μάλλον όσοι γνωρίζουν, ανησύχησαν λίγο παραπάνω για το αν θα σταθείτε το ίδιο τυχεροί και τη δεύτερη ή την πολλοστή φορά που θα επιχειρούσατε κάτι τέτοιο όπως κατάλαβα τουλάχιστον εγώ από εδώ «Έγινε αναγνωριστική κατάδυση στα πρώτα μέτρα όπου και διαπιστώθηκε πώς το σιφόνι συνεχίζει με άνετες διαστάσεις. Η εξερεύνηση συνεχίζεται»
Λέτε πως «Κανείς μας δεν θεωρεί μετά από αυτό που κάναμε τον εαυτό του "σπηλαιοδύτη". Αλίμονο. Ποτέ και πουθενά δεν είπε κανείς μας κάτι τέτοιο. Τιμή και δόξα σε αυτούς που είναι πιστοποιημένοι και κάνουν σπηλαιοκαταδύσεις και διεισδήσεις μεγάλου μήκους». Το μόνο που σας λείπει είναι η πείρα κάτω από το νερό και η κατάλληλη εκπαίδευση.
Αλλά μην απαξιώνεται τα μικρά σιφόνια.
Στην Αγγλία γνώρισα σπηλαιοδύτες που όλη τους την ζωή περνάνε σιφόνια λίγων μέτρων. Που δεν έχουν ποτέ περάσει σιφόνι μεγαλύτερο από 10-15 μέτρα. Είναι όμως σεβαστοί από την εκεί κοινότητα των σπηλαιοδυτών. Είναι σπηλαιοδύτες. Το μήκος της διείσδυσης δεν κάνει λοιπόν κάποιον καλό ή καλύτερο σπηλαιοδύτη. Αυτό ισχύει μόνο στα «ψώνια» όπως για παράδειγμα για πολλούς δύτες μετράει το ποιος θα πάει πιο βαθειά ή κάποιους αναρριχητές ποιος θα κάνει την πιο δύσκολη διαδρομή μόνο και μόνο για να δειχτεί στους άλλους. Χιλιάδες παραδείγματα. Η ουσία του πράγματος είναι να κάνεις το χόμπι σου με τη μέγιστη δυνατή ασφάλεια. Δεν υπάρχει δικαιολογία στις μέρες μας που έχουν εξελιχτεί οι τεχνικές, να ακολουθούμε μονοπάτια άλλων, παλιότερων εποχών.
Γνώρισα και έναν άγγλο, μεγάλο σε ηλικία σήμερα, σπηλαιολόγος και αυτός, που εγκατέλειψε τη σπηλαιοκατάδυση στα πρώτα του βήματα. Στα 25 του, σήμερα είναι 65αρης, έχοντας λίγες καταδύσεις-περάσματα σε σιφόνια, εκπαιδευόμενος ακόμα, έμπλεξε με το μίτο σε ένα σιφόνι λίγων μέτρων. Έπεσε πάνω του κατά λάθος και τον γλύτωσε ο επόμενος που ερχόταν. Λόγο εμπειρίας του δεύτερου, με την αφή μέσα στην απόλυτη θολούρα και με την ψυχραιμία και των δύο, τον ξέμπλεξε και τον έβγαλε. Από τότε κάνει μόνο σπηλαιολογία. Για μένα αυτή η ιστορία έγινε μεγάλο μάθημα. Το ίδιο και για όσους θα μπορέσουν να την αντιληφθούν.
Πιστεύω λοιπόν ότι όποιος έγραψε κάτι για την εξερεύνησή σας, είχε να κάνει καθαρά με την ανησυχία για την ασφάλειά τη δική σας αλλά και για όσων μη σχετικών με τη σπηλαιοκατάδυση διαβάσουν το δικό σας post και σας μιμηθούν με όχι και τόσο καλά αποτελέσματα όσο του δικού σας εγχειρήματος.
Ως γνωστόν υπάρχει ομάδα σπηλαιοδιάσωσης για σπηλαιολόγους αλλά όχι για σπηλαιοδύτες. Το γιατί είναι αυτονόητο.
Διαβάστε προσεκτικά το post με το μάτι ενός έμπειρου σπηλαιοδύτη και δείτε τι συμπεράσματα θα βγάλετε. Και αν αυτό δεν είναι εφικτό αντιστοιχίστε το με τη σπηλαιολογία που η εμπειρία σας είναι μεγαλύτερη.
Και όταν με το καλό έρθει η ώρα πραγματικά θα μπορέσετε να το κρίνεται και με το μάτι του σπηλαιοδύτη και τότε τα ξαναλέμε.
Μέσα από αυτές τις σκέψεις θέλω μόνο να καταθέσω την άποψή μου και προτιμώ να μην το συζητήσω. Πιστεύω πως περεταίρω θα μπορούσε, εάν υπάρχει ανάγκη, να συζητηθεί μόνο από κοντά, προς αποφυγή παρεξηγήσεων γιατί καμία φορά αλλά γράφουμε και άλλα φαίνονται στο μάτι αυτού που τα διαβάζει. Εγώ, αλλά σίγουρα και όλοι οι υπόλοιποι που ασχολούνται με την (καταπληκτική, μοναδική, ανεπανάληπτη, Glamourατη, ριψοκίνδυνη, εντυπωσιακή προς τους άλλους, ρίχνεις και γυναίκες (μη βαράς Έλενα), αντρική (μην ξαναβαράς Έλενα), μόνο για μυημένους, ή αλλιώς λασπερή, κουραστική, πολύ κουβάλημα, πολύ κρύο, πολύ πλύσιμο μετά, πολύ μπίχλα, ποιος θέλει να σε βλέπει μετά από τόση ταλαιπωρία κλπ-κλπ) δραστηριότητα της σπηλαιοκατάδυσης θα είναι στη διάθεσή σας για συζήτηση.
Αν το μήνυμα αυτό προσβάλει κάποιον δεν έχει παρά με ένα PM να μου ζητήσει να το αποσύρω.
T
T4NG0
nΜέσα από αυτές τις σκέψεις θέλω μόνο να καταθέσω την άποψή μου και προτιμώ να μην το συζητήσω. Πιστεύω πως περεταίρω θα μπορούσε, εάν υπάρχει ανάγκη, να συζητηθεί μόνο από κοντά, προς αποφυγή παρεξηγήσεων γιατί καμία φορά αλλά γράφουμε και άλλα φαίνονται στο μάτι αυτού που τα διαβάζει. n
Με τα περισσότερα που λές Γιώργο συμφωνώ 100% όπως συμφώνησα και με τα λεγόμενα του Γιώργου Τζαβέλα. Υπάρχουν βέβαια και σημεία στα οποία πρέπει να διευκρινιστούν αλλά σέβομαι την επιθυμία σου και κερνάω τον καφέ, την μπίρα, τα σουβλάκια (φτάνει μέχρι εκεί ..μην μου ζητήσεις τίποτε άλλο ..πχ αστακομακαρονάδα
) ώστε να συζητήσουμε από κοντά το θέμα.
Νικόλας
Με τα περισσότερα που λές Γιώργο συμφωνώ 100% όπως συμφώνησα και με τα λεγόμενα του Γιώργου Τζαβέλα. Υπάρχουν βέβαια και σημεία στα οποία πρέπει να διευκρινιστούν αλλά σέβομαι την επιθυμία σου και κερνάω τον καφέ, την μπίρα, τα σουβλάκια (φτάνει μέχρι εκεί ..μην μου ζητήσεις τίποτε άλλο ..πχ αστακομακαρονάδα
) ώστε να συζητήσουμε από κοντά το θέμα.Νικόλας
G
giorgos
Νικόλα,
Εάν θέλεις να διευκρινήσεις κάποια σημεία, σέβομαι την ελευθερία του λόγου και ίσως πρέπει να το κάνεις για να μην μένουν και λάθος εντυπώσεις.
Γράφοντας ότι «προτιμώ να μην το συζητήσω» εννοώ ότι προτιμώ να μην αναλύσω ερωτήματα πάνω σε θέματα του δικού μου post και των δικών μου απόψεων.
Ευχαρίστως να τα πούμε και από κοντά αρκεί να έχω λίγη από την μερίδα μουσακά του Αντρέα
Εάν θέλεις να διευκρινήσεις κάποια σημεία, σέβομαι την ελευθερία του λόγου και ίσως πρέπει να το κάνεις για να μην μένουν και λάθος εντυπώσεις.
Γράφοντας ότι «προτιμώ να μην το συζητήσω» εννοώ ότι προτιμώ να μην αναλύσω ερωτήματα πάνω σε θέματα του δικού μου post και των δικών μου απόψεων.
Ευχαρίστως να τα πούμε και από κοντά αρκεί να έχω λίγη από την μερίδα μουσακά του Αντρέα
H
haris
WARNING: 
n... και κερνάω τον καφέ, την μπίρα, τα σουβλάκια (φτάνει μέχρι εκεί ..μην μου ζητήσεις τίποτε άλλο ..πχ αστακομακαρονάδα ) ώστε να συζητήσουμε από κοντά το θέμα.nnΝικόλας
Τώρα που το σκέφτομαι ...νομίζω ότι έχουμε κι εμείς ανοιχτό ένα θέμα... κι αν δεν έχουμε θα βρω κάποιο
n... και κερνάω τον καφέ, την μπίρα, τα σουβλάκια (φτάνει μέχρι εκεί ..μην μου ζητήσεις τίποτε άλλο ..πχ αστακομακαρονάδα
) ώστε να συζητήσουμε από κοντά το θέμα.nnΝικόλας Τώρα που το σκέφτομαι ...νομίζω ότι έχουμε κι εμείς ανοιχτό ένα θέμα... κι αν δεν έχουμε θα βρω κάποιο andreas
Εντάξει ρε παιδιά, να σας δώσω λίγο από το μουσακά μου, αλλά ας μείνει στο τόπικ αυτό το θέμα του Τριζινίκου.
Απόψεις για τη Σπηλαιοκατάδυση και αντιλογίες μπορούμε να τις πούμε σε τόπικ που να αφορά το θέμα αυτό.
Γαστρονομικές προτιμήσεις σε κάτι πιο light. Εγώ τον μουσακά τον ανέφερα, επειδή δήλωσα ότι δε θα μπώ για να απαντήσω και να εμπλακώ σε ... αντιλογίες.
Μόνο για τον Τριζινίκο πλήζζζζ......
Απόψεις για τη Σπηλαιοκατάδυση και αντιλογίες μπορούμε να τις πούμε σε τόπικ που να αφορά το θέμα αυτό.
Γαστρονομικές προτιμήσεις σε κάτι πιο light. Εγώ τον μουσακά τον ανέφερα, επειδή δήλωσα ότι δε θα μπώ για να απαντήσω και να εμπλακώ σε ... αντιλογίες.
Μόνο για τον Τριζινίκο πλήζζζζ......
dim.kar
Καλησπέρα.
Ένα μεγάλο μπράβο και από μένα στα παιδιά.
Αν δεν ήμουν Κρήτη θα ήμουν μαζί τους, αλλά όπως και να το κάνουμε... ζηλεύω...
Με τα παιδιά είχαμε συζητήσει εκτεταμένα τι θα ήταν safe και τι όχι, που έπρεπε να τεθούν τα όρια κτλ. Το τήρησαν στο ακέραιο. Συγκρατώ τα παρακάτω που αποτελούν και την θέση της εντεταλμένης επιτροπής της Ομοσπονδίας μας:
Καταρχάς συγχαρητήρια για την προσπάθεια σας και την πολύ προσεγμένη χαρτογράφηση. nΕίναι πολύ ευχάριστο να βλέπουμε «νέο αίμα» στο χώρο της σπηλαιοκατάδυσης.n nΚαλή συνέχεια στις προσπάθειες σαςnnΗ Επιτροπή σπηλαιοκατάδυσηςn(Κοτρολόζος/ Τζαβέλας / Βαβίλης)
Τα (σοβαρότατα) υπόλοιπα είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο (εκπαίδευση) και αφορούν το τρίτο μέρος του τρίπτυχου: "Οραματίζομαι, σχεδιάζω, υλοποιώ"...
Υλοποιούμε λοιπόν ένα όραμα...
Δημήτρης
ΥΓ. Αγαπητέ Γιώργο πιστεύω να καταλαβαίνεις το νόημα κάποιων κουφών ερωτήσεων μετά από το τελευταίο διοικητικό...
Ένα μεγάλο μπράβο και από μένα στα παιδιά.
Αν δεν ήμουν Κρήτη θα ήμουν μαζί τους, αλλά όπως και να το κάνουμε... ζηλεύω...
Με τα παιδιά είχαμε συζητήσει εκτεταμένα τι θα ήταν safe και τι όχι, που έπρεπε να τεθούν τα όρια κτλ. Το τήρησαν στο ακέραιο. Συγκρατώ τα παρακάτω που αποτελούν και την θέση της εντεταλμένης επιτροπής της Ομοσπονδίας μας:
Καταρχάς συγχαρητήρια για την προσπάθεια σας και την πολύ προσεγμένη χαρτογράφηση. nΕίναι πολύ ευχάριστο να βλέπουμε «νέο αίμα» στο χώρο της σπηλαιοκατάδυσης.n nΚαλή συνέχεια στις προσπάθειες σαςnnΗ Επιτροπή σπηλαιοκατάδυσηςn(Κοτρολόζος/ Τζαβέλας / Βαβίλης)
Τα (σοβαρότατα) υπόλοιπα είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο (εκπαίδευση) και αφορούν το τρίτο μέρος του τρίπτυχου: "Οραματίζομαι, σχεδιάζω, υλοποιώ"...
Υλοποιούμε λοιπόν ένα όραμα...
Δημήτρης
ΥΓ. Αγαπητέ Γιώργο πιστεύω να καταλαβαίνεις το νόημα κάποιων κουφών ερωτήσεων μετά από το τελευταίο διοικητικό...
G
giorgos
Δημήτρη καταλαβαίνω τι εννοείς στο υστερόγραφο.
Όπως όμως εξήγησα και στον Νικόλα για την συνέχεια των ενεργειών σας περί εκπαίδευσης θα πρέπει να αποταθείτε στην αρμόδια επιτροπή. Πριν αρκετό καιρό είχαν γίνει και κάποιες συζητήσεις επί του θέματος περί εκπαίδευσης εδώ στο forum,για να υπάρξουν οι κατάλληλες ζυμώσεις και να βγει το τελικό πρόγραμμα που θα ακολουθούν οι σύλλογοι για την όποια εκπαίδευση των μελών τους.
Εάν εγώ ή άλλος παρακάμψουμε την διαδικασία αυτή, τότε είναι σαν να απαξιώνουμε την ΣΟΕ και το έργο της. Παρ’ όλες τις συμφωνίες ή αντιρρήσεις που μπορεί να υπήρξαν με την επιτροπή για την υλοποίηση του προγράμματος εκπαίδευσης τελικά θα πρέπει να ακολουθήσουμε το όποιο πρόγραμμα βγάλει η επιτροπή και κατά συνέπεια εγκρίνει η ΣΟΕ και στείλει στους συλλόγους που θα το ζητήσουν. Νομίζω το ίδιο πασχίζουμε να συμβαίνει και στην εκπαίδευση σπηλαιολόγων ή φαραγκάδων.
Αν λοιπόν συμφωνούμε στα παραπάνω, δύο είναι οι περιπτώσεις.
Α) Εκπαίδευση μέσω ΣΟΕ οπότε επικοινωνείτε με την επιτροπή για τις λεπτομέρειες (προϋποθέσεις, πρόγραμμα, οργάνωση σχολείου κλπ)
Β) Διοργάνωση σχολείου με ξένο εκπαιδευτή υπό την αιγίδα της ΣΟΕ.
Ελπίζω να βοήθησα αρκετά. Είμαι στην διάθεσή σου για τις όποιες διευκρινήσεις μπορεί να προκύψουν (κοινός θα τα πούμε και τηλεφωνικά)
Όπως όμως εξήγησα και στον Νικόλα για την συνέχεια των ενεργειών σας περί εκπαίδευσης θα πρέπει να αποταθείτε στην αρμόδια επιτροπή. Πριν αρκετό καιρό είχαν γίνει και κάποιες συζητήσεις επί του θέματος περί εκπαίδευσης εδώ στο forum,για να υπάρξουν οι κατάλληλες ζυμώσεις και να βγει το τελικό πρόγραμμα που θα ακολουθούν οι σύλλογοι για την όποια εκπαίδευση των μελών τους.
Εάν εγώ ή άλλος παρακάμψουμε την διαδικασία αυτή, τότε είναι σαν να απαξιώνουμε την ΣΟΕ και το έργο της. Παρ’ όλες τις συμφωνίες ή αντιρρήσεις που μπορεί να υπήρξαν με την επιτροπή για την υλοποίηση του προγράμματος εκπαίδευσης τελικά θα πρέπει να ακολουθήσουμε το όποιο πρόγραμμα βγάλει η επιτροπή και κατά συνέπεια εγκρίνει η ΣΟΕ και στείλει στους συλλόγους που θα το ζητήσουν. Νομίζω το ίδιο πασχίζουμε να συμβαίνει και στην εκπαίδευση σπηλαιολόγων ή φαραγκάδων.
Αν λοιπόν συμφωνούμε στα παραπάνω, δύο είναι οι περιπτώσεις.
Α) Εκπαίδευση μέσω ΣΟΕ οπότε επικοινωνείτε με την επιτροπή για τις λεπτομέρειες (προϋποθέσεις, πρόγραμμα, οργάνωση σχολείου κλπ)
Β) Διοργάνωση σχολείου με ξένο εκπαιδευτή υπό την αιγίδα της ΣΟΕ.
Ελπίζω να βοήθησα αρκετά. Είμαι στην διάθεσή σου για τις όποιες διευκρινήσεις μπορεί να προκύψουν (κοινός θα τα πούμε και τηλεφωνικά)
dim.kar
Βοήθησες, βοήθησες... Αν και δεν χρειαζόταν να γίνεις τόσο αναλυτικός... Τεσπά πολλά έγραψα για μία μόνο μέρα...
Δημήτρης
Δημήτρης
Π
Πρωτοπαππας Γιαννης
Καλησπέρα σας,
Αγαπητοί φίλοι, Νίκο και Δημήτρη
θα ήθελα να να εκφράσω και εγώ την άποψή μου επί του θέματος.
Δεν σας κρύβω ότι δεν είναι και λίγα τα τηλεφωνήματα που έχω δεχτεί σχετικά με την δράση των τριών συναδέλφων μας. Πολλές ερωτήσεις μου έγιναν, όπως αν είχα ανάμιξη, σαν καθοδηγητής της δράσης τους, κ.α.
Με αφορμή τα παραπάνω, θέλω λοιπόν και εγώ με την σειρά μου να τοποθετηθώ, σαν σπηλαιοδύτης, ώστε να ξεκαθαρίσω κάποιες παρεξηγημένες έννοιες.
Τι έιναι σπηλαιοκατάδυση ?
Είναι μια εξειδικευμένη μορφή τεχνικής κατάδυσης, κατα την οποία ο αυτοδύτης δεν έχει άμεση πρόσβαση στην επιφάνεια. Μεταξύ αυτού και της επιφάνειας μεσολαβεί
οροφή, εξού και ο όρος overhead enviroment. Ειδικός εξοπλισμός, τακτικές και εκπαίδευση απαιτούνται για να πραγματοποιηθεί μια σπηλαιοκατάδυση.
Κοιτάξτε εδώ www.cavediving.com/what/start/01.htm
Ποιοί μπορούν να πραγματοποιούν σπηλαιοκαταδύσεις ?
Μόνον πιστοποιημένοι αυτοδύτες ανοικτής θάλασσας με κάποια σχετική εμπειρία που έχουν αποκτήσει ύστερα από αρκετές καταδύσεις και στη συνέχεια εκπαιδεύονται-πιστοποιούνται από εκπαιδευτές σπηλαιοκατάδυσεις.
Οποιαδήποτε εμπειρία και εκπαίδευση ανοικτής θάλασσας δεν σε καλύπτει από μόνη της για να πραγματοποιήσεις σπηλαιοκατάδυση !
[color=red:3d7zp9i7]NO AMOUNT OF PREVIOUS OPENWATER DIVING EXPERIENCE OR TRAINING CAN ADEQUATELY PREPARE YOU FOR CAVE DIVING.
Κοιτάξτε εδώ www.nsscds.com/pamphlt.htm
Ακόμα, κάποιοι άλλοι πιστεύουν στο σύστημα που έχει να κάνει με την σχέση μεταξύ του μέντορα και του μαθητή προκειμένου ο μαθητής να εξελιχτεί σε σπηλαιοδύτη.
Κοιτάξτε εδώ www.cavedivinggroup.org.uk/Articles/Cav ... 050508.pdf
Αποδεχόμενοι τα παραπάνω
Δημήτρη, ένα μεγάλο μπράβο και από εσένα στα παιδιά !rnΜπράβο γιατί ??? Διότι πληρούν όλες τις προυποθέσεις σπηλαιοκατάδυσης των μεγαλύτερων παγκοσμίως, μη κερδοσκοπικών οργανισμών σπηλαιοκατάδυσης ?rnΜπράβο, γιατί αποτελούν παράδειγμα προς μίμηση για τους νεότερους σπηλαιολόγους που οραματίζονται σπηλαιοκαταδύσεις ?
Μήπως τελικά, όλα αυτά ειναι παράδειγμα προς αποφυγήν !
Πάντως, εάν πιστεύεται πως με το τρόπο που ακολουθείται υλοποιείται έτσι ένα όραμα, τότε ξεκινήσατε ανάποδα !
Δημήτρη, με όλο τον σεβασμό και την εκτίμηση που σου έχω σαν από τους καλύτερους εκπαιδευτές σπηλαιολογίας που πιστεύω πως είσαι,rnτο σχολείο Β επιπέδου σπηλαιολογίας που ολοκληρώθηκε το χειμώνα από το Φ.ΟΣ. χαρακτηρίστηκε ως πολυ δυναμικό και ολοκληρωμένο από πλευρας γνώσεων και τακτικών. Θα έλεγα ότι εξελίχτηκε by the book . Μάλιστα συμβούλευες τους συμμετέχοντες να παρακολουθούν τους παλιότερους και να διαβάζουν περισσότερο.rnΕδώ, στην συγκεκριμέη περίπτωση δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο, μάλλον το αντίθετο. Νομίζω ? rnΕμένα πάντως μου φαίνεται για μια εκδρομή που διακρίνεται από τη βιαστική λήψη αποφάσεων και την κακή εκτίμηση των συνθηκών.rnΜια εκδρομή και όχι αποστολή συλλόγου, που σκοπό είχε την αυτοπροβολή και μόνον των συμμετέχοντων.
Συζητήσατε λέτε εκτεταμένα τι θα ήταν safe και τι όχι, συζητήσατε περί ορίων, τους συμβούλεψες,κ.αrnΣε πληροφορώ λοιπόν και εγώ είχα πολλές φορές επικοινωνία μαζι τους πριν ξεκινήσουν. Μιλήσαμε για πολλά θέματα 'οπως, ασφάλειας, τεχνικών, κ.α. rnΚι όμως αυτά που τους συμβούλεψα δεν εφαρμόστηκαν ούτε στο ελάχιστο !rnΤώρα με μεγάλη μου έκπληξη αντιλαμβάνομαι ότι δώσαμε και δυό μας διαφορετικές οδηγίες, ε ?rn...
rnΘα σας πρότεινα για αρχή να κατακτήσετε τις βασικές γνώσεις-ικανότητες για καταδύσεις ανοικτής θάλασσας, που κάναμε στο σχολείο open water diver , όπως, έλεγχος πλευστότητας, ρυθμός ανάδυσης, ρυθμός αναπνοής, κ.α. και στην συνέχεια να προχωρήσουμε σε μια εισαγωγή σε ειδικευμένες μορφές κατάδυσης.rnΘα μπορέσω έτσι να σας προετοιμάσω ,ώστε να μπορέσετε να ολοκληρώσετε επιτυχώς ένα σχολείο σπηλαιοκατάδυσης που θα το αναλάβει ένας έμπειρος εκπαιδευτής της Σ.Ο.Ε.
Με όλα τα παραπάνω δεν προσπαθώ να φρενάρω την εξέλιξη σας, ούτε να σας αποτρέψω από τις εξερευνήσεις σας, με σκοπό να επωφεληθώ την απουσία σας, οπως πολλοί νομίζουν ! rnΑπλά, προσπαθώ να προβάλω τον τυπικό τροπο διεξαγωγής των σπηλαιοκαταδύσεων με σκοπό και μόνον την ελαχιστοποιηση τω ατυχημάτων.
Πάντα φιλικά και με εκτίμησηrnΓιάννης.
Αγαπητοί φίλοι, Νίκο και Δημήτρη
θα ήθελα να να εκφράσω και εγώ την άποψή μου επί του θέματος.
Δεν σας κρύβω ότι δεν είναι και λίγα τα τηλεφωνήματα που έχω δεχτεί σχετικά με την δράση των τριών συναδέλφων μας. Πολλές ερωτήσεις μου έγιναν, όπως αν είχα ανάμιξη, σαν καθοδηγητής της δράσης τους, κ.α.
Με αφορμή τα παραπάνω, θέλω λοιπόν και εγώ με την σειρά μου να τοποθετηθώ, σαν σπηλαιοδύτης, ώστε να ξεκαθαρίσω κάποιες παρεξηγημένες έννοιες.
Τι έιναι σπηλαιοκατάδυση ?
Είναι μια εξειδικευμένη μορφή τεχνικής κατάδυσης, κατα την οποία ο αυτοδύτης δεν έχει άμεση πρόσβαση στην επιφάνεια. Μεταξύ αυτού και της επιφάνειας μεσολαβεί
οροφή, εξού και ο όρος overhead enviroment. Ειδικός εξοπλισμός, τακτικές και εκπαίδευση απαιτούνται για να πραγματοποιηθεί μια σπηλαιοκατάδυση.
Κοιτάξτε εδώ www.cavediving.com/what/start/01.htm
Ποιοί μπορούν να πραγματοποιούν σπηλαιοκαταδύσεις ?
Μόνον πιστοποιημένοι αυτοδύτες ανοικτής θάλασσας με κάποια σχετική εμπειρία που έχουν αποκτήσει ύστερα από αρκετές καταδύσεις και στη συνέχεια εκπαιδεύονται-πιστοποιούνται από εκπαιδευτές σπηλαιοκατάδυσεις.
Οποιαδήποτε εμπειρία και εκπαίδευση ανοικτής θάλασσας δεν σε καλύπτει από μόνη της για να πραγματοποιήσεις σπηλαιοκατάδυση !
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://upload2.postimage.org/41020/grimreapsmall.jpg
[color=red:3d7zp9i7]NO AMOUNT OF PREVIOUS OPENWATER DIVING EXPERIENCE OR TRAINING CAN ADEQUATELY PREPARE YOU FOR CAVE DIVING.
Κοιτάξτε εδώ www.nsscds.com/pamphlt.htm
Ακόμα, κάποιοι άλλοι πιστεύουν στο σύστημα που έχει να κάνει με την σχέση μεταξύ του μέντορα και του μαθητή προκειμένου ο μαθητής να εξελιχτεί σε σπηλαιοδύτη.
Κοιτάξτε εδώ www.cavedivinggroup.org.uk/Articles/Cav ... 050508.pdf
Αποδεχόμενοι τα παραπάνω
Δημήτρη, ένα μεγάλο μπράβο και από εσένα στα παιδιά !rnΜπράβο γιατί ??? Διότι πληρούν όλες τις προυποθέσεις σπηλαιοκατάδυσης των μεγαλύτερων παγκοσμίως, μη κερδοσκοπικών οργανισμών σπηλαιοκατάδυσης ?rnΜπράβο, γιατί αποτελούν παράδειγμα προς μίμηση για τους νεότερους σπηλαιολόγους που οραματίζονται σπηλαιοκαταδύσεις ?
Μήπως τελικά, όλα αυτά ειναι παράδειγμα προς αποφυγήν !
Πάντως, εάν πιστεύεται πως με το τρόπο που ακολουθείται υλοποιείται έτσι ένα όραμα, τότε ξεκινήσατε ανάποδα !
Δημήτρη, με όλο τον σεβασμό και την εκτίμηση που σου έχω σαν από τους καλύτερους εκπαιδευτές σπηλαιολογίας που πιστεύω πως είσαι,rnτο σχολείο Β επιπέδου σπηλαιολογίας που ολοκληρώθηκε το χειμώνα από το Φ.ΟΣ. χαρακτηρίστηκε ως πολυ δυναμικό και ολοκληρωμένο από πλευρας γνώσεων και τακτικών. Θα έλεγα ότι εξελίχτηκε by the book . Μάλιστα συμβούλευες τους συμμετέχοντες να παρακολουθούν τους παλιότερους και να διαβάζουν περισσότερο.rnΕδώ, στην συγκεκριμέη περίπτωση δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο, μάλλον το αντίθετο. Νομίζω ? rnΕμένα πάντως μου φαίνεται για μια εκδρομή που διακρίνεται από τη βιαστική λήψη αποφάσεων και την κακή εκτίμηση των συνθηκών.rnΜια εκδρομή και όχι αποστολή συλλόγου, που σκοπό είχε την αυτοπροβολή και μόνον των συμμετέχοντων.
Συζητήσατε λέτε εκτεταμένα τι θα ήταν safe και τι όχι, συζητήσατε περί ορίων, τους συμβούλεψες,κ.αrnΣε πληροφορώ λοιπόν και εγώ είχα πολλές φορές επικοινωνία μαζι τους πριν ξεκινήσουν. Μιλήσαμε για πολλά θέματα 'οπως, ασφάλειας, τεχνικών, κ.α. rnΚι όμως αυτά που τους συμβούλεψα δεν εφαρμόστηκαν ούτε στο ελάχιστο !rnΤώρα με μεγάλη μου έκπληξη αντιλαμβάνομαι ότι δώσαμε και δυό μας διαφορετικές οδηγίες, ε ?rn...
rnΘα σας πρότεινα για αρχή να κατακτήσετε τις βασικές γνώσεις-ικανότητες για καταδύσεις ανοικτής θάλασσας, που κάναμε στο σχολείο open water diver , όπως, έλεγχος πλευστότητας, ρυθμός ανάδυσης, ρυθμός αναπνοής, κ.α. και στην συνέχεια να προχωρήσουμε σε μια εισαγωγή σε ειδικευμένες μορφές κατάδυσης.rnΘα μπορέσω έτσι να σας προετοιμάσω ,ώστε να μπορέσετε να ολοκληρώσετε επιτυχώς ένα σχολείο σπηλαιοκατάδυσης που θα το αναλάβει ένας έμπειρος εκπαιδευτής της Σ.Ο.Ε.
Με όλα τα παραπάνω δεν προσπαθώ να φρενάρω την εξέλιξη σας, ούτε να σας αποτρέψω από τις εξερευνήσεις σας, με σκοπό να επωφεληθώ την απουσία σας, οπως πολλοί νομίζουν ! rnΑπλά, προσπαθώ να προβάλω τον τυπικό τροπο διεξαγωγής των σπηλαιοκαταδύσεων με σκοπό και μόνον την ελαχιστοποιηση τω ατυχημάτων.
Πάντα φιλικά και με εκτίμησηrnΓιάννης.
dim.kar
Kαλημέρα σε όλες και όλους!
Αν και οπαδός της αρχής "τα εν οίκω μη εν δήμω" εξαναγκάζομαι να τοποθετηθώ. Δεν πειράζει, ίσως νάναι και καλύτερα...
Καλησπέρα σας,nnΑγαπητοί φίλοι, Νίκο και Δημήτρηnθα ήθελα να να εκφράσω και εγώ την άποψή μου επί του θέματος.nΔεν σας κρύβω ότι δεν είναι και λίγα τα τηλεφωνήματα που έχω δεχτεί σχετικά με την δράση των τριών συναδέλφων μας. Πολλές ερωτήσεις μου έγιναν, όπως αν είχα ανάμιξη, σαν καθοδηγητής της δράσης τους, κ.α.nnΔεν καθοδήγησες την συγκεκριμένη δράση με κανένα τρόπο, δεν την συνέδραμες, δεν την υποστήριξες. Αυτό το διαβεβαιώνω κι εγώ κι ας μην είχα καμία ιδιαίτερη συμμετοχή.nnΜε αφορμή τα παραπάνω, θέλω λοιπόν και εγώ με την σειρά μου να τοποθετηθώ, σαν σπηλαιοδύτης, ώστε να ξεκαθαρίσω κάποιες παρεξηγημένες έννοιες.nnΤι έιναι σπηλαιοκατάδυση ?nΕίναι μια εξειδικευμένη μορφή τεχνικής κατάδυσης, κατα την οποία ο αυτοδύτης δεν έχει άμεση πρόσβαση στην επιφάνεια. Μεταξύ αυτού και της επιφάνειας μεσολαβείnοροφή, εξού και ο όρος overhead enviroment. Ειδικός εξοπλισμός, τακτικές και εκπαίδευση απαιτούνται για να πραγματοποιηθεί μια σπηλαιοκατάδυση.nnΚοιτάξτε εδώ www.cavediving.com/what/start/01.htmnnnnΠοιοί μπορούν να πραγματοποιούν σπηλαιοκαταδύσεις ?nΜόνον πιστοποιημένοι αυτοδύτες ανοικτής θάλασσας με κάποια σχετική εμπειρία που έχουν αποκτήσει ύστερα από αρκετές καταδύσεις και στη συνέχεια εκπαιδεύονται-πιστοποιούνται από εκπαιδευτές σπηλαιοκατάδυσεις.nΟποιαδήποτε εμπειρία και εκπαίδευση ανοικτής θάλασσας δεν σε καλύπτει από μόνη της για να πραγματοποιήσεις σπηλαιοκατάδυση !nnn
Ανταποδίδω...
Δημήτρης
ΥΓ1. Και να αφιερώσω αν μου επιτρέπετε ένα τραγουδάκι. Εκείνο που λέει "τους φίλους τους διαλέγουμε για αυτό δεν τους παιδεύουμε..."rnΥΓ2. Πριν από κάποιο καιρό κάποιος - κάποια μας είχε συμβουλεύσει να "βρούμε το δικό μας Σίτζι". Ίσως τελικά να το βρήκαμε. Τον/την ευχαριστούμε...
Αν και οπαδός της αρχής "τα εν οίκω μη εν δήμω" εξαναγκάζομαι να τοποθετηθώ. Δεν πειράζει, ίσως νάναι και καλύτερα...
Καλησπέρα σας,nnΑγαπητοί φίλοι, Νίκο και Δημήτρηnθα ήθελα να να εκφράσω και εγώ την άποψή μου επί του θέματος.nΔεν σας κρύβω ότι δεν είναι και λίγα τα τηλεφωνήματα που έχω δεχτεί σχετικά με την δράση των τριών συναδέλφων μας. Πολλές ερωτήσεις μου έγιναν, όπως αν είχα ανάμιξη, σαν καθοδηγητής της δράσης τους, κ.α.nnΔεν καθοδήγησες την συγκεκριμένη δράση με κανένα τρόπο, δεν την συνέδραμες, δεν την υποστήριξες. Αυτό το διαβεβαιώνω κι εγώ κι ας μην είχα καμία ιδιαίτερη συμμετοχή.nnΜε αφορμή τα παραπάνω, θέλω λοιπόν και εγώ με την σειρά μου να τοποθετηθώ, σαν σπηλαιοδύτης, ώστε να ξεκαθαρίσω κάποιες παρεξηγημένες έννοιες.nnΤι έιναι σπηλαιοκατάδυση ?nΕίναι μια εξειδικευμένη μορφή τεχνικής κατάδυσης, κατα την οποία ο αυτοδύτης δεν έχει άμεση πρόσβαση στην επιφάνεια. Μεταξύ αυτού και της επιφάνειας μεσολαβείnοροφή, εξού και ο όρος overhead enviroment. Ειδικός εξοπλισμός, τακτικές και εκπαίδευση απαιτούνται για να πραγματοποιηθεί μια σπηλαιοκατάδυση.nnΚοιτάξτε εδώ www.cavediving.com/what/start/01.htmnnnnΠοιοί μπορούν να πραγματοποιούν σπηλαιοκαταδύσεις ?nΜόνον πιστοποιημένοι αυτοδύτες ανοικτής θάλασσας με κάποια σχετική εμπειρία που έχουν αποκτήσει ύστερα από αρκετές καταδύσεις και στη συνέχεια εκπαιδεύονται-πιστοποιούνται από εκπαιδευτές σπηλαιοκατάδυσεις.nΟποιαδήποτε εμπειρία και εκπαίδευση ανοικτής θάλασσας δεν σε καλύπτει από μόνη της για να πραγματοποιήσεις σπηλαιοκατάδυση !nnn
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://upload2.postimage.org/41020/grimreapsmall.jpg
nn[color=red:123amrkr]NO AMOUNT OF PREVIOUS OPENWATER DIVING EXPERIENCE OR TRAINING CAN ADEQUATELY PREPARE YOU FOR CAVE DIVING. nnΚοιτάξτε εδώ www.nsscds.com/pamphlt.htmnnΑκόμα, κάποιοι άλλοι πιστεύουν στο σύστημα που έχει να κάνει με την σχέση μεταξύ του μέντορα και του μαθητή προκειμένου ο μαθητής να εξελιχτεί σε σπηλαιοδύτη.nnΚοιτάξτε εδώ www.cavedivinggroup.org.uk/Articles/Cav ... 050508.pdfnnΠώς μπορώ να διαφωνήσω;nnΑποδεχόμενοι τα παραπάνω nnΔημήτρη, ένα μεγάλο μπράβο και από εσένα στα παιδιά !nnα. Ειρωνία. β Όχι προς εμένα παρακαλώ.nΜπράβο γιατί ??? Διότι πληρούν όλες τις προυποθέσεις σπηλαιοκατάδυσης των μεγαλύτερων παγκοσμίως, μη κερδοσκοπικών οργανισμών σπηλαιοκατάδυσης ?nΜπράβο, γιατί αποτελούν παράδειγμα προς μίμηση για τους νεότερους σπηλαιολόγους που οραματίζονται σπηλαιοκαταδύσεις ?nnΑ, ξέρεις τι γίνεται; Όταν πρωτοεμφανίστηκε ο Βολάκος εδώ περιγράφοντας τις ταρζανιές με τις οποίες κατέβαινε στις σπηλιές του δώσαμε συγχαρητήρια, αλλά τον κράξαμε κιόλας υποδεικνύοντας και τον τρόπο με τον οποίο θα μάθαινε τις σωστές τεχνικές κτλ. Νομίζω πως αυτήν ακριβώς την βάση εξυπηρετεί και η επίσημη θέση της ΣΟΕ διαμέσου της επιτροπής της: "συγχαρητήρια - προτροπή για προσοχή και εκπαίδευση - καλή συνέχεια".nnΜήπως τελικά, όλα αυτά ειναι παράδειγμα προς αποφυγήν !nnΕάν επρόκειτο για κανονική διείσδυση ίσως. Εδώ επρόκειτο για "βουτάμε το κεφάλι κάτω από το βράχο, βλέπουμε τι γίνεται, βγάζουμε κεφάλι."nnΠάντως, εάν πιστεύεται πως με το τρόπο που ακολουθείται υλοποιείται έτσι ένα όραμα, τότε ξεκινήσατε ανάποδα !nnΤο όραμα είναι άσχετο με τη συγκεκριμένη δράση. Αλλά γενικώς διαισθάνομαι έναν εκνευρισμό για τα Νew Kids on the Block... Όταν μάλιστα τα συγκεκριμένα "καλόπαιδα" έχουν αποδείξει ότι αυτά που "οραματίζονται" αργά ή γρήγορα τα πετυχαίνουν...nnΔημήτρη, με όλο τον σεβασμό και την εκτίμηση που σου έχω σαν από τους καλύτερους εκπαιδευτές σπηλαιολογίας που πιστεύω πως είσαι,nτο σχολείο Β επιπέδου σπηλαιολογίας που ολοκληρώθηκε το χειμώνα από το Φ.ΟΣ. χαρακτηρίστηκε ως πολυ δυναμικό και ολοκληρωμένο από πλευρας γνώσεων και τακτικών. Θα έλεγα ότι εξελίχτηκε by the book . Μάλιστα συμβούλευες τους συμμετέχοντες να παρακολουθούν τους παλιότερους και να διαβάζουν περισσότερο.nnΕυχαριστώ πολύ. nnΕδώ, στην συγκεκριμέη περίπτωση δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο, μάλλον το αντίθετο. Νομίζω ?nnΜπα... Τα παιδιά και διάβασαν και ρώτησαν. Όπως διαβεβαιώνεις επικοινώνησαν και με σένα.n nΕμένα πάντως μου φαίνεται για μια εκδρομή που διακρίνεται από τη βιαστική λήψη αποφάσεων και την κακή εκτίμηση των συνθηκών.nΜια εκδρομή και όχι αποστολή συλλόγου, που σκοπό είχε την αυτοπροβολή και μόνον των συμμετέχοντων.nnΩπ, λάθος. Να τα πάρουμε ανάποδα; Αυτοπροβολή; Από πού κι ως που; Μήπως κι rl=http://www.fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?t=1226:123amrkr]αυτό είναι αυτοπροβολή; Επίσης μην ξεχνάς πως η αποστολή είχε ανακοινωθεί στα κλειστά του ΦΟΣ από τις 9 Ιουλίου υπό την μορφή πρόσκλησης... Εν τέλει πρόκειται για μια τυπική αναγνωριστική δράση. Πας κάπου, δεν ξέρεις τι θα σου βγει, κάνεις τα προκαταρκτικά... Κάποια μέλη του ΦΟΣ πήγαν κάπου, έκαναν κάτι και το ανακοίνωσαν. Τον Τριζινίκο ξέρεις πολύ καλά πως τον γλυκοκοιτάζουμε εδώ και πολύ καιρό... Αν με τον όρο "αποστολή" αναφέρεσαι σε σύντομη διάρκεια κτλ ΟΚ. Αλλά ποιος μίλησε για αποστολή; Ξαναδιάβασε πως ξεκινάει η ανακοίνωση: nn"Ξεκίνησε ομάδα του ΦΟΣ την εξερεύνηση, χαρτογράφηση και φωτογράφιση του υπόγειου ποταμού Τριζινίκου στον Παρνασσό."nnΑυτά... Εξερευνήθηκαν, χαρτογραφήθηκαν και φωτογραφήθηκαν 50 μέτρα εκ των οποίων τα 30 χωρίς ανάγκη κατάδυσης και με τα άλλα 20 ΚΑΤ' ΕΚΤΙΜΗΣΗ. Νομίζω πως εκεί που πρέπει να επικεντρώσεις την προσοχή σου στο "Ξεκίνησε ομάδα του ΦΟΣ..." Μήπως τελικά αυτό είναι το πρόβλημα; Μπορεί να κάνω λάθος φυσικά, αλλά... Αναρωτήσου λιγάκι σε παρακαλώ και σκέψου για τα κίνητρα όλων των καλοθελητών που σε πήραν τηλέφωνο και σε ενόχλησαν... nnΣυζητήσατε λέτε εκτεταμένα τι θα ήταν safe και τι όχι, συζητήσατε περί ορίων, τους συμβούλεψες,κ.αnΣε πληροφορώ λοιπόν και εγώ είχα πολλές φορές επικοινωνία μαζι τους πριν ξεκινήσουν. Μιλήσαμε για πολλά θέματα 'οπως, ασφάλειας, τεχνικών, κ.α. nnΑ, εγώ δεν είμαι σπηλαιοδύτης. Οι δικιές μου συμβουλές ήταν γενικής φύσεως: "Μιλήστε με το Γιάννη, μιλήστε με το Τριανταφύλλου, μην κάνετε μλκ, αν δείτε και συνεχίζει εγκαταλείψτε την εξερεύνηση". Τέτοιου είδους ήταν η δική μου συμβολή...nnΚι όμως αυτά που τους συμβούλεψα δεν εφαρμόστηκαν ούτε στο ελάχιστο !nnΑυτά πρέπει να πουν οι ίδιοι...nnΤώρα με μεγάλη μου έκπληξη αντιλαμβάνομαι ότι δώσαμε και δυό μας διαφορετικές οδηγίες, ε ?n...nnΕγώ δεν έδωσα καμμία οδηγία. Δεν είμαι σε θέση να δίνω οδηγίες. Άρα αποκλείεται να δωσαμε διαφορετικές οδηγίες. nnnΘα σας πρότεινα για αρχή να κατακτήσετε τις βασικές γνώσεις-ικανότητες για καταδύσεις ανοικτής θάλασσας, που κάναμε στο σχολείο open water diver , όπως, έλεγχος πλευστότητας, ρυθμός ανάδυσης, ρυθμός αναπνοής, κ.α. και στην συνέχεια να προχωρήσουμε σε μια εισαγωγή σε ειδικευμένες μορφές κατάδυσης.nnΠοιός μίλησε για κάτι διαφορετικό; Αλλωστε νομίζω πως οι ελάχιστες προυποθέσεις για ένα σχολείο είναι το advance και 40 βουτιές... Δεν νομίζω πως καλύπτονται ούτε η μία, ούτε η άλλη προϋπόθεση. Αλλά αφού καλυφθούν οι προϋποθέσεις ΘΑ ΒΡΟΥΜΕ ΤΡΟΠΟ ΝΑ ΠΡΟΧΩΡΗΣΟΥΜΕ. Μακάρι να μας βοηθήσεις, μακάρι να μπορέσει να μας συνδράμει η ΣΟΕ, μακάρι να βρεθούν Έλληνες εκπαιδευτές, αλλά και τίποτε από αυτά να μην γίνει, εμείς θα βρούμε τρόπο... Τα εμπόδια είνα για να ξεπερνιούνται...nnΘα μπορέσω έτσι να σας προετοιμάσω ,ώστε να μπορέσετε να ολοκληρώσετε επιτυχώς ένα σχολείο σπηλαιοκατάδυσης που θα το αναλάβει ένας έμπειρος εκπαιδευτής της Σ.Ο.Ε.nnΕπιτέλους μια θετική κουβέντα!!!nnΜε όλα τα παραπάνω δεν προσπαθώ να φρενάρω την εξέλιξη σας, ούτε να σας αποτρέψω από τις εξερευνήσεις σας, με σκοπό να επωφεληθώ την απουσία σας, οπως πολλοί νομίζουν ! nnΕ; Να επωφελείς από την απουσία; Μάλλον σε πείραξε το άζωτο από την τελευταία βουτιά... (σε πειράζω) Εμείς σε πιέζουμε να δραστηριοποιήθείς μαζί με το ΦΟΣ, μακάρι να το κάνεις, αλλά δυστυχώς μάλλον τον τελευτάιο καιρό δεν μπορείς λόγω πολλαπλών υποχρώσεων και δεσμέυσεων...nnΑπλά, προσπαθώ να προβάλω τον τυπικό τροπο διεξαγωγής των σπηλαιοκαταδύσεων με σκοπό και μόνον την ελαχιστοποιηση των ατυχημάτων.nnΣωστά και καλά κάνεις... Πώς θα μπορούσα να διαφωνήσω; nnΠεριμένω την πρόσκληση/πρότασεις σου λοιπόν... nnΤην Τετάρτη στα γραφεία...nnΠάντα φιλικά και με εκτίμηση nnΓιάννης.Ανταποδίδω...
Δημήτρης
ΥΓ1. Και να αφιερώσω αν μου επιτρέπετε ένα τραγουδάκι. Εκείνο που λέει "τους φίλους τους διαλέγουμε για αυτό δεν τους παιδεύουμε..."rnΥΓ2. Πριν από κάποιο καιρό κάποιος - κάποια μας είχε συμβουλεύσει να "βρούμε το δικό μας Σίτζι". Ίσως τελικά να το βρήκαμε. Τον/την ευχαριστούμε...
andreas
Καλημέρα σε όλες και όλους.
Τι να πώ... λυπάμαι. Λυπάμαι πάρα πολύ. Γιατί και ρωτήσαμε, και ενημερωθήκαμε για προβλήματα και κινδύνους και κάναμε μόλις το ξεκίνημα μιας εξερεύνησης. Μην τα παραμορφώνετε τα πράγματα.
Αλήθεια, μίλησε κανείς μας για αποστολή, σπηλαιοκατάδυση και πως κάναμε αυτοπροβολή ? Για να καταλάβω δηλαδή.
Κάπως έτσι είχε γίνει όταν πήγαμε στο πηγάδι της Βουλιαγμένης. Βγήκαν κάποιοι και είπαν ότι το βαφτίσαμε "αποστολή". Πιο μετά, όταν ξαναπήγαμε και κάναμε καθαρισμό από σκουπίδια στα -30μ, είπα μήπως να το αναφέραμε και σε κάποια καταδυτικά φόρουμ, με απώτερο σκοπό να παροτρύνουμε και άλλους να κρατάνε το πηγάδι καθαρό. Έμαθα ότι όλα αυτά τα έχουν παρεξηγήσει και παρερμηνεύσει. Ποιοί ? Κάποιοι. Δεν με ενδιαφέρει γιατί το κάνουν. Παρακαλώ να σταματήσουν να το κάνουν. Είναι λάθος, είναι αντιδεοντολογικό και τελικά δείχνει μικρότητα!
Μάθαμε -και δεν έχει σημασία πώς- ότι ένα παιδί 15 χρονών με ορειβατικές και σπηλαιολογικές ανησυχίες πήρε ένα σχοινί, δυο φίλους του και έκαναν ταρζανιές στον Υμηττό. Τον πλησιάσαμε και του δείξαμε πώς κατεβαίνουν με τεχνικές μονού σχοινιού. Κατάλαβε ότι τα πράγματα δεν είναι έτσι όπως φαίνονται και θα κάνει τα σεμινάρια. Πιστεύω ότι εκεί είναι η διαφορά μεταξύ αυτού που θέλει να δείξει και αυτουνού που τη βρίσκει να λέει όχι.
Αυτοπροβολή ? Βαριά κουβέντα... Όλα τα φόρουμ είναι γεμάτα από φωτογραφίες από κάποιους και κάποιες, που πήγαν κάπου, έκαναν κάτι και το λένε. Για ξανασκέψου το.
Είπα εγώ ότι είμαστε σπηλαιοδύτες ? Έλεος. Είπα εγώ ότι δεν θέλουμε να κάνουμε την εκπαίδευση ? Είπα εγώ πουθενά ότι εμείς θα πάμε δια της πλαγίας οδού και θα τα κάνουμε όλα του κεφαλιού μας ? Έλεος ρε παιδιά. Δεν κάναμε και τίποτα σπουδαίο. Βάλαμε το κεφάλι κάτω από το βράχο, είδαμε ότι πάει και γυρίσαμε πίσω. Κάναμε την αρχή μιας εξερεύνησης. Δεν κάναμε την εξερεύνηση ! Σας παρακαλώ πολύ, αφού τα διαβάζετε, διαβάστε τα λίγο πιο αργά-αργά και να μην τρέχετε. Όποιος βιάζεται, καταντά να λέει διάφορα και να μειώνει φίλους του, συναδέλφους από την ομοσπονδία ή το σύλλογο τού και εντέλει δείχνει να έχει και πρόβλημα με αυτά που κάνουν κάποιοι από τον ΦΟΣ !!!n
Συγνώμη δηλαδή, αλλά αυτή η ιστορία καταντά πια κωμική. Λες και τα βάραθρα και τα φαράγγια που κάνουμε είναι τόσο ασφαλή, που αποκλείεται το παραμικρό να πάει στραβά.
Χαλαρώστε λιγάκι...
Όταν έρθει η ώρα μας, θα το κάνουμε και το μάθημα της σπηλαιοκατάδυσης. Μήπως και αυτό λοιπόν πειράζει κάποιους/κάποιες ?
Από αυτό το εγχείρημα, εγώ έμαθα ένα πράγμα. Όχι πως στερεώνουν τις φιάλες και το ρυθμιστή... Κάτι πολύ πιο χρήσιμο: Έμαθα ποιοι είναι οι φίλοι μου και πώς να βασίζομαι σε αυτούς. Ναι. Είπα στο Βολάκο "είμαι μαζί σου ότι γίνει".
Καλό καλοκαίρι. Ραντεβού το Σεπτέμβρη που θα έχει δροσίσει.
Τι να πώ... λυπάμαι. Λυπάμαι πάρα πολύ. Γιατί και ρωτήσαμε, και ενημερωθήκαμε για προβλήματα και κινδύνους και κάναμε μόλις το ξεκίνημα μιας εξερεύνησης. Μην τα παραμορφώνετε τα πράγματα.
Αλήθεια, μίλησε κανείς μας για αποστολή, σπηλαιοκατάδυση και πως κάναμε αυτοπροβολή ? Για να καταλάβω δηλαδή.
Κάπως έτσι είχε γίνει όταν πήγαμε στο πηγάδι της Βουλιαγμένης. Βγήκαν κάποιοι και είπαν ότι το βαφτίσαμε "αποστολή". Πιο μετά, όταν ξαναπήγαμε και κάναμε καθαρισμό από σκουπίδια στα -30μ, είπα μήπως να το αναφέραμε και σε κάποια καταδυτικά φόρουμ, με απώτερο σκοπό να παροτρύνουμε και άλλους να κρατάνε το πηγάδι καθαρό. Έμαθα ότι όλα αυτά τα έχουν παρεξηγήσει και παρερμηνεύσει. Ποιοί ? Κάποιοι. Δεν με ενδιαφέρει γιατί το κάνουν. Παρακαλώ να σταματήσουν να το κάνουν. Είναι λάθος, είναι αντιδεοντολογικό και τελικά δείχνει μικρότητα!
Μάθαμε -και δεν έχει σημασία πώς- ότι ένα παιδί 15 χρονών με ορειβατικές και σπηλαιολογικές ανησυχίες πήρε ένα σχοινί, δυο φίλους του και έκαναν ταρζανιές στον Υμηττό. Τον πλησιάσαμε και του δείξαμε πώς κατεβαίνουν με τεχνικές μονού σχοινιού. Κατάλαβε ότι τα πράγματα δεν είναι έτσι όπως φαίνονται και θα κάνει τα σεμινάρια. Πιστεύω ότι εκεί είναι η διαφορά μεταξύ αυτού που θέλει να δείξει και αυτουνού που τη βρίσκει να λέει όχι.
Αυτοπροβολή ? Βαριά κουβέντα... Όλα τα φόρουμ είναι γεμάτα από φωτογραφίες από κάποιους και κάποιες, που πήγαν κάπου, έκαναν κάτι και το λένε. Για ξανασκέψου το.
Είπα εγώ ότι είμαστε σπηλαιοδύτες ? Έλεος. Είπα εγώ ότι δεν θέλουμε να κάνουμε την εκπαίδευση ? Είπα εγώ πουθενά ότι εμείς θα πάμε δια της πλαγίας οδού και θα τα κάνουμε όλα του κεφαλιού μας ? Έλεος ρε παιδιά. Δεν κάναμε και τίποτα σπουδαίο. Βάλαμε το κεφάλι κάτω από το βράχο, είδαμε ότι πάει και γυρίσαμε πίσω. Κάναμε την αρχή μιας εξερεύνησης. Δεν κάναμε την εξερεύνηση ! Σας παρακαλώ πολύ, αφού τα διαβάζετε, διαβάστε τα λίγο πιο αργά-αργά και να μην τρέχετε. Όποιος βιάζεται, καταντά να λέει διάφορα και να μειώνει φίλους του, συναδέλφους από την ομοσπονδία ή το σύλλογο τού και εντέλει δείχνει να έχει και πρόβλημα με αυτά που κάνουν κάποιοι από τον ΦΟΣ !!!n
Συγνώμη δηλαδή, αλλά αυτή η ιστορία καταντά πια κωμική. Λες και τα βάραθρα και τα φαράγγια που κάνουμε είναι τόσο ασφαλή, που αποκλείεται το παραμικρό να πάει στραβά.
Χαλαρώστε λιγάκι...
Όταν έρθει η ώρα μας, θα το κάνουμε και το μάθημα της σπηλαιοκατάδυσης. Μήπως και αυτό λοιπόν πειράζει κάποιους/κάποιες ?
Από αυτό το εγχείρημα, εγώ έμαθα ένα πράγμα. Όχι πως στερεώνουν τις φιάλες και το ρυθμιστή... Κάτι πολύ πιο χρήσιμο: Έμαθα ποιοι είναι οι φίλοι μου και πώς να βασίζομαι σε αυτούς. Ναι. Είπα στο Βολάκο "είμαι μαζί σου ότι γίνει".
Καλό καλοκαίρι. Ραντεβού το Σεπτέμβρη που θα έχει δροσίσει.
elena
Ρε συ Δημήτρη, πόσα θες να μας τρελάνεις όλους αγόρι μου;
Μπαίνουν τρεις σπηλαιοδύτες και σου/σας μιλούν για ασφάλεια στη σπηλαιοκατάδυση.
Σας λεν ότι έγινε κάτι χωρίς να τηρούνται οι κανόνες ασφαλείας κι εσύ/εσείς τους λες/λέτε ότι δεν έγινε σπηλαιοκατάδυση;
Δηλαδή τρελοί είναι οι άνθρωποι;
Δεν ξέρουν να κρίνουν αν ήταν ή όχι σπηλαιοκατάδυση;
Δεν ξέρουν να κρίνουν αν το βάλεις το κεφάλι σου κάτω από το βράχο είναι επικίνδυνο ή όχι υπό αυτές τις προϋποθέσεις;
Αυτοί θα το έβαζαν έτσι όπως το έβαλαν ο Νικόλας, ο Ανδρέας και ο Παναγιώτης, έστω και για ένα μέτρο (να σου πω εγώ-ΔΕΝ θα το έβαζαν);
Και γιατί βγαίνουν και γράφουν "φρικαρισμένοι" αν ΔΕΝ ήταν σπηλαιοκατάδυση! Επειδή δεν έχουν με τι άλλο να ασχοληθούν;
Αυτό που θέλω να ξεκαθαρίσω (επειδή διάβασα το όνομα Τριανταφύλλου) είναι ότι κακώς έμεινες "ήσυχος" όταν σου είπαν ότι μίλησαν γιατί τον Τριανταφύλλου τον πήραν και τον ρώτησαν τι είδους μπουκάλα να αγοράσουν: αλουμινίου ή ατσαλένια.
Αυτό δεν έχει να κάνει με την ασφάλεια του κεφαλιού τους κάτω από τον βράχο. Γιατί αν του έλεγαν τι είχαν σκοπό να κάνουν το ΣΚ, να είσαι σίγουρος ότι ο Γιώργος δεν θα τους συμβούλευε να το κάνουν.
Κλείνοντας θα ήθελα να εστιάσω στα εξής που έγραψαν οι σπηλαιοδύτες της παρέας μας
είναι εντυπωσιακό ότι στη χώρα μας όλα τα θανατηφόρα ατυχήματα σε υποβρύχια σπήλαια ήταν με δύτες (7 στο σύνολο τους αν δεν κάνω λάθος στο νούμερο) που δεν είχαν καμία απολύτως εκπαίδευση στη σπηλαιοκατάδυση. nΚαλύτερα υπερβολικός παρά μέρος στατιστικών για να μαθαίνουν οι επόμενοι nNO AMOUNT OF PREVIOUS OPENWATER DIVING EXPERIENCE OR TRAINING CAN ADEQUATELY PREPARE YOU FOR CAVE DIVING.
Ελπίζω όποιος άλλος έχει σκοπό να βάλει το κεφάλι του κάτω από έναν βράχο, να λάβει σοβαρά υπόψη του τα παραπάνω πριν το κάνει!
Μπαίνουν τρεις σπηλαιοδύτες και σου/σας μιλούν για ασφάλεια στη σπηλαιοκατάδυση.
Σας λεν ότι έγινε κάτι χωρίς να τηρούνται οι κανόνες ασφαλείας κι εσύ/εσείς τους λες/λέτε ότι δεν έγινε σπηλαιοκατάδυση;
Δηλαδή τρελοί είναι οι άνθρωποι;
Δεν ξέρουν να κρίνουν αν ήταν ή όχι σπηλαιοκατάδυση;
Δεν ξέρουν να κρίνουν αν το βάλεις το κεφάλι σου κάτω από το βράχο είναι επικίνδυνο ή όχι υπό αυτές τις προϋποθέσεις;
Αυτοί θα το έβαζαν έτσι όπως το έβαλαν ο Νικόλας, ο Ανδρέας και ο Παναγιώτης, έστω και για ένα μέτρο (να σου πω εγώ-ΔΕΝ θα το έβαζαν);
Και γιατί βγαίνουν και γράφουν "φρικαρισμένοι" αν ΔΕΝ ήταν σπηλαιοκατάδυση! Επειδή δεν έχουν με τι άλλο να ασχοληθούν;
Αυτό που θέλω να ξεκαθαρίσω (επειδή διάβασα το όνομα Τριανταφύλλου) είναι ότι κακώς έμεινες "ήσυχος" όταν σου είπαν ότι μίλησαν γιατί τον Τριανταφύλλου τον πήραν και τον ρώτησαν τι είδους μπουκάλα να αγοράσουν: αλουμινίου ή ατσαλένια.
Αυτό δεν έχει να κάνει με την ασφάλεια του κεφαλιού τους κάτω από τον βράχο. Γιατί αν του έλεγαν τι είχαν σκοπό να κάνουν το ΣΚ, να είσαι σίγουρος ότι ο Γιώργος δεν θα τους συμβούλευε να το κάνουν.
Κλείνοντας θα ήθελα να εστιάσω στα εξής που έγραψαν οι σπηλαιοδύτες της παρέας μας
είναι εντυπωσιακό ότι στη χώρα μας όλα τα θανατηφόρα ατυχήματα σε υποβρύχια σπήλαια ήταν με δύτες (7 στο σύνολο τους αν δεν κάνω λάθος στο νούμερο) που δεν είχαν καμία απολύτως εκπαίδευση στη σπηλαιοκατάδυση. nΚαλύτερα υπερβολικός παρά μέρος στατιστικών για να μαθαίνουν οι επόμενοι nNO AMOUNT OF PREVIOUS OPENWATER DIVING EXPERIENCE OR TRAINING CAN ADEQUATELY PREPARE YOU FOR CAVE DIVING.
Ελπίζω όποιος άλλος έχει σκοπό να βάλει το κεφάλι του κάτω από έναν βράχο, να λάβει σοβαρά υπόψη του τα παραπάνω πριν το κάνει!
dim.kar
Xαλαρώστε παιδιά μην πάθετε και τίποτε!!!
Πολύ, πάρα πολύ γράψιμο για να αποδείξετε τι;
Ξεκινήσαμε μια εξερεύνηση...
Διαπιστώσαμε πως το τεχνικό μας επίπεδο δεν επαρκεί...
Μας το υποδείξατε, σας ευχαριστούμε και συμφωνούμε...
(μιας και το είχαμε ήδη διαπιστώσει - μου αρέσει το πρώτο πληθυντικό πρόσωπο ενώ δεν ήμουν καν εκεί αλλά τι να κάνουμε, κάποιος πρέπει να υπερασπιστεί κι αυτά τα παιδιά...)
Θα φροντίσουμε να επιτύχουμε το απαιτούμενο τεχνικό επίπεδο...
Μπορεί να δεχθούμε και "εσωτερική" βοήθεια αν ο Γιάννης ξεμπλέξει από τις υποχρεώσεις/δεσμεύσεις του...
Μόλις το πετύχουμε θα συνεχίσουμε, εκεί και σίγουρα και αλλού: έχουμε πολλές εκπλήξεις στο τσεπάκι μας...
Μέχρι εκείνη τη στιγμή ας αφήσουμε το Τριζινίκο να ρέει αμέριμνος...
Αυτά...
Η όλη συζήτηση πλέον είναι αδιέξοδη και κουραστική...
Δημήτρης
Πολύ, πάρα πολύ γράψιμο για να αποδείξετε τι;
Ξεκινήσαμε μια εξερεύνηση...
Διαπιστώσαμε πως το τεχνικό μας επίπεδο δεν επαρκεί...
Μας το υποδείξατε, σας ευχαριστούμε και συμφωνούμε...
(μιας και το είχαμε ήδη διαπιστώσει - μου αρέσει το πρώτο πληθυντικό πρόσωπο ενώ δεν ήμουν καν εκεί αλλά τι να κάνουμε, κάποιος πρέπει να υπερασπιστεί κι αυτά τα παιδιά...)
Θα φροντίσουμε να επιτύχουμε το απαιτούμενο τεχνικό επίπεδο...
Μπορεί να δεχθούμε και "εσωτερική" βοήθεια αν ο Γιάννης ξεμπλέξει από τις υποχρεώσεις/δεσμεύσεις του...
Μόλις το πετύχουμε θα συνεχίσουμε, εκεί και σίγουρα και αλλού: έχουμε πολλές εκπλήξεις στο τσεπάκι μας...
Μέχρι εκείνη τη στιγμή ας αφήσουμε το Τριζινίκο να ρέει αμέριμνος...
Αυτά...
Η όλη συζήτηση πλέον είναι αδιέξοδη και κουραστική...
Δημήτρης
G
giorgos
Συγγνώμη που επιμένω αλλά επειδή τα παρακάτω τα θεωρώ λίγο…αυστηρή κριτική:
Αναρωτήσου λιγάκι σε παρακαλώ και σκέψου για τα κίνητρα όλων των καλοθελητών που σε πήραν τηλέφωνο και σε ενόχλησαν...nnΌταν έρθει η ώρα μας, θα το κάνουμε και το μάθημα της σπηλαιοκατάδυσης. Μήπως και αυτό λοιπόν πειράζει κάποιους/κάποιες ?nnΚαι δεν συμφωνώ με τα παραπάνω διότι:nΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΤΟ ΣΙΦΩΝΙ ΤΟΥ ΤΡΙΖΙΝΙΚΟΥ ΣΤΟΝ ΠΑΡΝΑΣΣΟ ΕΔΩ ΚΑΙ 5-6ΧΡΟΝΙΑnnΦαίνεται ξεκάθαρα ότι ο Τριζινίκος είναι γνωστός στον ΣΠΕΛΕΟ και δεν νομίζω ότι είχε ή έχει κανείς βλέψεις, ειδικά μετά την ανακοίνωση των παιδιών του ΦΟΣ ότι θέλουν να δραστηριοποιηθούν εκεί. Απομένουν ο ΣΕΛΑΣ, ο ΠΟΣΕΙΔΩΝ και ο ΦΟΣ (για τους δύτες μιλάω που μπορεί να ενδιαφέρονταν) αλλά δεν νομίζω πως και αυτοί έχουν τέτοιες βλέψεις σαν άτομα.nnΓι'αυτό επιμένω ότι:nΣε ένα τόσο μικρό χώρο όπως είναι η σπηλαιοκατάδυση στη χώρα μας θέλω να πιστεύω πως δεν υπάρχουν τέτοια συναισθήματα μεταξύ μας. Διότι η ζήλεια επιφέρει τον ανταγωνισμό και αυτός με τη σειρά του τις καλές επιδόσεις. Αυτό όμως συμβαίνει σε άλλα χόμπι και άλλα επαγγέλματα. Όχι στη σπηλαιοκατάδυση. Εδώ ο ανταγωνισμός επιφέρει το θάνατο
Όλα τα άλλα τα βρίσκουμε.
Αναρωτήσου λιγάκι σε παρακαλώ και σκέψου για τα κίνητρα όλων των καλοθελητών που σε πήραν τηλέφωνο και σε ενόχλησαν...nnΌταν έρθει η ώρα μας, θα το κάνουμε και το μάθημα της σπηλαιοκατάδυσης. Μήπως και αυτό λοιπόν πειράζει κάποιους/κάποιες ?nnΚαι δεν συμφωνώ με τα παραπάνω διότι:nΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΤΟ ΣΙΦΩΝΙ ΤΟΥ ΤΡΙΖΙΝΙΚΟΥ ΣΤΟΝ ΠΑΡΝΑΣΣΟ ΕΔΩ ΚΑΙ 5-6ΧΡΟΝΙΑnnΦαίνεται ξεκάθαρα ότι ο Τριζινίκος είναι γνωστός στον ΣΠΕΛΕΟ και δεν νομίζω ότι είχε ή έχει κανείς βλέψεις, ειδικά μετά την ανακοίνωση των παιδιών του ΦΟΣ ότι θέλουν να δραστηριοποιηθούν εκεί. Απομένουν ο ΣΕΛΑΣ, ο ΠΟΣΕΙΔΩΝ και ο ΦΟΣ (για τους δύτες μιλάω που μπορεί να ενδιαφέρονταν) αλλά δεν νομίζω πως και αυτοί έχουν τέτοιες βλέψεις σαν άτομα.nnΓι'αυτό επιμένω ότι:nΣε ένα τόσο μικρό χώρο όπως είναι η σπηλαιοκατάδυση στη χώρα μας θέλω να πιστεύω πως δεν υπάρχουν τέτοια συναισθήματα μεταξύ μας. Διότι η ζήλεια επιφέρει τον ανταγωνισμό και αυτός με τη σειρά του τις καλές επιδόσεις. Αυτό όμως συμβαίνει σε άλλα χόμπι και άλλα επαγγέλματα. Όχι στη σπηλαιοκατάδυση. Εδώ ο ανταγωνισμός επιφέρει το θάνατο
Όλα τα άλλα τα βρίσκουμε.
M
mamouni
Λοιπόν με αυτή τη τροπή που έχει πάρει η συζήτηση σας βλέπω όλους στις αντιλογίες λίαν συντόμως...
Έχετε ήδη αρχίσει να ονοματίζεται συλλόγους, που μπλέχτηκαν ή δεν μπλέχτηκαν, σε μια "διαφωνία" προσωπικών απόψεων - κάτι για το οποίο ΟΛΟΙ πριν δυο εβδομάδες δηλώνατε απέχθεια και στεναχώρια
(δεν χρειάζεται να βάλω link, ε?).
Εγώ ως "τρίτο μάτι" σε αυτή τη συζήτηση, όπως μάλλον κι όλοι οι υπόλοιποι αναγνώστες έχουμε βγάλει τα εξής συμπεράσματα:
- τα παιδιά δεν κάνανε και τίποτα φοβερό, ούτε ακούγεται ιδιαιτέρως επικίνδυνο. Γιατί, 2 μέτρα εδώ που τα λέμε = ξάπλωσαν στο νεράκι και άπλωσαν τα χέρια τους μπροστά, δηλαδή δεν είμαι καν σίγουρη ότι μεσολαβούσε οροφή μεταξύ αυτών και της επιφάνειας).
- οι έμπειροι με το δίκιο τους επισημαίνουν τους κινδύνους. Όλοι έχουμε βρεθεί να συμβουλεύουμε άλλους να μην κάνουν "καγκουριές". Ένας λόγος παραπάνω, εάν αυτοί οι άλλοι είναι δικοί μας άνθρωποι, τους ξέρουμε και τους συμπαθούμε/αγαπάμε/νοιαζόμαστε. Από εκεί κι ύστερα όλοι μεγάλα παιδιά είμαστε και εάν κάποιος αποφασίσει να πάει να σκοτωθεί (ακόμα και πλήρη εκπαίδευση με 40 δασκάλους), μια χαρά θα το καταφέρει.
Επομένως:
Μπράβο στα παιδιά που έκαναν τη μικρή ή μεγάλη προσπάθεια τους. Από αυτή τη συζήτηση σίγουρα κάτι θετικό θα αποκόμισαν.
Μπράβο στους έμπειρους για την προσοχή και το ενδιαφέρον που επέδειξαν για το θέμα (αυτό εμένα μου λέει εμμέσως ότι δεσμεύονται κιόλας να βοηθήσουν αυτά τα παιδιά να πάνε ένα ακόμα ασφαλές βήμα παραπέρα).
Έχετε ήδη αρχίσει να ονοματίζεται συλλόγους, που μπλέχτηκαν ή δεν μπλέχτηκαν, σε μια "διαφωνία" προσωπικών απόψεων - κάτι για το οποίο ΟΛΟΙ πριν δυο εβδομάδες δηλώνατε απέχθεια και στεναχώρια
(δεν χρειάζεται να βάλω link, ε?). Εγώ ως "τρίτο μάτι" σε αυτή τη συζήτηση, όπως μάλλον κι όλοι οι υπόλοιποι αναγνώστες έχουμε βγάλει τα εξής συμπεράσματα:
- τα παιδιά δεν κάνανε και τίποτα φοβερό, ούτε ακούγεται ιδιαιτέρως επικίνδυνο. Γιατί, 2 μέτρα εδώ που τα λέμε = ξάπλωσαν στο νεράκι και άπλωσαν τα χέρια τους μπροστά, δηλαδή δεν είμαι καν σίγουρη ότι μεσολαβούσε οροφή μεταξύ αυτών και της επιφάνειας).
- οι έμπειροι με το δίκιο τους επισημαίνουν τους κινδύνους. Όλοι έχουμε βρεθεί να συμβουλεύουμε άλλους να μην κάνουν "καγκουριές". Ένας λόγος παραπάνω, εάν αυτοί οι άλλοι είναι δικοί μας άνθρωποι, τους ξέρουμε και τους συμπαθούμε/αγαπάμε/νοιαζόμαστε. Από εκεί κι ύστερα όλοι μεγάλα παιδιά είμαστε και εάν κάποιος αποφασίσει να πάει να σκοτωθεί (ακόμα και πλήρη εκπαίδευση με 40 δασκάλους), μια χαρά θα το καταφέρει.
Επομένως:
Μπράβο στα παιδιά που έκαναν τη μικρή ή μεγάλη προσπάθεια τους. Από αυτή τη συζήτηση σίγουρα κάτι θετικό θα αποκόμισαν.
Μπράβο στους έμπειρους για την προσοχή και το ενδιαφέρον που επέδειξαν για το θέμα (αυτό εμένα μου λέει εμμέσως ότι δεσμεύονται κιόλας να βοηθήσουν αυτά τα παιδιά να πάνε ένα ακόμα ασφαλές βήμα παραπέρα).
C
CaveMaster2005
Σουπραιιιζζζ….Με λένε Παναγιώτη και είμαι καλά…..
Είναι η πρώτη φορά που γράφω στο forum. Χαιρετώ τους πάντες. Με αφορμή την εξέλιξη της συζήτησης αναγκάζομαι να τοποθετηθώ και γω.
Νομίζω ότι η όλη ‘παρεξήγηση’ πηγάζει από τον ασαφή ορισμό της ‘Σπηλαιοκατάδυσης’. Εαν το πάρουμε αυστηρά με την έννοια , τότε ΝΑΙ, παραδέχομαι ότι κάναμε Σπηλαιοκατάδυση. Όμως ,επειδή όλα τα πράγματα όπως και στην ζωή, δεν είναι ασπρόμαυρα, πρέπει να προσθέσουμε και έναν πολύ σημαντικό παράγοντα που λέγεται ‘ κοινή λογική ’. Όπως σε κάθε δραστηριότητα που διατρέχει κινδύνους, έτσι και τώρα, αυτή παίζει τον σημαντικότερο ρόλο και σίγουρα είναι αυτό που θα καθορίσει τις περισσότερες φορές την διαφορά μεταξύ ζωής και θανάτου.
Άρα λοιπόν, δεδομένου ότι πήραμε όλες τις απαραίτητες προφυλάξεις, πιστεύω προσωπικά ότι δεν περάσαμε την γραμμή που λέγεται σπηλαιοκατάδυση, αλλά απλώς την σπρώξαμε λίγο πιο μπροστά μας......
Είναι η πρώτη φορά που γράφω στο forum. Χαιρετώ τους πάντες. Με αφορμή την εξέλιξη της συζήτησης αναγκάζομαι να τοποθετηθώ και γω.
Νομίζω ότι η όλη ‘παρεξήγηση’ πηγάζει από τον ασαφή ορισμό της ‘Σπηλαιοκατάδυσης’. Εαν το πάρουμε αυστηρά με την έννοια , τότε ΝΑΙ, παραδέχομαι ότι κάναμε Σπηλαιοκατάδυση. Όμως ,επειδή όλα τα πράγματα όπως και στην ζωή, δεν είναι ασπρόμαυρα, πρέπει να προσθέσουμε και έναν πολύ σημαντικό παράγοντα που λέγεται ‘ κοινή λογική ’. Όπως σε κάθε δραστηριότητα που διατρέχει κινδύνους, έτσι και τώρα, αυτή παίζει τον σημαντικότερο ρόλο και σίγουρα είναι αυτό που θα καθορίσει τις περισσότερες φορές την διαφορά μεταξύ ζωής και θανάτου.
Άρα λοιπόν, δεδομένου ότι πήραμε όλες τις απαραίτητες προφυλάξεις, πιστεύω προσωπικά ότι δεν περάσαμε την γραμμή που λέγεται σπηλαιοκατάδυση, αλλά απλώς την σπρώξαμε λίγο πιο μπροστά μας......
G
giorgos
Δες την παρένθεση δίπλα από τους συλλόγους.
Έχετε ήδη αρχίσει να ονοματίζεται συλλόγους, που μπλέχτηκαν ή δεν μπλέχτηκανnnΠροσπαθούμε να το πάμε αλλά όλο κάτι γίνεται και ξεγλιστρά το άτιμο. nΛοιπόν με αυτή τη τροπή που έχει πάρει η συζήτηση σας βλέπω όλους στις αντιλογίες λίαν συντόμως... nnnΑπό αυτή τη συζήτηση σίγουρα κάτι θετικό θα αποκόμισαν.
Όλοι μας . . . Επόμενο μέρος για συνέχεια της κουβέντας ένας φυσικός χώρος (για αποφυγή και των παρεξηγημένων εννοιών)
Έχετε ήδη αρχίσει να ονοματίζεται συλλόγους, που μπλέχτηκαν ή δεν μπλέχτηκανnnΠροσπαθούμε να το πάμε αλλά όλο κάτι γίνεται και ξεγλιστρά το άτιμο.
nΛοιπόν με αυτή τη τροπή που έχει πάρει η συζήτηση σας βλέπω όλους στις αντιλογίες λίαν συντόμως... nnnΑπό αυτή τη συζήτηση σίγουρα κάτι θετικό θα αποκόμισαν. Όλοι μας . . . Επόμενο μέρος για συνέχεια της κουβέντας ένας φυσικός χώρος (για αποφυγή και των παρεξηγημένων εννοιών)
andreas
Γενικεύω....
Σας παρακαλώ ΟΛΟΥΣ και ΟΛΕΣ, για το καλό όλων μας, να μη βγάζετε αυθαίρετα συμπεράσματα. Έχουμε γράψει πάρα πολλά, πολύ περισσότερα απότι χρειαζόταν και γράψαμε ακριβώς τι κάνουμε.
Επέμβαση στο μήνυμα στις 31.07.07 17:53 γιατί έχω βαρεθεί πια να τη λέει ο ένας στον άλλον.
ΦΕΥΓΩ. ΚΑΛΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ. ΡΑΝΤΕΒΟΥ ΤΟ ΣΕΠΤΕΜΒΡΗ. ΜΕ ΤΙΣ ΔΡΟΣΙΕΣ....
Σας παρακαλώ ΟΛΟΥΣ και ΟΛΕΣ, για το καλό όλων μας, να μη βγάζετε αυθαίρετα συμπεράσματα. Έχουμε γράψει πάρα πολλά, πολύ περισσότερα απότι χρειαζόταν και γράψαμε ακριβώς τι κάνουμε.
Επέμβαση στο μήνυμα στις 31.07.07 17:53 γιατί έχω βαρεθεί πια να τη λέει ο ένας στον άλλον.
ΦΕΥΓΩ. ΚΑΛΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ. ΡΑΝΤΕΒΟΥ ΤΟ ΣΕΠΤΕΜΒΡΗ. ΜΕ ΤΙΣ ΔΡΟΣΙΕΣ....
G
giorgos
Mamouni ΜΗΝ απαντήσεις (εκτός αν ο Αντρέας έχει δίκιο και κατάλαβε καλά). Θα μας πάς στις αντιλογίες.
Αντρέα είμαι σίγουρος πως δεν το εννοεί όπως το πήρες εσύ. Προφανώς ήθελε να δείξει πόσο ακίνδυνο είναι αυτό που κάνατε
ΕΛΕΟΣ όχι άλλες αντιλογίες Δεν αντέχω άλλο. Έχω βαρεθεί να μεταφέρω θέματα αυτό τον καιρό. Λυπηθείτε](assets/smilies/eusa_wall.gif "Brick wall")
μαααααααααας (τους admin εννοώ).
Αντρέα είμαι σίγουρος πως δεν το εννοεί όπως το πήρες εσύ. Προφανώς ήθελε να δείξει πόσο ακίνδυνο είναι αυτό που κάνατε
ΕΛΕΟΣ όχι άλλες αντιλογίες Δεν αντέχω άλλο. Έχω βαρεθεί να μεταφέρω θέματα αυτό τον καιρό. Λυπηθείτε
μαααααααααας (τους admin εννοώ). H
haris
Μπράβο στα παιδιά που έκαναν τη μικρή ή μεγάλη προσπάθεια τους. nΜπράβο στους έμπειρους για την προσοχή και το ενδιαφέρον που επέδειξαν για το θέμαnΣυμφωνώ απόλυτα. nΑπό εκεί και πέρα δεν νομίζω ότι διαφωνεί κανείς ότι απαιτείται εκπαίδευση. nnΝομίζω ότι και οι τρεις (Νίκος, Παναγιώτης, Αντρέας) γνωρίζουν τους κινδύνους της σπηλαιοκατάδυσης (με τους Παναγιώτη και Νίκο είχαμε παρακολουθήσει μαζί στα σεμινάρια α' επιπέδου την παρουσίαση του Μητσάκη) κι ότι διαθέτουν την κοινή λογική να μην κάνουν το παραπάνω βήμα που θα τους έθετε σε κίνδυνο. nnΣυμφωνώ επίσης και με την τοποθετήση της επιτροπής σπηλαιοκατάδυσης, που όπως το αντιλαμβάνομαι έχει να κάνει με την επισήμανση των κινδύνων μιας τέτοιας δραστηριότητας και όχι με την αποτροπή νέων σπηλαιολόγων να μάθουν και να κάνουν σπηλαιοκατάδυση. nnΚαταρχάς συγχαρητήρια για την προσπάθεια σας και την πολύ προσεγμένη χαρτογράφηση. nΕίναι πολύ ευχάριστο να βλέπουμε «νέο αίμα» στο χώρο της σπηλαιοκατάδυσης.nnΩστόσο πρέπει πάντα να έχουμε όλοι στο μυαλό μας ότι για να γίνεται με ασφάλεια η σπηλαιοκατάδυση προϋποθέτει ορισμένους απαράβατους κανόνες.nnΣυγκεκριμένα είναι απαραίτητο να υπάρχει:nnΑ. Η απαιτούμενη εκπαίδευση σπηλαιοκατάδυσης nΒ. Ο απαραίτητος εξοπλισμός (διπλές μπουκάλες, τρεις φακοί, συνεχόμενος μίτος κτλπ κτλπ )nnΟι παραπάνω κανόνες (ή μάλλον η εξαιρετικά σύντομη περίληψη των κανόνων) έχει προκύψει μετά από πολλαπλά θανατηφόρα ατυχήματα. nΟρισμένα από τα ατυχήματα έχουν συμβεί μάλιστα σε νερό βάθους ελαχίστων μέτρων. nΠαράλληλα είναι εντυπωσιακό ότι στη χώρα μας όλα τα θανατηφόρα ατυχήματα σε υποβρύχια σπήλαια ήταν με δύτες ( 7 στο σύνολο τους αν δεν κάνω λάθος στο νούμερο) που δεν είχαν καμία απολύτως εκπαίδευση στη σπηλαιοκατάδυση.n nΚαλή συνέχεια στις προσπάθειες σαςnnΗ Επιτροπή σπηλαιοκατάδυσηςn(Κοτρολόζος/ Τζαβέλας / Βαβίλης)
Τέλος ο καθένας αναλαμβάνει τις ευθύνες του όταν ασχολείται με μια δραστηριότητα που ενέχει κινδύνους, είτε αυτό είναι το "καπνίζειν" είτε η σπηλαιοκατάδυση!
Τέλος ο καθένας αναλαμβάνει τις ευθύνες του όταν ασχολείται με μια δραστηριότητα που ενέχει κινδύνους, είτε αυτό είναι το "καπνίζειν" είτε η σπηλαιοκατάδυση!
M
mamouni
Mamouni ΜΗΝ απαντήσεις (εκτός αν ο Αντρέας έχει δίκιο και κατάλαβε καλά). Θα μας πάς στις αντιλογίες.nnΑντρέα είμαι σίγουρος πως δεν το εννοεί όπως το πήρες εσύ. Προφανώς ήθελε να δείξει πόσο ακίνδυνο είναι αυτό που κάνατεnnΕΛΕΟΣ όχι άλλες αντιλογίες Δεν αντέχω άλλο. Έχω βαρεθεί να μεταφέρω θέματα αυτό τον καιρό. Λυπηθείτε μαααααααααας (τους admin εννοώ). n
Καλά, εμένα πως κατάφερες να με μπουρδουκλώσεις τώρα ??
Αντιλόγισα εγώ με κανέναν? Ίσα ίσα ΣΥΜΦΩΝΗΣΑ ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ!!!
(Απαπα, σε τίποτα δεν τους πιάνεις τούτους εδώ...)
μαααααααααας (τους admin εννοώ). n Καλά, εμένα πως κατάφερες να με μπουρδουκλώσεις τώρα ??
Αντιλόγισα εγώ με κανέναν? Ίσα ίσα ΣΥΜΦΩΝΗΣΑ ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ!!!
(Απαπα, σε τίποτα δεν τους πιάνεις τούτους εδώ...)
elena
Mamouni ΜΗΝ απαντήσεις (εκτός αν ο Αντρέας έχει δίκιο και κατάλαβε καλά). Θα μας πάς στις αντιλογίες.nnΑντρέα είμαι σίγουρος πως δεν το εννοεί όπως το πήρες εσύ. Προφανώς ήθελε να δείξει πόσο ακίνδυνο είναι αυτό που κάνατεnnΕΛΕΟΣ όχι άλλες αντιλογίες Δεν αντέχω άλλο. Έχω βαρεθεί να μεταφέρω θέματα αυτό τον καιρό. Λυπηθείτε μαααααααααας (τους admin εννοώ). n nΚαλά, εμένα πως κατάφερες να με μπουρδουκλώσεις τώρα ?? nΑντιλόγισα εγώ με κανέναν? Ίσα ίσα ΣΥΜΦΩΝΗΣΑ ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ!!! nn(Απαπα, σε τίποτα δεν τους πιάνεις τούτους εδώ...)
Είχε γράψει κάτι ο Ανδρέας που αν το διάβαζες θα αντιλογούσες, αλλά μόλις απάντησε ο Γιώργος, το διέγραψε ο Ανδρέας, οπότε δεν έχεις λόγο να αντιλογήσεις πια
Άντε καλό μας καλοκαίρι
μαααααααααας (τους admin εννοώ). n nΚαλά, εμένα πως κατάφερες να με μπουρδουκλώσεις τώρα ?? nΑντιλόγισα εγώ με κανέναν? Ίσα ίσα ΣΥΜΦΩΝΗΣΑ ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ!!! nn(Απαπα, σε τίποτα δεν τους πιάνεις τούτους εδώ...)Είχε γράψει κάτι ο Ανδρέας που αν το διάβαζες θα αντιλογούσες, αλλά μόλις απάντησε ο Γιώργος, το διέγραψε ο Ανδρέας, οπότε δεν έχεις λόγο να αντιλογήσεις πια
Άντε καλό μας καλοκαίρι
T
T4NG0
Αρε τόπικ Τριζινίκο .... όχι "Τόλμη και Γοητεία" ...αλλά "Τόλμη και Σπηλαιολογία" κατάντησες !!!
Σ
ΣΠΗΛΑΙΟΕΠΑΦΙΚΟΣ
ΤΕΛΙΚΑ ΠΗΓΑΜΕ ΠΑΡΝΑΣΣΟ 
.....ΑΛΛΑ ΜΗΝ ΦΟΒΑΣΤΕ ΔΕΝ ΠΗΓΑΜΕ ΣΤΟΝ ΤΡΙΖΙΝΙΚΟ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΦΟΡΑ 
ΑΝ ΚΑΙ ΠΕΡΑΣΑΜΕ 4 ΦΟΡΕΣ ΑΠΟ ΠΑΝΩ ΤΟΥ
