Ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο δημοσιεύετε εδώ:
http://www.zenas.gr/site/home/detail.as ... annel=News
Αφορά την τρέχουσα λίστα με τα 200 βαθύτερα σπήλαια του πλανήτη. Μεταξύ αυτών συγκαταλέγονται και δύο Ελληνικά σπήλαια, ο "Γουργούθακας" και η "Ταφκούρα".
caspex
N
Nikos Mitsakis
Αφορά την τρέχουσα λίστα με τα 200 βαθύτερα σπήλαια του πλανήτη. Μεταξύ αυτών συγκαταλέγονται και δύο Ελληνικά σπήλαια, ο "Γουργούθακας" και η "Ταφκούρα".
Πολλή καλή η λίστα, αλλά έχει και πολλά λάθη
Την "Ταυκούρα" π.χ. την έχει μόνο 800μ. βάθος και στην 170η Θέση, ενώ θα έπρεπε να είναι στην 132η θέση με 860μ. βάθος.
Πολλή καλή η λίστα, αλλά έχει και πολλά λάθη
Την "Ταυκούρα" π.χ. την έχει μόνο 800μ. βάθος και στην 170η Θέση, ενώ θα έπρεπε να είναι στην 132η θέση με 860μ. βάθος.
caspex
Πολύ σωστά Νίκο! Το ίδιο έγραψα κι εγώ στο "spilaio" σαν σχόλιο.
caspex
Δημοσιεύθηκε από το WCN ενημερωμένη λίστα με τα 200 βαθύτερα σπήλαια του κόσμου. Στην λίστα έχουν ληφθεί υπόψη οι αλλαγές σχετικά με το βάθος της Ταφκούρα η οποία τώρα κατατάσσεται στην θέση 135.
Επίσης λόγω αλλαγών / ενημερώσεων από άλλες χώρες, ο Γουργούθακας είναι πλέον στην θέση 39.
Περισσότερες λεπτομέρειες θα βρείτε εδώ:
http://www.zenas.gr/site/home/detail.as ... annel=News
Επίσης λόγω αλλαγών / ενημερώσεων από άλλες χώρες, ο Γουργούθακας είναι πλέον στην θέση 39.
Περισσότερες λεπτομέρειες θα βρείτε εδώ:
http://www.zenas.gr/site/home/detail.as ... annel=News
S
speleotom
Γ
Γιάννης Ζήνας
Καλημέρα,
Mετά τις διορθώσεις και την ενημέρωση που λάβαμε, αναρτήθηκε νέα παγκόσμια κατάταξη (Ιούνιος 2007) στο WCN.
Σημαντικότερη μεταβολή: Το Gouffre Mirolda / Lucien Bouclier στην Γαλλία πέρασε στην 2η θέση με βάθος -1.733 μέτρα.
Η κατάταξη που δημοσιεύθηκε στο WCN βρίσκεται στην διεύθυνση: http://www.zenas.gr/site/home/eng_detail.asp?iData=5879 .
Στην ίδια διεύθυνση γίνεται και σχολιασμός ή ενημέρωση από τους ξένους, ενώ υπάρχει διαθέσιμη η λίστα και σε αρχείο Excel.
Mετά τις διορθώσεις και την ενημέρωση που λάβαμε, αναρτήθηκε νέα παγκόσμια κατάταξη (Ιούνιος 2007) στο WCN.
Σημαντικότερη μεταβολή: Το Gouffre Mirolda / Lucien Bouclier στην Γαλλία πέρασε στην 2η θέση με βάθος -1.733 μέτρα.
Η κατάταξη που δημοσιεύθηκε στο WCN βρίσκεται στην διεύθυνση: http://www.zenas.gr/site/home/eng_detail.asp?iData=5879 .
Στην ίδια διεύθυνση γίνεται και σχολιασμός ή ενημέρωση από τους ξένους, ενώ υπάρχει διαθέσιμη η λίστα και σε αρχείο Excel.
Γ
Γιάννης Ζήνας
Καλησπέρα σε όλους,
Σε συνεργασία με τον Bob Gulden έγινε διασταύρωση των δυο κατατάξεων και ενημερώθηκε και η δική του σελίδα, οπότε πλέον η Ταφκούρα καταγράφεται με βάθος 860 μέτρα ( http://www.caverbob.com/wdeep.htm ). Οι δύο λίστες πλέον συμβαδιζουν με εξαίρεση τα σπήλαια Jean Be
ard και Mirolda για τα οποία υπάρχουν αναφορές ότι υπάρχουν λάθη στις μετρήσεις ( http://www.secja.com/desniv.htm ) που αναφέρονται στην World Cave Database του Inria.fr
Η λίστα του Bob Gulden θα χρησιμοποιηθεί σαν βάση στην σύνταξη του νέου Atlas of Great Caves of the World που προετοιμάζεται (ύστερα από πολλά χρόνια) από τους αμερικανούς και θα παρουσιαστεί στο επόμενο παγκόσμιο σπηλαιολογικό συνέδριο ( λεπτομέρειες: http://www.zenas.gr/site/home/eng_detail.asp?iData=5907 )
υ.γ. Τα -2.170 μέτρα στο Krubera ανακοινώθηκαν και στην επίσημη ιστοσελίδα της ομάδας Cavex (στα ρώσικα) από τον Denis Provalov.
Σε συνεργασία με τον Bob Gulden έγινε διασταύρωση των δυο κατατάξεων και ενημερώθηκε και η δική του σελίδα, οπότε πλέον η Ταφκούρα καταγράφεται με βάθος 860 μέτρα ( http://www.caverbob.com/wdeep.htm ). Οι δύο λίστες πλέον συμβαδιζουν με εξαίρεση τα σπήλαια Jean Be
ard και Mirolda για τα οποία υπάρχουν αναφορές ότι υπάρχουν λάθη στις μετρήσεις ( http://www.secja.com/desniv.htm ) που αναφέρονται στην World Cave Database του Inria.fr
Η λίστα του Bob Gulden θα χρησιμοποιηθεί σαν βάση στην σύνταξη του νέου Atlas of Great Caves of the World που προετοιμάζεται (ύστερα από πολλά χρόνια) από τους αμερικανούς και θα παρουσιαστεί στο επόμενο παγκόσμιο σπηλαιολογικό συνέδριο ( λεπτομέρειες: http://www.zenas.gr/site/home/eng_detail.asp?iData=5907 )
υ.γ. Τα -2.170 μέτρα στο Krubera ανακοινώθηκαν και στην επίσημη ιστοσελίδα της ομάδας Cavex (στα ρώσικα) από τον Denis Provalov.
caspex
Γιάννη, δεν γνωρίζω για το Jean Be
ard, αλλά για την Mirolda σε διαβεβαιώ ότι σίγουρα δεν είναι -1733μ... To βάθος -1733μ ανακοινώθηκε το 2003 όταν ακόμη η Voronia ήταν -1710μ... Ήμουν στην Σλοβενία μαζί με τον Denis Provalov (και το CAVEX καθώς και με μέλη του ΣΕΛΑΣ) σε αποστολή όταν το μάθαμε... Θεωρητικά η Mirolda έγινε τότε το βαθύτερο σπήλαιο στον κόσμο (η Voronia ήταν ακόμη -1710μ)... όμως λίγους μήνες μετά η είδηση διαψεύσθηκε... Το γεγονός μου επιβεβαίωσαν προφορικά διάφορα άτομα από το εξωτερικό... Δυστυχώς δεν το έχω κάπου γραπτώς...
ard, αλλά για την Mirolda σε διαβεβαιώ ότι σίγουρα δεν είναι -1733μ... To βάθος -1733μ ανακοινώθηκε το 2003 όταν ακόμη η Voronia ήταν -1710μ... Ήμουν στην Σλοβενία μαζί με τον Denis Provalov (και το CAVEX καθώς και με μέλη του ΣΕΛΑΣ) σε αποστολή όταν το μάθαμε... Θεωρητικά η Mirolda έγινε τότε το βαθύτερο σπήλαιο στον κόσμο (η Voronia ήταν ακόμη -1710μ)... όμως λίγους μήνες μετά η είδηση διαψεύσθηκε... Το γεγονός μου επιβεβαίωσαν προφορικά διάφορα άτομα από το εξωτερικό... Δυστυχώς δεν το έχω κάπου γραπτώς...
Γ
Γιάννης Ζήνας
... Δυστυχώς δεν το έχω κάπου γραπτώς...
Κώστα καλημέρα,
Στα comments στο τέλος του πίνακα ( http://www.secja.com/desniv.htm ) αλλά και στο Pdf που παραπέμπουν ( http://environnement.ffspeleo.fr/public ... cope22.pdf ) δίνονται κάποια στοιχεία.
Οταν δημοσιεύθηκε η προηγούμενη κατάταξη (Απρίλιος 2007) στο WCN, επειδή δεν ανέφερα τα -1.733 κάποιοι Γάλλοι μου στείλανε μηνύματα ότι έστω και αν δεν είναι -1.733 μέτρα το βάθος, είναι σίγουρα πάνω από -1.700 και για αυτό θα έπρεπε να βρίσκεται στην 2η θέση.
Κώστα καλημέρα,
Στα comments στο τέλος του πίνακα ( http://www.secja.com/desniv.htm ) αλλά και στο Pdf που παραπέμπουν ( http://environnement.ffspeleo.fr/public ... cope22.pdf ) δίνονται κάποια στοιχεία.
Οταν δημοσιεύθηκε η προηγούμενη κατάταξη (Απρίλιος 2007) στο WCN, επειδή δεν ανέφερα τα -1.733 κάποιοι Γάλλοι μου στείλανε μηνύματα ότι έστω και αν δεν είναι -1.733 μέτρα το βάθος, είναι σίγουρα πάνω από -1.700 και για αυτό θα έπρεπε να βρίσκεται στην 2η θέση.
caspex
Γιάννη, γειά και χαρά!
Σύμφωνα με το .pdf αρχείο που επισύναψες πιο πάνω ( ( http://environnement.ffspeleo.fr/public ... cope22.pdf ) ισχύει το εξής:
Comme l’altitude d’entrée la plus élevée (VF3) estnconnue avec précision, 2336m, le potentiel dendénivellation théorique en galerie exondée est facilenà définir. 2336 – 710 = 1626m, donc 107m de moinsnque le record annoncé !
Μου φαίνετε λίγο δύσκολο (βέβαια όχι απίθανο) να έχει βάθος μεγαλύτερο από -1626μ (άντε να είναι το πολύ -1650 μέτρα (*) ).
Η είσοδος του είναι σε υψόμετρο 2336μ ενώ η πηγή στην οποία έχει διαπιστωθεί οτι καταλήγει το νερό του σπηλαίου είναι σε υψόμετρο 710μ: 2336 - 710μ = 1626μ
Κώστας
(*) Το πολύ να κατεβαίνει και λίγο χαμηλότερα (από το επίπεδο της πηγής) και μετά να ξαναβγαίνει στα 710... αλλά 100 μέτρα χαμηλοτερα (από τα -1626) μου φαίνονται πολλά....
Σύμφωνα με το .pdf αρχείο που επισύναψες πιο πάνω ( ( http://environnement.ffspeleo.fr/public ... cope22.pdf ) ισχύει το εξής:
Comme l’altitude d’entrée la plus élevée (VF3) estnconnue avec précision, 2336m, le potentiel dendénivellation théorique en galerie exondée est facilenà définir. 2336 – 710 = 1626m, donc 107m de moinsnque le record annoncé !
Μου φαίνετε λίγο δύσκολο (βέβαια όχι απίθανο) να έχει βάθος μεγαλύτερο από -1626μ (άντε να είναι το πολύ -1650 μέτρα (*) ).
Η είσοδος του είναι σε υψόμετρο 2336μ ενώ η πηγή στην οποία έχει διαπιστωθεί οτι καταλήγει το νερό του σπηλαίου είναι σε υψόμετρο 710μ: 2336 - 710μ = 1626μ
Κώστας
(*) Το πολύ να κατεβαίνει και λίγο χαμηλότερα (από το επίπεδο της πηγής) και μετά να ξαναβγαίνει στα 710... αλλά 100 μέτρα χαμηλοτερα (από τα -1626) μου φαίνονται πολλά....
caspex
"Ανακατατάξεις" στις λίστες των βαθύτερων σπηλαίων της χώρας αλλά και παγκοσμίως, έφερε το φετινό καλοκαίρι...
Σε παγκόσμιο επίπεδο, η γνωστή και μη εξαιρετέα περιοχή, η Αμπχαζία (γνωστή διότι φιλοξενεί την Voronja, -2164m), έδωσε το δεύτερο σε βάθος σπήλαιο στον κόσμο με βάθος λίγο πάνω από -1750μ (!!!). Η νέα σπηλιά προέκυψε από την ένωση δύο σπηλαίων. Η εξερεύνηση έγινε από Ρώσους σπηλαιολόγους (όχι από το CAVEX) οι οποίοι δραστηριοποιούνται στην περιοχή. Το όνομα του σπηλαίου μου διαφεύγει όπως και το ακριβές (καινούργιο) βάθος. Εννοείτε ότι θα τα ανακοινώσω μόλις τα μάθω με ακρίβεια...nnΘερμή χρονιά το 2007 αλλά μάλλον το 2008 προβλέπετε θερμότερο...
Σε παγκόσμιο επίπεδο, η γνωστή και μη εξαιρετέα περιοχή, η Αμπχαζία (γνωστή διότι φιλοξενεί την Voronja, -2164m), έδωσε το δεύτερο σε βάθος σπήλαιο στον κόσμο με βάθος λίγο πάνω από -1750μ (!!!). Η νέα σπηλιά προέκυψε από την ένωση δύο σπηλαίων. Η εξερεύνηση έγινε από Ρώσους σπηλαιολόγους (όχι από το CAVEX) οι οποίοι δραστηριοποιούνται στην περιοχή. Το όνομα του σπηλαίου μου διαφεύγει όπως και το ακριβές (καινούργιο) βάθος. Εννοείτε ότι θα τα ανακοινώσω μόλις τα μάθω με ακρίβεια...nnΘερμή χρονιά το 2007 αλλά μάλλον το 2008 προβλέπετε θερμότερο...
H
haris
Καλημέρα,
μήπως υπάρχουν στοιχεία για το βαθύτερο σημείο της γης που μπορεί να βρεθεί κανείς;
(Εννοώ σε σχέση με την επιφάνεια της θάλασσας. Πχ, αν κάποιο σπήλαιο έχει βάθος 500μ και ξεικνά από την επιφάνεια της θάλασσας ο σπηλαιολόγος θα βρεθεί στα -500μ, ενώ αν κάποιο σπήλαιο έχει βάθος 1000μ αλλά η είσοδος είναι στα 2000μ θα βρεθεί στα +1000μ. Οπότε στο πρώτο σπήλαιο βρισκόμαστε πιο βαθιά στα έγκατα της γης.)
μήπως υπάρχουν στοιχεία για το βαθύτερο σημείο της γης που μπορεί να βρεθεί κανείς;
(Εννοώ σε σχέση με την επιφάνεια της θάλασσας. Πχ, αν κάποιο σπήλαιο έχει βάθος 500μ και ξεικνά από την επιφάνεια της θάλασσας ο σπηλαιολόγος θα βρεθεί στα -500μ, ενώ αν κάποιο σπήλαιο έχει βάθος 1000μ αλλά η είσοδος είναι στα 2000μ θα βρεθεί στα +1000μ. Οπότε στο πρώτο σπήλαιο βρισκόμαστε πιο βαθιά στα έγκατα της γης.)
Γ
Γιάννης Καλοπίσης
Από όσο γνωρίζω το βαθύτερο σημείο στην επιφάνεια του πλανήτη είναι υποθαλάσιο και είναι στον ειρηνικό ωκεανο, το ρηγμα της Μαριάννας (Mariana trench)
Περισσότερα, π.χ. από την wikipedia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mariana_Trench
Καλό Πάσχα!
Περισσότερα, π.χ. από την wikipedia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mariana_Trench
Καλό Πάσχα!
caspex
(Εννοώ σε σχέση με την επιφάνεια της θάλασσας. Πχ, αν κάποιο σπήλαιο έχει βάθος 500μ και ξεικνά από την επιφάνεια της θάλασσας ο σπηλαιολόγος θα βρεθεί στα -500μ, ενώ αν κάποιο σπήλαιο έχει βάθος 1000μ αλλά η είσοδος είναι στα 2000μ θα βρεθεί στα +1000μ. Οπότε στο πρώτο σπήλαιο βρισκόμαστε πιο βαθιά στα έγκατα της γης.)
Γειά σου Χάρις,
Ο συλλογισμός σου μπορεί να μπερδέψει κάποιους... Το βάθος των σπηλαίων εδώ και πολλά - πολλά χρόνια είθισται να καταγράφεται σε συνάρτηση με την είσοδο του. Εάν το σπήλαιο είναι κατηφορικό (το 99% των περιπτώσεων) τότε χρησιμοποιούμε το αρνητικό πρόσημο στο βάθος του π.χ. "Πραλίνα" (-510μ)... αλλιώς δηλώνουμε έναν θετικό αριθμό π.χ. "Δρακολάκι" (+175μ)
Αυτό στο οποίο αναφέρεσαι είναι προφανώς το "απόλυτο" υψόμετρο στο βαθύτερο σημείο ενός σπηλαίου οπότε σε αυτήν την περίπτωση δεν θα έπρεπε να το αποκαλούμε βάθος μιας και πολύ απλά δεν είναι βάθος αλλά υψόμετρο...
Σχετικά με το ερώτημα σου τώρα και από όσο είμαι σε θέση να γνωρίζω, υπάρχουν αρκετά σπήλαια τα οποία είναι κάτω από την επιφάνεια της θάλασσας όμως τα περισσότερα (συντριπτική πλειοψηφία) είναι υποβρύχια σπήλαια. Τα παραδείγματα εδώ στην Ελλάδα είναι πάρα πολλά: Λίμνη Βουλιαγμένης, Πηγές Αλμυρού, πηγές Μπαλί, ..., ..., ..., (υπάρχουν πολύ πιο ειδικοί από εμένα για να συμπληρώσουν την λίστα αυτήν....)
Η Voronja, τα βαθύτερο σπήλαιο του κόσμου (σήμερα) έχει φτάσει σε πολύ χαμηλό απόλυτο υψόμετρο (+60μ!!!!) στον πάτο της και απέχει περίπου 20κμ από τις πηγές (κοντά στην θάλασσα) στις οποίες βγαίνουν τα νερά της. Πιθανόν λοιπόν σε κάποια σημεία της να πλησιάζει να βρίσκετε σε απόλυτο υψόμετρο 0 ή και πιο κάτω??? (λίγο δύσκολο βέβαια)....
Γειά σου Χάρις,
Ο συλλογισμός σου μπορεί να μπερδέψει κάποιους... Το βάθος των σπηλαίων εδώ και πολλά - πολλά χρόνια είθισται να καταγράφεται σε συνάρτηση με την είσοδο του. Εάν το σπήλαιο είναι κατηφορικό (το 99% των περιπτώσεων) τότε χρησιμοποιούμε το αρνητικό πρόσημο στο βάθος του π.χ. "Πραλίνα" (-510μ)... αλλιώς δηλώνουμε έναν θετικό αριθμό π.χ. "Δρακολάκι" (+175μ)
Αυτό στο οποίο αναφέρεσαι είναι προφανώς το "απόλυτο" υψόμετρο στο βαθύτερο σημείο ενός σπηλαίου οπότε σε αυτήν την περίπτωση δεν θα έπρεπε να το αποκαλούμε βάθος μιας και πολύ απλά δεν είναι βάθος αλλά υψόμετρο...
Σχετικά με το ερώτημα σου τώρα και από όσο είμαι σε θέση να γνωρίζω, υπάρχουν αρκετά σπήλαια τα οποία είναι κάτω από την επιφάνεια της θάλασσας όμως τα περισσότερα (συντριπτική πλειοψηφία) είναι υποβρύχια σπήλαια. Τα παραδείγματα εδώ στην Ελλάδα είναι πάρα πολλά: Λίμνη Βουλιαγμένης, Πηγές Αλμυρού, πηγές Μπαλί, ..., ..., ..., (υπάρχουν πολύ πιο ειδικοί από εμένα για να συμπληρώσουν την λίστα αυτήν....)
Η Voronja, τα βαθύτερο σπήλαιο του κόσμου (σήμερα) έχει φτάσει σε πολύ χαμηλό απόλυτο υψόμετρο (+60μ!!!!) στον πάτο της και απέχει περίπου 20κμ από τις πηγές (κοντά στην θάλασσα) στις οποίες βγαίνουν τα νερά της. Πιθανόν λοιπόν σε κάποια σημεία της να πλησιάζει να βρίσκετε σε απόλυτο υψόμετρο 0 ή και πιο κάτω??? (λίγο δύσκολο βέβαια)....
H
haris
Σ'ευχαριστώ Κώστα!
Με εννόησες
και με κατατόπισες πλήρως 
Με εννόησες
και με κατατόπισες πλήρως Γ
ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΑΤΣΟΥΠΗΣ
haris
Αν θες να βρεθείς βαθιά μέσα στην γη, μια λύση είναι επισκέψιμα ορυχεία. Έχω βρεθεί σε "απόλυτο υψόμετρο" -1000 περίπου σε τέτοιο ορυχείο, αλλά στο εξωτερικό. Στην Ελλάδα νομίζω στον Παρνασσό υπάρχουν κάποιες στοές επίσκέψιμες, στα εκεί ορυχεία αλλά δεν ξέρω τα υψόμετρα.
Αν θες να βρεθείς βαθιά μέσα στην γη, μια λύση είναι επισκέψιμα ορυχεία. Έχω βρεθεί σε "απόλυτο υψόμετρο" -1000 περίπου σε τέτοιο ορυχείο, αλλά στο εξωτερικό. Στην Ελλάδα νομίζω στον Παρνασσό υπάρχουν κάποιες στοές επίσκέψιμες, στα εκεί ορυχεία αλλά δεν ξέρω τα υψόμετρα.