Περί παράδοξων μεθόδων σπηλαιολογίας...

Απίστευτο!

Και η ειρωνεία είναι, ότι εγώ έγραφα κάποτε και ανέφερα τον Ν. Λελούδα και τις απόψεις του που έγραφε στα βιβλία του, για να αντικρούσω διάφορους "αναζητητές και ερευνητές", που έψαχναν στα σπήλαια τα παράδοξα, τα ανεξήγητα και τα μεταφυσικά...

Ρε Δημήτρη,

μπράβο να σαι καλά μας έκανες και γελάσαμε πάλι. Από το Link που έβαλες, μπήκα να χαζέψω λίγο και «πέφτοντας» πάνω στο Επτάστομο διάβασα τα εξής: «αποτελείται από 1 κεντρικό βάραθρο (Εικόνα 4) βάθους 80-100 μέτρων, διαμέτρου περίπου 200 μέτρων(Πηγή: Υπόγεια Ελλάδα, Νικόλαος Λελούδας)»

αν έχεις πιεί και καμιά δεκαριά μπορεί να είναι και ποιό μεγάλο από τον Γουργούθακα

Αν η μέρα σας είναι λίγο στραβή και θέλετε να γελάσετε και εσείς μην ψάχνεται που το βρήκα. Απλά πηγαίνετε εδώκαι διαβάστε.<br><br>Δείτε και εδώστη μέση της σελίδας,τον παππού, για να μάθετε να αρματώνετε σωστά<br><br> Τα σχόλια είναι περιττά . . .</a>

Σοβαρευτείτε...

Δημήτρης

Sorry. Δεν κρατήθηκα . . .

Η αλήθεια είναι, ότι δίνει στο κάθε παιδάκι που μπαίνει στο 'Ιντερνετ τη "συνταγή" να πάει να κατέβει όπου βρει. Οι προειδοποιήσεις κλπ που έχει είναι για το βρόντο. Ποιο παιδάκι θα κάτσει να το πάρει με τη λογική. Ουεεεε "Κιτ Σπηλαιολογίας" μου δίνουν, το λέει και ο γνωστός από την τηλεόραση σπηλαιολογος, κάτσε να πάω να πάρω και εγώ μια ανεμόσκαλα να κατέβω σε μια σπηλιά που μου έδειξε ο τάδε. Το μισό τους φόρουμ είναι γεμάτο από ιστοριούλες για "ανεξήγητα" και άλλα παλαβά. Το άλλο, που ήθελαν να πάνε στον Τσούτσουρο να βρούνε το χρυσό ιπτάμενο άρμα του Δία, το εξαφάνισαν μόλις έφαγαν τη γιούχα. Αλλά ευτυχώς υπάρχουν τα αντίγραφα. Τις άλλες χαριτωμενιές, ότι πήγαν κατ΄αποκλειστικότητα στο Εφτάστομο (τι πήγαν, ένας πήγε και αυτόν τον πήγαν) αυτά είναι δείγματα της βαθιάς άγνοιας που έχουν. Πιτσιρικάδες είναι, ξερόλες και αγύριστα κεφάλια. Και πήγε ο Λελούδας να τους σώσει... από τους απατεώνες εξερευνητές Την εκδρομούλα στους Δελφούς με το περιοδικό "Τρίτο Μάτι" την έχουν για ορόσημο στην καριέρα τους της "αναζήτησης". Και ο κ. Λελούδας αναφερόταν στο περιοδικό "Μύστερυ" σαν αρθρογράφος. Το περιοδικό που ασχολείται με ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΑ μεταξύ "η απόκρυφη ιεραρχία της κολάσεως" ή "πρακτικά μαθήματα μαγείας από ελληνίδα μάγισσα" και δεν έχει καμία σχέση με "απατεώνες εξερευνητές" όπως τους λέει ο ίδιος ο κ. Λελούδας Το αρθράκι της ομάδας Πυθέας, που εξερεύνησε πλήρως το σπήλαιο της Πεντέλης, το έχει ύπ΄όψη του ? Είναι επιστημονική σπηλαιολογία αυτό ή μήπως τελικά κάνει "πλάτες" σε άλλους "απατεώνες ερευνητές" ? Άν δεν το έχει, να του το δώσουμε. Το δικό μου αντίγραφο έχει παραμορφωθεί από τα δάκρυα γέλιου που έχουμε χύσει απάνω του.

Σχετικά με το "Κιτ Σπηλαιολογίας" τώρα. Ξέρετε τι μου λέτε ? Δίνουμε σε ένα παιδάκι ένα όπλο, γεμισμένο και απασφαλισμένο, και του λέμε "ξέρεις, δε θα ρίξεις. Θα ρίξεις μόνο στο σύλλογο που θα πρέπει να πας". Αν πας... Αλλά το "κιτ" στο δίνουμε για να μπορείς να αναγνωρίσεις τα υλικά (έτσι λεεί). Αμα τα δείς ? Που θα τα δείς ? Αυτή είναι η μεγάλη μου ερώτηση...

Τι να σας πω. Έχω πέσει από τα σύννεφα. Είναι λυπηρό, οι προσωπικές κόντρες και αυτή η άκρατη ανάγκη για αυτοπροβολή να κάνει έναν μεγάλο άνθρωπο να πέφτει τόσο χαμηλά.

Άσε δε, που και το "Κιτ Σπηλαιολογίας" έχει ένα κάρο λάθη και ξεπερασμένα πράγματα.

Aκου λέει... explorers.gr

Συμπλήρωμα στις 09.02.07
Ξαναδιάβασα τα γραφόμενά μου σήμερα, και διαπίστωσα ότι αυτά τα έγραφα σε στιγμή οργής. Δεν τα σβήνω, γιατί όντως τα είπα και θα ήταν λίγο άνανδρο να τα εξαφανίσω.

Σκέφτομαι όμως, ότι ειδικά αυτό το "πέφτει χαμηλά" είναι αρκετά υπερβολικό. Γιατί πέφτει χαμηλά ? Επειδή εγώ έχω κάποια προηγούμενη ιστορία με την εν λόγω "ομάδα Πυθέας" ? Ταυτόχρονα όμως, είμαι άμεσα εμπλεκόμενος, ώστε αυτή η ομάδα να αναζητήσει περισσότερες πληροφορίες για τη σπηλαιολογία και έτσι έφτασε στον κ. Λελούδα.

Άρα λοιπόν, από τη μια μεριά καλά κάνει ο κ.Λελούδας και προσεγγίζει ομάδες με τέτοια ενδιαφέροντα, από την άλλη κακώς εγώ τον κρίνω τόσο σκληρά. Ζητώ εδώ δημόσια συγνώμη για το ύφος μου και όσοι με ξέρουν γνωρίζουν ότι εγώ δεν έχω λόγους για οποιαδήποτε προσωπική κόντρα με τον Νίκο Λελούδα.

Η προηγούμενη ιστορία μου με αυτήν την ομάδα έχει πέρα από "τα πράσινα ανθρωπάκια" με τον τρόπο που χειρίζονται τα δικά τους ατοπήματα. Δεν περιμένω από κανέναν την οποιαδήποτε κίνηση. Κακώς αναφέρθηκα σε οτιδήποτε παραπάνω πέρα από αναφορά σε κάποια λάθη ή παραλείψεις του κειμένου που υπογράφτηκε από τον Ν. Λελούδα. Τα λάθη λένε ότι είναι ανθρώπινα. Είναι ?

Σιγά μην κάτσω να το διαβάσω όλο (άλλωστε τα ξέρω όλα για ποιό λόγο να τα διαβάζω; ). Αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι το πόσο βαθιά βάραθρα υπάρχουν. Το ξέρατε εσείς ότι υπάρχει βάραθρο βάθους 2.150 μέτρων στην Βορόνια (Τα βάραθρα, λοιπόν, το κάθετο βάθος των οποίων μπορεί να κυμαίνεται από λίγα μέτρα - έως και αυτό των 2150 μέτρων....); Οι δικοί μας που πήγαν φαίνεται το προσπέρασαν χωρίς να του δώσουν σημασία γιατί αν το είχαν δει θα μας το λέγανε.

Όταν κάποιος είναι φτασμένος σπηλαιολόγος δεν βλέπω γιατί να γράφει τέτοιες αρλούμπες. Δεν βλέπω που αποσκοπεί η παραπληροφόρηση μιας και δεν δέχομαι με τίποτα ότι ο εν λόγω σπηλαιολόγος δεν αντιλαμβάνεται τη διαφορά μεταξύ ενός βαράθρου (μονοκόμματο κάθετο τμήμα) και ενός σπηλαίου. Τα εντυπωσιακά 2.150 μέτρα που αναφέρει, αποτελούν φυσικά το συνολικό βάθος του σπηλαίου και όχι το βάθος κάποιου βαράθρου. Και τα γράφω αυτά χωρίς να έχω καμμία εμπάθεια προς τον συγκεκριμένο άνθρωπο - απλώς διαβάζοντας κάποια σύντομα αποσπάσματα αυτό μου έβγαλε το μάτι. Ελπίζω να είναι και το μόνο φαιδρό κομμάτι.

Πάντως συμφωνώ ότι είναι κακή ιδέα να δίνεις σε ανθρώπους με προδιάθεση λεπτομερείς πληροφορίες για τα υλικά κλπ, γράφοντας απλώς δυό αράδες για το ότι δεν πρέπει να τα χρησιμοποιούν χωρίς εκπαίδευση κλπ. Τουλάχιστον τους έδωσε και τις διευθύνσεις το σχετικών καταστημάτων ώστε να μην ταλαιπωρούνται τα παιδιά να ψάχνουν τα υλικά; Εννοείται απλώς για να πάνε να τα δουν από κοντά, προς θεού όχι για να τα αγοράσουν αφού για να το κάνουν αυτό θα πρέπει όπως είπαμε να παρακολουθήσουν μαθήματα.

Βρήκα πως θα βγάλουμε λεφτά μάγκες του Σ.Ε.Λ.Α.Σ.! Θα νοικιάζουμε υλικά σε επίδοξους ερευνητές της πραγματικής αλήθειας. Τρέμε Τσούτσουρε! Φυσικά θα εξηγούμε στους πελάτες μας (που είναι γάτες) ότι τους τα νοικιάζουμε απλώς για να τα μελετήσουν και όχι για να τα χρησιμοποιήσουν χωρίς εκπαίδευση.

Λυπάμαι αλλά θα διαφωνίσω μαζί σας...
Μου φαίνεται πώς όλοι έχετε ξεχάσει οτι κάποτε ήσασταν και εσείς 15-20 χρονών και κυνηγούσατε ο καθένας σας τον δικό του "τσούτσουρο".
Η φαντασία που έχεις σε αυτην την ηλικία είναι το κάυσιμο για την κάθε σου εξόρμιση... ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ κακό να κυνηγάς το UFO, την νεράιδα ή οτιδήποτε άλλο φανταστικό πράγμα... Αργά η γρήγορα θα καταλάβεις οτι δεν υπάρχει. Ετσι και εγώ ήμουνα σε αυτήν την ηλικία...Άκουγα πολλά και ήθελα να τα πιστέψω αλλά πρώτα έλεγα θα το ερευνήσω... και αυτό έκανα...και πέρναγα πανέμορφα μαζί με τους φίλους μου...
Ολοι μας λιγο η πολύ έχουμε κάνει ταρζανιές...και μακάρι τότε που τις έκανα και εγώ να υπήρχε το διαδίκτυο και να έβλεπα τους εναλακτικούς τρόπους που υπάρχουν ώστε να κατέβω με ασφάλεια ένα πηγάδι, βάραθρο, σπηλιά...
Κράζετε αυτή τη στιγμή τον Λελουδα που έγραψε αυτά που έγραψε... και σας ρωτάω γιατί να μην τα γράψει.....;; Υπάρχουν άλλοι που γράφουν πολλά χειρότερα και όμως τα ανεχώμαστε... Λέτε οτι δίνει ερίσματα ο Λελούδας στο να πάρουν οι ανεδίκευτοι σπηλαιολογικά εξαρτήματα και να κατέυουν ένα βάραθρο... Μα άν το πάμε έτσι και Μαρμπάχ (alpine caving techniques) το ίδιο κάνει... Ποίος με σταματάει εμένα τον ανεδίκευτο να το αγοράσω αυτό το βιβλίο από το amazon.com ...κανένας... οπότε τί σκάτε...;;;
Προσωπικά πιστευω πως ο Λελούδας καλά κάνει και και γράφει αυτά που γράφει εκέι που τα γράφει... Η δική μας αποστολή σαν σπηλαιολόγοι δεν είναι να ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΟΥΜΕ αλλά να διορθώσουμε τα τυχών λάθη και να μεταφέρουμε την εμπειρία μας σε αυτά τα παιδιά που τώρα την θέλουν...που τώρα έχουν όρεξη...που τώρα μπορούν...

Αν τα δούμε να μπαίνουν χωρίς κράνος να τους την πούμε..και να τους εξηγήσουμε το γιατί...αλλά άμα μπουν με κράνος ψάχοντας το UFO, άστους να μπούν..., ώστε από μόνοι τους να καταλάβουν τί υπάρχει εκεί μέσα...και έιμαι σίγουρος πώς βγαίνοντας δεν θα έχουν βρεί το UFO αλλά έναν απίστευτο πανέμορφο διαφορετικό κάτι σαν "εξωγηινο" κόσμο....

Ο Λελούδας προσπαθεί να τα βοηθήσει... καθήκον μας είναι να τα βοηθήσουμε και εμείς... ΠΩΣ;;; Στέλνοντας στον Λελούδα μια λίστα με διωρθώσεις που πρέπει να κάνει....

Νικόλας

...Τα εντυπωσιακά 2.150 μέτρα που αναφέρει, αποτελούν φυσικά το συνολικό βάθος του σπηλαίου και όχι το βάθος κάποιου βαράθρου. nΜπράβο για την παρατήρηση, είναι σωστή.nnΌμως...nΠροσωπικά πιστευω πως ο Λελούδας καλά κάνει και και γράφει αυτά που γράφει εκέι που τα γράφει... Η δική μας αποστολή σαν σπηλαιολόγοι δεν είναι να ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΟΥΜΕ αλλά να διορθώσουμε τα τυχών λάθη και να μεταφέρουμε την εμπειρία μας σε αυτά τα παιδιά που τώρα την θέλουν...που τώρα έχουν όρεξη...που τώρα μπορούν...
και θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Νικόλα.

Εξάλλου εαν δείτε πιο πάνω υπάρχει αναφορά σε δικά μας εγχειρήδια, μην το ξεχνάμε αυτό.

Κώστας

Πολύ γλυκός όπως πάντα ο Νικόλας και έτοιμος να δεχτεί τους πάντες και τα πάντα. Ισως γιατί δεν έχει φάει τα μούτρα του ακόμα. Μακάρι να μείνει έτσι. Ρομαντικός και έτοιμος να βοηθήσει τους πάντες.
Προσωπικά δεν έχω καμία τέτοια διάθεση. Αν αυτό το εγχειρίδιο διαδάσκεται αυτή τη στιγμήπου η σπηλαιολογία παγκοσμίως έχει ανέβει πολλά πολλά επίπεδα, τότε εγώ δεν νοιώθω καθόλου υποχρεωμένη να τους ανοίξω τα μάτια.
Αυτά τα διδάχτηκα κι εγώ. Κι εγώ πίστευα όταν ξεκίνησα ότι τα σπήλαια κάτι κρύβουν. Γι'αυτό άρχισα να τα ψάχνω εξάλλου. Τις δικές μου νεράιδες και αλλόκοτα πλάσματα. Μετά όμως από 8 πλέον χρόνια (μόνο!) με βλέπω - όπως και κάποιους παλαιότερους σπηλαιολόγους- ακόμα ψάχνω, αναζητώ, δεν λέω να κάτσω ήσυχη. Και κάθε φορά νομίζω ότι ξέρω τόσο λίγα. Δεν επαναπαυομαι όμως σε ότι μάθει.
Αν ο κος Λελούδας θέλει να βοηθήσει αυτά τα παιδιά θα έπρεπε να τους δείξει τρόπους, δρόμους΄. Να δώσει πληροφορίες για όσους αναζητούν. Όχι μασημένη - κακά πλέον μασημένη - τροφή.
Βέβαια, γιατί προσπαθώ να δω και τηνκαλή πλευρά - του αναγνωρίζω ότι επισημαίνει την αναγκαιότητα των σεμιναρίων. Κι αυτό είναι πολύ πολύ πολύ σωστό. Κανένα εγχειρίδιο δεν μπορεί να υποκαταστήσει τα σεμινάρια.

Κατερίνα,

Νομίζω ότι ο κ.Λελούδας έκανε και σεμινάρια σε μερικά από αυτά τα παιδιά... Σωστά?

Ας διαχωρίσουμε δύο πολύ σημαντικά πράγματα. Ας ξεχωρίσουμε την πρόθεση και τον τρόπο. Μετά ας περάσουμε σε δευτερεύοντα θέματα, όπως είναι π.χ. τα τεχνικά λάθη και παραλήψεις που περιέχει το εν λόγω "εγχειρίδιο".

Πιστεύω ότι η πρόθεση του Ν. Λελούδα να βοηθήσει τους "νέους" είναι δεδομένη. Αυτό εξάλλου μαρτυρά και η μακρόχρονη παρουσία του στο εκπαιδευτικό τμήμα της ΕΣΕ. Τα δύο πολύ αξιόλογα βιβλία που έγραψε, είναι αυτή τη στιγμή τα πληρέστερα σε πληροφορίες για τα Σπήλαια της Ελλάδος. Παρατήρησα όμως, ότι οι απόψεις του είναι πάρα πολύ απόλυτες και καυτηριάζει ένα θέμα, που γίνεται κάπου και μια εμμονή του. Αυτό των ερευνητών, που τους παρουσιάζει με τον τρόπο που όλοι γνωρίζουμε.

Τα λάθη που περιέχουν γραπτά γίνονται αντιληπτά από κάποιον που όντως έχει κάποιες γνώσεις πάνω στο αντικείμενο. Μπορεί λοιπόν ο παντελώς άσχετος με την τέχνη να εκστασιάζεται, αλλά πιστέψτε με, όταν πάει κανείς π.χ. στο Επτάστομο, θα διαπιστώσει και μόνος του ότι οι διαστάσεις που δίνει ο κ. Λελούδας δεν είναι σωστές. Δεν είναι καν κατα προσέγγιση...
Όπως επίσης, ότι ο καταβατήρας της PETZL που χρησιμοποιούμε, γράφει πάνω του 12 έως 9 χιλ. σχοινί. Μπορεί κάποιος να θέλει να τον χρησιμοποιήσει με 8άρι. Δικαίωμά του. Όμως, όπως λέει και ο ίδιος ο κ. Λελούδας, μετά την απομάκρυνση από το ταμείο ουδένα λάθος αναγνωρίζεται. Και ειδικά η συζήτηση περί των 8 χιλιοστών έχει πυροδοτήσει άπειρες "συζητήσεις" στους Σπηλαιολογικούς κύκλους στο παρελθόν.

Τα κίνητρα του κ. Λελούδα δεν τα γνωρίζω. Ούτε τον ίδιον. Εμένα προσωπικά όμως με απογοήτευσε. Γιατί στη διάρκεια της ενασχόλησής μου με τη Σπηλαιολογία, συνάντησα πολλές φορές το όνομά του συνδυασμένο με ενέργειες που εγώ τις βρίσκω υπερβολικές. Ειδικά κάποιες που στράφηκαν εναντίων και νέων παιδιών, που όπως φαίνεται έχει γίνει ο κύριος άξονας που περιστρέφεται αυτή η αντιλογία. Άρα λοιπόν, ας σταματήσουμε την υποκρισία και ας γνωρίζουν όσοι κραυγάζουν, ότι δεν είναι κανείς ούτε Γκουρού ούτε μέγας Δάσκαλος. Η πρόθεση να μεταδώσει γνώσεις είναι δεδομένη, ίσως όμως ο τρόπος του να είναι λάθος. Και ποιος το κρίνει αυτό ? Ο καθένας ανάλογα με τα κίνητρά του. Εγώ δεν έχω ούτε οικονομικές απολαβές ούτε ανήκω σε κάποια ομάδα προώθησης εκδοτικών συμφερόντων. Ασχολούμαι με τη Σπηλαιολογία και δεν ασχολήθηκα ποτέ μου ούτε με το κυνήγι φαντασμάτων, Ούφο, νεραϊδών και άλλων συναφών ειδών και τυπογραφικών προϊόντων. Και δεν ασχολούμαι μόνο με τη Σπηλαιολογία. Αν το μέλλον της Σπηλαιολογίας είναι η στρατολόγηση νέων από το χώρο της παραφιλολογίας ή αν η Σπηλαιολογία πρέπει στο μέλλον να αποτελέσει δραστηριότητα των "ερευνητικών ομάδων", είναι κατα τη γνώμη μου μια εντελώς λάθος τοποθέτηση.

Η επιλογή του κ. Λελούδα να υποστηρίξει τη συγκεκριμένη ομάδα ή κοινότητα ή όπως αλλιώς θέλει να λέγεται είναι σαφώς δικαίωμά του. Εγώ προσωπικά όμως το βρίσκω μεγάλη αντίφαση, από τη μιά να κατακεραυνώνει ανθρώπους και να τους αποπέμπει από τα τότε σπηλαιολογικά δεδομένα με το πρόσχημα της "κούφιας γής" και από την άλλη να υποστηρίζει μια άλλη ομάδα με την ανάλογη δραστηριότητα και νοοτροπία. Όποιος γνωρίζει την "Ομάδα Πυθέας" από παλιά, γνωρίζει και το ποιόν της. Και είναι δικαίωμά τους να περιπλέκουν τις προσωπικές τους φιλοδοξίες, τον ελεύθερο χρόνο τους και τα συμφέροντα εκδοτών σε ένα προϊόν που να ταιριάζει στα γούστα τους. Εγώ προσωπικά το δοκίμασα και αποφάσισα ότι δεν μου αρέσει. Και είναι δικαίωμά μου να κρατιέμαι μακριά και έξω από αυτόν τον χώρο. Για μένα προσωπικά, να ασχολούμαι με απατεώνες ερευνητές, τα προϊόντα και τις σοφιστείες αυτών είναι κατασπατάληση του πολύτιμου χρόνου μου. Και εγώ προσπάθησα κάποτε να καυτηριάσω ή να "ξεμπροστιάσω" τις "αλήθειες" που διακινούσε η συγκεκριμένη ομάδα, αλλά διαπίστωσα ότι ο Γουργούθακας είναι πιο εύκολο εγχείρημα.

Τέλος, είμαι αντίθετος στο να συγκρίνει κανείς τη λεγόμενη "δράση". Ο καθένας και η καθεμία κάνει όση δράση μπορεί και όσο τον ή την ευχαριστεί. Άλλοι πάνε στη Σπηλιά της Πεντέλης και λένε ότι έκαναν δράση και άλλοι πάνε πολύ μακρύτερα. Έτσι είναι τα πράγματα. Άλλοι πάλι δεν κάνουν τίποτα, αλλά έχουν το δικαίωμα να κρίνουν τους άλλους. Καμιά φορά όμως, τα πράγματα δεν είναι όπως φαίνονται με την πρώτη ματιά, και τότε είναι που πέφτει ο μεγάλος γέλωτας. Η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας.

Λυπάμαι αν σας στεναχώρησα κύριε Λελούδα, άλλα εφόσον επιλέξατε να είστε δημόσιο πρόσωπο, πρέπει να μάθετε να δέχεστε και την γνώμη του κοινού. Σας γνώρισα μέσα από τα έργα σας και τις πράξεις σας και εκφράζω την απορία μου, μιλώντας για τον εαυτό μου και μόνο για αυτόν. Και επειδή εγώ δεν είμαι πιτσιρικάς, αν ανατρέξετε στα γραπτά μου θα δείτε ότι εγώ δεν σας χλεύασα. Ας το λαμβάνετε αυτό υπόψιν, όταν κάνετε τις επιλογές σας. Διαφωνώ με τον τρόπο σας και σταματώ εδώ.

Με εκτίμηση,

Ανδρέας Θεοδωρόπουλος

Δεν είπα όχι, σε αυτό που λές Κώστα. Μπράβο του και καλά έκανε. Με πειράζουν οι παρωπίδες που τις περνάνε και τους επόμενους.
Ομως ο.κ. ας τελειώνουμε το θέμα. Δεν θέλω να φανεί ότι λόγω προσωπικών μου εντυπώσεων προσπαθώ να επηρεάσω. Εσύ ίσως να κατάλαβες περισσότερα από όσα είπα.
Ας αναγνωρίσουμε λοιπόν την προσπάθεια του και όποιος θέλει ας τον βοηθήσει.

Κατερίνα,nnΝομίζω ότι ο κ.Λελούδας έκανε και σεμινάρια σε μερικά από αυτά τα παιδιά... Σωστά?

φιλε caspex, η μικρη μου κορη (17 χρονων) εχει κανει ας τα πουμε "ιδιαιτερα σεμιναρια", ακολουθωντας με και κατεβαινοντας μεσα σε μερικους μηνες, σε οσα σχεδον σπηλαια εχω κατεβει.

ολοι οι εκπαιδευτες του ΦΟΣ βοηθησαν στο να μαθει σωστα και τους ευχαριστω γι αυτο!

κατεβηκε στης μονης Αστεριου, στης αγιας Μαρινας, στο Δερσιο, στο Χονι Λαγκι, στην Συκια, στο Αντονωφ, με την σειρα που τα αναφερω, και μπηκε και στο Γερμανικο κανοντας μονο το τυρι γιατι δεν της το επετρεψα εγω, οχι γιατι δεν μπορουσε.

και δεν την αφησα γιατι θελω να κανει πρωτα οπωσδηποτε τα σεμιναρια κανονικα (αν και δεν εχει παψει να μου γκρινιαζει που δεν την αφησα να κατεβει στην λιμνουλα ).

αν ομως με μερικα "ιδιαιτερα" γινεται κανεις σπηλαιολογος και αρχιζει να δηλωνει οτι εξερεύνησε το επταστομο, οπως καποτε δηλωνε οτι εξερευνησε επιτελους την σπηλια του Νταβελη, κατι δεν παει καλα νομιζω...

παρεπιπτοντως, αυτα τα παιδια που εκπαιδευτηκαν ταχυρυθμα απο τον κ. Λελουδα, επαψαν να πιστευουν στην κουφια γη?

αυτο θα ηταν ευχαριστο!

οσο για το αρθρο του κ Λελουδα στο περιοδικο Μυστερυ οπου "απομυθοποιουσε" την σπηλια του Νταβελη, οντως το επομενο αρθρο μετα το δικο του ηταν η αποκρυφη ιεραρχια της κολασης

χρησιμοτατο περιοδικο, δε λεω...

αλλά μην ξεχναμε οτι η αγαπημενη αμαρτια του διαβολου, ειναι η ματαιοδοξια

Φίλε Γίαννη,

Δεν τα λέμε αυτά από κοντά στην πίτα του ΦΟΣ...?
Τα έχω ξαναγράψει πολλές φορές...

Π.χ.γράφεις...
θελω να κανει πρωτα οπωσδηποτε τα σεμιναρια κανονικα nΚι έχεις δίκιο...nnΑπό την άλλη αν σε ρωτήσω, "Βάζεις το χέρι σου στην φωτιά ότι όσοι αποφοιτούν από τα σεμινάρια των συλλόγων είναι "έτοιμοι" σπηλαιολόγοι?"nΤι θα μου απαντήσεις...? nnΤο ξαναγράφω για πολλοστή φορά: Εγώ δεν έκανα σεμινάρια... Ξεκίνησα σπηλαιολογία στην Κρήτη και τότε σεμινάρια γινόντουσαν σπάνια στο Ηράκλειο... Κάποιοι άλλοι με μάθανε, αλλά πάνω από όλα ενδιαφέρθηκα να μάθω... Τους πρώτους μου μαθητές (στην Σπηλαιολογική Ομάδα του ΤΕΙ Ηρακλείου) - οι οποίοι αργότερα ήταν για πολλά χρόνια εκπαιδευτές στον ΣΕΛΑΣ, τους "εκπαίδευσα" (ή καλύτερα "εκπαιδέυτηκαν - επειδή ενδιαφέρθηκαν" ) με την μέθοδο του mentoring... όχι σεμινάρια... nnπαρεπιπτοντως, αυτά τα παιδια που εκπαιδεύτηκαν ταχυρυθμα απο τον κ. Λελουδα, επαψαν να πιστευουν στην κουφια γη?
Δεν το νομίζω... δεν το γωρίζω, αλλά στο κάτω - κάτω είναι δικαίωμα του καθενός να πιστεύει ότι βλακεία θέλει... οπότε δεν νομίζω ότι θα έπρεπε να ασχολούμαι τόσο πολύ...

Περισσότερα από κοντά...

Φιλικά,

Κώστας Αδαμόπουλος

Λυπάμαι αλλά θα διαφωνίσω μαζί σας... ........ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ κακό να κυνηγάς το UFO, την νεράιδα ή οτιδήποτε άλλο φανταστικό πράγμα... Αργά η γρήγορα θα καταλάβεις οτι δεν υπάρχει........................... Ποίος με σταματάει εμένα τον ανεδίκευτο να το αγοράσω αυτό το βιβλίο από το amazon.com ...κανένας... οπότε τί σκάτε...;;; ...............και έιμαι σίγουρος πώς βγαίνοντας δεν θα έχουν βρεί το UFO................Νικόλας

Φίλε Νικόλα, θα διαφωνήσω με τη σειρά μου μαζί σου στα εξής:

1) Έγω πάλι κατάλαβα γρήγορα ότι τα UFO υπάρχουν. Άν θες μπορώ να σου δείξω ένα σωρό. Και μάλιστα χωρίς να τρέχουμε στον Τσούτσουρο.
2) Σίγουρα μπορείς να το αγοράσεις από το AMAZON αλλά αυτό σημαίνει ότι δεν είναι κακό να δείξεις σε μια εξτρεμιστική ομάδα πως φτιάχνονται οι βόμβες γιατί μπορούν να βρουν σχετικά εχγειρίδια στο Ίντερνετ; Το θέμα εδώ είναι, μήπως με πρόσχημα "ε αν θέλουν έτσι κι αλλοιώς κάπου θα τα βρουν άρα δεν είναι κακό να τους τα δείξω εγώ στο πόδι στο διαδύκτιο", εκθέτεις΄κάποιους σε έναν κίνδυνο τον οποίο οι ίδιοι λόγω έλλειψης εμπειρίας, ωριμότητας ή εξυπνάδας δεν τον αντιλαμβάνονται; Το όλο θέμα μου θυμίζει λίγο τα αντιραντάρ, τα οποία πωλούνται νομιμότατα σε σούπερ μάρκετ, αλλά απαγορεύεται αυστηρά η χρήση τους. Μπορείς δηλαδή να τα αγοράσεις αρκεί να μη τα χρησιμοποιήσεις. Έτσι και με το εν λόγω "μάθημα", ισχύει το "έτσι γίνεται, με αυτά τα υλικά αλλά μη τα χρησιμοποιήσεις έτσι;". Σιγά μη σε ακούσουν. Βέβαια νομικά είσαι μια χαρά δε λέω. Και να σκοτωθεί κάποιος από τα μαθήματά σου, κακό του κεφαλιού του. Εσύ το έγραψες ότι δεν πρέπει να χρησιμποιήσει αυτά που το έδειξες.

Δεν θα πω ότι εγώ ξέρω καλύτερα ή ότι έχω δίκιο αλλά προβληματίζομαι αρκετά, ακριβώς γιατί θυμάμαι καλά πως είναι να είσαι νέος και να μην ακούς τίποτα. Το να εξάπτεις τη φαντασία ανθρώπων που ήδη ψάνουν για κοίλες γαίες και άλλα θαύματα, μιλώντας για βάραθρα βάθους 2.150 μέτρων και μετά να τους δείχνεις στο Ίντερνετ και πως θα κατέβουν μου δημιουργεί προβληματισμούς. Ως γνωστόν, υπάρχουν και ενήλικοι άνθρωποι, και οι οποίοι είναι πρόθυμοι να κατέβουν σε ένα σπήλαιο (ας πούμε στην τύχη το Γερμανικό) και μετά να αναρωτηθούν πως θα ανέβουν.

Αν μάθω πάντως ότι κάποιος "μαθητής" των ταχύρυθμων σεμιναρίων μέσω διαδικτύου βραχώθηκε σε κάποια τρύπα, θα φωνάξω τον δάσκαλό του να τον βγάλει.

3) Εγώ πάλι είμαι σίγουρος ότι οι συγκεκριμένοι άνθρωποι βγαίνοντας από το σπήλαιο και UFO θα έχουν δει, και θα έχουν επικοινωνήσει με μαγικές οντότητες και θα έχουν νιώσει μια τρομερή ευεξία / ψυχική ανάταση και πάει λέγοντας. Αν δουν δε και τίποτα δολιχόποδα να χοροπηδάνε στα πόδα τους, θα είναι βέβαιοι ότι τους χαιρέτησε ο Πλούτωνας ή δεν ξέρω και 'γω ποιός άλλος. Θα μου πεις βέβαια, αν αυτοί είναι ευτυχισμένοι τι σε μέλλει;

Άσχετο: ξέρει κανείς ποιός τραγουδούσε το "Ας τον τρελό στην τρέλα του;"

Ναι μεν είμαι φύσει και θέσει μετριοπαθής, αλλά εδώ μιλάμε για την περίπτωση όπου οι επιλογές σου για το τι θα δείξεις σε ποιόν μπορούν να στοιχίσουν ζωές. Και όσο και να είσαι κατοχυρωμένος νομικά, στον καθρέφτη, αν έχεις φιλότιμο, δεν θα μπορέσεις να ξανακοιταχτείς.

Φίλε Γίαννη,nnΔεν τα λέμε αυτά από κοντά στην πίτα του ΦΟΣ...? nnnnθα μας τιμησεις αδελφε?nnσε περιμενω!nnαλλά αν και η αληθεια ποναει, πληγωνει και μερικες φορες σκοτωνει, θελω να λεω τα πραγματα με το ονομα τους δημοσια: δεν υπαρχει ο απολυτος σπηλαιολογος που ολοι θα συμφωνουν με ο,τι λεει, γιατι οι συνθηκες αλλαζουν και ολα κρινονται επι του πεδιου, δεν υπαρχει σουπερκεϊβμαν, ουτε "θρυλος" που να μην ξεπεραστηκε απο καποιον αλλο.nnγια παραδειγμα εγω ειμαι πιο κακος απο τον Τζεσε Τζεϊμς nnετσι ειναι η ζωη...nnnnΤα έχω ξαναγράψει πολλές φορές...nΠ.χ.γράφεις...n θελω να κανει πρωτα οπωσδηποτε τα σεμιναρια κανονικα nnΚι έχεις δίκιο...nnΑπό την άλλη αν σε ρωτήσω, "Βάζεις το χέρι σου στην φωτιά ότι όσοι αποφοιτούν από τα σεμινάρια των συλλόγων είναι "έτοιμοι" σπηλαιολόγοι?"nΤι θα μου απαντήσεις...? nnnnοτι ειμαι και θα παραμεινω μαθητης, ο,τι διπλωμα και αν μου δωσετε - γιατι μαθητης ειμαι στην ζωη μου γενικα (εκανα πολυ πιο εξτρημ πραγματα στην ζωη μου απο την σπηλαιολογια, οπως να ανεβω περπατωντας στα Ιμαλαϊα, ή να πιω νερο απο τον Γαγγη )nnπερασα στις εξετασεις των Α επιπεδου και ομως δεν θεωρησα τον εαυτο μου "σπηλαιολογο"nnστο Δερσιο εμεινα μονος και εδωσα εξετασεις στον εαυτο μουnnαλλά για σκεψου να ανεβαζα στην ιστοσελιδα μου αρθρο τυπου "εξερευνησα τον προφητη Ηλια"...nnπως θα σας φαινοταν?nnεμεινα στην απλη παραθεση των εμπειριων μου - http://johnniebegood-caves.blogspot.com/nnnοσο για το αρθρο των εν λογω "μαθηταδων" στο μυστερυ "εξερευνησαμε την σπηλια του Νταβελη", εχουν ξεβαψει οντως τα αντιγραφα μας απο τα δακρυα των γελιων μας, οπως το ειπε ο Αντρεας (εγω κατουρηθηκα κι ολας μια φορα).nnnnΤο ξαναγράφω για πολλοστή φορά: Εγώ δεν έκανα σεμινάρια... Ξεκίνησα σπηλαιολογία στην Κρήτη και τότε σεμινάρια γινόντουσαν σπάνια στο Ηράκλειο... Κάποιοι άλλοι με μάθανε, αλλά πάνω από όλα ενδιαφέρθηκα να μάθω... Τους πρώτους μου μαθητές (στην Σπηλαιολογική Ομάδα του ΤΕΙ Ηρακλείου) - οι οποίοι αργότερα ήταν για πολλά χρόνια εκπαιδευτές στον ΣΕΛΑΣ, τους "εκπαίδευσα" (ή καλύτερα "εκπαιδέυτηκαν - επειδή ενδιαφέρθηκαν" ) με την μέθοδο του mentoring... όχι σεμινάρια... nnnnδεν διαφωνω, γιατι ετσι ξεκινησαν και οι δυο μου κορες - η μικρη κατεβαινει όπου λαχει, αν και δεν θελω να το ακουσει οτι το ειπα...nnακομη με βριζει που δεν την αφησα να κανει ολο το Γερμανικο nnαλλά τα σεμιναρια θα τα κανουν!nnκαι το κακο γι αυτες ειναι οτι θα παρευρισκομαι σαν αυστηρος κριτης nnnnΔεν το νομίζω... δεν το γωρίζω, αλλά στο κάτω - κάτω είναι δικαίωμα του καθενός να πιστεύει ότι βλακεία θέλει... οπότε δεν νομίζω ότι θα έπρεπε να ασχολούμαι τόσο πολύ... nnnnδεν αφορα τους μαθητες κατα την γνωμη μου, αλλά τον δασκαλοnnτον δασκαλο που απαξιωνει καθε προσωπικη, υποκειμενικη εμπειρια, αλλά συγχρωτιζεται με οπαδους της κουφιας γης και αρθρογραφει σε περιοδικα τυπου μυστερυnnεμας οντως δεν μας ενδιαφερει αμεσα και ποιος ειμαι εγω για να κρινω, ε?nnπεριμενω να με κρινουνε ομωςnnnnΠερισσότερα από κοντά...nnΦιλικά,nnΚώστας Αδαμόπουλοςnn

νασαι καλα Κωστα

σε περιμενω

και ευελπιστω να κανουμε σπηλαιο παρεα!

Γιαννης Τριανταφυλλης - δοκιμο μελος του ΦΟΣ

ΥΓ. ενω γραφω, ακουω τον εισαγγελατο και μιλαει για ψαρια.

ξεραμε οτι το ψαρι βρωμαει απ το κεφαλι - τωρα υπαρχει το βορικο οξυ και τα ψαρια παραμενουν φαινομενικα φρεσκα (όποια ομοιοτης ή συσχετιση με υπαρκτα προσωπα οφειλεται στον βρωμικο τροπο που σκεφτεστε)

ναστε καλα!

nΆσχετο: ξέρει κανείς ποιός τραγουδούσε το "Ας τον τρελό στην τρέλα του;" nnnο Ακης Πανου τογραψεnnnΝαι μεν είμαι φύσει και θέσει μετριοπαθής, αλλά εδώ μιλάμε για την περίπτωση όπου οι επιλογές σου για το τι θα δείξεις σε ποιόν μπορούν να στοιχίσουν ζωές. Και όσο και να είσαι κατοχυρωμένος νομικά, στον καθρέφτη, αν έχεις φιλότιμο, δεν θα μπορέσεις να ξανακοιταχτείς.

εγω ειμαι φυση και θεση το αντιθετο, αλλά συμφωνω απολυτα μαζι σου: αλλο το σε τι κινδυνο θα εκθεσω τον εαυτο μου και αλλο να εχω την ευθυνη αλλων ανθρωπων

Άσχετο: ξέρει κανείς ποιός τραγουδούσε το "Ας τον τρελό στην τρέλα του;" n

Μανώλης Μητσιάς
(αν δεν κάνω λάθος)

(Τα βάραθρα, λοιπόν, το κάθετο βάθος των οποίων μπορεί να κυμαίνεται από λίγα μέτρα - έως και αυτό των 2150 μέτρων....);

Μια αφελέστατη ερώτηση από εμένα αν μου επιτρέπετε.
Ενημέρωσε κανείς σε αυτή τη σελίδα ότι το συγκεκριμένο Σπήλαιο είναι σε υψόμετρο περίπου 2400 μέτρων (η και παραπανω) η θα το ψάχνουν στο επίπεδο της θάλασσας για να κατεβούν στον έσω κόσμο της γης;

...στα 2250 για την ακρίβεια!

...στα 2250 για την ακρίβεια!

Ευχαριστώ Κώστα.

ΜΠΡΑΒΟ :!:

ΔΙΑΦΗΜΗΣΗ ΤΩΝ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΚΩΝ ΣΕΜΙΝΑΡΙΩΝ ΤΗΣ Ε.Σ.Ε. ΑΠΟ ΤΟΝ Κο ΛΕΛΟΥΔΑ,

ΣΤΟ metafysiko.gr :!:

ΜΟΥ ΤΟ ΕΙΠΑΝ, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΨΑ ΚΑΙ ΜΠΗΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΩ

ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΑ ΜΑΛΙΣΤΑ ΟΤΙ Ο Κος ΛΕΛΟΥΔΑΣ ΕΧΕΙ ΠΡΩΤΑ ΓΡΑΦΤΕΙ ΣΤΟ metafysiko.gr

ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΤΗΣ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΚΗΣ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΣ

ΔΕΝ ΛΕΩ, ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΤΟ metafysiko ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΠΑΘΗ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΑΡΚΕΤΑ,

ΑΛΛΑ ΤΕΤΟΙΟ ΑΝΟΙΓΜΑ ΑΠΟ Ε.Σ.Ε. ΔΕΝ ΤΟ ΠΕΡΙΜΕΝΑ

ΚΑΛΑ, ΕΣΕΙΣ ΔΕΝ ΗΣΑΣΤΑΝ ΠΟΥ Ο ΚΑΚΟΜΟΙΡΗΣ Ο dim.kar ΗΡΘΕ ΝΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕΛΟΣ ΣΑΣ

ΚΑΙ ΤΟΝ ''ΣΟΥΤΑΡΑΤΕ'' ΜΗΝ ΣΑΣ ΚΛΕΨΕΙ ΤΑ ΑΡΧΕΙΑ ΤΗΣ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗΣ ΤΩΝ ΧΙΛΙΑΔΩΝ ΣΠΗΛΑΙΩΝ ''ΣΑΣ''

ΤΩΡΑ ΔΕΝ ΦΟΒΑΣΤΕ ΜΗΠΩΣ ΚΙΝΔΥΝΕΨΟΥΝ ΤΑ ΑΡΧΕΙΑ, ΣΤΡΑΤΟΛΟΓΩΝΤΑΣ ΑΤΟΜΑ ΑΠΟ ΕΚΕΙ

ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΟΙ ''ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ'' ΠΗΡΑΝ ΧΑΜΠΑΡΙ ΟΤΙ ΤΑ ''ΠΑΛΗΚΑΡΙΑ ΝΕΟΙ ΕΞΕΡΕΥΝΗΤΕΣ'' ΕΧΟΥΝ ΠΟΛΛΑ

ΑΚΟΜΑ ΝΑ ΕΞΕΡΕΥΝΗΣΟΥΝ ΚΑΙ ΣΕ ΛΙΓΟ ΘΑ ΤΗΡΟΥΝ ΕΝΑ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΑΡΧΕΙΟ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ''ΒΓΗΚΑΝ ΣΤΗ ΓΥΡΑ''

ΑΧ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙ Η ΠΕΤΡΟΧΕΙΛΟΥ ΠΡΩΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΛΜΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΣ ΝΑ

ΚΥΚΛΟΦΟΡΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ

ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΠΟΛΥ ΠΑΛΙΟΙ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΙ (Old cave- dinosaurs) ΑΡΓΗΣΑΤΕ ΠΟΛΥ

ΗΣΑΣΤΑΝ ''ARGOΣΑΥΡΟΙ'' ΔΕΝ ΘΕΛΑΤΕ ΣΤΟ CLUB ΣΑΣ ΤΑ ''ΠΑΛΗΚΑΡΙΑ'' ΚΑΙ ΓΙ' ΑΥΤΟ ΤΩΡΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ

ΜΑΖΕΨΕΤΕ ΤΑ ''ΣΠΑΣΜΕΝΑ'' ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΑΛΟΓΟ ΣΕΒΑΣΜΟ

ΕΙΣΑΣΤΕ ΕΤΟΙΜΟΙ ΝΑ ΔΕΧΘΕΙΤΕ ΤΑ metafisika ΠΑΛΗΛΑΡΙΑ ΣΩΣΤΑ Η ΘΑ ΤΟΥΣ ΚΡΕΜΑΣΕΤΕ ''ΣΚΟΡΔΑ''

ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΤΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ metafysikou ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΕΤΕ ΑΠΛΩΣ ΔΙΑΦΗΜΗΣΗ

ΣΥΝΤΗΡΗΣΗΣ ΓΙΑ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΣΑΣ

Παρότι, πολύ σωστά, κοινός φίλος, με συμβούλεψε να μην αντιπαρατεθώ σε τόσο μανιασμένη και, "εφ όλης της ύλης" επίθεση.

...Μια μόνο -λεξικογραφική- απάντηση:

"Λύσσα : μολυσματική ασθένεια μεταδιδόμενη και προκαλούμενη απο ιό....." κλπ κλπ

ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΛΥΣΣΑ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΗ :!:

ΑΝ ΗΤΑΝ ΛΥΣΣΑ .....ΘΑ ΠΟΝΑΓΑΝΕ ΟΠΙΣΘΙΑ ΤΩΡΑ

ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ ΠΟΙΟΣ ΚΟΙΝΟΣ ΓΝΩΣΤΟΣ ΣΕ ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΣΕ, ΑΛΛΑ ΕΚΑΝΕ ΛΑΘΟΣ

ΜΕ ΤΟΝ ΔΙΑΛΟΓΟ ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΕΙΣ ΠΟΛΛΑ, ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΕΙΣ

ΑΣΕ ΠΟΥ ΚΑΤΑΒΑΘΟΣ ...ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΤΗΝ ΣΤΡΟΦΗ ΣΑΣ

(ΦΑΝΑΤΙΚΟΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΚΤΗΣ ΤΗΣ ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΗΣ ΤΩΝ ΠΟΛΩΝ)

ΕΓΩ 2 ΦΟΡΕΣ ΠΡΙΝ ΧΡΟΝΙΑ, ΕΙΧΑ ΒΑΛΕΙ (ΣΑΝ ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ) ΑΓΓΕΛΙΑ ΤΩΝ ΣΕΜΙΝΑΡΙΩΝ ΤΟΥ ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο.

ΣΤΟ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ''ΤΡΙΤΟ ΜΑΤΙ'' ΚΙ ΑΣ ΜΕ ''ΚΡΑΞΑΝΕ''

ΑΠΛΩΣ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΗΡΘΑΝ, ΤΟΥΣ ΒΟΗΘΗΣΑΜΕ ΝΑ ΔΟΥΝΕ ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΑΡΜΟΣΘΟΥΝ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΚΑ:batty:

ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΚΥΝΗΓΗΣΑ

...Το θυμάμαι, στο 3rd Eye , αλλά, η περίπτωση "αποπομπής", ήταν εντελώς διαφορετική !

Απλώς, εκ των υστέρων, διαπιστώσαμε οτι "με διατεταγμένη αποστολή", συγχρόνως με τον Δημήτρη, είχε έρθει άτομο, υπάλληλος, τότε, του SKY (για τους γνωρίζοντες πρόσωπα, πράγματα και καταστάσεις) ....., και η μπάλα πήρε τον κουμπάρο !

Και, φυσικά, σκοπός μας είναι να δείχνουμε στους Κουφιολόγους , τον σωστό δρόμο.

(ΥΓ: ..Όσο για τα οπίσθια, ...το ύφος, δείχνει και το ήθος ! )

======

=D> ΜΠΡΑΒΟ :!: n ΔΙΑΦΗΜΗΣΗ ΤΩΝ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΚΩΝ ΣΕΜΙΝΑΡΙΩΝ ΤΗΣ Ε.Σ.Ε. ΑΠΟ ΤΟΝ Κο ΛΕΛΟΥΔΑ,nΣΤΟ metafysiko.gr :!: nμπήκα στο σάιτ, είδα την ανακοίνωση, αλλά δεν είδα δυστυχώς κανέναν να ενδιαφερθεί για να κάνει τα σεμινάρια.nίσως η εξερεύνηση του επτάστομου να τους ήταν αρκετή...nn ΚΑΙ ΤΟΝ ''ΣΟΥΤΑΡΑΤΕ'' ΜΗΝ ΣΑΣ ΚΛΕΨΕΙ ΤΑ ΑΡΧΕΙΑ ΤΗΣ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗΣ ΤΩΝ ΧΙΛΙΑΔΩΝ ΣΠΗΛΑΙΩΝ ''ΣΑΣ'' ''ΣΑΣ''
υπάρχουν απόρητα σπηλαιολογικά αρχεία?
που?
στο Βατικανό ή στους παπύρους της Νεκράς Θάλασσας?

θα αδράξω την ευκαιρία να κάνω μια (πρώτη) πρόταση στην ΣΟΕ (θα την επαναλάβω και επίσημα), για δημιουργία σπηλαιολογικού αρχείου, με ό,τι στοιχεία και χάρτες έχει να προσφέρει κάθε σύλλογος, στο οποίο να έχουν πρόσβαση όλοι οι σπηλαιολόγοι (όπως με το ανοικτό σπηλαιολογικό εγχειρίδιο).
το αρχείο μπορεί να λειτουργήσει και μόνο μέσω λίνκς με τα αρχεία των συλλόγων και φυσικά θα είναι χρησιμότατο.

Συγνώμη λάθος. Εγώ δεν ήθελα να μπω στις "ΑΝΤΙΛΟΓΙΕΣ", στις "ΓΕΝΙΚΕΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ" ήθελα να μπω.

Παρότι, πολύ σωστά, κοινός φίλος, με συμβούλεψε να μην αντιπαρατεθώ σε τόσο μανιασμένη και, "εφ όλης της ύλης" επίθεση. n...Μια μόνο -λεξικογραφική- απάντηση:n"Λύσσα : μολυσματική ασθένεια μεταδιδόμενη και προκαλούμενη απο ιό....." κλπ κλπ n"το ύφος, δείχνει και το ήθος !"nnαλλά, η περίπτωση "αποπομπής", ήταν εντελώς διαφορετική ! nΑπλώς, εκ των υστέρων, διαπιστώσαμε οτι "με διατεταγμένη αποστολή", συγχρόνως με τον Δημήτρη, είχε έρθει άτομο, υπάλληλος, τότε, του SKY (για τους γνωρίζοντες πρόσωπα, πράγματα και καταστάσεις) ....., και η μπάλα πήρε τον κουμπάρο ! nτον πιό ντόμπρο άνθρωπο, κατά τα λεγόμενα σου Νίκο μου... nnΚΑΛΑ, ΕΣΕΙΣ ΔΕΝ ΗΣΑΣΤΑΝ ΠΟΥ Ο ΚΑΚΟΜΟΙΡΗΣ Ο dim.kar ΗΡΘΕ ΝΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕΛΟΣ ΣΑΣ nΚΑΙ ΤΟΝ ''ΣΟΥΤΑΡΑΤΕ'' ΜΗΝ ΣΑΣ ΚΛΕΨΕΙ ΤΑ ΑΡΧΕΙΑ ΤΗΣ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗΣ ΤΩΝ ΧΙΛΙΑΔΩΝ ΣΠΗΛΑΙΩΝ ''ΣΑΣ''nε, λοιπόν είναι ο πιό ντόμπρος άνθρωπος, αφού σήμερα έμαθα την ιστορία απο εδώ μέσαnnΟ παλιός .....είν' αλλιώς !!
ωραία υπογραφή!
σκέπτομαι να αλλάξω την δική μου, αλλά δεν μπορώ να αποφασίσω ανάμεσα στο "το ύφος, δείχνει και το ήθος !" και στο "Κάνουμε Σπηλαιολογία για να κατεβαίνουμε βάραθρα, όχι επίπεδα !"

Συγνώμη λάθος. Εγώ δεν ήθελα να μπω στις "ΑΝΤΙΛΟΓΙΕΣ", στις "ΓΕΝΙΚΕΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ" ήθελα να μπω.
στο σωστό μέρος μπήκες Παναγιώτη μου: "θα αδράξω την ευκαιρία να κάνω μια (πρώτη) πρόταση στην ΣΟΕ (θα την επαναλάβω και επίσημα), για δημιουργία σπηλαιολογικού αρχείου, με ό,τι στοιχεία και χάρτες έχει να προσφέρει κάθε σύλλογος, στο οποίο να έχουν πρόσβαση όλοι οι σπηλαιολόγοι (όπως με το ανοικτό σπηλαιολογικό εγχειρίδιο). nτο αρχείο μπορεί να λειτουργήσει και μόνο μέσω λίνκς με τα αρχεία των συλλόγων και φυσικά θα είναι χρησιμότατο."

Συγνώμη λάθος. Εγώ δεν ήθελα να μπω στις "ΑΝΤΙΛΟΓΙΕΣ", στις "ΓΕΝΙΚΕΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ" ήθελα να μπω. nστο σωστό μέρος μπήκες Παναγιώτη μου: "θα αδράξω την ευκαιρία να κάνω μια (πρώτη) πρόταση στην ΣΟΕ (θα την επαναλάβω και επίσημα), για δημιουργία σπηλαιολογικού αρχείου, με ό,τι στοιχεία και χάρτες έχει να προσφέρει κάθε σύλλογος, στο οποίο να έχουν πρόσβαση όλοι οι σπηλαιολόγοι (όπως με το ανοικτό σπηλαιολογικό εγχειρίδιο). nτο αρχείο μπορεί να λειτουργήσει και μόνο μέσω λίνκς με τα αρχεία των συλλόγων και φυσικά θα είναι χρησιμότατο."

Μπορεί να μην είναι τόσο ελεύθερο όσο το φαντάζεσαι εσύ, αλλά το Αρχείο της ομοσπονδίας υπάρχει και συντηρείται από την επιτροπή σπηλαιολογικού αρχείου. Σε προλάβανε άλλοι Βλέπε:

http://www.fhs.gr/gr/epitropes/epitropes.htm

Ειδικά με τα αρχεία υπάρχουν πολλά θέματα λεπτά που στην δικιά μου γνώμη απαγορεύουν την εντελώς ελεύθερη πρόσβαση του στύλ του εγχειριδίου. Το αρχείο σπηλαίων του ΣΕΛΑΣ, για παράδειγμα, περιέχει και διαβαθμησμένα σπήλαια. Οι πληροφορίες για αυτά τα σπήλαια δεν δίνονται σε τρίτους από τους συντηρούντες το αρχείο χωρίς και την σύμφωνη εισήγηση του υπεύθυνου αποστολής που ευθύνεται για την καταχώρηση του σπηλαίου στο αρχείο. Το γιατί αν δεν είναι αυτονόητο μπορώ να σου το πω όποτε βρεθούμε.

Ο κανονισμός λειτουργίας του αρχείου του ΣΕΛΑΣ είναι στην e-βιβλιοθήκη μας (δεν ξέρω αν είναι η τελική έκδοση, όμως)

Μπορεί να μην είναι τόσο ελεύθερο όσο το φαντάζεσαι εσύ, αλλά το Αρχείο της ομοσπονδίας υπάρχει και συντηρείται από την επιτροπή σπηλαιολογικού αρχείου. Σε προλάβανε άλλοι Βλέπε: nhttp://www.fhs.gr/gr/epitropes/epitropes.htmnΣτέλιο μου, το γνωρίζω, αλλά είναι ανολοκλήρωτο έργο, εφόσον δεν βρίσκω εύκολα κάθε χαρτογραφημένο σπήλαιο ανεξαρτήτως του ποιός το χαρτογράφησε.nκαι αυτό εννοούσα, την συνεισφορά όλων των συλλόγων με ό,τι στοιχεία και χάρτες διαθέτουν, πάντα με το λογότυπο των χαρτογράφων.nnΕιδικά με τα αρχεία υπάρχουν πολλά θέματα λεπτά που στην δικιά μου γνώμη απαγορεύουν την εντελώς ελεύθερη πρόσβαση του στύλ του εγχειριδίου.
συμφωνώ, γι αυτό είπα "στο οποίο να έχουν πρόσβαση όλοι οι σπηλαιολόγοι".
πιστεύω οτι και το σπηλαιολογικό εγχειρίδιο θα έπρεπε να ήταν προσβάσιμο μόνο απο σπηλαιολόγους.
προσωπικά, θα μου ήταν χρησιμότατο ένα ενημερωμένο αρχείο με όλες τις χαρτογραφίσεις (λατρεύω τις κάθετες τομές, το ξέρεις )
την τελευταία φορά με γλύτωσες απο πολύ ψάξιμο με την χαρτογράφιση του Γερμανικού...

.n Και, φυσικά, σκοπός μας είναι να δείχνουμε στους Κουφιολόγους , τον σωστό δρόμο.nnn(ΥΓ: ..Όσο για τα οπίσθια, ...το ύφος, δείχνει και το ήθος ! ) nnnn======

Για το πρώτο δεν είμαι και τόσο σίγουρος, αν πράγματι αξίζει τον κόπο. Είμαι σίγουρος ότι άλλο τι είναι και άλλο τι φαίνεται.

Όσο για το δεύτερο, πέραν από το "δείξε μου τους φίλους σου να σου πώ ποιός είσαι", ξέρω ότι θα γελάσετε μαζί μου, αλλά δεν πειράζει, τουλάχιστον ίσως σας ανοίξουν κάποια μάτια. Για το ήθος....

Παραθέτω λοιπόν.... για να δείτε, τι πάνε και κάνουν με τις φωτογραφίες ΜΑΣ που δημοσιεύουμε σε σπηλαιολογιά φόρα, όπως π.χ. στο ΦΟΣ.

ΠΡΟΣΟΧΗ ! Αν είστε σε χώρους εργασίας κλπ κλπ .... http://dwdekatheon.org/forum/index.php? ... 039&st=195 ΘυμόςnΠΡΟΣΘΗΚΗ 16/03/07 Ο ιστοχώρος έσβησε την επίμαχη φωτογραφία και τα γελοία σχόλια και άδικα θα τα αναζητήσετε εκεί. Υπάρχουν αντίγραφα για οποιονδήποτε ενδιαφέρεται. Εγώ από την πλευρά μου σας τα κοινοποιώ, γιατί τις γνώρισα τις κλίκες τους, τα συμφέροντά τους και τη νοοτροπία τους και απορώ πώς άνθρωποι με κάποια ιστορία και προϊστορία στο χώρο δεν τα βλέπουν ή δε θέλουν να τα δουν. Η εμπλοκή του κ. Ν. Λελούδα ξεκίνησε από μια προσωπική κόντρα που είχαν οι "κύριοι" αυτοί με εμένα προσωπικά και αναζήτησαν κάποιον να με κάνει "ντα". Όλα αυτά τα φαινόμενα ξεκινούν και στηρίζονται σε αυτό. Ότι βρήκαν "πάτημα" στο χώρο και το εκμεταλλεύονται με κάθε δυνατό όφελος. Όσοι προλάβατε, ίσως να είδατε και το επίπεδό τους. Λυπάμαι πραγματικά.

Δεν ξέρω εσείς τι θα κάνατε στη θέση μου. Εγώ πιστεύω ακράδαντα σε αυτό το παρακάτω, εκεί που λεει για τα ΑΤΟΜΑ ΜΕ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ



Την καλημέρα μου !