Καλησπέρα!!!
Όποιος ενδιαφέρεται να ανακαλύψει γιατί το canyoning δεν είναι απλές καταβάσεις ας δει κι αυτό.
Δημήτρης
dim.kar
Ν
Νίκος Χαρίτος
Τι είναι αυτό ρε Δημήτρη?
Σήραγγα δοκιμών ροής νερού σε κανένα εργαστήριο με προσομοίωση καταρράκτη για μέτρηση των αντοχών του canyoner σε θραύση?
Η μήπως η αρχή της Δευτέρας Παρουσίας?
Σήραγγα δοκιμών ροής νερού σε κανένα εργαστήριο με προσομοίωση καταρράκτη για μέτρηση των αντοχών του canyoner σε θραύση?
Η μήπως η αρχή της Δευτέρας Παρουσίας?
dim.kar
Πλημμύρα φίλε Νίκο... Πλημμύρα... Στήσανε την κάμερα και περίμεναν πότε θα φτάσει το νερό από τα ψηλά...
Δημήτρης
Δημήτρης
Παναγιώτης
Μπρρρρρ. Οχι και πολύ ενθαρυντικό. 
Τώρα που το σκέφτομαι... πωλείται στολή νεοπρέν, οχτάρι και σχοινί canyoning λόγω αλλαγής χόμπυ.
Πάντως πέραν της πλάκας αυτό δείχνει πόσο σημαντικό είναι να παρακολουθούμε το δελτίο καιρού είτε στην σπηλαιολογία είτε στο canyoning. Δεν λέω καλές οι τεχνικές αλλά αν σου πέσει όλο αυτό το νερό στο κεφάλι, δεν σε σώζει τίποτα.
Τώρα που το σκέφτομαι... πωλείται στολή νεοπρέν, οχτάρι και σχοινί canyoning λόγω αλλαγής χόμπυ.
Πάντως πέραν της πλάκας αυτό δείχνει πόσο σημαντικό είναι να παρακολουθούμε το δελτίο καιρού είτε στην σπηλαιολογία είτε στο canyoning. Δεν λέω καλές οι τεχνικές αλλά αν σου πέσει όλο αυτό το νερό στο κεφάλι, δεν σε σώζει τίποτα.
dim.kar
Καλημέρα!
Πολύ σωστά Παναγιώτη!!!
Όμως, αφού πήρατε ιδέα ρίξτε μια ματιά και σε αυτό.
Να σας βάζω κάθε μέρα κι από ένα;
(όσο έχω δηλαδή...)
Δημήτρης
Πολύ σωστά Παναγιώτη!!!
Όμως, αφού πήρατε ιδέα ρίξτε μια ματιά και σε αυτό.
Να σας βάζω κάθε μέρα κι από ένα;
(όσο έχω δηλαδή...)
Δημήτρης
elena
Μα από που ξεφυτρώνει ξαφνικά, μέσα σε ένα λεπτό, όλο αυτό το νερό 
Παναγιώτης
Εμένα πάντως με έπεισε.
Πάντα ένοιωθα κάτι να με καλεί προς την καλαθοπλεκτική. Τώρα το αποφάσισα. Αρκετά με όλα αυτά τα υγρά σπορ, θα ακολουθήσω την κλίση μου.
Πάντα ένοιωθα κάτι να με καλεί προς την καλαθοπλεκτική. Τώρα το αποφάσισα. Αρκετά με όλα αυτά τα υγρά σπορ, θα ακολουθήσω την κλίση μου.
caspex
Εντυπωσιακό!!!
Άλλο να στο λένε άλλο να το βλέπεις... (έστω και στο video)
Μου είχε διηγηθεί πολλές ιστορίες ο Thierry Monges σχετικά με αυτό το φαινόμενο. Μου το περιέγραψε σαν έναν από τους μεγαλύτερους κινδύνους στο Canyoning! Όταν ο ίδιος με την γυναίκα του ζούσε στην Καραϊβική (1995-2000, τότε έκαναν πάρα πολλά φαράγγια) την γλίτωσαν στο παραπέντε μια φορά από ένα τέτοιο "κύμα" που σάρωσε το φαράγγι... Μου είπε μάλιστα ότι ο καιρός ήταν πολύ καλός και τίποτα δεν τους προειδοποίησε για το "κύμα" (ο καιρός ήταν καλός στο σημείο όμως έβρεχε πιο ψηλά στο βουνο - και σε εκείνα τα μέρη όταν ξεκινάει να βρέξει, ...βρέχει)
Τα άσχημα νέα είναι ότι αυτό το φαινόμενο συμβαίνει και στα σπήλαια που δέχονται νερό και μάλιστα αποτελεί αιτία για το 10 % των σπηλαιολογικών ατυχημάτων στην Γαλλία εκ των οποίων το 50% είναι θανατηφόρα.
Αναλυτικότατη εργασία (*) στα Γαλλικά έχει κάνει για το φαινόμενο ο Stephane Jaillet, Instructor σπηλαιολογίας, μαθητής ενός από τους πλέον καταξιωμένους καρστολόγους παγκοσμίως, του Richard Maire.
Ο Jaillet ήταν ένας από τους εκπαιδευτές μας στην Γαλλία το 1997 (Stage Initiateur FFS) ενώ το πρόγραμμα εκπαίδευσης μας περιελάμβανε την συνέντευξη σε ένα ζευγάρι σπηλαιολόγων, που είχαν γίνει θύματα αυτού του φαινομένου (ότι βλέπουμε στο video άλλά μέσα σε σπήλαιο...) και είχαν επιζήσει. Το περιέγραψαν όπως ακριβώς το βλέπουμε ότι το "κύμα" ήρθε ξαφνικά και τους εγκλώβισε σε βάθος -170μ ενώ παρέμειναν για πάρα πολλές ώρες μέσα στο νερό μέχρι να τους διασώσουν...
Όλα τα πιο πάνω καταδεικνύουν πόσο σημαντικό είναι το να συμβουλευόμαστε το δελτίο καιρού πριν από κάθε εξόρμηση σε φαράγγι ή σε σπήλαιο.
Καλή χρονιά,
Κώστας
(*) Όποιος το θέλει, μπορώ να το δανείσω: JAILLET S. - 1999 - "La Crue sous terre". Cahiers de l’EFS n°10, 152 σελ.
Άλλο να στο λένε άλλο να το βλέπεις... (έστω και στο video)
Μου είχε διηγηθεί πολλές ιστορίες ο Thierry Monges σχετικά με αυτό το φαινόμενο. Μου το περιέγραψε σαν έναν από τους μεγαλύτερους κινδύνους στο Canyoning! Όταν ο ίδιος με την γυναίκα του ζούσε στην Καραϊβική (1995-2000, τότε έκαναν πάρα πολλά φαράγγια) την γλίτωσαν στο παραπέντε μια φορά από ένα τέτοιο "κύμα" που σάρωσε το φαράγγι... Μου είπε μάλιστα ότι ο καιρός ήταν πολύ καλός και τίποτα δεν τους προειδοποίησε για το "κύμα" (ο καιρός ήταν καλός στο σημείο όμως έβρεχε πιο ψηλά στο βουνο - και σε εκείνα τα μέρη όταν ξεκινάει να βρέξει, ...βρέχει)
Τα άσχημα νέα είναι ότι αυτό το φαινόμενο συμβαίνει και στα σπήλαια που δέχονται νερό και μάλιστα αποτελεί αιτία για το 10 % των σπηλαιολογικών ατυχημάτων στην Γαλλία εκ των οποίων το 50% είναι θανατηφόρα.
Αναλυτικότατη εργασία (*) στα Γαλλικά έχει κάνει για το φαινόμενο ο Stephane Jaillet, Instructor σπηλαιολογίας, μαθητής ενός από τους πλέον καταξιωμένους καρστολόγους παγκοσμίως, του Richard Maire.
Ο Jaillet ήταν ένας από τους εκπαιδευτές μας στην Γαλλία το 1997 (Stage Initiateur FFS) ενώ το πρόγραμμα εκπαίδευσης μας περιελάμβανε την συνέντευξη σε ένα ζευγάρι σπηλαιολόγων, που είχαν γίνει θύματα αυτού του φαινομένου (ότι βλέπουμε στο video άλλά μέσα σε σπήλαιο...) και είχαν επιζήσει. Το περιέγραψαν όπως ακριβώς το βλέπουμε ότι το "κύμα" ήρθε ξαφνικά και τους εγκλώβισε σε βάθος -170μ ενώ παρέμειναν για πάρα πολλές ώρες μέσα στο νερό μέχρι να τους διασώσουν...
Όλα τα πιο πάνω καταδεικνύουν πόσο σημαντικό είναι το να συμβουλευόμαστε το δελτίο καιρού πριν από κάθε εξόρμηση σε φαράγγι ή σε σπήλαιο.
Καλή χρονιά,
Κώστας
(*) Όποιος το θέλει, μπορώ να το δανείσω: JAILLET S. - 1999 - "La Crue sous terre". Cahiers de l’EFS n°10, 152 σελ.
dim.kar
caspex
... το πρόγραμμα εκπαίδευσης μας περιελάμβανε την συνέντευξη σε ένα ζευγάρι σπηλαιολόγων, που είχαν γίνει θύματα αυτού του φαινομένου (ότι βλέπουμε στο video άλλά μέσα σε σπήλαιο...) και είχαν επιζήσει. Το περιέγραψαν όπως ακριβώς το βλέπουμε ότι το "κύμα" ήρθε ξαφνικά και τους εγκλώβισε σε βάθος -170μ ενώ παρέμειναν για πάρα πολλές ώρες μέσα στο νερό μέχρι να τους διασώσουν...
Βέβαια δεν χρειάζεται να πάμε τόσο μακριά (στην Γαλλία) για να έχουμε μια συνέντευξη ατόμων που έχουν ζήσει τέτοια περιπέτεια καθώς έχουμε τρία περιστατικά στην Ελλάδα ένα εκ των οποίων ήταν σοβαρότατο - τι άλλο από το συμβάν στον Σάρχο το 2002. O Μεθόδιος, η Χρύσα και η Vika περιέγραψαν τις πρώτες στιγμές λέγοντας ότι αιφνιδιάστηκαν από την ταχύτητα με την οποία πλημμύρισε το σπήλαιο (σαν κύμα...)
Ο Μεθόδιος με τον Νίκο Γ. είχε επίσης μια αντίστοιχη εμπειρία το 2001 στου "Μεσσακού τον Τάφκο" (-326μ) στην Κρήτη ενώ οι Μεθόδιος Ψ., Vika D., Αμαλία Μ. Κασσιανός Π. και ο υπογράφον ζήσαμε το ίδιο φαινόμενο στον Γουργούθακα (-1208μ) Κρήτη στην αποστολή του 2001 (η μια ομάδα καθηλώθηκε στα -750μ και η άλλη στα -330μ)
Άρα μην νομίζετε ότι όλα αυτά είναι πολύ μακρινά από εμάς...
Επομένως είτε στα Φαράγγια είτε στα Σπηλαια ΠΑΝΤΑ ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΟΜΑΣΤΕ ΤΟΝ ΚΑΙΡΟ.
Βέβαια δεν χρειάζεται να πάμε τόσο μακριά (στην Γαλλία) για να έχουμε μια συνέντευξη ατόμων που έχουν ζήσει τέτοια περιπέτεια καθώς έχουμε τρία περιστατικά στην Ελλάδα ένα εκ των οποίων ήταν σοβαρότατο - τι άλλο από το συμβάν στον Σάρχο το 2002. O Μεθόδιος, η Χρύσα και η Vika περιέγραψαν τις πρώτες στιγμές λέγοντας ότι αιφνιδιάστηκαν από την ταχύτητα με την οποία πλημμύρισε το σπήλαιο (σαν κύμα...)
Ο Μεθόδιος με τον Νίκο Γ. είχε επίσης μια αντίστοιχη εμπειρία το 2001 στου "Μεσσακού τον Τάφκο" (-326μ) στην Κρήτη ενώ οι Μεθόδιος Ψ., Vika D., Αμαλία Μ. Κασσιανός Π. και ο υπογράφον ζήσαμε το ίδιο φαινόμενο στον Γουργούθακα (-1208μ) Κρήτη στην αποστολή του 2001 (η μια ομάδα καθηλώθηκε στα -750μ και η άλλη στα -330μ)
Άρα μην νομίζετε ότι όλα αυτά είναι πολύ μακρινά από εμάς...
Επομένως είτε στα Φαράγγια είτε στα Σπηλαια ΠΑΝΤΑ ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΟΜΑΣΤΕ ΤΟΝ ΚΑΙΡΟ.
B
belias
Όλα στην Κρήτη έτσι ενθαρυντηκότατο θα έλεγα
Παναγιώτης
Και φυσικά δεν θα παραλείπω να προσκαλώ πάντα τον Μεθόδιο και την Vika όταν σκοπεύω να επισκευτώ καταβόθρες, μιας και είναι γουρλίδες απ' ότι βλέπω. 
Ειδικά ο Μεθόδιος πέτυχε 3 στα 3.
Δεν τολμώ να φανταστώ πως νιώθει κανείς όταν του τυχαίνει κάτι τέτοιο, ακόμα και αν έχει αίσιο τέλος όπως στο Σάρχο ή στις άλλες περιπτώσεις. Δεν πρέπει να είναι και πολύ διασκεδαστικό. Ας μην καθυστερώ όμως άλλο, έχω ένα καλάθι να τελειώσω.
Ειδικά ο Μεθόδιος πέτυχε 3 στα 3. Δεν τολμώ να φανταστώ πως νιώθει κανείς όταν του τυχαίνει κάτι τέτοιο, ακόμα και αν έχει αίσιο τέλος όπως στο Σάρχο ή στις άλλες περιπτώσεις. Δεν πρέπει να είναι και πολύ διασκεδαστικό. Ας μην καθυστερώ όμως άλλο, έχω ένα καλάθι να τελειώσω.
angelobike
...ανατριχιαστικό θέμα πιάσατε!!!
Το ωραίο αυτό φαινόμενο είναι πολύ γνωστό σαν flash flood (ξαφνική πλυμμήρα), αν και δεν ξέρω αν υπάρχει συγκεκριμένος όρος στα ελληνικά.
Συμβαίνει πολύ συχνά σε στενά φαράγγια, αλλά και σε άλλα μεγαλύτερα φαράγγια ή ποτάμια. Όπως είπατε οφείλεται στο νερό που προέρχεται από δυνατή βροχή κάπου ψηλότερα, ή από σπάσιμο τεχνητού ή φυσικού φράγματος. Το νερό που κατεβαίνει και έρχεται σαν ένας υγρός τοίχος, μεταφέρει μαζί του και φερτά υλικά πολλες φορές τεραστιων διαστάσεων.
Να θυμίσω το μεγάλο ατύχημα στις 27 Ιουλίου του 99, κοντά στο Ιντερλάκεν της Ελβετίας, όπου 21 άτομα έχασαν τη ζωή τους, κάνοντας ένα απλό τουριστικό canyoning. Η καταιγίδα που ξέσπασε ψηλότερα, είχε σαν αποτέλεσμα το φαράγγι να γεμίσει ξαφνικά με νερό και κορμούς δέντρων. Τα συνεργεία διάσωσης μάζευαν για μέρες κομμάτια από τα πτώματα και νομίζω ένα άτομο δεν βρέθηκε ποτέ. Οι 4 οδηγοί του φαραγγιού, οι οποίοι επέζησαν, συνελήφθησαν και κατηγορήθηκσν για εγκληματική αμέλεια. Τελικά δεν ξέρω τι απέγινε.
Στην Αμερική έχει καεί πολλές φορές η γούνα τους από τέτοια και συχνά πυκνά εκδίδουν οδηγίες προφύλαξης από τις ξαφνικές πλημμύρες. Δείτε:
http://www.nps.gov/archive/zion/Backcou ... floods.htm
...Τέλος πάντων μακριά από μας και να προσέχουμε πάντα τον καιρό:good:
Αγγελος
Το ωραίο αυτό φαινόμενο είναι πολύ γνωστό σαν flash flood (ξαφνική πλυμμήρα), αν και δεν ξέρω αν υπάρχει συγκεκριμένος όρος στα ελληνικά.
Συμβαίνει πολύ συχνά σε στενά φαράγγια, αλλά και σε άλλα μεγαλύτερα φαράγγια ή ποτάμια. Όπως είπατε οφείλεται στο νερό που προέρχεται από δυνατή βροχή κάπου ψηλότερα, ή από σπάσιμο τεχνητού ή φυσικού φράγματος. Το νερό που κατεβαίνει και έρχεται σαν ένας υγρός τοίχος, μεταφέρει μαζί του και φερτά υλικά πολλες φορές τεραστιων διαστάσεων.
Να θυμίσω το μεγάλο ατύχημα στις 27 Ιουλίου του 99, κοντά στο Ιντερλάκεν της Ελβετίας, όπου 21 άτομα έχασαν τη ζωή τους, κάνοντας ένα απλό τουριστικό canyoning. Η καταιγίδα που ξέσπασε ψηλότερα, είχε σαν αποτέλεσμα το φαράγγι να γεμίσει ξαφνικά με νερό και κορμούς δέντρων. Τα συνεργεία διάσωσης μάζευαν για μέρες κομμάτια από τα πτώματα και νομίζω ένα άτομο δεν βρέθηκε ποτέ. Οι 4 οδηγοί του φαραγγιού, οι οποίοι επέζησαν, συνελήφθησαν και κατηγορήθηκσν για εγκληματική αμέλεια. Τελικά δεν ξέρω τι απέγινε.
Στην Αμερική έχει καεί πολλές φορές η γούνα τους από τέτοια και συχνά πυκνά εκδίδουν οδηγίες προφύλαξης από τις ξαφνικές πλημμύρες. Δείτε:
http://www.nps.gov/archive/zion/Backcou ... floods.htm
...Τέλος πάντων μακριά από μας και να προσέχουμε πάντα τον καιρό:good:
Αγγελος
dim.kar
Καλησπέρα!
Αλλά τι κάνουμε αν μας πετύχει το νερό;
Κουράγιο!!!
(Εάν κι αυτός ο τυπάκος κατεβαίνει αδιαφορώντας για το σκοινί της slopping... Ε, αφού το έκανε ο πρώτος, αυτός θα κόλωνε;)
Δημήτρης
Αλλά τι κάνουμε αν μας πετύχει το νερό;
Κουράγιο!!!
(Εάν κι αυτός ο τυπάκος κατεβαίνει αδιαφορώντας για το σκοινί της slopping... Ε, αφού το έκανε ο πρώτος, αυτός θα κόλωνε;)
Δημήτρης
angelobike
ήθελε να το κάνει εντυπωσιακό!!! και στην κυριολεξία ...τον ήπιε
angelobike
... δυστυχώς το φαινόμενο αυτό χτύπησε με τραγικό τρόπο τα ατυχα παιδιά στον Λούσιο.
dim.kar
Σωστά... 
caspex
Παιδία, κι εγώ το ίδιο σκέφτηκα μόλις άκουσα για το λυπηρότατο αυτό γεγονός...
dim.kar
J
jbg
συμπερασμα:
nΤα άσχημα νέα είναι ότι αυτό το φαινόμενο συμβαίνει και στα σπήλαια που δέχονται νερό και μάλιστα αποτελεί αιτία για το 10 % των σπηλαιολογικών ατυχημάτων στην Γαλλία εκ των οποίων το 50% είναι θανατηφόρα. nnΌλα τα πιο πάνω καταδεικνύουν πόσο σημαντικό είναι το να συμβουλευόμαστε το δελτίο καιρού πριν από κάθε εξόρμηση σε φαράγγι ή σε σπήλαιο.nnnnΠάντως πέραν της πλάκας αυτό δείχνει πόσο σημαντικό είναι να παρακολουθούμε το δελτίο καιρού είτε στην σπηλαιολογία είτε στο canyoning. Δεν λέω καλές οι τεχνικές αλλά αν σου πέσει όλο αυτό το νερό στο κεφάλι, δεν σε σώζει τίποτα.n
nΤα άσχημα νέα είναι ότι αυτό το φαινόμενο συμβαίνει και στα σπήλαια που δέχονται νερό και μάλιστα αποτελεί αιτία για το 10 % των σπηλαιολογικών ατυχημάτων στην Γαλλία εκ των οποίων το 50% είναι θανατηφόρα. nnΌλα τα πιο πάνω καταδεικνύουν πόσο σημαντικό είναι το να συμβουλευόμαστε το δελτίο καιρού πριν από κάθε εξόρμηση σε φαράγγι ή σε σπήλαιο.nnnnΠάντως πέραν της πλάκας αυτό δείχνει πόσο σημαντικό είναι να παρακολουθούμε το δελτίο καιρού είτε στην σπηλαιολογία είτε στο canyoning. Δεν λέω καλές οι τεχνικές αλλά αν σου πέσει όλο αυτό το νερό στο κεφάλι, δεν σε σώζει τίποτα.n
dim.kar
Καλημέρα.
Καταρράκτης στα φυσιολογικά του και με κέφια κι ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματα του...<br><br>Δημήτρης</a>
Καταρράκτης στα φυσιολογικά του και με κέφια κι ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματα του...<br><br>Δημήτρης</a>
dim.kar
Και φυσικά να μην ξεχάσουμε την αναμενόμενη εντυπωσιακή καλλιτεχνική προσέγγιση ενός μεγάλου δημιουργού...
Δημήτρης
Δημήτρης
G
Georgep
Ενδιαφέρον το video με τον καταρράχτη! Αλλά πιο ενδιαφέρον το trailer!! :D
:Ddim.kar