Σκεφτόμουν χθές πως αν δεθώ σε μιά θηλιά στο σχοινί και δέσω την άλλη άκρη σε μιά αγκύρωση, και πέσω από το ύψος της αγκύρωσης στο κενό, θα "φάω" πτώση με FF1 - εξ ορισμού, γιατί όσο σχοινί με δένει στην αγκύρωση, τόσο και θα πέσω. Άρα το σύστημα ζώνη / λεκάνη / Στέλιος θα φάει 750 κιλά όπως και το σπίτ - 75κιλά επί g=10 επί FF=1
Παίρνωντας δύο ακραίες περιπτώσεις: την μία που είμαι με την λανιέρα και μόνο, την άλλη που είμαι δεμένος με 20 μέτρα σχοινί, ποιά θα ζωρίσει περισσότερο την αγκύρωση;
Το ξέρω ότι το δεύτερο σενάριο δεν παίζει στην πράξη. Η κοινή λογική δεν μου επιτρέπει να φανταστώ όμως ότι οι δύο περιπτώσεις είναι ίδιες (σύμφωνα με τον τύπο F=M*g*FF όπου F η δύναμη που ασκείται και Μ το βάρος σε κιλά του σπηλαιολόγου).
Σκέψεις;
Stelios Zacharias
T
T4NG0
Το σκοινί τί είναι .... στατικό , σουπερ στατικό, δυναμικό, (από το Πρακτικερ 
) ;;; Μην ξεχνάς πώς υπάρχει και ο συντελεστής ελαστικότητας και η ελαστικότητα του σκοινιού μειώνει σημαντικά τις δυνάμεις που θα ασκηθούν στις αγκυρώσεις (μετατρέπωντας μερος της ενέργειας σε θερμότητα). Ο μαθηματικός τύπος για να βρείς τις δυναμεις που ασκούνται στις αγκυρώσεις είναι πολύ πιο περίπλοκος.... Αν τώρα υποθέσουμε πώς η λανιέρα και το σκοινί είναι σούπερ στατικά ...δηλαδή δεν παραμορφώνονται, (δεν έχουν ελαστικότητα) τοτε αν πέσεις 1 μέτρο θα ασκήσεις πολύ πιο λιγότερη δύναμη στην αγκύρωση παρά αν πέσεις 20 μέτρα (οπου θα έχεις αναπτύξει περισσότερη ταχύτητα). Κάπου έχω τον τύπο... θα ψάξω να τον βρώ...
Νικόλας
) ;;; Μην ξεχνάς πώς υπάρχει και ο συντελεστής ελαστικότητας και η ελαστικότητα του σκοινιού μειώνει σημαντικά τις δυνάμεις που θα ασκηθούν στις αγκυρώσεις (μετατρέπωντας μερος της ενέργειας σε θερμότητα). Ο μαθηματικός τύπος για να βρείς τις δυναμεις που ασκούνται στις αγκυρώσεις είναι πολύ πιο περίπλοκος.... Αν τώρα υποθέσουμε πώς η λανιέρα και το σκοινί είναι σούπερ στατικά ...δηλαδή δεν παραμορφώνονται, (δεν έχουν ελαστικότητα) τοτε αν πέσεις 1 μέτρο θα ασκήσεις πολύ πιο λιγότερη δύναμη στην αγκύρωση παρά αν πέσεις 20 μέτρα (οπου θα έχεις αναπτύξει περισσότερη ταχύτητα). Κάπου έχω τον τύπο... θα ψάξω να τον βρώ...Νικόλας
andreas
Αν είναι να χρησιμοποιήσουμε την απλοποιημένη Φυσική του Λυκείου (κλασσική Μηχανική), τότε να ξεκινήσουμε από την Αρχή Διατήρησης της Ενέργειας. Η Δυναμική Ενέργεια του σημείου μετατρέπεται σε Κινητική κατά την πτώση και η ελαστικότητα του σχοινιού και των υπόλοιπων εξαρτημάτων επιδρά έτσι, ώστε η κίνηση να θεωρείται ομαλά επιβραδυνόμενη, με συντελεστή αυτόν της ελαστικότητας του σχοινιού. Δύσκολο ? Όχι. Απλά πρέπει να τα δουλέψω λίγο... και έχουν περάσει και κάποια χρόνια
Υ.Γ. Πάντως, η εμπειρική διαπίστωση ότι όσο πιο πολύ θα πέσεις, τόσο περισσότερο θα πονέσεις, ισχύει, και θα το αναλύσω πάρα πολύ λίγο. Από το σημείο που ήσουν, μέχρι το σημείο που θα "πιάσει" η ελαστικότητα του σχοινιού, είναι η διαδρομή, όπου η Δυναμική Ενέργεια (ανάλογη του ύψους) θα μετατραπεί σε Κινητική Ενέργεια (ανάλογη του τεράγωνου! της ταχύτητας)... Άρα, αναπτύσεις πολύ ταχύτητα, η οποία θα αποσβεστεί από τη σταθερά που είπαμε. 'Αμα έχεις πολύ Κινητική Ενέργεια, θα πρέπει αυτή να "φρεναριστεί", δηλ να μετατραπεί σε Θερμότητα (Ενέργεια είναι και αυτή) και όχι μόνο. Θα μετατραπεί και σε ... Ενέργεια Πόνου
η οποία ναι μεν δεν υπάρχει, αλλά το σώμα θα αποροφήσει μέρος της κινητικής Ενέργειας, κανοντας μώλωπες, σπάζοντας κόκκαλα, κλπ κλπ... Φρενάρισμα με Ελαστική παραμόρφωση.
Υ.Γ. Πάντως, η εμπειρική διαπίστωση ότι όσο πιο πολύ θα πέσεις, τόσο περισσότερο θα πονέσεις, ισχύει, και θα το αναλύσω πάρα πολύ λίγο. Από το σημείο που ήσουν, μέχρι το σημείο που θα "πιάσει" η ελαστικότητα του σχοινιού, είναι η διαδρομή, όπου η Δυναμική Ενέργεια (ανάλογη του ύψους) θα μετατραπεί σε Κινητική Ενέργεια (ανάλογη του τεράγωνου! της ταχύτητας)... Άρα, αναπτύσεις πολύ ταχύτητα, η οποία θα αποσβεστεί από τη σταθερά που είπαμε. 'Αμα έχεις πολύ Κινητική Ενέργεια, θα πρέπει αυτή να "φρεναριστεί", δηλ να μετατραπεί σε Θερμότητα (Ενέργεια είναι και αυτή) και όχι μόνο. Θα μετατραπεί και σε ... Ενέργεια Πόνου
η οποία ναι μεν δεν υπάρχει, αλλά το σώμα θα αποροφήσει μέρος της κινητικής Ενέργειας, κανοντας μώλωπες, σπάζοντας κόκκαλα, κλπ κλπ... Φρενάρισμα με Ελαστική παραμόρφωση.Stelios Zacharias
Νίκο, λες ότι ο τύπος F=M*g*FF δεν ισχύει για όλες τις περιπτώσεις παρά μόνο όταν είναι λίγα μέτρα το σχοινί;
T
T4NG0
nΥ.Γ. Πάντως, η εμπειρική διαπίστωση ότι όσο πιο πολύ θα πέσεις, τόσο περισσότερο θα πονέσεις, ισχύει, και θα το αναλύσω πάρα πολύ λίγο. Από το σημείο που ήσουν, μέχρι το σημείο που θα "πιάσει" η ελαστικότητα του σχοινιού, είναι η διαδρομή, όπου η Δυναμική Ενέργεια (ανάλογη του ύψους) θα μετατραπεί σε Κινητική Ενέργεια (ανάλογη του τεράγωνου! της ταχύτητας)... Άρα, αναπτύσεις πολύ ταχύτητα, η οποία θα αποσβεστεί από τη σταθερά που είπαμε. 'Αμα έχεις πολύ Κινητική Ενέργεια, θα πρέπει αυτή να "φρεναριστεί", δηλ να μετατραπεί σε Θερμότητα (Ενέργεια είναι και αυτή) και όχι μόνο. Θα μετατραπεί και σε ... Ενέργεια Πόνου η οποία ναι μεν δεν υπάρχει, αλλά το σώμα θα αποροφήσει μέρος της κινητικής Ενέργειας, κανοντας μώλωπες, σπάζοντας κόκκαλα, κλπ κλπ... Φρενάρισμα με Ελαστική παραμόρφωση.nnΞεχνάς κάτι.... το αν θα πονέσουμε η οχι παίζει ρόλο με την επιβράδυνση που θα έχουμε σε μια πτώση.... αν είναι ξαφνική ...θα πονέσουμε ...αν επιβραδύνουμε σε μεγαλυτερο χρονικό διάστημα τότε ο πόνος θα είναι λιγότερος εως καθόλου... (π.χ. Μπαντζι Τζαμπινγκ). nΟσο περισσότερο σκοινί τόσο μεγαλύτερο ελλατήριο έχουμε αλλά συνχρόνως αποκτάμε και μεγαλύτερη ταχύτητα... ψάξε λοιπόν να δείς αν η δύναμη που ασκειται με την ταχύτητα ειναι αντιστρόφως ανάλογη με την απόσβεση της δύναμης λόγω ελαστικότητας.nnΝίκο, λες ότι ο τύπος F=M*g*FF δεν ισχύει για όλες τις περιπτώσεις παρά μόνο όταν είναι λίγα μέτρα το σχοινί;
Στέλιο ξέρω οτι ο τύπος αυτός είναι γενικός.... δεν γνωρίζω αν ισχύει μονο για κοντά σκοινιά η μακρια....
Το ψάχνω πάντως....
Νικόλας
Υ.Γ. Στέλιο... πολύ ωραίο το θεμα αυτό ... ελπίζω να βγάλουμε άκρη....!!
η οποία ναι μεν δεν υπάρχει, αλλά το σώμα θα αποροφήσει μέρος της κινητικής Ενέργειας, κανοντας μώλωπες, σπάζοντας κόκκαλα, κλπ κλπ... Φρενάρισμα με Ελαστική παραμόρφωση.nnΞεχνάς κάτι.... το αν θα πονέσουμε η οχι παίζει ρόλο με την επιβράδυνση που θα έχουμε σε μια πτώση.... αν είναι ξαφνική ...θα πονέσουμε ...αν επιβραδύνουμε σε μεγαλυτερο χρονικό διάστημα τότε ο πόνος θα είναι λιγότερος εως καθόλου... (π.χ. Μπαντζι Τζαμπινγκ). nΟσο περισσότερο σκοινί τόσο μεγαλύτερο ελλατήριο έχουμε αλλά συνχρόνως αποκτάμε και μεγαλύτερη ταχύτητα... ψάξε λοιπόν να δείς αν η δύναμη που ασκειται με την ταχύτητα ειναι αντιστρόφως ανάλογη με την απόσβεση της δύναμης λόγω ελαστικότητας.nnΝίκο, λες ότι ο τύπος F=M*g*FF δεν ισχύει για όλες τις περιπτώσεις παρά μόνο όταν είναι λίγα μέτρα το σχοινί;Στέλιο ξέρω οτι ο τύπος αυτός είναι γενικός.... δεν γνωρίζω αν ισχύει μονο για κοντά σκοινιά η μακρια....
Το ψάχνω πάντως....
Νικόλας
Υ.Γ. Στέλιο... πολύ ωραίο το θεμα αυτό ... ελπίζω να βγάλουμε άκρη....!!
andreas
nΞεχνάς κάτι.... το αν θα πονέσουμε η οχι παίζει ρόλο με την επιβράδυνση που θα έχουμε σε μια πτώση.... αν είναι ξαφνική ...θα πονέσουμε ...αν επιβραδύνουμε σε μεγαλυτερο χρονικό διάστημα τότε ο πόνος θα είναι λιγότερος εως καθόλου... (π.χ. Μπαντζι Τζαμπινγκ). nnόχι, δεν το ξεχνάω. Κάθε άλλο. Είπα ... επιβράδυνση και είπα και συντελεστή του σχοινιούnnnΟσο περισσότερο σκοινί τόσο μεγαλύτερο ελλατήριο έχουμε αλλά συνχρόνως αποκτάμε και μεγαλύτερη ταχύτητα... ψάξε λοιπόν να δείς αν η δύναμη που ασκειται με την ταχύτητα ειναι αντιστρόφως ανάλογη με την απόσβεση της δύναμης λόγω ελαστικότητας.
Μισό. Η ελαστικότητα του σχοινιού επιδρά από τη στιγμή που θα αρχίσει να "πιάνει" το σχοινί, μέχρι αυτό να φτάσει την ΜΕΓΙΣΤΗ επιμίκυνσή του. Μετά από ΄κεί, γίνεται εντελώς στατικό και εξετάζουμε παι μόνο το όριο θραύσης.
Η ταχύτητα που έχεις αναπτύξει, οφείλεται στο ύψος της πτώσης.
Ε(δυναμική)=E(κινητική) ---> m g h = 1/2 m u^2 ---> u = sgrt(2 g h)
m η μάζα (που δεν έχει σημασία) g η επιτάχυνση της ελεύθερης πτώσης, h το ύψος της πτώσης
Μόλις αρχίσει να "πιάνει" το σχοινί, επιβραδύνει ΜΕΧΡΙ να φτάσει την μέγιστη επιμίκυνσή του (4-10% για το στατικό, 25% για το δυναμικό και ίσως και 100% για το μπάντζι).
F=k*s, k η σταθερά και s η διαδρομή της επιμήκυνσης. Ας υπολογίσουμε το Έργο "τριβής" για το φρενάρισμα
Ε(κιν)2 = E(κιν)1 - W = ( 1/2 m u^2 ) - ( 1/2 k s^2)
Το κρίσιμο σημείο είναι, τι ΤΑΧΥΤΗΤΑ θα έχεις όταν φτάσεις στο σημείο που το σχοινί δεν επιμικύνει άλλο. Εκεί, η μόνη ελαστικότητα που μένει, έιναι η ζώνη και οι κρίκοι και φυσικά το σώμα... και ο χρόνος που μένει ... άν θα σταματήσεις.
F=ΔJ/Δt, όπου J=m*u2, ορμή ίσον μάζα επί ταχύτητα τη στιγμή που το σχοινί δεν μπορέι να πάρει άλλη ενέργεια.
Καταλαβαίνεις λοιπόν ποιά είναι η ουσιώδης διαφορά μεταξύ σπηλαιολογίας και μπάντζι...!
Στο μπάντζι, πρέπει η μέγιστη επιμίκυνση του σχοινιού να σου εξασφαλίζει, ότι θα έχει φτάσει σε ταχύτητα ίσον μηδέν, πρίν φτάσει το σχοινί στο κρίσιμο σημείο. Κατι τέτοιο γίνετια στα σπηλαιολογικά ΜΟΝΟ, όταν το σχοινί "από πάνω" έχει αρκετό μήκος και η πτώση είναι μικρότερη από το 4-10% του συνολικού σχοινιού. Τότε μιλάμε και για μικρό συντελεστή πτωσης και σίγουρα ισχύει ο τύπος που έδωσε ο Στέλιος.
Μπράβο παιδιά, είναι όντως ωραίο θέμα !
Μισό. Η ελαστικότητα του σχοινιού επιδρά από τη στιγμή που θα αρχίσει να "πιάνει" το σχοινί, μέχρι αυτό να φτάσει την ΜΕΓΙΣΤΗ επιμίκυνσή του. Μετά από ΄κεί, γίνεται εντελώς στατικό και εξετάζουμε παι μόνο το όριο θραύσης.
Η ταχύτητα που έχεις αναπτύξει, οφείλεται στο ύψος της πτώσης.
Ε(δυναμική)=E(κινητική) ---> m g h = 1/2 m u^2 ---> u = sgrt(2 g h)
m η μάζα (που δεν έχει σημασία) g η επιτάχυνση της ελεύθερης πτώσης, h το ύψος της πτώσης
Μόλις αρχίσει να "πιάνει" το σχοινί, επιβραδύνει ΜΕΧΡΙ να φτάσει την μέγιστη επιμίκυνσή του (4-10% για το στατικό, 25% για το δυναμικό και ίσως και 100% για το μπάντζι).
F=k*s, k η σταθερά και s η διαδρομή της επιμήκυνσης. Ας υπολογίσουμε το Έργο "τριβής" για το φρενάρισμα
Ε(κιν)2 = E(κιν)1 - W = ( 1/2 m u^2 ) - ( 1/2 k s^2)
Το κρίσιμο σημείο είναι, τι ΤΑΧΥΤΗΤΑ θα έχεις όταν φτάσεις στο σημείο που το σχοινί δεν επιμικύνει άλλο. Εκεί, η μόνη ελαστικότητα που μένει, έιναι η ζώνη και οι κρίκοι και φυσικά το σώμα... και ο χρόνος που μένει ... άν θα σταματήσεις.
F=ΔJ/Δt, όπου J=m*u2, ορμή ίσον μάζα επί ταχύτητα τη στιγμή που το σχοινί δεν μπορέι να πάρει άλλη ενέργεια.
Καταλαβαίνεις λοιπόν ποιά είναι η ουσιώδης διαφορά μεταξύ σπηλαιολογίας και μπάντζι...!
Στο μπάντζι, πρέπει η μέγιστη επιμίκυνση του σχοινιού να σου εξασφαλίζει, ότι θα έχει φτάσει σε ταχύτητα ίσον μηδέν, πρίν φτάσει το σχοινί στο κρίσιμο σημείο. Κατι τέτοιο γίνετια στα σπηλαιολογικά ΜΟΝΟ, όταν το σχοινί "από πάνω" έχει αρκετό μήκος και η πτώση είναι μικρότερη από το 4-10% του συνολικού σχοινιού. Τότε μιλάμε και για μικρό συντελεστή πτωσης και σίγουρα ισχύει ο τύπος που έδωσε ο Στέλιος.
Μπράβο παιδιά, είναι όντως ωραίο θέμα !
andreas
Και τώρα οι πρακτική πλευρά του θέματας.
Για να σταματήσεις στο μπάντζι, πρίν σκάσεις σαν το καρπούζι, πρέπει η ταχύτητα να είναι μηδέν, πρίν ξεπεράσει το σχοινί τη μέγιστη επιμίκυνσή του και πρίν αυτή ξεπεράσει το ύψος από το οποίο ... πηδάς.
Πάμε ανάποδα
Μόλις αρχίσει να "πιάνει" το σχοινί, επιβραδύνει ΜΕΧΡΙ να φτάσει την μέγιστη επιμίκυνσή του (4-10% για το στατικό, 25% για το δυναμικό και ίσως και 100% για το μπάντζι).
F=k*s, k η σταθερά και s η διαδρομή της επιμήκυνσης. Ας υπολογίσουμε το Έργο "τριβής" για το φρενάρισμα
Ε(κιν)2 = E(κιν)1 - W = ( 1/2 m u^2 ) - ( 1/2 k s^2) = 0 ---> m u^2 = k s^2 ---> u = s sgrt(k/m)
Η ταχύτητα πρίν πιάσει το σχοινί
Ε(δυναμική)=E(κινητική) ---> m g h = 1/2 m u^2 ---> u = sgrt(2 g h)
m η μάζα (που δεν έχει σημασία) g η επιτάχυνση της ελεύθερης πτώσης, h το ύψος της πτώσης
Εξισώνω και και προκύπτει s sgrt( k / m ) = sgrt( 2 g h ) ----> s = sqrt( 2m g h / k ) και πρέπει το h > s
Για να σταματήσεις στο μπάντζι, πρίν σκάσεις σαν το καρπούζι, πρέπει η ταχύτητα να είναι μηδέν, πρίν ξεπεράσει το σχοινί τη μέγιστη επιμίκυνσή του και πρίν αυτή ξεπεράσει το ύψος από το οποίο ... πηδάς.
Πάμε ανάποδα
Μόλις αρχίσει να "πιάνει" το σχοινί, επιβραδύνει ΜΕΧΡΙ να φτάσει την μέγιστη επιμίκυνσή του (4-10% για το στατικό, 25% για το δυναμικό και ίσως και 100% για το μπάντζι).
F=k*s, k η σταθερά και s η διαδρομή της επιμήκυνσης. Ας υπολογίσουμε το Έργο "τριβής" για το φρενάρισμα
Ε(κιν)2 = E(κιν)1 - W = ( 1/2 m u^2 ) - ( 1/2 k s^2) = 0 ---> m u^2 = k s^2 ---> u = s sgrt(k/m)
Η ταχύτητα πρίν πιάσει το σχοινί
Ε(δυναμική)=E(κινητική) ---> m g h = 1/2 m u^2 ---> u = sgrt(2 g h)
m η μάζα (που δεν έχει σημασία) g η επιτάχυνση της ελεύθερης πτώσης, h το ύψος της πτώσης
Εξισώνω και και προκύπτει s sgrt( k / m ) = sgrt( 2 g h ) ----> s = sqrt( 2m g h / k ) και πρέπει το h > s
T
T4NG0
nΥ.Γ. Πάντως, η εμπειρική διαπίστωση ότι όσο πιο πολύ θα πέσεις, τόσο περισσότερο θα πονέσεις, ισχύει, και θα το αναλύσω πάρα πολύ λίγο.nnnΟσο περισσότερο σκοινί τόσο μεγαλύτερο ελλατήριο έχουμε αλλά συνχρόνως αποκτάμε και μεγαλύτερη ταχύτητα... ψάξε λοιπόν να δείς αν η δύναμη που ασκειται με την ταχύτητα ειναι αντιστρόφως ανάλογη με την απόσβεση της δύναμης λόγω ελαστικότητας.nnΠροφανώς δεν έψαξες....nnhttp://en.petzl.com/petzl/SportConseils ... Conseil=56nnΕίτε πέσουμε 1 μέτρο .... είτε πέσουμε 100 μέτρα .... ο φίλος μας θα φάει την ίδια δύναμη....nΑρα λοιπόν η δύναμη που ασκειται με την ταχύτητα ειναι αντιστρόφως ανάλογη με την απόσβεση της δύναμης λόγω ελαστικότητας.nΤα σκοινιά είναι φτιαγμένα (αν δεν κάνω λάθος) σε μία πτώση με FF2 και κάτω να μήν ξεπερνιέται η ελαστικότητα τους.nnnΚαταλαβαίνεις λοιπόν ποιά είναι η ουσιώδης διαφορά μεταξύ σπηλαιολογίας και μπάντζι...! n
Οχι !!!
Νικόλας
Οχι !!!
Νικόλας
Παναγιώτης
................την μέγιστη επιμίκυνσή του (4-10% για το στατικό, 25% για το δυναμικό και ίσως και 100% για το μπάντζι)............
Μάλλον υπερβάλλεις. Αν δεν κάνω λάθος, η ελαστικότητα του στατικού σχοινιού είναι 2 – 4% και του δυναμικού (αναρριχητικού) 7 – 10%. Σίγουρα πάντως πολύ πιο κάτω από το 25%.
Επίσης, η λανιέρες έχουν κατασκευαστεί ώστε να απορροφούν μέρος του σοκ με το να ξηλώνονται κάποιες ραφές τους και να επιμηκύνονται. Δεν έχω ιδέα όμως πώς μπορεί να συγκρίνει κανείς το ποσοστό απόσβεσης τους σε σύγκριση με αυτό ενός στατικού (σπηλαιολογικού) σχοινιού.
Και για να θέσω το θέμα επί επιστημονικής βάσης μιας και αρκετές αερολογίες διάβασα, το κρίσιμο ερώτημα κυρίες και κύριοι, ώστε να προσδιορίσουμε ποια από τις δυο περιπτώσεις (σχοινί / λανιέρα) είναι πιο επίπονη, είναι το βάθος του βαράθρου κατά την διεξαγωγή του πειράματος. Αν πηδήξεις με 20 μ. σχοινί σε ένα βάραθρο 19 μ. σίγουρα θα πονέσεις πολύ περισσότερο απ’ ότι αν πηδήξεις με την πιο στατική λανιέρα.
Μάλλον υπερβάλλεις. Αν δεν κάνω λάθος, η ελαστικότητα του στατικού σχοινιού είναι 2 – 4% και του δυναμικού (αναρριχητικού) 7 – 10%. Σίγουρα πάντως πολύ πιο κάτω από το 25%.
Επίσης, η λανιέρες έχουν κατασκευαστεί ώστε να απορροφούν μέρος του σοκ με το να ξηλώνονται κάποιες ραφές τους και να επιμηκύνονται. Δεν έχω ιδέα όμως πώς μπορεί να συγκρίνει κανείς το ποσοστό απόσβεσης τους σε σύγκριση με αυτό ενός στατικού (σπηλαιολογικού) σχοινιού.
Και για να θέσω το θέμα επί επιστημονικής βάσης μιας και αρκετές αερολογίες διάβασα, το κρίσιμο ερώτημα κυρίες και κύριοι, ώστε να προσδιορίσουμε ποια από τις δυο περιπτώσεις (σχοινί / λανιέρα) είναι πιο επίπονη, είναι το βάθος του βαράθρου κατά την διεξαγωγή του πειράματος. Αν πηδήξεις με 20 μ. σχοινί σε ένα βάραθρο 19 μ. σίγουρα θα πονέσεις πολύ περισσότερο απ’ ότι αν πηδήξεις με την πιο στατική λανιέρα.
Stelios Zacharias
Υ.Γ. Στέλιο... πολύ ωραίο το θεμα αυτό ... ελπίζω να βγάλουμε άκρη....!!
Το θέμα προέκυψε μετά από συζήτηση με τον Ανδρέα Χριστοδούλου χθές βράδυ που λέγαμε για αντοχές σπιτ και FF γενικότερα και επειδή για να καταλάβω κάτι συνήθως το μυαλλό μου το πάει στα άκρα - μου ήρθε η περίπτωση του FF1 αλλά με πολύ σχοινί (και συνεπώς με μεγάλη ταχύτητα πτώσης) που σύμφωνα με τον τύπο που έγραψα, δεν διαφέρει από την περίπτωση των 50 εκατωστών της λανιέρας.
Γενικά καταλήξαμε ότι στο FF1 θα ξεριζωνώταν το σπίτ (που αντέχει 600 κιλά) αν δεν υπήρχε η ελαστικότητα του συστήματος σπιτ / πλακέττα / κρίκος / σχοινί / ζώνη / σπηλαιολόγος.
Με ενδιαφέρει το θέμα γιατί τώρα τα μαθαίνω και τα επεξεργάζομαι τα θέματα αυτά.
Το θέμα προέκυψε μετά από συζήτηση με τον Ανδρέα Χριστοδούλου χθές βράδυ που λέγαμε για αντοχές σπιτ και FF γενικότερα και επειδή για να καταλάβω κάτι συνήθως το μυαλλό μου το πάει στα άκρα - μου ήρθε η περίπτωση του FF1 αλλά με πολύ σχοινί (και συνεπώς με μεγάλη ταχύτητα πτώσης) που σύμφωνα με τον τύπο που έγραψα, δεν διαφέρει από την περίπτωση των 50 εκατωστών της λανιέρας.
Γενικά καταλήξαμε ότι στο FF1 θα ξεριζωνώταν το σπίτ (που αντέχει 600 κιλά) αν δεν υπήρχε η ελαστικότητα του συστήματος σπιτ / πλακέττα / κρίκος / σχοινί / ζώνη / σπηλαιολόγος.
Με ενδιαφέρει το θέμα γιατί τώρα τα μαθαίνω και τα επεξεργάζομαι τα θέματα αυτά.
N
Nikos
Παιδιά, τον Dan Osman τον ξέρετε?
Δεν είναι πια εν ζωή, αλλά κάντε ένα κόπο και ρίξτε μια ματιά στο τι έκανε.
Σε σχέση με τις ελαστικότητες:
Η ελαστικότητα κάθε σχοινιού είναι ουσιαστικά ο αποσβεστήρας του.
Παρομοιάστε το με μια βουτιά σε μια πισίνα.
Όταν δεν υπάρχει ελαστικότητα (ιμάντες, spectra, dyneema), το ρευστό στην πισίνα είναι αέρας.
Όταν έχουμε μικρή ελαστικότητα (σπηλαιολογικά σχοινιά), το ρευστό είναι νερό.
Και όταν έχουμε μεγάλη ελαστικότητα (αναρριχητικά σχοινιά), το ρευστό είναι μαγιονέζα.
Η δύναμη που θα χτυπήσουμε στον πάτο εξαρτάται από το πόσο θα αποσβεστεί η πτώση μας.
Δεν ξέρω αν διατυπώνω καλά αυτό που σκέφτομαι
Αλλά ελπίζω να καταλαβαίνετε τι εννοώ.
Δεν είναι πια εν ζωή, αλλά κάντε ένα κόπο και ρίξτε μια ματιά στο τι έκανε.
Σε σχέση με τις ελαστικότητες:
Η ελαστικότητα κάθε σχοινιού είναι ουσιαστικά ο αποσβεστήρας του.
Παρομοιάστε το με μια βουτιά σε μια πισίνα.
Όταν δεν υπάρχει ελαστικότητα (ιμάντες, spectra, dyneema), το ρευστό στην πισίνα είναι αέρας.
Όταν έχουμε μικρή ελαστικότητα (σπηλαιολογικά σχοινιά), το ρευστό είναι νερό.
Και όταν έχουμε μεγάλη ελαστικότητα (αναρριχητικά σχοινιά), το ρευστό είναι μαγιονέζα.
Η δύναμη που θα χτυπήσουμε στον πάτο εξαρτάται από το πόσο θα αποσβεστεί η πτώση μας.
Δεν ξέρω αν διατυπώνω καλά αυτό που σκέφτομαι
Αλλά ελπίζω να καταλαβαίνετε τι εννοώ.
G
GTZAVELAS
Πάντως αν φοβάσαι μήπως ξηλωθεί το spit βάλε ένα:
http://en.petzl.com/petzl/SportProduits ... ctivite=15
και έχεις το κεφάλι σου ήσυχο
http://en.petzl.com/petzl/SportProduits ... ctivite=15
και έχεις το κεφάλι σου ήσυχο
dim.kar
Kαλημέρα!
Άσχετο αλλά να θυμηθούμε ότι οι αντοχές των βυσμάτων είναι:
ΗΙLTI Η ST - R - M 8 nn...nn• Φορτίο διατμητικής θραύσης σπειρώματος (Αστοχία τύπου Α): 10.4 kN (1040κιλά) nn...nnSPIT FIX - Z - A4-M8 nn...nn• Φορτίο διατμητικής θραύσης σπειρώματος (Αστοχία τύπου Α): 7.53 kN (753κιλά) n
Από την εξαιρετική δουλειά του Βασίλη Τουντόπουλου "Σπηλαιολογικές Τεχνικές", Speleonews, τεύχος 13, Φεβρουάριος 2006, http://www.speleonews.com/ .
Αχ ρε Νίκο με τον Dan Osman... Mια ιδέα για την απίστευτη ΤΡΕΛΛΑ αυτού του ανθρώπου θα βρείτε εδώ http://video.google.com/videoplay?docid ... 99016230&q και http://www.vwho.net/player.php?VE_Path= ... Ep5fOCH1h2 Το πρώτο σχετικό με το θέμα μας, το δεύτερο άσχετο αλλά καλό. Τελικά ο τυπάς σκοτώθηκε στα 35 του, στις 23 Νοεμβρίου 1998, κάνοντας αυτό που του άρεσε περισσότερο: το "παιχνίδι" στα όρια. Κοινώς αυτό που δείχνει το πρώτο video...
Mάλλον ρητό του ήταν το: "και τι τα θέλουμε τα βύσματα;"
Νάστε καλά!
Δημήτρης
Άσχετο αλλά να θυμηθούμε ότι οι αντοχές των βυσμάτων είναι:
ΗΙLTI Η ST - R - M 8 nn...nn• Φορτίο διατμητικής θραύσης σπειρώματος (Αστοχία τύπου Α): 10.4 kN (1040κιλά) nn...nnSPIT FIX - Z - A4-M8 nn...nn• Φορτίο διατμητικής θραύσης σπειρώματος (Αστοχία τύπου Α): 7.53 kN (753κιλά) n
Από την εξαιρετική δουλειά του Βασίλη Τουντόπουλου "Σπηλαιολογικές Τεχνικές", Speleonews, τεύχος 13, Φεβρουάριος 2006, http://www.speleonews.com/ .
Αχ ρε Νίκο με τον Dan Osman... Mια ιδέα για την απίστευτη ΤΡΕΛΛΑ αυτού του ανθρώπου θα βρείτε εδώ http://video.google.com/videoplay?docid ... 99016230&q και http://www.vwho.net/player.php?VE_Path= ... Ep5fOCH1h2 Το πρώτο σχετικό με το θέμα μας, το δεύτερο άσχετο αλλά καλό. Τελικά ο τυπάς σκοτώθηκε στα 35 του, στις 23 Νοεμβρίου 1998, κάνοντας αυτό που του άρεσε περισσότερο: το "παιχνίδι" στα όρια. Κοινώς αυτό που δείχνει το πρώτο video...
Mάλλον ρητό του ήταν το: "και τι τα θέλουμε τα βύσματα;"
Νάστε καλά!
Δημήτρης
T
T4NG0
nΚαταλαβαίνεις λοιπόν ποιά είναι η ουσιώδης διαφορά μεταξύ σπηλαιολογίας και μπάντζι...! nnnΟχι !!! nn.nnhttp://video.google.com/videoplay?docid ... 99016230&q καιnhttp://www.vwho.net/player.php?VE_Path= ... Ep5fOCH1h2 nnΔημήτρης
Τώρα καταλαβαίνω οτι ...... διαφορα δεν υπάρχει... παρα μόνο τρέλα στο ένα και λογική στο άλλο !!!!
nn.nnhttp://video.google.com/videoplay?docid ... 99016230&q καιnhttp://www.vwho.net/player.php?VE_Path= ... Ep5fOCH1h2 nnΔημήτρηςΤώρα καταλαβαίνω οτι ...... διαφορα δεν υπάρχει... παρα μόνο τρέλα στο ένα και λογική στο άλλο !!!!
H
haris
Παίρνωντας δύο ακραίες περιπτώσεις: την μία που είμαι με την λανιέρα και μόνο, την άλλη που είμαι δεμένος με 20 μέτρα σχοινί, ποιά θα ζωρίσει περισσότερο την αγκύρωση;nnΤο ξέρω ότι το δεύτερο σενάριο δεν παίζει στην πράξη. Η κοινή λογική δεν μου επιτρέπει να φανταστώ όμως ότι οι δύο περιπτώσεις είναι ίδιες (σύμφωνα με τον τύπο F=M*g*FF όπου F η δύναμη που ασκείται και Μ το βάρος σε κιλά του σπηλαιολόγου).nnΣκέψεις;
Καλησπέρα,
Η σχέση που δίνει τη δύναμη που θα ασκηθεί στον άνθρωπο είναι F=mgFF/ε. Το ε είναι η ελαστικότητα του σκοινιού. Αν υποθέσουμε ότι και οι λανιέρες και το σκοινί των 20m που προτίθεσαι να πέσεις, είναι από το ίδιο υλικό τότε όταν στις δύο περιπτώσεις ο συντελεστής πτώσης είναι ο ίδιος, θα δεχτείς την ίδια δύναμη.
Όντως αρχικά αυτό φαίνεται παράξενο, εφόσον περισσότερο σκοινί, απορροφά περισσότερη ενέργεια, αλλά θα πρέπει να λάβουμε υπόψη μας ότι η πτώση είναι μεγαλύτερη κι ο θαρραλέος σπηλαιολόγος έχει αποκτήσει μεγαλύτερη ταχύτητα κι ενέργεια σε σχέση με την πτώση με το μικρό σκοινί.
Καλησπέρα,
Η σχέση που δίνει τη δύναμη που θα ασκηθεί στον άνθρωπο είναι F=mgFF/ε. Το ε είναι η ελαστικότητα του σκοινιού. Αν υποθέσουμε ότι και οι λανιέρες και το σκοινί των 20m που προτίθεσαι να πέσεις, είναι από το ίδιο υλικό τότε όταν στις δύο περιπτώσεις ο συντελεστής πτώσης είναι ο ίδιος, θα δεχτείς την ίδια δύναμη.
Όντως αρχικά αυτό φαίνεται παράξενο, εφόσον περισσότερο σκοινί, απορροφά περισσότερη ενέργεια, αλλά θα πρέπει να λάβουμε υπόψη μας ότι η πτώση είναι μεγαλύτερη κι ο θαρραλέος σπηλαιολόγος έχει αποκτήσει μεγαλύτερη ταχύτητα κι ενέργεια σε σχέση με την πτώση με το μικρό σκοινί.
caspex
Καλημέρα,
...σύμφωνα με τον τύπο F=M*g*FF όπου F η δύναμη που ασκείται και Μ το βάρος σε κιλά του σπηλαιολόγου).
Ο τύπος αυτός είναι ΛΑΘΟΣ, ενώ ακόμη μεγαλύτερο λάθος είναι να επαναλαμβάνετε εδώ δημόσια με αποτέλεσμα πιθανόν να παρασύρθούν κι άλλοι σε λάθος συμπεράσματα.
Το λέω και το ξαναλέω: ο παράγοντας (ή συντελεστής) πτώσης είναι (και θα έπρεπε να είναι) το μοναδικό μας κριτήριο όταν εκτιμούμε τις επιπτώσεις που μπορεί να έχει μια πιθανή πτώση. Όταν ο παράγοντας ή συντελεστής αυτός είναι κάτω από την μονάδα (<1) τότε ο κατασκευαστής του σπηλαιολογικού σκοινιού, πιστοποιεί ότι τόσο το σκοινί όσο και εμείς θα αντέξουμε στις δυνάμεις που θα αναπτυχθούν.
Τελεία και παύλα.
...σύμφωνα με τον τύπο F=M*g*FF όπου F η δύναμη που ασκείται και Μ το βάρος σε κιλά του σπηλαιολόγου).
Ο τύπος αυτός είναι ΛΑΘΟΣ, ενώ ακόμη μεγαλύτερο λάθος είναι να επαναλαμβάνετε εδώ δημόσια με αποτέλεσμα πιθανόν να παρασύρθούν κι άλλοι σε λάθος συμπεράσματα.
Το λέω και το ξαναλέω: ο παράγοντας (ή συντελεστής) πτώσης είναι (και θα έπρεπε να είναι) το μοναδικό μας κριτήριο όταν εκτιμούμε τις επιπτώσεις που μπορεί να έχει μια πιθανή πτώση. Όταν ο παράγοντας ή συντελεστής αυτός είναι κάτω από την μονάδα (<1) τότε ο κατασκευαστής του σπηλαιολογικού σκοινιού, πιστοποιεί ότι τόσο το σκοινί όσο και εμείς θα αντέξουμε στις δυνάμεις που θα αναπτυχθούν.
Τελεία και παύλα.
angelobike
Ο τύπος F=m*g είναι γενικά σωστός ( Νεύτων γαρ, θεμελιώσης νόμος!!!), θα συμφωνησω ότι ο τυπος είναι λάθος να εφαρμόζεται σε μία πτώση. Ο τύπος δεν αφορά την περίπτωση κρουσης, η οποία εφαρμόζεται στην περίπτωση πτωσης και ανακοπής της πτώσης είτε από το πάτωμα, είτε από δέντρο είτε από spit.
Η στιγμιαία δύναμη κρουσης είναι τόσο μεγαλύτερη όσο μικρότερος είναι ο χρόνος που ασκείται η δύναμη. Η στιγμιάια δύναμη μπορεί να φτάσει σε πάρα πολύ υψηλά επίπεδα. Ο υπολογισμός της στιγμιάιας κρούσης είναι πολύπλοκος από οσο θυμάμαι.
Θα συμφωνήσω με τον caspex ότι πρέπει να κοιτάμε τον συντελεστή πτώσης και μόνο.
Η στιγμιαία δύναμη κρουσης είναι τόσο μεγαλύτερη όσο μικρότερος είναι ο χρόνος που ασκείται η δύναμη. Η στιγμιάια δύναμη μπορεί να φτάσει σε πάρα πολύ υψηλά επίπεδα. Ο υπολογισμός της στιγμιάιας κρούσης είναι πολύπλοκος από οσο θυμάμαι.
Θα συμφωνήσω με τον caspex ότι πρέπει να κοιτάμε τον συντελεστή πτώσης και μόνο.
H
haris
Αχ, αχ!! Μου επιτρέπεις να διαφωνήσω 
Άγγελε;
Δεν είναι γενικά σωστός. Είναι ειδικά σωστός, όταν καθόμαστε αμίλητοι, ακούνητοι, αγέλαστοι (μέρα ή νύχτα;
) και δίνει τη δύναμη που μας κρατάει σε αυτή τη θέση, για να μην πάμε πιο κάτω ή πιο πάνω.
Φιλικά(*)
Χάρις
(*) Τον τελευταίο καιρό αυτό το φιλικά πρέπει να το τονίζουμε
Άγγελε; Δεν είναι γενικά σωστός. Είναι ειδικά σωστός, όταν καθόμαστε αμίλητοι, ακούνητοι, αγέλαστοι (μέρα ή νύχτα;
) και δίνει τη δύναμη που μας κρατάει σε αυτή τη θέση, για να μην πάμε πιο κάτω ή πιο πάνω.Φιλικά(*)
Χάρις
(*) Τον τελευταίο καιρό αυτό το φιλικά πρέπει να το τονίζουμε
angelobike
Ωωω ναί haris, θα συμφωνήσω, είναι και εδικά σωστός...
Ενα πολύ ενδιαφέρον σχετικό άρθρο μπορείτε να δείτε εδώ:
http://www.bstorage.com/speleo/Pubs/rle ... efault.htm
...και για τους τυπολάτρες δείτε τον τύπο της δύναμης κρούσης από πτώση στο site
http://www.bealplanet.com/portail-2006/ ... force_choc
Ενα πολύ ενδιαφέρον σχετικό άρθρο μπορείτε να δείτε εδώ:
http://www.bstorage.com/speleo/Pubs/rle ... efault.htm
...και για τους τυπολάτρες δείτε τον τύπο της δύναμης κρούσης από πτώση στο site
http://www.bealplanet.com/portail-2006/ ... force_choc
caspex
Καλησπέρα,
Ο τύπος F=m*g είναι γενικά σωστός ( Νεύτων γαρ, θεμελιώσης νόμος!!!), nΣωστά, όμως για πρόσεξε καλύτερα τι γράφει ο Στέλιος...:nn...(σύμφωνα με τον τύπο F=M*g*FF ...nΔηλαδή, παραχαράσεται (μερικώς) ο "Νεύτωνας" λόγω της προσθήκης του παράγοντα πτώσης FF... χωρίς όμως την προσθήκη μιας μεταβλητής που να υποδηλώνει την ελαστικότητα του σκοινιού...nnΕπίσης,n...Η στιγμιαία δύναμη κρουσης είναι τόσο μεγαλύτερη όσο μικρότερος είναι ο χρόνος που ασκείται η δύναμη. n...όπως άλλωστε υπαγορεύει το θεώρημα Ώθησης - Ορμής:nΣF = ΔJ/Δτ (= η συνισταμένη των δυνάμεων που ασκούνται σε ένα σώμα προκειμένου να μεταβάλουν την ορμή ενός σώματος που έχει αποκτήσει ορμή J, είναι ανάλογη της μεταβολής της ορμής του και αντιστρόφος ανάλογη του χρόνου επενεργείας των δυνάμεων αυτών).nnΕπίσης, ισχύει ότι m*G = ΔJ/Δt ...nnΌπως πολύ σωστά το έχει θέσει η Χάρις, η περίπτωση της πτώσης μπορεί να ερμηνευτεί και με τους τύπους που διέπουν τα ελατήρια εάν θεωρήσουμε ότι το σκοινί είναι ένα ("εν δυνάμει") ελατήριο. nnΕπίσης, όπως έχω γράψει και αλλού, η "δυναμική" μιας πτώσης ερμηνεύεται και με βάση τους θεμελιώδης νόμους της θερμοδυναμικής και κατ' επεκτασην με την αρχή διατήρησης της Ενέργειας. Μάλιστα ο FF μας "λέει" ότι ένα σπηλαιολογικό σκοινί μήκους L μπορεί να αποροφήσει (στο maximum) θερμικό φορτίο που προκύπτει από πτώση μήκους (επίσης) L (Δυμαμική ενέργεια --> Κινητική Ενέργεια --> Θερμότητα παραγόμενη από την τριβή μεταξύ των ινών του σκοινιού) nn.... nnnΘα συμφωνήσω ... ότι πρέπει να κοιτάμε τον συντελεστή πτώσης και μόνο.
Και νομίζω ότι καλά κάνεις γιατί αποτελεί ένα πολύ απλό, εύκολα υπολογίσιμο εμπειρικό κανόνα για να εκτιμήσουμε την σοβαρότητα μιας πτώσης.
Τα υπόλοιπά τα έχει υπολογίσει ο κατασκευαστείς του σκοινιού, ο οποίος έχει πάρει και τις σχετικές πιστοποίησεις για το προϊόν του.
Όσο κι αν προσπαθήσουμε να αναλύσουμε τις σχετικές δυνάμεις, θα μας λείπουν πάντοτε στοιχεία και τα μέσα (εκτός αν εμπλακεί κάποιος κατασκευαστής ή κάποιο Πανεπιστήμιο... και εφόσον γίνουν τεκμηρειωμένα πειράματα) και τα πορίσματα μας θα ισχύουν για ένα συγκεκριμένο σκοινί και όχι απαραίτητα για ένα άλλο (ή για όλα).
Επίσης, μη ώριμες και μη εμπεριστατωμένες σκέψεις οι οποίες παρατίθονται εδώ, εμπεριέχουν τον κίνδυνο του να γραφτούν πράγματα που δεν ισχύουν (όπως ο τύπος πιο πάνω). Τα θέματα αυτά είναι καθαρά "ζητήματα γνώσης και όχι γνώμης". Γι' αυτό υπάρχουν άλλα καλύτερα κανάλια για την ανάλυση τους π.χ. ένα επιστημονικό συνέδριο... ?
Επαναλαμβάνω λοιπόν την άποψη ότι εάν θέλουμε να δημιουργήσουμε την σωστή κουλτούρα για ασφαλές αρμάτωμα, θα πρέπει να μείνουμε στον FF και μόνο...
Ο τύπος F=m*g είναι γενικά σωστός ( Νεύτων γαρ, θεμελιώσης νόμος!!!), nΣωστά, όμως για πρόσεξε καλύτερα τι γράφει ο Στέλιος...:nn...(σύμφωνα με τον τύπο F=M*g*FF ...nΔηλαδή, παραχαράσεται (μερικώς) ο "Νεύτωνας" λόγω της προσθήκης του παράγοντα πτώσης FF... χωρίς όμως την προσθήκη μιας μεταβλητής που να υποδηλώνει την ελαστικότητα του σκοινιού...nnΕπίσης,n...Η στιγμιαία δύναμη κρουσης είναι τόσο μεγαλύτερη όσο μικρότερος είναι ο χρόνος που ασκείται η δύναμη. n...όπως άλλωστε υπαγορεύει το θεώρημα Ώθησης - Ορμής:nΣF = ΔJ/Δτ (= η συνισταμένη των δυνάμεων που ασκούνται σε ένα σώμα προκειμένου να μεταβάλουν την ορμή ενός σώματος που έχει αποκτήσει ορμή J, είναι ανάλογη της μεταβολής της ορμής του και αντιστρόφος ανάλογη του χρόνου επενεργείας των δυνάμεων αυτών).nnΕπίσης, ισχύει ότι m*G = ΔJ/Δt ...nnΌπως πολύ σωστά το έχει θέσει η Χάρις, η περίπτωση της πτώσης μπορεί να ερμηνευτεί και με τους τύπους που διέπουν τα ελατήρια εάν θεωρήσουμε ότι το σκοινί είναι ένα ("εν δυνάμει") ελατήριο. nnΕπίσης, όπως έχω γράψει και αλλού, η "δυναμική" μιας πτώσης ερμηνεύεται και με βάση τους θεμελιώδης νόμους της θερμοδυναμικής και κατ' επεκτασην με την αρχή διατήρησης της Ενέργειας. Μάλιστα ο FF μας "λέει" ότι ένα σπηλαιολογικό σκοινί μήκους L μπορεί να αποροφήσει (στο maximum) θερμικό φορτίο που προκύπτει από πτώση μήκους (επίσης) L (Δυμαμική ενέργεια --> Κινητική Ενέργεια --> Θερμότητα παραγόμενη από την τριβή μεταξύ των ινών του σκοινιού) nn.... nnnΘα συμφωνήσω ... ότι πρέπει να κοιτάμε τον συντελεστή πτώσης και μόνο.
Και νομίζω ότι καλά κάνεις γιατί αποτελεί ένα πολύ απλό, εύκολα υπολογίσιμο εμπειρικό κανόνα για να εκτιμήσουμε την σοβαρότητα μιας πτώσης.
Τα υπόλοιπά τα έχει υπολογίσει ο κατασκευαστείς του σκοινιού, ο οποίος έχει πάρει και τις σχετικές πιστοποίησεις για το προϊόν του.
Όσο κι αν προσπαθήσουμε να αναλύσουμε τις σχετικές δυνάμεις, θα μας λείπουν πάντοτε στοιχεία και τα μέσα (εκτός αν εμπλακεί κάποιος κατασκευαστής ή κάποιο Πανεπιστήμιο... και εφόσον γίνουν τεκμηρειωμένα πειράματα) και τα πορίσματα μας θα ισχύουν για ένα συγκεκριμένο σκοινί και όχι απαραίτητα για ένα άλλο (ή για όλα).
Επίσης, μη ώριμες και μη εμπεριστατωμένες σκέψεις οι οποίες παρατίθονται εδώ, εμπεριέχουν τον κίνδυνο του να γραφτούν πράγματα που δεν ισχύουν (όπως ο τύπος πιο πάνω). Τα θέματα αυτά είναι καθαρά "ζητήματα γνώσης και όχι γνώμης". Γι' αυτό υπάρχουν άλλα καλύτερα κανάλια για την ανάλυση τους π.χ. ένα επιστημονικό συνέδριο... ?
Επαναλαμβάνω λοιπόν την άποψη ότι εάν θέλουμε να δημιουργήσουμε την σωστή κουλτούρα για ασφαλές αρμάτωμα, θα πρέπει να μείνουμε στον FF και μόνο...
M
mamouni
Πω πω, ζαλίστηκα!
M
MALAMA KATERINA
Κι εγώ mamuni μου! Κι έτσι λέω να παραμείνω σε αυτά που έχω μάθει! 
H
haris
Καλημέρα,
Επειδή μπορεί η συζήτηση για τον FF να μας τρομοκρατήσει, θα'θελα να υπενθυμίσω ότι τα σκοινιά δοκιμάζονται σε συνθήκες χειρότερες από την πραγματικότητα.
All mountaineering ropes are characterised by their maximum impact force, measured in the laboratory under extreme conditions which may not be encountered when climbing: a metal mass, fixed anchor, rope locked. This is the origin of the value given in the technical notice.
In these conditions all the energy of the fall is absorbed by the rope, none of it by friction, the ha
ess or deformation of the human body.
It thus conce
s the maximum obtainable impact force in the rope.
(http://www.bealplanet.com/portail-2006/ ... oc&lang=us)
Επειδή μπορεί η συζήτηση για τον FF να μας τρομοκρατήσει, θα'θελα να υπενθυμίσω ότι τα σκοινιά δοκιμάζονται σε συνθήκες χειρότερες από την πραγματικότητα.
All mountaineering ropes are characterised by their maximum impact force, measured in the laboratory under extreme conditions which may not be encountered when climbing: a metal mass, fixed anchor, rope locked. This is the origin of the value given in the technical notice.
In these conditions all the energy of the fall is absorbed by the rope, none of it by friction, the ha
ess or deformation of the human body.
It thus conce
s the maximum obtainable impact force in the rope.
(http://www.bealplanet.com/portail-2006/ ... oc&lang=us)