Καλημέρα σε όλες και όλους!
Ετοιμάζοντας ένα άρθρο διαπίστωσα για ακόμη μια φορά τη δυσκολία που έχει η κατασκευή της χαρτογράφησης ενός φαραγγιού, κάτι που λογικά δεν θα έπρεπε να συμβαίνει, λόγω της έλλειψης κατάλληλων εργαλείων.
Λογικά η αποτύπωση ενός φαραγγιού είναι απλούστερη από την αποτύπωση μιας σπηλιάς αφού μας ενδιαφέρουν μόνο τα κάθετα κομμάτια, η κλίμακα είναι σχετική κτλ.
Δοκίμασα με το Visual Topo αλλά το αποτέλεσμα δεν είναι ικανοποιητικό, αν και ο caspex διαφωνεί, ο Χαρίτος προτείνει το Αuto cad (δεν το έχω και δεν ξέρω αν θα το σηκώνει ο pc μου) ενώ έχουμε δει εντυπωσιακές παραστάσεις από τους γάλλους (κάποιοι από μας είπαν πως είναι απλές ζωγραφιές από το paint).
Δείγμα από τη δουλειά των γάλλων δεν ανεβαίνει τώρα. Τη χρωστάω...
Οι γνώστες της Γαλλικής τι προτείνουν; Ξέρει κανείς τίποτε;
Ας ξεκινήσει η συζήτηση από δω και αργότερα (αν κριθεί σκόπιμο) μεταφέρεται στη βοή των φαραγγιών.
Δημήτρης
dim.kar
caspex
Μια πολύ γρήγορη έρευνα στο Google δεν έδωσε αποτελέσματα για ύπαρξη εξειδικευμένου λογισμικού. Πριν πολλά χρόνια ο Thierry Monges μου είχε δείξει καμια εκατοστή (100) χαρτογραφήσεις από φαράγγια (όλα στην Καραϊβική...) οι οποίες ήταν διανθισμένες με νερά και λιμνούλες αλλά ήταν σίγουρα φτιαγμένες στο Paint ή μέσα από το ίδιο το Word...
Αναμένω τα δείγματα των Γάλλων για να σχολιάσω (αν και ο Thierry Γάλλος είναι και μάλιστα Moniteur Canyoning από το 1998)
Σχετικά με το Visual topo, πρέπει να μου στείλεις το αρχείο για να δω εαν υπάρχει κάποιο λάθος.
Κώστας
Αναμένω τα δείγματα των Γάλλων για να σχολιάσω (αν και ο Thierry Γάλλος είναι και μάλιστα Moniteur Canyoning από το 1998)
Σχετικά με το Visual topo, πρέπει να μου στείλεις το αρχείο για να δω εαν υπάρχει κάποιο λάθος.
Κώστας
dim.kar
Καλησπέρα και πάλι...
Το αρχείο του Topo θα το βρείτε εδώ: http://briefcase.pathfinder.gr/file/dim ... 896/548970
Η Έλενα ανεβάζει μια χαρτογράφηση των Γάλλων (που εγώ δεν καταφέρνω...).
Είναι το γνωστό σε πολλούς φαράγγι του Βόθωνα και πρόκειται για μια δουλειά που την έφτιαξαν πριν το φαγητό!!!
Ζηλεύω!!!
Δημήτρης
Το αρχείο του Topo θα το βρείτε εδώ: http://briefcase.pathfinder.gr/file/dim ... 896/548970
Η Έλενα ανεβάζει μια χαρτογράφηση των Γάλλων (που εγώ δεν καταφέρνω...).
Είναι το γνωστό σε πολλούς φαράγγι του Βόθωνα και πρόκειται για μια δουλειά που την έφτιαξαν πριν το φαγητό!!!
Ζηλεύω!!!
Δημήτρης
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://www.fhs.gr/public/chalkiorema.gif
caspex
Το πρόγραμμα αυτό δεν είναι Word ούτε paint... κάτι άλλο είναι και πρέπει να το βρούμε... Γιατί δεν τους ρωτάς? Αγγλικά μιλάνε καθόλου? Αν ναι δώσε μου ένα e-mail και τους ρωτάω εγώ.
Το αρχείο του Visual Topo είναι μια χαρά. Απλά πρέπει να επιλέξεις από τα έγγραφα Προβαλόμενη ή εκτεταμένη τομή... Η κάτοψη εννοείτε ότι θα είναι μια ευθεί γραμμή.
Κώστας
Το αρχείο του Visual Topo είναι μια χαρά. Απλά πρέπει να επιλέξεις από τα έγγραφα Προβαλόμενη ή εκτεταμένη τομή... Η κάτοψη εννοείτε ότι θα είναι μια ευθεί γραμμή.
Κώστας
dim.kar
Η χαρτογράφηση που ανέβασε η Έλενα είναι τελικά από το Χαλικόρεμα. Το Visual topo έχει λάθος στοιχεία όπως μου επισήμανε ο caspex. Το mail του χειριστή του προηγούμενου προγράμματος το βρίσκω και στο στέλνω με p.m.
Άλλες ιδέες;
Δουλεύω το visual, το ανεβάζω και μου λέτε τις εντυπώσεις σας...
Δημήτρης
Άλλες ιδέες;
Δουλεύω το visual, το ανεβάζω και μου λέτε τις εντυπώσεις σας...
Δημήτρης
M
manou
καλημερα,
δημητρη στην αρχη του θεματος εκανες αναφορα για το autocad (που το ανεφερε ο Χαριτος). επειδη δουλευω το autocad πολλα πολλα χρονια εχω να σου πω οτι: ενω μπορεις να κανεις "παπαδες", μεχρι να το μαθεις ειναι αρκετα χρονοβορο...μπορεις γενικα να κανεις οτι γουσταρεις, αλλα πρεπει να εχεις ορεξη να το μαθεις, αν θες να το προσπαθησεις μπορω να σου βρω σπασμενο το προγραμμα και να σου το δωσω οταν κατεβεις για την σπηλαιοδιασωση, επισης μπορω να σου δειξω τα βασικα πραγματα για αρχη και να σου δανεισω ενα βιβλιο, αλλα ειμαι σχεδον σιγουρη οτι θα βαρεθεις γρηγορα να το μαθεις....μην στεναχωριεσαι ομως οταν θα στειλουμε πανω το αγαπημενο μας νικητεακι (σνιφ!) θα μπορεσει να σας δειξει το προγραμμα και να σου φτιαξει τελειες χαρτογραφησεις!!!
μανου
δημητρη στην αρχη του θεματος εκανες αναφορα για το autocad (που το ανεφερε ο Χαριτος). επειδη δουλευω το autocad πολλα πολλα χρονια εχω να σου πω οτι: ενω μπορεις να κανεις "παπαδες", μεχρι να το μαθεις ειναι αρκετα χρονοβορο...μπορεις γενικα να κανεις οτι γουσταρεις, αλλα πρεπει να εχεις ορεξη να το μαθεις, αν θες να το προσπαθησεις μπορω να σου βρω σπασμενο το προγραμμα και να σου το δωσω οταν κατεβεις για την σπηλαιοδιασωση, επισης μπορω να σου δειξω τα βασικα πραγματα για αρχη και να σου δανεισω ενα βιβλιο, αλλα ειμαι σχεδον σιγουρη οτι θα βαρεθεις γρηγορα να το μαθεις....μην στεναχωριεσαι ομως οταν θα στειλουμε πανω το αγαπημενο μας νικητεακι (σνιφ!) θα μπορεσει να σας δειξει το προγραμμα και να σου φτιαξει τελειες χαρτογραφησεις!!!
μανου
dim.kar
Καλησπέρα!!!
Ευχαριστώ όλους τους φίλους και φίλες που παρεμβαίνουν στο θέμα αυτό!!!΄
Πιστεύω ότι τελικά θα βγάλουμε άκρη. Το θέμα είναι να τυποποιήσουμε μία μέθοδο (νομίζω).
Ιδού μια πρόχειρη δουλειά χαρτογράφησης των πρώτων καταρρακτών του φαραγγιού της Καλλιθέας:
Το γενικό σχέδιο έγινε με Visual Topo, τα κείμενα προστέθηκαν στο paint και οι φωτογραφίες στο word (μάλλον περιττεύουν, ενώ αν βάζαμε ολόκληρο το φαράγγι θα ήταν γραμματόσημα...)
Μανού το Auto-CAD νομίζω πως είναι υπερβολή...
Ακούω απόψεις!!!
Δημήτρης
Ευχαριστώ όλους τους φίλους και φίλες που παρεμβαίνουν στο θέμα αυτό!!!΄
Πιστεύω ότι τελικά θα βγάλουμε άκρη. Το θέμα είναι να τυποποιήσουμε μία μέθοδο (νομίζω).
Ιδού μια πρόχειρη δουλειά χαρτογράφησης των πρώτων καταρρακτών του φαραγγιού της Καλλιθέας:
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://img345.imageshack.us/img345/8929/kallithadokimijz2.jpg
Το γενικό σχέδιο έγινε με Visual Topo, τα κείμενα προστέθηκαν στο paint και οι φωτογραφίες στο word (μάλλον περιττεύουν, ενώ αν βάζαμε ολόκληρο το φαράγγι θα ήταν γραμματόσημα...)
Μανού το Auto-CAD νομίζω πως είναι υπερβολή...
Ακούω απόψεις!!!
Δημήτρης
N
Nikos
Γειά χαρά και από μένα!
Να πω και εγώ την γνώμη μου.
Το autocad είναι λίγο περίπλοκο και γενικά "βαρύ" για τους περισσότερους.(μαζί και εμένα)
Βασικά δεν ασχολούμαστε με γωνίες,αζιμούθια κτλ, οπότε δεν χρειαζόμαστε και πολύ το Visual Topo.
Δηλαδή αυτό που έχει σημασία είναι να υπάρχει μια αναλογία στα μήκη των καταρρακτών και των οριζόντιων τμημάτων.
Υπάρχουν και πιο απλά και ελαφριά προγράμματα για μια τέτοια δουλεία.(π.χ. paint,photodraw)
Αυτά προς το παρόν!
Να πω και εγώ την γνώμη μου.
Το autocad είναι λίγο περίπλοκο και γενικά "βαρύ" για τους περισσότερους.(μαζί και εμένα)
Βασικά δεν ασχολούμαστε με γωνίες,αζιμούθια κτλ, οπότε δεν χρειαζόμαστε και πολύ το Visual Topo.
Δηλαδή αυτό που έχει σημασία είναι να υπάρχει μια αναλογία στα μήκη των καταρρακτών και των οριζόντιων τμημάτων.
Υπάρχουν και πιο απλά και ελαφριά προγράμματα για μια τέτοια δουλεία.(π.χ. paint,photodraw)
Αυτά προς το παρόν!
Ν
Νίκος Χαρίτος
Μια πολύ σύντομη άποψη - λόγω έλλειψης χρόνου - και θα επανέλθω.
Σημασία στην τυποποίηση έχει η κωδικοποίηση της πληροφορίας - την οποία έχει κάνει μια χαρά ο Ανδρέου και δεν βλέπω λόγο να αλλάζουμε.
Το θέμα τρόπου αναπαράστασης (αν κάτι είναι στο τάδε πρόγραμμα η -γιατί οχι- με μαρκαδοράκι στο χέρι) αφορά την αισθητική άποψη και τα μέσα που έχει ο καθένας.
Αυτό που γενικά ισχύει σε αντίθεση με την σπηλαιο-χαρτογράφηση είναι οτι στα φαράγγια η χαρτογράφηση είναι ένα σκαρίφημα - οδηγός κίνησης (κάτι σαν ένα road-book) και οχι κανονική αποτύπωση (αν και κάποιες φορές έχω μπει στον πειρασμό να το κάνω).
Το v-topo είναι ένα πρόγραμμα που του περνάς συντεταγμένες σημείων και σου δίνει την αναπαράσταση, όπως θα κάναμε και πιο δύσκολα με υπολογισμούς στο χέρι.
Στην περιπτωση σκαριφήματος χωρίς μετρήσεις δεν έχει νόημα εκτός αν του δώσεις τυχαία σημεία για ένα κατά προσέγγιση αποτέλεσμα...
Απο άποψη τώρα τρόπου αναπαράστασης χαρτογρ. φαραγγιών - απο καθαρά αισθητική άποψη - θα κατεβάσω μερικά παραδείγματα απο δικές μας χαρτογρ-σεις οταν βρώ λίγο χρόνο.
Πάντως το autocad για τη συγκεκριμένη χρήση αυτό που θα έκανε είναι να τραβήξει γραμμές, να γεμίσει επιφάνειες με κάποιο ραστερ και να γράψει, (μπορεί να κάνει και πολλά άλλα βέβαια) πράγμα το οποίο μπορούν να κάνουν και πολλά άλλα προγράμματα.
Απλά εγώ αυτό δουλεύω.
Σημασία στην τυποποίηση έχει η κωδικοποίηση της πληροφορίας - την οποία έχει κάνει μια χαρά ο Ανδρέου και δεν βλέπω λόγο να αλλάζουμε.
Το θέμα τρόπου αναπαράστασης (αν κάτι είναι στο τάδε πρόγραμμα η -γιατί οχι- με μαρκαδοράκι στο χέρι) αφορά την αισθητική άποψη και τα μέσα που έχει ο καθένας.
Αυτό που γενικά ισχύει σε αντίθεση με την σπηλαιο-χαρτογράφηση είναι οτι στα φαράγγια η χαρτογράφηση είναι ένα σκαρίφημα - οδηγός κίνησης (κάτι σαν ένα road-book) και οχι κανονική αποτύπωση (αν και κάποιες φορές έχω μπει στον πειρασμό να το κάνω).
Το v-topo είναι ένα πρόγραμμα που του περνάς συντεταγμένες σημείων και σου δίνει την αναπαράσταση, όπως θα κάναμε και πιο δύσκολα με υπολογισμούς στο χέρι.
Στην περιπτωση σκαριφήματος χωρίς μετρήσεις δεν έχει νόημα εκτός αν του δώσεις τυχαία σημεία για ένα κατά προσέγγιση αποτέλεσμα...
Απο άποψη τώρα τρόπου αναπαράστασης χαρτογρ. φαραγγιών - απο καθαρά αισθητική άποψη - θα κατεβάσω μερικά παραδείγματα απο δικές μας χαρτογρ-σεις οταν βρώ λίγο χρόνο.
Πάντως το autocad για τη συγκεκριμένη χρήση αυτό που θα έκανε είναι να τραβήξει γραμμές, να γεμίσει επιφάνειες με κάποιο ραστερ και να γράψει, (μπορεί να κάνει και πολλά άλλα βέβαια) πράγμα το οποίο μπορούν να κάνουν και πολλά άλλα προγράμματα.
Απλά εγώ αυτό δουλεύω.
M
manou
καλησπερα,
θα συμφωνησω με οσα ειπε ο χαριτος παραπανω, το πιο γρηγορα και πιο απλο ειναι να γινει ενα σκαριφημα σε διαφανεια με τις απαιτητητες πληροφοριες - χωρις να πηγαινεις απο το ενα προγραμμα στο αλλο - να γραψεις με τα φανταστικα σου γραμματα ολα οσα χρειαζονται και αν θες να το κρατησεις ηλεκτρονικα τοτε να το σκαναρεις και να κανεις εισαγωγη σαν εικονα, ασε που μπορεις να το επεξεργαστεις μετα στη ζωγραφικη.
ο αντωνης αυτο που εχει κανει ειναι να παιρναει τις πληροφοριες του (στιγμα, ονομα, υψος, αρματωμα, υλικα, ενα απλο αλλα συνοπτικο σκαριφημα κτλ κτλ) σε ενα τετραδιο λευκο, το εχει κανει και για τα βαραθρα και για τα φαραγγια και μπορω να πω οτι περα απο το πρακτικο του κομματι (ευχρηστο και απλο), ειναι και πιο "γλυκουλικο!!!".
σε οτι αφορα την παρουσιαση παλι μπορεις να βαλεις χαρτογραφηση ή σκαριφημα με το χερι, αρκει να εχεις καλλιτεχνικη φλεβα (που την εχεις δηλαδη) και σιγουρα το αποτελεσμα θα ειναι πολυ πιο ωραιο. για να μην σου πω οτι οι σημειωσεις του αντωνιου ειναι καλυτερες απο τις δικες μας....
στις χαρτογραφησεις των σπηλαιων, οταν θελαμε να κανουμε παρουσιασεις, πριν το visual topo, τις εκανα στο autocad, αφου εκανα τις αμετρητες μετατροπες με το κομπιουτερακι και εβαζα ολες τις πληροφοριες ηλεκτρονικα, αλλα μετα οταν αρχισα να χρησιμοποιω το visual topo (να ναι καλα ο αδαμοπουλος) αλλαξα τακτικη, τις τυπωνω και τις φτιαχνω στο χερι και γινονται πολυ καλυτερες, ασε το χαβαλε που γινεται και την χαρα που παιρνεις οταν το αποτελεσμα ειναι ικανοποιητικο.
εξαλλου μην ξεχνας οτι το σημαντικο αλλα και η ομορφια στην χαρτογραφηση ειναι να δινεις σωστη πληροφορια και να μην σε βριζει μετα κανενας αν ξεχασες να προσθεσεις μια καταβαση και του τελειωσαν τα υλικα 4 μετρα πριν το τελος!!! και καλα να εισαι σε σπηλαιο, αν εισαι σε φαραγγι;;;
αυτα απο μενα να στε ολοι καλα
μανου
θα συμφωνησω με οσα ειπε ο χαριτος παραπανω, το πιο γρηγορα και πιο απλο ειναι να γινει ενα σκαριφημα σε διαφανεια με τις απαιτητητες πληροφοριες - χωρις να πηγαινεις απο το ενα προγραμμα στο αλλο - να γραψεις με τα φανταστικα σου γραμματα ολα οσα χρειαζονται και αν θες να το κρατησεις ηλεκτρονικα τοτε να το σκαναρεις και να κανεις εισαγωγη σαν εικονα, ασε που μπορεις να το επεξεργαστεις μετα στη ζωγραφικη.
ο αντωνης αυτο που εχει κανει ειναι να παιρναει τις πληροφοριες του (στιγμα, ονομα, υψος, αρματωμα, υλικα, ενα απλο αλλα συνοπτικο σκαριφημα κτλ κτλ) σε ενα τετραδιο λευκο, το εχει κανει και για τα βαραθρα και για τα φαραγγια και μπορω να πω οτι περα απο το πρακτικο του κομματι (ευχρηστο και απλο), ειναι και πιο "γλυκουλικο!!!".
σε οτι αφορα την παρουσιαση παλι μπορεις να βαλεις χαρτογραφηση ή σκαριφημα με το χερι, αρκει να εχεις καλλιτεχνικη φλεβα (που την εχεις δηλαδη) και σιγουρα το αποτελεσμα θα ειναι πολυ πιο ωραιο. για να μην σου πω οτι οι σημειωσεις του αντωνιου ειναι καλυτερες απο τις δικες μας....
στις χαρτογραφησεις των σπηλαιων, οταν θελαμε να κανουμε παρουσιασεις, πριν το visual topo, τις εκανα στο autocad, αφου εκανα τις αμετρητες μετατροπες με το κομπιουτερακι και εβαζα ολες τις πληροφοριες ηλεκτρονικα, αλλα μετα οταν αρχισα να χρησιμοποιω το visual topo (να ναι καλα ο αδαμοπουλος) αλλαξα τακτικη, τις τυπωνω και τις φτιαχνω στο χερι και γινονται πολυ καλυτερες, ασε το χαβαλε που γινεται και την χαρα που παιρνεις οταν το αποτελεσμα ειναι ικανοποιητικο.
εξαλλου μην ξεχνας οτι το σημαντικο αλλα και η ομορφια στην χαρτογραφηση ειναι να δινεις σωστη πληροφορια και να μην σε βριζει μετα κανενας αν ξεχασες να προσθεσεις μια καταβαση και του τελειωσαν τα υλικα 4 μετρα πριν το τελος!!! και καλα να εισαι σε σπηλαιο, αν εισαι σε φαραγγι;;;
αυτα απο μενα να στε ολοι καλα
μανου
dim.kar
Καλησπέρα σε όλες και όλους!
Να παρατηρήσω πως επικεντρωθήκατε όμως στη "βαρύτητα" του Visual Τοpo. Χαρακτηριστικά ο Νίκος (Χαρίτος) γράφει: "Στην περιπτωση σκαριφήματος χωρίς μετρήσεις δεν έχει νόημα εκτός αν του δώσεις τυχαία σημεία για ένα κατά προσέγγιση αποτέλεσμα..."
Αυτό ακριβώς κάνουμε! Ιδού τα πρώτα τμήματα του φαραγγιού της Καλλιθέας. Έχω κρατήσει σταθερό το αζιμούθιο (0 μοίρες), σταθερή την απόσταση από το ένα κατέβασμα στο άλλο και αλλάζω μόνο το ύψος των κατεβασμάτων.
1_0 1_0 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00n1_0 1_1 5.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00n1_1 1_2 6.00 0.00 -90.00 0.00 0.00 0.00n1_2 1_3 2.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00n1_3 1_4 2.00 0.00 -90.00 n1_4 1_5 2.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00n1_5 1_6 5.00 0.00 -90.00 n1_6 1_7 2.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00n1_7 1_8 6.00 0.00 -90.00 n1_8 1_9 2.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00n1_9 1_10 5.00 0.00 -90.00 n
Ο χρόνος είναι πολύ λίγος, αφού για ένα άλλο φαράγγι θα αλλάζαμε - εάν είχε δεκαπέντε κατεβάσματα - δεκαπέντε αριθμούς... Από κει θα μπορούσαμε να πάρουμε το σκαρίφημα και να προσθέσουμε απλά τις παρατηρήσεις μας! Το δε "αισθητικό" μέρος παραμένει προσωπικό!
Παρατηρήσεις παρακαλώ!!!
Δημήτρης
Να παρατηρήσω πως επικεντρωθήκατε όμως στη "βαρύτητα" του Visual Τοpo. Χαρακτηριστικά ο Νίκος (Χαρίτος) γράφει: "Στην περιπτωση σκαριφήματος χωρίς μετρήσεις δεν έχει νόημα εκτός αν του δώσεις τυχαία σημεία για ένα κατά προσέγγιση αποτέλεσμα..."
Αυτό ακριβώς κάνουμε! Ιδού τα πρώτα τμήματα του φαραγγιού της Καλλιθέας. Έχω κρατήσει σταθερό το αζιμούθιο (0 μοίρες), σταθερή την απόσταση από το ένα κατέβασμα στο άλλο και αλλάζω μόνο το ύψος των κατεβασμάτων.
1_0 1_0 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00n1_0 1_1 5.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00n1_1 1_2 6.00 0.00 -90.00 0.00 0.00 0.00n1_2 1_3 2.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00n1_3 1_4 2.00 0.00 -90.00 n1_4 1_5 2.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00n1_5 1_6 5.00 0.00 -90.00 n1_6 1_7 2.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00n1_7 1_8 6.00 0.00 -90.00 n1_8 1_9 2.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00n1_9 1_10 5.00 0.00 -90.00 n
Ο χρόνος είναι πολύ λίγος, αφού για ένα άλλο φαράγγι θα αλλάζαμε - εάν είχε δεκαπέντε κατεβάσματα - δεκαπέντε αριθμούς... Από κει θα μπορούσαμε να πάρουμε το σκαρίφημα και να προσθέσουμε απλά τις παρατηρήσεις μας! Το δε "αισθητικό" μέρος παραμένει προσωπικό!
Παρατηρήσεις παρακαλώ!!!
Δημήτρης