Γρίφος

Καλημέρα απο τα Γιάννενα. Θα σας θέσω ένα γρίφο για να περάσετε την μέρα σας. Ο σπηλαιολογικός σύλλογος Α απο την περιοχή Α διοργανώνει σπηλαιολογικά σεμινάρια στην περιοχή Β του σπηλαιολογικού συλλόγου Β, χωρίς την παραμικρή επικοινωνία με τον σύλλογο Β, για συνεργασία ή ενημέρωση. Ακόμη ενημερώνει το κοινό με αφίσα σε γραφεία ορειβατικού συλλόγου. ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ Ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ Β;nnΓειά σου speleanthrope! Να κάνει και ο Β σύλλογος σεμινάρια!!! Το φαντάζεσαι να γίνονται όχι ένα αλλά δύο σεμινάρια στην περιοχή Β? Το μήνυμα θα πάει σε πιο πολλούς ανθρώπους? Τελικά η σπηλαιολογία στην περιόχη κερδίζει, έτσι δεν είναι?nnΣε λάθος βάση το κοιτάς. Ο γρίφος εστιάζει στην συνεργασία και την επικοινωνία. Στις αρχές που βασίστηκε αρχικά η δημιουργία της Ομοσπονδίας. Τα σεμηνάρια είναι πάντα ευπρόσδεκτα απο οποιονδήποτε σύλλογο. Μακάρι να γινόταν παντού σεμηνάρια κάθε μέρα. nnΙσως να 'χεις και δίκιο. Για βοηθησε μας λιγάκι...nnΕρώτησεις για το Quiz: a)Ο σύλλογος Β υπάρχει και δραστηριοποιείται? nb) κάνει δράση? c) υπάρχει περίπτωση να του έχει γίνει πρόσκληση στο παρελθόν για κοινή αποστολή και να αρνήθηκε?nnΒέβαια τώρα που το λες, η επικοινωνία είναι σημαντικό πράγμα... Μήπως η απάντησει είναι να αφήσει ο σύλλογος Β τους γρίφους και να απευθυνθεί κατ'ευθείαν στον σύλλογο Α και να ζητήσει διευκρινήσεις? Βέβαια καλό είναι ο σύλλογος Β να μην μιλάει με γρίφους στον σύλλογο Α γιάτι πιθανόν να μην είναι και ο καλύτερος τρόπος να επικοινωνείς.... Σε κάλυψα?nnΕπίσης μια μικρή σημείωση: Κάθε χρόνο γίνονται σεμινάρια στην Αθήνα και στην Κρήτη από αρκετούς συλλόγους, ο κάθε σύλλογος μόνος του!! Στην περιοχή Β γιατί να μην ισχύει αυτό?nnκαι το πιο σημαντικό: ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ!!!!! ΧΑΡΟΥΜΕΝΑ ΓΕΝΕΘΛΙΑ!!!!nnΠολλές οι απαντήσεις. Θα προσπαθήσω να τις απαντήσω όλες με τη μία. Ο Σύλλογος Β υπάρχει και δραστηριοποιείται στην περιοχή του στο βαθμό που μπορεί ή θέλει να δραστηριοποιηθεί. Ακόμη και άν αρνήθηκε προσκλήσεις (που δέν το ξέρω με σιγουριά) το έκανε δίνοντας και τις απαραίτητες εξηγήσεις (ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ). Οι σύλλογοι που κάνουν τα σεμηνάρια σε περιοχές όπως Κρήτη (την Αθήνα δέν την λαμβάνω υπ'όψη γιατί είναι περιοχή που υπάρχουν πέραν του ενώς σύλλογοι), ενημερώνουν οτυσ τοπικούς συλλόγους? Ευχαριστώ για τα χρόνια πολλα. Θα σας κεράσω γλυκάκι! Τέλος εδώ είναι είναι Φόρουμ και μιλάμε όλοι μαζί. Το τί έχει να πεί ο ένας σύλλογος στον άλλο, είναι διαπροσωπικό τους θέμα. Μόλις τελειώσουν την επικοινωνία τους, θα ενημερώσουν και τους άλλους για τα αποτελέσματα. Θα στήλουν επιστολές στους τοπικούς συλλόγους. Δέν θα κρεμασουν ανακοινώσεις στους τοπικούς ορειβατικούς συλλόγους για να τους δούν οι σπηλαιολόγοιnnΔηλ. δεν απάντησα σωστά? ... :-(

...Κρίμα! Εύχομαι κάποιος άλλος να είναι πιο τυχερός (ή έξυπνος)... Καλή συνέχεια και έυχομαι κάθε επιτυχία ....στον σύλλογο Βnn:lol: Τα χρόνια πολλά ήταν για το forum!!! Όσο για αυτά που γράφεις, θέτεις ένα quiz στο κοινό αλλά μετά λες ότι θα τα βρουν οι σύλλογοι μεταξύ τους? ΟΚ. Επειδή αναφέρεις ότι δεν ξέρεις πολλά για το τι έχει γίνει στο παρελθόν μεταξύ Α και Β συλλόγου, άρα πως μπορείς να είσαι σίγουρος ότι υπήρξαν οι απαραίτητες εξηγήσεις ("ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ")? Θα πρότεινα να αφήσουμε το θέμα όντως σε αυτούς που αφορά και σε αυτούς που γνωρίζουν περισσότερα.nnΔέν υπάρχει σωστή και λάθος απάντηση. Κανείς δέν κερδίζει τίποτα. Δέν είναι θέμα τύχης. Εξυπνάδα μπορεί. Για σένα πάντως νομίζω οτι είσαι πέραν του μέσου όρου έξυπνος. Είναι quiz ακριβώς γιατί είναι Forum. Για το θέμα της επικοινωνίας ξέρω καλά τα υποθετικά μέλη του υποθετικού συλλόγου Β. Θα με συγχωρέσετε όμως τώρα γιατί εργάζομαι ώς υπέυθυνος σε ένα κατάστημα στα Γιάννενα και με καλεί το καθήκον. Θα επικοινωνίσουμε πάλι αύριο με νέους και καλήτερους γρίφους. Υ.Γ Δέν διάβασα καμί άποψη για την ανάρτηση της ανακοίνωσης στα γραφεία του ορειβατικου και όχι του σπηλαιολογικού, ή και των δύο συλλόγων. Φιλιά πολλά σε όλουςnnΚαλή συνέχεια στην δουλεία σου. Όταν ξαναδιαβάσεις αυτές τις γραμμές σκέψου λίγο τι γράφεις για τους ορειβατικούς γιατί με μπέρδεψες... Προσπαθώ να καταλάβω τι θες να πεις... δηλ. οι ορειβάτες δεν είναι άνθρωποι? Δεν είναι πιθανοί αυριανοί σπηλαιολόγοι? Ο σύλλογος Α δεν θα πήγαινε εκεί για να βάλει αφίσες? Έχουν κάνει κάτι κακό? Εαν ο σύλλογος Α δεν θα πήγαινε εκεί για αφισοκόληση τι τον νοιάζει που πήγε εκεί ο σύλλογος Β.... Αυτά και τέλος φίλε μου γιατί νομίζω ότι το mammouni καλά τα λέει...nnΣυγνώμη για την απουσία και την επαναπαρουσία μου. Γύρισα στο μαγαζί γιατί κάτι ξέχασα και ήμουν σίγουρος οτι θα έιχα απάντηση. Η τελευταία μου εγγραφή για σήμερα: Σας παρακαλώ να διαβάζετε καλήτερα αυτά που γράφω μέχρι το τέλος. Διάβασε το ''ή και των δύο συλλόγων'' στο μήνυμα μου. Δέν μου αρέσει να επαναλαμβάνομαι. Χαιρετισμούς. Τα λέμε αύριο!nnΗ ερώτηση είναι "ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ Ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ Β;" Αλλά μάλλον δεν έχουμε όλα τα στοιχεία. Ποιοι είναι οι στόχοι του συλλόγου Β; Ποιο τελικό αποτέλεσμα θέλει ο Β; Μόνο αν ξέρουμε το επιθυμητό τελικό αποτέλεσμα μπορούμε να βοηθήσουμε στο λύσιμο του γρίφου "ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ Ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ Β;". Αυτό ονομάζεται GOPP - Goal Oriented Project Planning. Ξεκινάμε λοιπόν με τον ορισμό του προβλήματος, ζωγραφίζουμε και ένα δεντράκι (problem tree), αναλύουμε τα υπαίτια του προβλήματος (στις ρίζες του δέντρου) και θέτουμε στόχους την αντιμετώπιση του προβλήματος παίρνοντας ένα ένα τα υπαίτια. Πες μας ποιο είναι το πρόβλημα, να σου πούμε τι πρέπει να κάνει ο Β. Άλλη απάντηση θα βγει αν το πρόβλημα είναι η επικοινωνία, άλλη θα είναι αν η ενέργειες του Α φέρνουν την αδράνεια (πραγματική ή φανταστική) του Β στο φως, άλλη απάντηση θα βγει αν το πρόβλημα είναι κάποιο άλλο. Δεν σας ξέρω, ούτε τον Α ούτε τον Β - αν μας πεις που είναι το πραγματικό πρόβλημα, βλέπουμε. Μήπως όμως θα έπρεπε να γίνει η άσκηση θέτοντας άλλο προβληματισμό; Μήπως αν θέταμε ως πρόβλημα προς επίλυση το ότι "μια περιοχή με έντονο σπηλαιολογικό ενδιαφέρον πάσχει από έλλειψη ενεργών ομάδων τοπικών σπηλαιολόγων" θα βγάζαμε προτάσεις να βελτιωθεί αυτή η κατάσταση; Αυτό δεν πρέπει να κυνηγάμε, την ανάπτυξη της σπηλαιολοίας;nnΚαλησπέρα και από μένα. Καταρχάς χρόνια πολλά. nnΚατά δεύτερο μήπως το θέμα με τον Α και Β και Γ σύλλογο πρέπει να το μεταφέρουμε; Αυτό είναι ή quiz ή κλειστή συζήτηση της ΣΟΕ. Άσε που αν και κουτσομπόλης (όπως λένε οι κακές - φυσικά - γλώσσες για μένα...) δεν μπορώ να το μεταφέρω και να το ταυτίσω με την πραγματικότητα. Μάλλον έχω χάσει επεισόδια. nnΑπό προσωπική εμπειρία πάντως θα ήθελα ως ΦΟΣ (Α σύλλογος) να ευχαριστήσω τον ΣΕΛΑΣ (Β σύλλογος) που όταν ξεκινήσαμε μας δάνεισε τα υλικά για να κάνουμε τα πρώτα μας σεμινάρια στην "περιφέρεια" τους μάλιστα, ενώ βάλαμε και αφίσσες παντού (νομίζω και στα γραφεία του Β συλλόγου). Τέλος πάντων τον Β σύλλογο (ΣΕΛΑΣ) ζήλεψε ο Γ σύλλογος (ΣΠΕΛΕΟ) και μας δάνεισε προχτές κράνη, ενώ ο Β σύλλογος (ΣΕΛΑΣ) παρεξηγήθηκε που πήραμε υλικά από τον Γ σύλλογο (ΣΠΕΛΕΟ) και τώρα δεν ξέρουμε πως θα λήξει το πρόβλημα: μάλλον με μονομαχία το βλέπω... nnΤέλος πάντων στο πρόβλημα μπαίνει και ο Δ σύλλογος (Ποσειδών) με την οποίο οργανώσαμε κοινή αποστολή (μαζί με το Γ σύλλογο - ΣΠΕΛΕΟ) αλλά δεν καλέσαμε τον Ε σύλλογο (ΕΣΕ) με τον οποίο κάναμε κοινή εκπαίδευση αλλά όχι κοινή αποστολή... nnΦυσικά να μην παραλείψουμε πως συνδιοργανώσαμε με το Στ σύλλογο (ΣΟΚ) μια Πανελλήνια Σπηλαιολογική Συνάντηση, αλλά όχι με το Ζ σύλλογο που είναι δίπλα (ΕΣΕΦ). Τέλος ο υπογράφων (Α σύλλογος΄- ΦΟΣ) συμμετέχει ως εκπαιδευτής στη δράση του Ζ συλλόγου (ΕΣΕΦ) nnΚοινώς έχουμε μπερδέψει τα μπούτια μας!!! nnΣυμβουλή: οι Α και Β σύλλογοι που αναφέρεις κάνουν τις εξής δύσκολες κινήσεις. Σηκώνουν το τηλέφωνο, κανονίζουν ώρα και τόπο συνάντησης, φέρνουν οι μεν τα λουκάνικα, οι δε τα τσίπουρα, και μέχρι το πρωί θα έχουν λυθεί όλα!!! nnΣωστός;nnΟμαδικοτητα και παρεα και ο Α και ο Β και ο Γ κ.ο.κ..Δεν βλεπω καποιο προβλημα για να πει ο Α στο Β οτι εδω ειναι η περιοχη μου.7 (αν θυμαμε καλα) Συλλογοι στην Αθηνα δεν θα πρεπει να πανε και καπου αλλου για τα σεμιναρια τους; η θα πρεπει να ενημερωσουν οτι πανε στην Χ περιοχη;