Η Συκιά που ίσως να γίνει Στοιχειωμένη...

Διάβαζα για την περίπτωση του βάραθρου "Στοιχειωμένη", που οι εργασίες του Λατομίου έφραξαν την έισοδό του με ογκόλιθους και την ... κατάντησαν στο β'αθος της γνωστής σε όλους μας "Συκιάς" Υμηττού.

Χαιρετώ επίσεις και την αποστολή διαμαρτυρίας στο αρμόδιο τμήμα του Υπουργείου.

Από την άλλη βλέπω τις πληροφορίες για την Αγγλία, την προβολή του Ηλία, την απόκτηση βενζινοκίνητων τρυπανιών, και αναρωτιέμαι, μήπως ήρθε η ώρα να γίνει η "Συκιά" ... "Στοιχειωμένη" ... ????

Για σκεφτείτε το λίγο. Τις αναλογίες και τις ομοιότητες....
Είναι και σε κάποιο υψόμετρο η Συκιά...

Χαιρετώ επίσεις και την αποστολή διαμαρτυρίας στο αρμόδιο τμήμα του Υπουργείου.nnΓια του λόγου το αληθές - και γράφω τώρα ως Γενικός Γραμματέας του Σ.ΕΛ.Α.Σ. και όχι ως Στέλιος - δεν εστάλη διαμαρτυρία στο υπουργείο. Ο Σ.ΕΛ.Α.Σ. έστειλε μια καταγγελία της καταστροφής που διαπίστωσαν μέλη του συλλόγου κατά την επίσκεψή τους στο βάραθρο, μαζί με την έκθεση των μελών αυτών που παραβρεθήκανε εκεί. Επίσης ενημερώσαμε την εφορία πως τα μέλη του συλλόγου και της αποστολής θα είναι στη διάθεσή τους για οποιαδήποτε πληροφορία χρειαστούν, καθώς και για επανάληψη της αυτοψίας με υπαλλήλους της υπηρεσίας τους, εφόσον το κρίνουν σκόπιμο. nnΗ επιστολή στάλθηκε επίσης στην Ομοσπονδία (για πληροφόρηση και μόνο), για να είναι ενήμερη η επιτροπή προστασίας σπηλαίων σε περίπτωση που χρειαστεί να επέμβει μελλοντικά.nn Από την άλλη βλέπω τις πληροφορίες για την Αγγλία, την προβολή του Ηλία, την απόκτηση βενζινοκίνητων τρυπανιών, και αναρωτιέμαι, μήπως ήρθε η ώρα να γίνει η "Συκιά" ... "Στοιχειωμένη" ... ????nnΓια σκεφτείτε το λίγο. Τις αναλογίες και τις ομοιότητες.... nΕίναι και σε κάποιο υψόμετρο η Συκιά...

Δεν υπάρχουν αναλογίες και ομοιότητες - και τώρα πάλι ως Στέλιος - αχ ρε Ανδρέα... που να ξεκινήσω και τι να πρωτογράψω; απλά θα πω πως η Συκιά είναι στα 300μ και η στοιχειωμένη είναι το τέταρτο σε βάθος βάραθρο της χώρας με βάθος -580μ, τα οποία τα έφτασε μετά από πολλά χρόνια επίμονης εξερεύνησης πολλών συλλόγων: ΕΣΕ στα 1950's (-70μ), ΕΣΕ και ΣΠΕΛΕΟ [διαδοχικά] στα 1980's (-285μ), ΣΕΛΑΣ στα 1990's (-580μ).

Στα δύο χρόνια που ασχολούμαι έχω καταλάβει εμπειρικά ότι οι ανακαλύψεις βγαίνουν με επιμονή, δουλειά και κόπο, όχι με τα τρυπάνια να ανοίγουν τα γόρδια στενώματα.

ΥΓ Επισυνάπτω χαρτογράφηση από την αποστολή του Σ.ΕΛ.Α.Σ. «ΚΥΝΗΓΩΝΤΑΣ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ 2000». Είμαι σίγουρος ότι θα εμφανιστεί και ο υπεύθυνος αποστολής Κώστας Αδαμόπουλος να συμπληρώσει και να σας πει και που θα βρείτε περισσότερες πληροφορίες για την Στοιχειωμένη.

Ερώτηση κρίσεως.

Άν η "Συκιά" μια ωραία πρωία γίνει π.χ. -285μ, και εκ των υστέρων αναρωτηθούμε ΤΙ ήταν αυτό που μας το στέρησε τόσα χρόνια, και αποφανθούμε ότι ήταν ένας /δύο βράχοι που έφραζαν το κατηφορικό τέλος... πώς θα μας φαινόταν ?

Ομοιότητες ?
Η είσοδος και οι ογκόλιθοι είναι ίδιοι.

Τρυπάνια ?
χε, χε, το αποτέλεσμα μετράει.

Μα παιδιά το θέμα δεν νομίζω ότι είναι η Στοιχειωμένη και κακώς αναλώνεστε στο να δίνεται στοιχεία για την αποστολή

Εγώ (ως Φράου Έρη) έχω δύο ερωτήσεις για σένα Ανδρέα:

Αφενός γιατί αυτούς τους προβληματισμούς σου (και όποιους άλλους) δεν τους εκφράζεις πρώτα στο site του συλλόγου σου, να μαζεύουμε hits ( ) και να λύνουμε τα "εύκολα" μεταξύ μας πριν πάρουμε τη... "βοήθεια του κοινού"?

και Αφετέρου, τι ακριβώς προτείνεις γιατί δεν κατάλαβα... Να αρχίσουμε να ανατινάζουμε όλα τα σπήλαια για να δούμε τι έχει από κάτω? Στη Συκιά βρήκες πουθενά πιθανή δίοδο και δεν την ψάξαμε:?:

Ξέρω που το πας: Ελπίζεις να βρείς ένα "Γουργούθακα" στην αυλή σου, για μονοήμερες εκδρομές ("εμείς οι παντρεμένοι με παιδιά μπλα μπλα μπλα" )...
Εάν όμως νομίζεις ότι θα ανατινάξουμε τα βουνά της Αττικής για να γλυτώσεις εσύ την κρεβατομουρμούρα και την παντόφλα, κάνεις λάθος!

Ωχ, ωχ, ωχ!

Αντρέα όπως το πας, εκτός από κρεβατομουρμούρα θα έχεις να ακους και σπηλαιομουρμούρα.

Κάτσε τώρα που το θυμήθηκα να βάλω και κανα δυό emoticons για να μην τ' ακούσω και εγώ από την φράου Έρη

Ωχ, ωχ, ωχ! nnΑντρέα όπως το πας, εκτός από κρεβατομουρμούρα θα έχεις να ακους και σπηλαιομουρμούρα.n

Mα, το ΑΣΤΕΙΟ είναι ότι δεν ακούω ... κρεβατομουρμούρα ! 'Αλλος μου δημιουργεί τα προβλήματα και ουδέποτε είπα ότι προέρχονται από την ... κρεβατοκάμαρα !

Από την άλλη, η Έρη κάνει λιγο πλάκα, γιατί ουδέποτε θα ήθελε να προσβάλει άτομα μιλώντας με αυτόν τον τρόπο. Οπότε, με εμότικονς ή όχι, άν ποτέ βρώ Γουργούθακα στην αυλή μου, το πολύ-πολύ να μην καλέσουμε την Φρρράου Έρρρη...



Υ.Γ. Ενδιαφέρον τόπικ. Οδέποτε είπα ΕΓΩ να ανατινάξουμε κάτι. Που ξέρω εγω, τι σκέφτονται οι άλλοι ...

Εγώ πάλι παιδιά μου, και μετά από ώριμη σκέψη, αποφάσισα ότι ορισμένα πράγματα τελικά ίσως τη χρειάζονται τη... βόμβα τους!

Αντρεά όπως κατάλαβες, εάν δεν το πρότεινες εσύ, το προτείνω εγώ τώρα
Είσαι μέσα?
(τι φράου Έρη θα ήμουν αν δεν είχα και λίγο καταστροφικές τάσεις )

(p.s. Αντρίκο εννοείται ότι ο λόγος που κάνω πλάκα γι' αυτό το θέμα είναι ακριβώς επειδή ξέρω ότι ΔΕΝ υπάρχει θέμα κρεβατομουρμούρας...)

ορισμένα πράγματα τελικά ίσως τη χρειάζονται τη... βόμβα τους!

Σπηλαιολόγος-Βομβιστής ...

Βρέ, όλα τά΄χαμε...

Το άλλο Φράου Έρρρη, το ξέρεις ?

"Βρίλης(*) μαύρος και χοντρός,
του πατέρα του καημός"



(*) από το Vril

Η παραπάνω ιστορία βασίζεται σε αληθινά περιστατικά

Σχετικά με τον τίτλο του τόπικ που άνοιξα, ναι, πράγματι υπάρχει ανάλογο θέμα με τίτλο

Η "Στοιχειωμένη" που κατάντησε... "Συκιά" από την Έρη/ΣΕΛΑΣ

(θα το βρείτε εδώ http://www.fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?t=181 ) και αναφέρεται στις καταστροφές, δηλ. στο φράξιμο της συνέχειάς του από βράχους, που μεταφέρθηκαν εκεί από το εν λειτουργία λατομείο δίπλα της.

Αναφέρθηκα στις "αναλογίες" και φυσικά δεν ήταν πρόθεσή μου να αναφερθώ στην ίδια την "Στοιχειωμένη", παρά μόνο σε ορισμένες "ομοιότητες" (και όχι τόσο στις λεπτομερείς "διαφορές") που παρατηρεί κάποιος στον πάτο της Συκιάς σε ... δεύτερη ματιά.

Συγνώμη άν το θέμα θεωρήθηκε εκτώς θέματος -που για μένα δεν είναι καθόλου, κάθε άλλο μάλιστα.

Η μεταφορά του όμως στον "Αχλοδότυρο" με παραξένεψε αρκετά !

Τι αντιλογίες έγιναν βρε παιδιά ????

Αν αυτό είναι αντιλογίες ...

Καλές οι βόμβες αλλά εγώ άλλο θέλω να μάθω.

Που βρήκες φράου Έρη αυτό το φοβερό emoticon

Καλά, Αντρέα φοβερός ο χαρακτηρισμός "Αχλαδότυρο"!!!!

Ούτε εγώ ξέρω γιατί μεταφερθήκαμε στις αντιλογίες αφού όσοι συνομιλούμε εδώ, μεταξύ μας συμφωνούμε ή τουλάχισον δεν αντιδικούμε για κάτι .
Μήπως εμμέσως πλην σαφώς, μας ζητάνε να τσακωθούμε?

Παναή, (ζήλεψες, ε? Θες και εσύ μαστίγιο?) το emoticon το βρήκα όπου βρίσκει κανείς και τα υπόλοιπα... (είναι νέα αποκριάτικα emoticons - έκανε πάλι ο caspex τα μαγικά του)

Μια αράδα τέτοια να μου βάζεις, να μην σου θυμώνω...

Άσε το βρήκα.

Μένω άναυδος με την ποικιλία των emoticons του φόρουμ.

Πότε τα προσθέσατε βρε παιδιά;

Μπράβο!

Και επειδή το μήνυμα το υπέβαλα πριν δω την απάντηση της φράου Έρης, ας κάνω μια προσθήκη:

Για πείτε μου που θα το κατατάσσατε για να το ταξινομήσουμε κι εμείς...

Το θέμα ξεκίνησε από τον Ανδρέα και μονάχα αποστολή δεν ήταν... άρα δεν θα έπρεπε να είναι στις "Αποστολές"... Απάντησε ο Στέλιος και το πήγε στην Στοιχειωμένη με πιο ειδικά στοιχεία,

Μετά η "Φραου - Έρη" θώρησε σκόπιμο να επιβάλει την τάξη και να αρχίσει μια προσωπική μάλλον συζήτηση με τον Ανδρέα η οποία δεν είχε σχέση ούτε με αυτό που έγραψε ο Ανδρέας (σαν θέμα) ούτε με αυτό που έγραψε ο Στέλιος... Κρεβατοκάμαρες, παντόφλες και τα σχετικά..., τα βλέπετε πιο πάνω...

Σήμερα πιο ήρεμοι όλοι ανταλλάσσεται φιλοφρονήσεις "δεν τρέχει τίποτα" και τα σχετικά...

Και εγώ εξακολουθώ να σας ρωτώ... Που θέλετε να το ταξινομήσουμε????

Το Αντιλογίες γιατί σας πειράζει? Αυτό δεν κάνετε άλλωστε? Φιλικά ή όχι δεν διαφωνείτε για το τι είπε ο ένας και ο άλλος, για το αν ήταν εκτός ή εντός θέματος κτλ κτλ. Γιατί σας πειράζει η ενότητα αυτή (Ανδρέα?)

Μήπως πρέπει να ανοίξουμε μια ενότητα σαν κι αυτήν του Καφενείου (www.zenas.gr) να τελειώνουμε? Το αντιλογίες γιατί σας πειράζει?

Μήπως πρέπει να ανοίξουμε μια ενότητα σαν κι αυτήν του Καφενείου (www.zenas.gr) να τελειώνουμε? Το αντιλογίες γιατί σας πειράζει?

Το "ΑΕΡΟΛΟΓΙΕΣ" πως σας φαίνεται; .....Άντε να δεχθώ έστω το "ΠΕΡΙ ΑΝΕΜΩΝ ΚΑΙ ΥΔΑΤΩΝ"

Εγώ προσωπικά δεν θέλω να το μεταφέρεις πουθενά.
Εδώ μια χαρά είμαστε και μια χαρά τα λέμε.
Άσε τον κόσμο που διαβάζει, να αναρρωτιέται γιατί αυτή η συζήτηση βρίσκεται εδώ...
Να υπάρχει και σασπένς!

p.s.1 Εμείς κι εχτές μια χαρά ήμασταν (και "ήρεμοι" και "δεν τρέχει τίποτα")!
p.s.2 Το "φράου Έρη" κατατάσσεται στις φιλοφρονήσεις ή στις αντιδικίες?

p.s.2 Το "φράου Έρη" κατατάσσεται στις φιλοφρονήσεις ή στις αντιδικίες? Όλοι έτσι σε λένε εδώ... Γιατί δεν ρωτάς τον Ανδρέα που σε βάφτησε έτσι, να σου πει τι είχε στο νου του...

...κάτσε να βάλω και κανένα emoticon.....

Βασικά δεν νομίζω ότι ρώτησα "γιατί"

Ρώτησα αν θεωρείται φιλοφρόνηση ή αντιδικία
Έτσι με έλεγε και εχτές και σήμερα, και απλά προσπαθώ να καταλάβω γιατί εχτές θεωρήθηκε αντιδικία ενώ σήμερα φιλοφρόνηση... (?)


Τελικά, μου φαίνεται ότι γουστάρεις την μικρή μας παρεϊτσα (που κατακρίνεις) γιατί βλέπω ασχολείσαι...
Μάλιστα κάνεις προσπάθειες να "ενταχθείς", ρίχνoντας τις δικές σου "ψιλο-σποντούλες για να μην βαριέσαι" (βάσει σχολίου στο shoutbox)!

Σειρά μου να κάνω τον συντονιστή.

Τι θα λέγατε να μεταφερθεί αυτή η ευχάριστη ατμόσφαιρα (προς θεού όχι αντιλογία – ποιος είπε ότι αντιλογούμε;;; ) στο chat (ούτε καν στο shout box), το οποίο έχει πέσει σε αχρηστία και στο οποίο δεν θα μας (τον εαυτό μου τον βάζω απλώς μέσα από ευγένεια – δεν θα ανακατευτώ) βλέπει ο πολύς ο κόσμος.

Και για να αναφερθώ σε μια σωστή παρατήρηση της Έρης, γιατί δεν κάνουμε την κουβεντούλα αυτή στο «σπίτι» μας και στο δικό μας chat χωρίς να μπλέκουμε και τους υπόλοιπους;

Μια ιδέα ρίχνω έτσι κουβέντα να γίνεται.

Βρε ???

Τι είναι όλα αυτα ????

Μου χαλάσατε το θέμα !!!

Εγώ έλεγα να αποκτήσουμε ένα βαραθράκι -285μ, εκεί που μέχρι σήμερα κατεβαίνουμε στα -17μ για "προπόνηση" και "ζεσταμα" (και αραιά και πού και για ψήσιμο ),

και εσείς μου το κάνατε αποκριάτικο το θέμα...

Χέρ και Φράου ....

Γρήγορα.
Από μία ΚΟΚΚΙΝΗ κάρτα σε όλους και όλες σας και άντε να ψήσετε τίποτις σήμερα.....

Καλή Τσικνοπέμπτη !

Βρε ???nnΕγώ έλεγα να αποκτήσουμε ένα βαραθράκι -285μ, εκεί που μέχρι σήμερα κατεβαίνουμε στα -17μ για "προπόνηση" και "ζεσταμα" (και αραιά και πού και για ψήσιμο ;) ),nn.................άντε να ψήσετε τίποτις σήμερα.....nnΚαλή Τσικνοπέμπτη !nn

Να μια καλή σκέψη που ήρθε καθυστερημένη.

Έπρεπε να κανονίζαμε άλλη μια μάζωξη στην Συκιά για ψήσιμο ένεκα της μέρας. Νομίζω η τελευταία είχε μεγάλη επιτυχία.

Την επόμενη τσικνοπέμπτη ίσως.

Τέτοια απαξίωση για την ... Συκιά δεν την περίμενα.

Για μεταφερθείτε παρακαλώ στην κατηγορία "Προστασία Σπηλαίων"...

Επειδή τον τελευταίο καιρό διακρίνω όλο και περισσότερα κρούσματα "αντιλογιών", θα έλεγα να σταματήσουμε να ερμηνεύουμε τα μηνύματα των άλλων ασκώντας εν ριπή οφθαλμού κριτική.

Ας χαλαρώσουμε λίγο βρε αδερφέ. Αν κάποιος γράψει κάτι άμεσα προσβλητικό ή ειρωνικό έχει καλώς, τον βάζουμε στην θέση του συνεχίζουμε τη συζήτηση. Αν όμως το σχόλιο επιδέχεται πολλών ερμηνειών (πράγμα που συχνά συμβαίνει), ας μη σπεύσουμε να βγάζουμε τα μαστίγια.

Δεν μιλάω για ένα συγκεκριμένο συμβάν αλλά για διάφορα που παρατήρησα τον τελευταίο καιρό.

Η ζωή θέλει χιούμορ, όχι αντιλογίες εεεεε….. συγνώμη εννοώ έντονους φιλικούς διαλόγους.

Και για να έρθουμε στην Συκιά, δεν καταλαβαίνω ποιος απαξίωσε τι και πότε; Όλοι μας κάναμε τα πρώτα βήματά μας στη Συκιά και δεν νομίζω κανένας να την βλέπει απαξιωτικά.

Συγνώμη αν γίνομαι κουραστικός, αλλά τώρα τελευταία «αιωρείται όλο και πιο συχνά μια ευχάριστη ατμόσφαιρα του ύφους «ΤΙ ΕΙΠΕΣ ΡΕΕΕ;».

Είναι κρίμα αντί να ενώνουμε τις δυνάμεις μας και την ενεργητικότητά μας σε ουσιαστικά και εποικοδομητικά έργα (π.χ. καθαρισμός Συκιάς), να αναλωνόμαστε σε εκτιμήσεις των προθέσεων των άλλων.

Συμψωνώ απόλυτα και συνιστώ σε προσεχτική ανάγνωση και αξιολόγηση του τι διαβάζετε.

Μπορεί με μία ΒΙΑΣΤΙΚΗ τοποθέτησή σας να αλλάζετε και το νόημα του αρχικού αλλά και να δημιουργείτε εντυπώσεις εκεί που δεν χρειάζεται.

Σχετικά με τον καθαρισμό της "Συκιάς", έχω δημοσιεύσει κάποιες φωτογραφίες στο αντίστοιχο θέμα στην "Προστασία Σπηλαίων".

Αρνούμαι την κατηγορία ότι ΕΓΩ μίλησα απαξιωτικά, καθώς και επίσεις ότι κανείς δεν μίλησε απαξιωτικά για οποιαδήποτε "Συκιά" εδώ.

Αν θέλετε να σταθούμε λιγάκι σε ανάλυση ΤΙ ΕΙΝΑΙ απαξιωτικό, όταν κάποιος προσδοκά ένα βάραθρο -17 να γινόταν -285 (φαντασία μου, δε λέω, αλλά ωραία φαντασία), τότε ΝΑ ΜΗΝ ΨΑΧΝΕΙ σπήλαια ... γενικότερα. Να μην ψάχνει τρύπες, να μην ψάχνει παράθυρα, να φτάνει κάπου και να λέει "ώπα, εδώ φτάνει, καλά είναι".

Αυτή είναι η δικη μου αντιλογία σε μια μάλλον επιπόλαια κριτική αυτών που έγραψα αρχικά.

Συγνώμη, αλλά ....

Όπως άφησα και να ενοηθεί δεν είχα πρόθεση να κατηγωρήσω κανέναν.

Εάν ήθελα να το κάνω θα ζητούσα περισσότερες εξηγήσεις για το ψήσιμο, τις ψησταριές και τα σχετικά...και θα συνεργούσα στο να γίνει η τρίχα τριχιά (όπως και αναμένω) και όπως και οι περισσότεροι διαπίστωσαν πριν από μένα.

Απλά διαπιστώνω και εγώ έντονη διάθεση για κουβέντα. Το μαστίγιο μπήκε για να σας προτρέψω να δείτε το άλλο topic που κατά την γνώμη μου έχει την ουσία.

Περιμένω δηλώσεις για την ... ταμπακιέρα λοιπόν. Θέλει κανείς ή ...

θα ζητούσα περισσότερες εξηγήσεις για το ψήσιμο, τις ψησταριές και τα σχετικά...

Γιατί, απαγορεύεται να ψήσει κάποιος/κάποια/κάποιοι στο πλάτωμα που βρίσκεται κάτω από τον Υμηττό ?

Για να ξεκαθαρίσω την θέση μου, ναι μεν το μήνυμά μου είχε σαν αφορμή το μήνυμα του Κώστα, όμως ειλικρινά δεν στρέφονταν προς κάποιον συγκεκριμένο μιας και έχω στο μυαλό μου τουλάχιστον 4 – 5 περιπτώσεις «φιλικών» διαφωνιών / λανθασμένων ερμηνειών προθέσεων άλλων.

Αν έχω να πω κάτι σε κάποιον προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα να το κάνω, αλλά εδώ παρατήρησα μια γενίκευση του φαινομένου και αυτό εξέφρασα δημοσίως (προσωπικές διαφωνίες θεωρώ ότι πρέπει να διευθετούνται με pm ώστε να μην κουράζουμε τους υπόλοιπους).

Τα «μαστίγια» ήταν μεταφορικό βεβαίως, αλλά την ιδέα μου την έδωσε το εικονίδιο του Κώστα.

Θα έλεγα να αφήσουμε το θέμα όπως έχει και να προσπαθήσουμε να μην ξανατροφοδοτήσουμε την ενότητα «ΑΝΤΙΛΟΓΙΕΣ». Στο κάτω – κάτω, το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε, αντί να σχολιάζουμε τις απόψεις των άλλων , είναι να παραθέτουμε απλώς τις δικές μας και ας κρίνουν οι υπόλοιποι ποιος έχει δίκιο. Οι χαρακτηρισμοί σίγουρα δεν βοηθάνε στο κλίμα ηρεμίας και ομόνοιας.

Αναφορικά με την ταμπακέρα, αρκεί να μην είναι αυτό το Σ/Κ, είμαι μέσα. (Ωχ σε λάθος post το έγραψα και θα μου το μεταφέρουν ) .