Γερμανικό

Την Κυριακή 12 Φεβρουαρίου κανονίστηκε με τους Andrea_SELAS και Batman (Μιχάλης) επίσκεψη στο Γερμανικό, ώρα 9πμ.
Όσοι καλοί προσέλθετε

καλή διασκέδαση! και μην ξεχάσετε, κάτω από τις φόρμες κτλ να φοράτε μαγιώ. Αξίζει να κάνετε μπάνιο όταν φτάσετε τέρμα !

Αν έχω διαβάσει αρκετά , μάλλον θα περάσω μια βόλτα.

Άντε βρε Νίκο γιατί έχω ξεχάσει πως είσαι με τη στολή

Ολοκληρώθηκε η επίσκεψη στο Γερμανικό. Πιο τυχερός και πιο άτυχος απ'ολους αναδείχθηκε ο Αντρέας. Τυχερός γιατί ήταν ο μόνος άντρας της παρέας και κατέβηκε το γερμανικό με τέσσερις σπηλαιονεράιδες (Αντρέα δεν πιστεύω να διαφωνείς έτσι;)). Άτυχος γιατί έχασε τα γάντια και το καπάκι του φακού του.
Για τον ιστορικό του μέλλοντος που θα βρει τα γάντια στο Γερμανικό να ξέρει ότι το ένα από αυτό έχει τη δική του ιστορία: Γαντοδιάσωση: Αφού φτάσαμε στον πάτο το ένα γάντι και το καπάκι του φακού της μηχανής του Αντρέα αποφάσισαν να βουτήξουν στη λίμνη!!! Το καπάκι δεν ήξερε καλό μπάνιο και βούλιαξε με τη μία, το γαντάκι όμως κολυμπούσε στην επιφάνεια όλο χαρά. Όμως έκανε το λάθος και πλησίασε εκεί που καθόμασταν, αφού το εντοπίσαμε, δέθηκε από το σκοινί η Βίκη και μετά απο 2-3 προσπάθειες έσωσε το γάντι!
Αυτή είναι η ιστοριούλα του γαντιού. Τώρα γιατί έπεσαν και τα δύο στη συνέχεια, θα το αφήσω στον ιστορικό που θα τα βρει, να το ανακαλύψει. Μην τα περιμένει όλα έτοιμα
Νομίζω ότι όλοι μας ευχαριστηθήκαμε την αποστολή. Ζεστή σπηλιά και καλή παρέα!

Όχι, όχι...

Καθε άλλο, δεν είμαι άτυχος, αλλά πολύ ΤΥΧΕΡΟΣ.

Το σπηλαιάκι (χα.. χα...χα)΄ήταν πολύ καλό. Με κούρασε, ψόφησα, έχασα τα γάντια μου (πλάφ... από καμια τριανταριά μέτρα ύψος), το καπάκι της μηχανής (εντάξει, αυτό έπεσε από 50 πόντους), πόνεσα, αλλά

- κατάβηκα μέχρι τον πάτο του

- πέρασα από όλα τα στενώματα, που τα σιχαινόμουν ....

- είχα καταπληκτική παρεά από τέσσερις ΣΤΡΙΓΓΛΕΣ με τα όλα τους...

Μάλλον τρείς και μια Φράου Έρρρη.

...

Λοιπόν, για να σοβαρευτούμε λιγάκι (αν είναι δυνατόν... !)

Και οι τέσσερις κοπέλες με ενθουσίασαν. Και το λέω από την εξής άποψη.
Συνήθως, στην "νορμάλ" ζωή, βλέπεις κατι κοπελίτσες και λές "αμάν". Το νυχάκι μου η μία, το γοβάκι μου η άλλη. Οι κοπέλλες όμως με τις κόκκινες φόρμες, έιναι το ίδιο καλές με μάς, να μην πώ και καλύτερες. Δεν ξέρω άν αυτό ισχύει μόνο στην Σπηλαιολογία, που είναι σκληρό άθλημα και ασχολία και για να το καταφέρεις, πρέπει να έχεις και κάποια κότσια...

Εγώ πάντως, ειλικρινά, άσχετα άν σας λέω Στρίγγλες ή Νύμφες ή δεν ξέρω και γώ τι άλλο όταν έχω πειραχτική διάθεση, να ξέρετε ότι σας εκτιμάω και σας θαυμάζω. Σας βγάζω το καπέλο, μάλλον το κράνος... Έρη, Βίκη, Νάντια και Χάρις.
Τελικά είμαι τυχερός που σας γνώρισα και κάνουμε Σπηλαιολογία.

....

Και άν πράγματι το "Γερμανικό" έιναι 100+ μέτρα, τ'οτε "έσπασα" το προσωπικό ρεκόρ μου.

Ο σκοπός της επίσκεψης στο Γερμανικό ήταν διπλός: η λήψη φωτογραφιών και η συνοδεία νέων σπηλαιολόγων σε ένα άγνωστο γι' αυτούς σπήλαιο. Παρόλο που ο πρώτος σκοπός της επίσκεψης δεν επιτεύχθηκε στο βαθμό που θα επιθυμούσα, νομίζω ότι πετύχαμε τουλάχιστον τον δεύτερο...

Το σπήλαιο αυτό είναι ζόρικο για έναν αρχάριο σπηλαιολόγο, επομένως κάποιες δυσκολίες που συναντήσαμε ήταν απολύτως φυσιολογικές και αναμενόμενες.
Χάρις, ήθελα να στο πω κι από χθες, ότι για κάποιον που μόλις «αποφοίτησε» από σεμινάρια, έχεις πολύ καλή κίνηση μέσα στο σπήλαιο κι αν συνεχίσεις με την ίδια όρεξη, θα εξελιχθείς σε πολύ καλή σπηλαιολόγο. Μπράβο κορίτσι μου!
Την Νάντια την ήξερα και δεν περίμενα τίποτα λιγότερο από αυτό που είδα.
Αντρίκο, εσύ έχεις πείσμα και όρεξη για τη σπηλαιολογία αλλά δυστυχώς, αυτό που δεν έχεις ακόμα, είναι πίστη στον εαυτό σου ότι μπορείς να τα καταφέρεις. Πάντως να θυμάσαι ότι όταν έχεις κάποιο πρόβλημα, το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να ακούς τις συμβουλές των παλαιοτέρων. Όχι γιατί είναι πιο έξυπνοι από εσένα, αλλά γιατί σίγουρα έχουν πάθει κάτι παρόμοιο και ξέρουν πως ξεπερνιέται.

Εάν ήμουν σε ορισμένες φάσεις λίγο αυστηρή («Φράου Έρη»!) νομίζω ότι ήταν για καλό σας (και λίγα σας έκανα! Την επόμενη φορά θα φέρω το μαστίγιό μου μαζί! ). Υπάρχουν στιγμές που μπορούμε να είμαστε πιο χαλαροί και να κάνουμε χαβαλέ και υπάρχουν στιγμές που πρέπει να δίνουμε ιδιαίτερη προσοχή στην ασφάλεια. Αυτά τα δύο δεν πρέπει να τα μπερδεύουμε.

Πάντως ήταν μια ωραιότατη Κυριακάτικη εκδρομούλα και χαίρομαι που έκανε καλό καιρό και μας επέτρεψε να την πραγματοποιήσουμε. Κρίμα που δούλευε ο Batman και δεν κατάφερε να μας συνοδέψει

Φράου Έρη

Υ.Γ. Ανδρέα, θα περιμένω να μου φέρεις (usb ή cd) τις φωτογραφίες που βγάλαμε για να δω αν αξίζει καμία. Επίσης την επόμενη Δευτέρα πλένουμε τα σχοινιά που χρησιμοποιήσαμε εχτές. Be there!

Καλημέρα!

Χαίρομαι γιατί διαβάζω ότι περάσατε ωραία.
Το Γερμανικό έχει βάθος: -95μ μέχρι την λίμνη και -42μ από την επιφάνεια της λίμνης και κάτω (το δεύτερο δεν το θυμάμαι σωστά μπορεί να είναι και -38μ).

Συνολικά έχει βάθος -137μ (στην καλύτερη περίπτωση) και είναι το βαθύτερο στην Αττική.
Δεσμεύομαι να "σηκώσω" εδώ μια πρόσφατη χαρτογράφηση.

Κώστας

Ανδρέα, σόρυ για χθες βράδυ - ότι ήθελα να μάθω το έμαθα εδώ πιό πάνω - τις λεπτομέριες μου τις λες από κοντά.

Στέλιος

Α είχαμε και απρόοπτα... ξέχασα να πω ότι φεύγοντας ο Αντρέας βρήκε στο αμάξι του ένα χαρτί, συνταγή ιατρού για την ακρίβεια, που έγραφε πάνω κάτω:
Αγαπητοί σπηλαιολόγοι
για να αναρρώσετε από την ασθένειά σας,
σας συνιστώ το σπήλαιο Γουργούθακας.
Ο Ιατρός
....
κι εμείς επειδή δεν παραβαίνουμε τις ιατρικές εντολές ετοιμαζόμαστε σιγά σιγά και για κάτω... τώρα το αν θα θεραπευτούμε είναι άγνωστο.

ΥΓ.: Έρη σ'ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια, αλλά κι εσύ ως αρχηγός νομίζω ότι διαθέτεις το σημαντικότερο για μένα προσόν, πέρα από τις τεχνικές γνώσεις, το ότι εμπνέεις μια αίσθηση ηρεμίας, σιγουριάς, εμπιστοσύνης. Θεωρώ ότι είναι πολύ σημαντικό στις επισκέψεις σπηλαίων οι συμμετέχοντες να αισθάνονται άνεση και ασφάλεια.

Γειά σας.

Μπράβο για την κατάβαση στο Γερμανικό. Είναι μιά ωραία Κυριακάτικη δραστηριότητα, ειδικά το χειμώνα.
Χαίρομαι που ήρθε τελικά και η Νάντια που έχασε το Βελούχι - Καλιακούδα.

Ήθελα μόνο να κάνω μιά παρατήρηση που αφορά τη διατύπωση.
Μιά επίσκεψη σε ένα σπήλαιο σαν το Γερμανικό που σκοπό έχει την κατάβαση, δεν μπορει να ονομαστεί αποστολή.
Θα μπορούσε να την χαρακτηρίσουμε σαν κατάβαση ή επίσκεψη.

Για να χαρακτηριστεί κάτι σαν αποστολή στη σπηλαιολογία, θα πρέπει να έχει εξερευνητικό χαρακτήρα, η αν είναι επανάληψη γνωστού σπηλαίου η σοβαρότητα του εγχειρήματος να είναι τέτοια που να απαιτεί μεγάλη και συντονισμένη προσπάθεια.
Με αυτή την έννοια δεν νομίζω οτι είναι π.χ. αποστολή μια επίσκεψη στη Σελίνιτσα ή την Αγία Τριάδα, είναι όμως αποστολή μια σπηλαιοκαταδυτική εξερεύνηση στα ίδια σπήλαια.

Αυτά είναι προσωπική μου άποψη και - δεν ξέρω αν είμαι παράξενος - τα γράφω επειδή κατά καιρούς ακούμε γιά αποστολές στη Μονή Αστερίου ή τον Προφήτη Ηλία και δεν νομίζω οτι είναι σωστός ο όρος.

Γειά σας.nΉθελα μόνο να κάνω μιά παρατήρηση που αφορά τη διατύπωση.nΜιά επίσκεψη σε ένα σπήλαιο σαν το Γερμανικό που σκοπό έχει την κατάβαση, δεν μπορει να ονομαστεί αποστολή.nΘα μπορούσε να την χαρακτηρίσουμε σαν κατάβαση ή επίσκεψη.nnΓια να χαρακτηριστεί κάτι σαν αποστολή στη σπηλαιολογία, θα πρέπει να έχει εξερευνητικό χαρακτήρα, η αν είναι επανάληψη γνωστού σπηλαίου η σοβαρότητα του εγχειρήματος να είναι τέτοια που να απαιτεί μεγάλη και συντονισμένη προσπάθεια.nΜε αυτή την έννοια δεν νομίζω οτι είναι π.χ. αποστολή μια επίσκεψη στη Σελίνιτσα ή την Αγία Τριάδα, είναι όμως αποστολή μια σπηλαιοκαταδυτική εξερεύνηση στα ίδια σπήλαια.nnΑυτά είναι προσωπική μου άποψη και - δεν ξέρω αν είμαι παράξενος - τα γράφω επειδή κατά καιρούς ακούμε γιά αποστολές στη Μονή Αστερίου ή τον Προφήτη Ηλία και δεν νομίζω οτι είναι σωστός ο όρος.

Εδώ ο άλλος παράξενος. Συμφωνώ και εγώ με τον Νίκο. Όχι τίποτα άλλο, αλλά αν μας ακούσουν να λέμε ότι θα πάμε αποστολή στην ….. Συκιά, θα μας περάσουν για ψώνια.

Αν κάποιος διαφωνεί…. τα ποδΩστήριά του και σε άλλη παραλία.

Λοιπόν, να και η "συνταγή γιατρού"

http://briefcase.pathfinder.gr/download/513797

Οφείλω να ομολογήσω ότι, παρά τη χρησιμοποίηση του όρου αποστολή από εμένα, συμφωνώ με τον Νίκο και τον Παναγιώτη. Νομίζω καταλληλότερος όρος είναι η επίσκεψη σπηλαίου, οπότε και διορθώνω τα παραπάνω μηνύματά μου.

Θα συμφωνήσω με τον Νικο, τον Παναγιώτη και την Χάρις...

Ο Νίκος Χαρίτος έγραψε:nΉθελα μόνο να κάνω μιά παρατήρηση που αφορά τη διατύπωση. nΜιά επίσκεψη σε ένα σπήλαιο σαν το Γερμανικό που σκοπό έχει την κατάβαση, δεν μπορει να ονομαστεί αποστολή. nΘα μπορούσε να την χαρακτηρίσουμε σαν κατάβαση ή επίσκεψη. nnΓια να χαρακτηριστεί κάτι σαν αποστολή στη σπηλαιολογία, θα πρέπει να έχει εξερευνητικό χαρακτήρα, η αν είναι επανάληψη γνωστού σπηλαίου η σοβαρότητα του εγχειρήματος να είναι τέτοια που να απαιτεί μεγάλη και συντονισμένη προσπάθεια. nΜε αυτή την έννοια δεν νομίζω οτι είναι π.χ. αποστολή μια επίσκεψη στη Σελίνιτσα ή την Αγία Τριάδα, είναι όμως αποστολή μια σπηλαιοκαταδυτική εξερεύνηση στα ίδια σπήλαιαnnΕννοείται ότι όλοι συμφωνούμε με αυτό... απλά θα πρέπει να δικαιολογήσουμε λίγο τα νέα παιδιά, διότι όλα αυτά δεν είναι ακόμα ξεκάθαρα στο μυαλό τους. Άσε που γι΄αυτούς ακόμα και το Γερμανικό μπορεί να φαντάζει "αποστολή"! Η Νάντια, για παράδειγμα, δεν άφησε τρύπα για τρύπα άψαχτη. Γι' αυτήν το Γερμανικό δεν ήταν μια εξερεύνηση, άρα αποστολή?nΕπαναλαμβάνω ότι συμφωνώ και καλό είναι να έχουν στο μυαλό τους τη διαφορά μεταξύ "αποστολής" και "κατάβασης" ή "εκδρομής", αλλά ας μην είμαστε πολύ αυστηροί μαζί τους. Η εμπειρία θα τους διδάξει τι είναι αποστολή και τι όχι. nn Ο Παναγιώτης έγραψε: nΑν κάποιος διαφωνεί…. τα ποδΩστήριά του και σε άλλη παραλία.

Αυτό το σχόλιο δεν το κατάλαβα και θα ήθελα κάποια επεξήγηση. Γιατί έτσι όπως το διαβάζω με παραπέμπει (με χρήση της συγκεκριμένης λέξης και το Ω τονισμένο) σε μια παλαιότερη διαφωνία σχετικά με την ορθογραφία του ποδο/ωστηρίου. Εάν νομίζεις ότι όσοι διαφωνούν με τις απόψεις σου, θα πρέπει να "πηγαίνουν σε άλλη παραλία" μάλλον γράφεις σε λάθος forum. Εδώ ο καθένας μπορεί να λέει την άποψή του και να μένει "στην παραλία" με τους υπόλοιπους (Κώστα, Έλενα, Γιώργο αν κάνω λάθος, παρακαλώ διαψεύστε με).
Θα σε παρακαλούσα, εφόσον επιμένεις να λες την άποψή σου σε κάθε topic αυτού του forum (είτε σε αφορά το θέμα, είτε όχι), τουλάχιστον να είσαι λιγάκι πιο προσεχτικός σε αυτά που λες και τον τρόπο που τα λες.
Ευχαριστώ
Έρη

Λοιπόν, για να αλλάξουμε λιγάκι κλίμα...

Καταρχήν, εγώ τα άκουσα "έξ αμάξης".

"Χαθήκαμε" λέει για τόοοοσες ώρες, και κανένας δεν ήξερε (λέει) που ήμασταν...
Αχ τι τραβάω. Και φυσικά, η γυναίκα μου ήξερε που ήμουνα (με τις "τρελές" στη Βουλιαγμένη) και πραγματικά ΜΟΝΟ η γυναίκα μου δεν μου έκανε νούμερα... Εντάξει, ανησύχησε, γιατί είπα θα γυρνούσαμε το απόγευμα και πήγε 9 για να βγώ...

+αλλά, τι θέαμα βρε παιδιά όταν βγήκαμε. Γεμάτο Φεγγάρι, η Βουλιαγμένη καταφώτιστη και τα καραβάκια στην θάλασσα να αρμενίζουν ...

Οπότε καλά μου παιδία, θα επανέλθω σύντομα, με την ερώτηση περί Cave Radio.

Σχετικά με τη λέξη "Αποστολή"

Καταλαβαίνω το σκεπτικό των "παλιών". Εγώ προσωπικά τα "έπαιξα" στο Γερμανικό, για άλλους ήταν παιχνιδάκι. άν το πώ εγώ "δύσκολο" σπήλαιο, ίσως κάποιοι να γελάσουν. Παρόλα αυτά, το λένε και άλλοι "δύσκολο σπήλαιο", και το βρήκα έτσι και στο βιβλίο του Ν. Λελούδα. Τελικά είναι ή δεν είναι ? Εγώ πιστεύω ότι δεν υπάρχει αντικειμενική άποψη και είναι ο καθείς πώς τη βρίσκει...

Το ίδιο ισχύει για τις "Αποστολές". Κάποιες είναι μεγάλες και δύσκολες, ενώ κάποιες άλλες δεν είναι πια τόσο και γίνονται "ρουτίνα" ή και στα πλαίσια των Σεμιναρίων. Ο νέος/η νέα Σπηλαιολόγος θα το βρεί πιο δύσκολο από τον/την Σπηλαιολόγο και γι αυτό, στην αντίληψή του θα περάσει διαφορετικά. Πάντως, για να τσακιστεί, φτάνει ακόμα και η Συκιά !

Αν λοιπόν λέμε στους νέους ότι "αυτό δεν είναι Αποστολή, Απλοστολή είναι αυτό που κάνουμε μόνο εμείς", είναι σαν να μειώνουμε την προσπάθεια, τον ζήλο και άν θέλετε και τον κόπο τους.

Νομίζω ότι η πιο δίκαιη αντιμετώπιση του "προβλήματος" των "Αποστολών" θα ήταν να τις διαχωρίζουμε σε "ΑΠΟΣΤΟΛΕΣ" και "ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΕΣ ΑΠΟΣΤΟΛΕΣ".

Στα πλάισια της ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΗΣ εκπαιδευσής μας λοιπόν, σαν εκκολαπτόμενοι και νέοι Σπηλαιολόγοι, ναί, πήγαμε και κάναμε μια ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΗ αποστολή στο Γερμανικό.

Σχετικά τώρα με το "κουβαδάκι" Φράου Έρρρη, είμαι σίγουρος ότι ο Παναγιώτης το είπε από χιουμοριστική διάθεση και όχι για να θίξει κάποιον/κάποιαν. Αυτός ο ΑΤΙΜΟΣ γραπτός λόγος, συχνά διαβάζεται με την διάθεση του ... αναγνώστη και όχι με τη διάθεση του γράφοντος.

Αυτά. Νομίζω ότι το εξαντλήσαμε ή κάνω λάθος ?

Α, όχι ακόμα. Πρέπει να βρούμε ποιός ήταν ο "Γιατρός" που μας άφησε τη ... "Συνταγή" !!!



Υ.Γ. Από προχθές μου έχει "κολήσει" εκείνο το ρεφραίν "εεεδώωω θα μείνειειιιις, εδώωωω θα μείνειιιιςςςς". Ξέρετε τι θυμήθηκα ? Το "Αγγίζοντας το Κενό", που λέει εκείνος ο Εγγλέζος με την προφορά του για το bloody *^#@$ τραγουδάκι των Boney M που του είχε "καρφωθεί" .... La la la la la

Πολύ καλημέρα σας... για μαζεύετε τα κουβαδάκια σας σε αυτήν την παραλία... που να τρέχετε να βρίσκετε άλλη με τόσους παλαβούς μαζεμένους
Λοιπόν για αποφυγή παρεξηγήσεων εγώ λέω όταν θα αστειεύεστε να βάζετε και καμιά φατσούλα για να σπάει ο πάγος (βλ. μηνύματα ΣΠΗΛΑΙΟΕΠΑΦΙΚΟΥ που ακόμα και να σε βρίζει και να θες να παρεξηγηθείς, βλέπεις τη φατσούλα και μαλακώνει η διάθεση )..

Όσο για το θέμα των αποστολών ο Νίκος έχει απόλυτο δίκιο.. Άλλο επίσκεψη και άλλο αποστολή (μην τα κάνουμε όλα ίσιωμα). Το ότι κάποιοι δεν έχουν ξαναπάει και για αυτούς είναι κάτι το "ανεξερεύνητο" δεν σημαίνει ότι είναι "εξερευνητική αποστολή" (φαντάζεστε την πρώτη φορά όλων στον Προφήτη Ηλία να το βαφτίζαμε "εξερευνητική αποστολή";;; )
Εκπαιδευτική κατάβαση ή εκπαιδευτική επίσκεψη ταιριάζει καλύτερα…

Τώρα όσον αφορά την ευκολία ή τη δυσκολία των σπηλαίων... σχετικά είναι όλα... βέβαια αν λέγαμε το Γερμανικό δύσκολο τι θα έπρεπε να πούμε για άλλα και άλλα βάραθρα. Το ότι δυσκολεύει κάποιους δεν σημαίνει ότι είναι και δύσκολο (θυμηθείτε πόσοι έχουν δυσκολευτεί στη Συκιά... φαντάζεστε τη Συκιά δύσκολη;;;!!!!)

Kαλημέρα και από μένα...

Προσωπικά το προβληματισμό περί "αποστολής" το βρίσκω γόνιμο και βάσιμο. Το θέμα είναι πως η λέξη "αποστολή" έχει καθιερωθεί και πρέπει να προσπαθήσουμε για να επιβάλλουμε μια νέα ορολογία. Η άποψη μου είναι πως θα έπρεπε να χρησιμοποιήσουμε την ανάλογη ορολογία με την αναρρίχηση όπου η "επανάληψη" μιας διαδρομής, καμμιά σχέση δεν έχει με το "άνοιγμα" της. Στην δεν αναρρίχηση ως "αποστολές" ορίζονται οι δραστηριότητες που υποστηρίζονται από πολυμελείς ομάδες, "βαριά" υποστήριξη κλπ.

Επαναλαμβάνω όμως: θέλει προσπάθεια για να επιβληθεί μια νέα ορολογία...

Τέλος για τη δυσκολία ή όχι του Γερμανικού: πριν από τριάντα χρόνια η "κατάκτηση" της Μονής Αστερίου ήταν σπηλαιολογικός άθλος (Νέζης). Σήμερα ευχάριστο σπηλαιολογικό απόγευμα... Ο Αντρέας την προηγούμενη φορά που δοκίμασε να κατέβει Γερμανικό απ' τα στενώματα απέτυχε. Σήμερα πήγε μια χαρά: το σπήλαιο ίδιο ήταν. Ο Αντρέας άλλαξε. Οπότε "αντικειμενική" δυσκολία έχει το σπήλαιο. Ο "υποκειμενικός" κριτής είμαστε εμείς...

Για του λόγου το αληθές ας ρωτήσουμε το Στέλιο πως του φάνηκε o Δέρσιος με εξαρθρωμένο πόδι: ήταν εύκολος ή δύσκολος Στέλιο;

Δημήτρης

Γειά..α!!!

Ναι, για τους <<νέους>> είναι ανεξερεύνητα και προσωπικά μ'αρέσει να τους βλέπω να χώνονται παντού. Όπως επίσης δεν έχουμε όλοι τις ίδιες αντοχές και δυνατότητες , ας μην ξεχνάμε την εποχή που είμασταν εμείς νέοι, κάποιοι μας έδωσαν την ευκαιρία να μάθουμε και να γίνουμε καλύτεροι και είναι δικό μας χρέος να κάνουμε το ίδιο. Να δώσουμε ευκαιρίες και όχι να κρίνουμε αν κάτι είναι εύκολο ή δύσκολο και να μπλοκάρουμε/ προκαταβάλουμε αυτούς που θεωρούν ,ένα ευκολο για εμάς, δυσκολο για αυτούς σπήλαιο. Τους δίνεις την ευκαιρία να δοκιμάσουν και να προχωρήσουν.
καθε προσπάθεια (στην πράξη) είναι δεκτή.
Έχω δει και ανθρώπους που στα λόγια είναι καλοί και τα λένε και τα κάνουν όλα ευκόλα άλλα στην πράξη δεν κάνουν ούτε τα μισά απο όσα λένε.
Είναι καλό να ξέρει ο κάθένας από μας τι μπορεί να κάνει στην πράξη και όχι στα λόγια.

Ο Παναγιώτης έγραψε: nΑν κάποιος διαφωνεί…. τα ποδΩστήριά του και σε άλλη παραλία.nnΑυτό το σχόλιο δεν το κατάλαβα και θα ήθελα κάποια επεξήγηση. Γιατί έτσι όπως το διαβάζω με παραπέμπει (με χρήση της συγκεκριμένης λέξης και το Ω τονισμένο) σε μια παλαιότερη διαφωνία σχετικά με την ορθογραφία του ποδο/ωστηρίου. Εάν νομίζεις ότι όσοι διαφωνούν με τις απόψεις σου, θα πρέπει να "πηγαίνουν σε άλλη παραλία" μάλλον γράφεις σε λάθος forum. Εδώ ο καθένας μπορεί να λέει την άποψή του και να μένει "στην παραλία" με τους υπόλοιπους (Κώστα, Έλενα, Γιώργο αν κάνω λάθος, παρακαλώ διαψεύστε με). nΘα σε παρακαλούσα, εφόσον επιμένεις να λες την άποψή σου σε κάθε topic αυτού του forum (είτε σε αφορά το θέμα, είτε όχι), τουλάχιστον να είσαι λιγάκι πιο προσεχτικός σε αυτά που λες και τον τρόπο που τα λες. nΕυχαριστώnΈρη

Για να εξηγούμαστε και να μην παρεξηγούμαστε:

Δεν νομίζω ότι θα βρεις, όσο και να ψάξεις, ένα μήνυμά μου με εριστικό ή προσβλητικό ύφος (αν και όπως είχες την καλοσύνη να επισημάνεις, εκφράζω την άποψή μου επί παντός επιστητού, οπότε τα μηνύματά μου δεν είναι και λίγα). Ατυχώς, αν και πιθανόν να μην υπάρχει άλλο μήνυμά μου χωρίς smileys, λόγω πίεσης χρόνου ξέχασα να βάλω και σ’ αυτό.

Απ’ την άλλη, δεν νομίζω ότι θέλει και πολύ φαντασία για να καταλάβει κανείς ότι ή έκφραση «τα κουβαδάκια σου και σε άλλη παραλία» είναι χαβαλεδιάρικη και άρα δεν θα την χρησιμοποιούσε κανείς αν σκόπευε πραγματικά να προσβάλλει κάποιον / ους ή έστω αν ήταν εριστικός. Έμπλεξα τα «ποδΩστήρια» στη συζήτηση ακριβώς γιατί και τότε με τον Νίκο λέγαμε ότι είμαστε περίεργοι στα γλωσσικά ζητήματα. Και πάλι αν είχες διαβάσει τα μηνύματά μου τότε θα έβλεπες ότι εξέφραζα την γνώμη μου μεν, με μεγάλη επιφύλαξη για την ορθότητά της δε και κατά συνέπεια χωρίς καθόλου εμπάθεια.

Άρα δεν καταλαβαίνω το ύφος σου. Τόσο ένοιωσες θιγμένη; Αν ναι, λυπάμαι. Θα έλεγα, για περισσότερα να το γυρίσουμε σε p.m. ώστε να μην φορτώνουμε το φόρουμ.
(Μάλλον το μήνυμά μου θα πρέπει να μεταφερθεί στις αντιλογίες νομίζω μιας και είναι άσχετο με το θέμα).
Και για να μην παρεξηγηθώ:

Για του λόγου το αληθές ας ρωτήσουμε το Στέλιο πως του φάνηκε o Δέρσιος με εξαρθρωμένο πόδι: ήταν εύκολος ή δύσκολος Στέλιο;

Δεν μου αρέσει η ορολογία του εύκολου και δύσκολου. Ο Δέρσιος* για μένα απλώς "είναι", όπως και το Γερμανικό "είναι". Όταν το πόδι είναι εξαρθρωμένο γίνεται δύσκολη και η διαδρομή από το κρεβάτι στην τουαλέτα.

Για μένα, όταν νιώθει κάποιος σίγουρος για τα υλικά του και τις τεχνικές, δεν υπάρχει εύκολο και δύσκολο κομμάτι στο σχοινί. Το δύσκολο (για μένα) υπάρχει όταν βασιζόμαστε στα ίδια μας τα μέλη, στα νεύρα και τους τένοντες που δεν έχουν πιστοποιηθεί σύμφωνα με το ΕΝ ISO τάδε και παραμένει η αμφιβολία σε κάθε βήμα: θα κρατήσει τώρα το γόνατο/χέρι/πόδι, ή θα φύγω; Πολλές φορές είναι ψυχολογικό και πολλές φορές ξεπερνιέται. Άλλες όχι. Προσωπικά δεν τα πάω καλά με την αντιστήριξη, μάλλον επειδή δεν εμπιστεύομαι αρκετά τον εαυτό μου. Όταν το ξεπερνάω το κόλλημα, τα πάω μια χαρά.

*μου λείπει φοβερά, ανυπομονώ να επιστρέψω...

Επανέρχομαι για να προσθέσω οτι η μη χρήση του όρου αποστολή επ ουδενί δεν μειώνει τη σημασία κάποιας δραστηριότητας κάνοντάς την να απευθύνεται σε άτομα που είναι λιγώτερο έμπειρα κλπ.
Απλά πιστεύω με εντελώς ψυχρή λογική οτι υπάρχουν οι κατάλληλες λέξεις για να χαρακτηρίζουμε κάτι.

Για παράδειγμα μια ανάβαση σε ένα Ελληνικό βουνό το χειμώνα είναι πιθανόν να είναι εξαιρετικά δύσκολη και να απαιτεί μεγάλη προετοιμασία και εμπειρία. Δεν θα ήταν όμως κατάλληλη η λέξη αποστολή γι αυτήν.

Καμιά δραστηριότητα δεν είναι υποτιμητέα και κανένας όρος δεν είναι απαξιωτικός για κάτι.
Τα πράγματα είναι αυτά που είναι ασχέτως απο το πως τα αποκαλούμε.

Λοιπόν, σας έχω νέα....

Εμαθα ποιός είναι ο "Γιατρός" με τη "συνταγή" του...

(θα την βρείτε εδώ)

nΕμαθα ποιός είναι ο "Γιατρός" με τη "συνταγή" του...n
Εμείς δεν θα μάθουμε Αντρέα;

Καλημέρα και απο μένα.
Εγώ αυτό που έχω να πώ σχετικά με αυτό το παιχνίδι που έχετε αρχίσει "βρές την λέξη" είναι ότι καλύτερα να πάω στο Γερμανικό έχοντας στο μυαλό μου οτί παώ "αποστολή" και να είμαι 101% σίγουρος και θα μπορώ να ανταπεξέλθω σε όποιο πρόβλημα προκύψει, παρα να πω οτι θα πάω εκδρομούλα να κατέβω ενα εύκολο σπήλαιο και στο τέλος να καλέσω την διάσωση να με βγάλει .
Θα θυμάστε πιστέυω κι εσείς πριν λίγο καιρό τους ορειβάτες που είπαν να πάνε μια εκδρομή να κατέβουν το Γερμανικό H εκδρομή έγινε αυτομάτως αποστολή διάσωσης, γι'αυτό λοιπόν αφήστε μας να το λέμε αποστολή, ή εξερέυνηση ή οτι αλλο θέλουμε κι ας είναι λάθος. Το σπήλαιο δεν πιστέυω να παρεξηγηθεί

ΓΙΑ ΤΟ ΓΕΡΜΑΝΙΚΟ ΤΑΙΡΙΑΖΕΙ ΤΟ.....ΠΗΓΑΜΕ ΓΙΑ ΠΡΟΠΟΝΗΣΗ
...ΚΑΙ ΣΚΛΗΡΗ ΜΑΛΙΣΤΑ

Όπως υποσχέθηκα πιο πάνω, επισυνάπτω εδώ για μελλοντική χρήση από όλους τους σπηλαιολόγους την χαρτογράφηση του "Γερμανικού".
Οι μετρήσεις έχουν γίνει το 2002 και το σχέδιο περίμενε πολύ καιρό στο συρτάρι (μαζί με πολλά άλλα) μέχρι να τελειοποιηθεί και να δημοσιευθεί σήμερα...

Είναι διαθέσιμο σε αρκετές μορφές (...αλίμονο).

Για να το τυπώσετε και να προετοιμάσετε την κατάβασή σας σε αυτό προτείνω να κατεβάσετε το .pdf από εδώ:
http://www.selas.org/index.php?option=c ... &Itemid=30

Για να το δείτε "εδώ και τώρα" κάντε κλικ πάνω στο εικονίδιο (μορφή .jpg, αρχείο εικόνας):


...και για τους πολύ "ψαχμένους" διατίθεται σε μορφή SVG, ώστε να μπορείτε να το δείτε και να το μεγεθύνετε με πολύ μεγάλη λεπτομέρεια (αρκεί να έχετε εγκατεστημένο κάποιο SVG plug in για τον browser σας) :rnhttp://www.selas.org/uploaded/topo/germaniko.svg

Σειρά πλέον έχει ο Πύργος του Υμμητού (όπου κάναμε νέες μετρήσεις) και θα ακολουθήσει μεγάλο σπήλαιο του εξωτερικού...)

Καλή διασκέδαση!

Όπως υποσχέθηκα πιο πάνω, επισυνάπτω εδώ για μελλοντική χρήση από όλους τους σπηλαιολόγους την χαρτογράφηση του "Γερμανικού".nΟι μετρήσεις έχουν γίνει το 2002 και το σχέδιο περίμενε πολύ καιρό στο συρτάρι (μαζί με πολλά άλλα) μέχρι να τελειοποιηθεί και να δημοσιευθεί σήμερα...n

ΚΥΡΙΕ CASPEX, ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΚΑΙ ΣΥ ΕΔΩ ΕΙΣΑΙ ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ
(ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΓΩ ΤΩΡΑ)!!!:roll:
Η ΕΝΟΤΗΤΑ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΑΠΟΣΤΟΛΗ (Η' ΕΠΙΣΚΕΨΗ ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ) ΣΤΟ ΓΕΡΜΑΝΙΚΟ ΤΟ 2006
ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ 2002!!! ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΤΗΝ ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΤΗΣ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗΣ ΣΟΥ ΣΤΗΝ ΕΝΟΤΗΤΑ:
ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΚΟ ΑΡΧΕΙΟ...

ΥΓ:
1) ΔΑΣΚΑΛΕ ΠΟΥ ΔΙΔΑΣΚΕΣ...
2) ΕΞΑΙΣΙΑ Η ΧΑΡΤΟΓΡΑΦΗΣΗ...ΘΕΛΟΥΜΕ ΚΙ ΑΛΛΑ!!
ΕΜΠΡΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΜΠΛΟΥΤΙΣΜΟ ΤΟΥ ΟNLINE ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΚΟΥ ΑΡΧΕΙΟΥ ΤΗΣ ΣΟΕ!!!

ΜΥΡΡΙΝΟΥΣΙΟΣ

Εγω νομιζω πως εσυ κυριε Μυρρινουσιε εισε εκτος θεματος, η απαντηση του caspex συνδεεται αμεσα με την επισκεψη στο Γερμανικο ασχετως αν δεν μπορουσε να την ανεβασει νωριτερα...Το 2002 εγινε η χαρτογραφιση και απλα αναφερει την ημερομηνια της, επισης ξερεις πολυ καλα πως ο caspex ειναι συντονιστης της ενοτητας του σπηλαιολογικου αρχειου οποτε μαλλον θα ξερει απο πρωτο χερι το θεμα για το που θα απαντησει...

Όπως υποσχέθηκα πιο πάνω, επισυνάπτω εδώ για μελλοντική χρήση από όλους τους σπηλαιολόγους την χαρτογράφηση του "Γερμανικού".nΟι μετρήσεις έχουν γίνει το 2002 και το σχέδιο περίμενε πολύ καιρό στο συρτάρι (μαζί με πολλά άλλα) μέχρι να τελειοποιηθεί και να δημοσιευθεί σήμερα...n...και για τους πολύ "ψαχμένους" διατίθεται σε μορφή SVG, ώστε να μπορείτε να το δείτε και να το μεγεθύνετε με πολύ μεγάλη λεπτομέρεια (αρκεί να έχετε εγκατεστημένο κάποιο SVG plug in για τον browser σας) :n

Κώστα,
πολύ όμορφο το SVG!!! μπράβο
είναι με OCAD?

μια διόρθωση στο χάρτη σε παρακαλώ:
βάλε ένα ερωτηματικό στο τέρμα του σιφονιου καθώτι όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοιχτά!

Πολύ σωστή παρέμβαση!

Αν και υπάρχουν οι διακεκομμένες γραμμές το ερωτηματικό πρέπει να μπει (όπως προβλέπει και η UIS). Θα το διορθώσω λοιπόν το βράδυ στο σπίτι...

Όπως γνωρίζεις χρησιμοποιώ το OCAD για το σχέδιο αλλά για το τελείωμα έχει χρησιμοποιηθεί γνωστή εμπορική εφαρμογή (για την σκιά και την παραγωγή του SVG). Περισσότερες λεπτομέρειες με PM.

Σε ευχαριστώ.

Όπως γνωρίζεις χρησιμοποιώ το OCAD για το σχέδιο αλλά για το τελείωμα έχει χρησιμοποιηθεί γνωστή εμπορική εφαρμογή (για την σκιά και την παραγωγή του SVG). Περισσότερες λεπτομέρειες με PM.

Γιατί με PM; θέλουμε κιάλλοι να μάθουμε... Αν δεν μπορείς να το πεις δυνατά (επειδή είναι εκτός θέματος) κάνε τον κόπο να μου το στείλεις και εμένα το όνομα του λογισμικού.

Ευχαριστώ.
Στέλιος

Υπάρχει κάποιο τόπικ, που να πραγματεύεται τη χρήση των OCAD και του .svg, ώστε να μαθαίνουμε εμείς οι νεώτεροι ?

Περί χαρτογράφησης δείτε εδώ:
http://www.fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?t=487

Μόλις βρήκα ξανά μια χαρτογράφηση του Γερμανικού από το 1992, που μου είχε δώσει ο Ελβετός Patrick Deriaz στο 14ο Π.Σ.Σ.
Θα την βρείτε στο http://www.selas.org/phpBB2/viewtopic.php?t=271

το επισκεφθηκα το Γερμανικο, αν και δεν εφτασα στην λιμνουλα λογω ζεστης

η προσωπικη μου γνωμη ειναι οτι προκειται για ενα ενδιαφερον σπηλαιο (το τυρι ειναι ολα τα λεφτα για μενα) με μονο αρνητικο του την αφορητη ζεστη

περιμενοντας σε αναμονη στο τυρι ελιωσα τοσο, που προτιμησα να γυρισω στο πρωτο παταρι και να πλακωθω στο περασμα κομπου με ολους τους τροπους

κατα την ταπεινη μου γνωμη, τεχνικα μπορουν να το κατεβουν ολοι οι αποφοιτοι των Α επιπεδου σεμιναριων, αρκει να αντεχουν την ζεστη

αυτο δεν σημαινει οτι το θεωρω ευκολο σπηλαιο - για μενα δεν υπαρχει ευκολο και δυσκολο - υπαρχουν σπηλαια, με τις δικες τους συνθηκες

μονο υποκειμενικα μπορουμε να τα χαρακτηρισουμε ως ευκολα ή δυσκολα, και αυτο εξαρταται απο την φυσικη μας κατασταση την ημερα επισκεψης - εγω κατεβηκα στο Γερμανικο με ιωση (την γνωστη) και επομενο ηταν να εχω δυσπνοια

θα ξαναπαω σε πρωτη ευκαιρια, κι ας "κολλησω" παλι απο την ζεστη

Το post αυτό αφορά στην επίσκεψη στις 12/2/06(αρχηγός Έρη)

Με τη συζήτηση περί αποστολής - επίσκεψης είχαμε ξεχάσει να βάλουμε φωτογραφίες.
Τις βάζω τώρα. Δεν αργήσαμε πολύ έτσι; (φωτογραφίες Αντρέας)

rnrnrnrnrnrn

'Ολες οι φωτογραφίες που τράβηξα σε εκείνη την επίσκεψη βρίσκονται στο ηλεκτρονικό αρχείο του ΣΕΛΑΣ.
Τις παραχώρησα αμέσως μετά την επίσκεψη, και είναι στην δικαιοδοσία του, να τις χρησιμοποιήσει ο ΣΕΛΑΣ όπου και όπως θέλει.

Αν θυμάμαι καλά, πρέπει να ήταν και σε κάποια αφίσα Σεμιναρίων ?

Νομίζω ότι κάνεις λάθος! Εκτός από το φόρουμ του ΣΕΛΑΣ τότε που έγινε αυτή η εκδρομή (και τότε με αναφορά στο όνομά σου) δεν έχουν χρησιμοποιηθεί πουθενά αλλού.

Νομίζω ότι κάνεις λάθος! Εκτός από το φόρουμ του ΣΕΛΑΣ τότε που έγινε αυτή η εκδρομή (και τότε με αναφορά στο όνομά σου) δεν έχουν χρησιμοποιηθεί πουθενά αλλού.

Από τη μια κρίμα, από την άλλη δεν πειράζει. Είναι στη διάθεση του ΣΕΛΑΣ να τις χρησιμοποιεί όπου και όπως θέλει.

ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΚΑΤΕΒΑΙΝΩ ΣΤΟ ΓΕΡΜΑΝΙΚΟ ΤΟ ΒΡΙΖΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΖΕΣΤΗ ΤΟΥ

( ΙΔΡΩΝΩ 2-3 ΚΟΝΤΟΜΑΝΙΚΑ ) ΚΑΙ ΥΠΟΣΧΟΜΑΙ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ ΟΤΙ ΘΑ ΞΑΝΑΚΑΤΕΒΩ

ΜΟΝΟ ΑΝ ΜΕ ΧΡΥΣΟΠΛΗΡΩΣΟΥΝ

ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΒΑΡΑΘΡΟ ''MUST'' ΚΑΙ ΕΧΩ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΕΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟΥΣ ΚΑΛΥΤΕΡΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΜΟΥ

Άλλη μια επίσκεψη για προπόνηση πραγματοποιήθηκε από μέλη του ΣΠΕΛΕΟ στις 27/2/2010 στο Γερμανικό. Συμμετείχαν οι Χρήστος Παπούλιας, Βασίλης Αθανασόπουλος, Γιώργος Γεωργιάδης και Χάρις Νικολαΐδου.

Το σπήλαιο είναι όσο ζεστό το θυμόμαστε Φωτογραφίες θα έχουμε σύντομα ελπίζω!

Επίσης υπήρχαν σκουπίδια κυρίως στην είσοδο (μετά το πρώτο κατέβασμα)

Νομίζω ότι κάνεις λάθος! Εκτός από το φόρουμ του ΣΕΛΑΣ τότε που έγινε αυτή η εκδρομή (και τότε με αναφορά στο όνομά σου) δεν έχουν χρησιμοποιηθεί πουθενά αλλού.nnΑπό τη μια κρίμα, από την άλλη δεν πειράζει. Είναι στη διάθεση του ΣΕΛΑΣ να τις χρησιμοποιεί όπου και όπως θέλει.

Σχετικά με τη χρήση φωτογραφιων σε αφίσσα ή καταχωρηση του ΣΕΛΑΣ, μπορώ να διαβεβαιώσω ότι από το 2002 ως σήμερα δεν έχει χρησιμοποιηθεί φωτό του Ανδρέα. Ανήκουν οι περισσότερες στο αρχείο του Κώστα Αδαμόπουλου και του Νίκου Μητσάκη και στις καταχωρήσεις στον Στέλιο Ζαχαριά, Ηλιά Καζαή και δικές μου.
Ακόμα και τις αφίσσες και το έντυπο της Ομοσπονδίας όταν είχα φτιάξει ήμουν πολύ προσεκτική και είχαμε ζητήσει την άδεια για χρήση της κάθε φωτό. Όλα αυτά προς Θεού δεν τα λέω για να ξεκινήσω κανένα καυγά απλά για αποφυγή λάθος εντυπώσεων.

Νομίζω ότι κάνεις λάθος! Εκτός από το φόρουμ του ΣΕΛΑΣ τότε που έγινε αυτή η εκδρομή (και τότε με αναφορά στο όνομά σου) δεν έχουν χρησιμοποιηθεί πουθενά αλλού.nnΑπό τη μια κρίμα, από την άλλη δεν πειράζει. Είναι στη διάθεση του ΣΕΛΑΣ να τις χρησιμοποιεί όπου και όπως θέλει.n.. Όλα αυτά προς Θεού δεν τα λέω για να ξεκινήσω κανένα καυγά απλά για αποφυγή λάθος εντυπώσεων.

Τότε βάλε και μερικά smileys γιατί αλλιώς μπορεί και να βρεις τον μπελά σου. Κάτι ξέρω εγώ.

Μπααα, βαριέμαι..

Άλλη μια επίσκεψη για προπόνηση πραγματοποιήθηκε από μέλη του ΣΠΕΛΕΟ στις 27/2/2010 στο Γερμανικό.n

τι μου θύμησες Χάρις... Είδες πόσο γρήγορα περνάει ο καιρός ? Τέσσερα χρόνια !

Για δες στις φωτογραφίες, ποιοί συμμετείχαν.

Δεκαπέντε μέρες μετά την επίσκεψη, πάει η Νάντια...

Με έπιασε μια απέραντη θλίψη. Σόρυ και τέλος.

Ορίστε και μερικές (!!!) φωτογραφίες - καμιά 60αριά μόνο. Από τη μηχανή του Βασίλη Αθανασόπουλου. Τραβάγαμε διάφοροι.