Τι είναι αυτό ?
Είναι ένας υπόγειος χώρος, ένα δωμάτιο, στο τελος μιας στοάς.
Αυτό. Δεν πάει παραπέρα. Χρήση ? 'Αγνωστη. Ηλικία ? Πολύ παλιό.
Έχετε δεί τίποτε ανάλογο ?
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://www.erdstall.de/gfx/faltbl3.jpg
andreas
Με προβλημάτισε το εξής.
Τι είναι αυτό ?
Είναι ένας υπόγειος χώρος, ένα δωμάτιο, στο τελος μιας στοάς.
Αυτό. Δεν πάει παραπέρα. Χρήση ? 'Αγνωστη. Ηλικία ? Πολύ παλιό.
Έχετε δεί τίποτε ανάλογο ?
Τι είναι αυτό ?
Είναι ένας υπόγειος χώρος, ένα δωμάτιο, στο τελος μιας στοάς.
Αυτό. Δεν πάει παραπέρα. Χρήση ? 'Αγνωστη. Ηλικία ? Πολύ παλιό.
Έχετε δεί τίποτε ανάλογο ?
M
mamouni
Τάφος?
K
KApostolopoulos
Που να είναι ο ΣπηλαιοΚατσιαβόλ να απαντήσει.... 
Ξεκάθαρη ερώτηση....
Ξεκάθαρη ερώτηση....
Stelios Zacharias
Έχω δει μπόλικα ανάλογα. Δεν θέλω όμως να πω την γνώμη μου χωρίς παραπάνω στοιχεία, όπως τις διαστάσεις και το σχήμα της στοάς. Αν είναι αυτό που νομίζω, η στοά θα βγαίνει στο έδαφος μετά από το πολύ καμμιά δεκαριά μέτρα και θα έχει φάρδος λίγο μικρότερο του φάρδους του δωματίου.
Οι χρήσεις ενός χώρου φυσικού ή τεχνητού, όπως και ενός αντικείμενου δεν είναι απαραίτητο να είναι σταθερές όπως περνάνε τα χρόνια. Το ΖΧ 81 που το είχαμε την δεκαετία του 1990 να κρατάει την πόρτα ανοιχτή κατασκευάστηκε για άλλο σκοπό, αρχικά.
Πες και που (περίπου) το βρήκες.
Αν πέφτω μέσα για την στοά, θα σου πω τί είναι αυτό που βρήκες (αν και δεν θα είναι χαρακτηριστικό του είδους).
Οι χρήσεις ενός χώρου φυσικού ή τεχνητού, όπως και ενός αντικείμενου δεν είναι απαραίτητο να είναι σταθερές όπως περνάνε τα χρόνια. Το ΖΧ 81 που το είχαμε την δεκαετία του 1990 να κρατάει την πόρτα ανοιχτή κατασκευάστηκε για άλλο σκοπό, αρχικά.
Πες και που (περίπου) το βρήκες.
Αν πέφτω μέσα για την στοά, θα σου πω τί είναι αυτό που βρήκες (αν και δεν θα είναι χαρακτηριστικό του είδους).
andreas
Να απαντήσω στις ερωτήσεις σας.
Δεν είναι τάφος. Δεν υπάρχει τίποτα μέσα, ούτε έχει ίχνη οτι υπήρξε κάτι μέσα.
Τέτοιες κατασκευές υπάρχουν πολλές. Δεν είναι ένα. Είναι πολλές. Και όλα έχουν λίγο-πολύ τη ίδια εμφάνιση. Στο πλαϊνό τοίχωμα υπάρχει κάτι σαν πεζούλι. Κάθισμα ?
Στο τέλος του δωματίο υπάρχει τοίχος. Συμπαγής. Όχι προσχώσεις, όχι καταχώσεις, όχι χτίσιμο. Συμπαγές υλικό. Δείχνει δηλαδή ότι σταματάει εδώ. Η πρόσβαση δύσκολη, τουνελοειδής.
Μάλλον δεν πρόκειται για αποθήκη.
Αποθήκες σε βράχους έχω δεί, οι Γερμανοί τις χρησιμοποιούσαν μέχρι πρόσφατα για να φυλάνε την μπύρα. Η ιδανική θερμοκρασία για μπύρα είναι 8 βαθμοί. Το "8 βαθμοί" κάτι μου θυμίζει...
Τέτοιες κατασκευές υπάρχουν πολλές στην Αυστρία, Γερμανία και άλλες βόρεις χώρες.
Τις λένε "Erdstall", κάτι σαν "σημείο στη Γή"
Δεν είναι τάφος. Δεν υπάρχει τίποτα μέσα, ούτε έχει ίχνη οτι υπήρξε κάτι μέσα.
Τέτοιες κατασκευές υπάρχουν πολλές. Δεν είναι ένα. Είναι πολλές. Και όλα έχουν λίγο-πολύ τη ίδια εμφάνιση. Στο πλαϊνό τοίχωμα υπάρχει κάτι σαν πεζούλι. Κάθισμα ?
Στο τέλος του δωματίο υπάρχει τοίχος. Συμπαγής. Όχι προσχώσεις, όχι καταχώσεις, όχι χτίσιμο. Συμπαγές υλικό. Δείχνει δηλαδή ότι σταματάει εδώ. Η πρόσβαση δύσκολη, τουνελοειδής.
Μάλλον δεν πρόκειται για αποθήκη.
Αποθήκες σε βράχους έχω δεί, οι Γερμανοί τις χρησιμοποιούσαν μέχρι πρόσφατα για να φυλάνε την μπύρα. Η ιδανική θερμοκρασία για μπύρα είναι 8 βαθμοί. Το "8 βαθμοί" κάτι μου θυμίζει...
Τέτοιες κατασκευές υπάρχουν πολλές στην Αυστρία, Γερμανία και άλλες βόρεις χώρες.
Τις λένε "Erdstall", κάτι σαν "σημείο στη Γή"
Stelios Zacharias
Δεν είναι τάφος. Δεν υπάρχει τίποτα μέσα, ούτε έχει ίχνη οτι υπήρξε κάτι μέσα.
Φίλε Ανδρέα - και το ΖΧ 81 δεν έχει ίχνη ότι κάποτε ήταν κορυφαία παιχνιδομηχανή, έτσι που κάθεται και παριστάνει την σφήνα...
Μάλλον αυτό που μας δείχνεις χτίστηκε αρχικά για τάφος. Έχει πολλά χαρακτηριστικά των θαλαμοειδών τάφων της Ύστερης Ελλαδικής, μόνο που με προβληματίζει το «τουνελόδες» της πρόσβασης. Αν δεν είναι λάθος λεκτικό στη περιγραφή σου, βέβαια.
Ο χτιστός πάγκος που φαίνεται πίσω και δεξιά χρησίμευε για την απόθεση είτε του ίδιου του νεκρού είτε των κτερισμάτων του. Τα βρίσκουμε αυτά και σε μεγάλη γεωγραφική έκταση (έχω βρει πάγκους σε θαλαμοειδείς τάφους από την Μεσσηνία μέχρι και την Θήβα και σε όλα τα ενδιάμεσα σημεία παρ’όλο που στις ίδιες τις Μυκήνες δεν συνηθιζόταν ιδιαίτερα), και σε μεγάλη χρονική έκταση, από το 1500 περίπου μέχρι και το 1100 ή και αργότερα στην περιφέρεια του Ελλαδικού κόσμου.
Την εποχή μετά το 1050 περίπου αρκετοί τάφοι χρησιμοποιήθηκαν ως τόποι λατρείας από τους μεταγενέστερους που κατά πάσα πιθανότητα δεν είχαν καμία γνώση του ποιός και πότε θάφτηκε εκεί.
Το ότι δεν έχει ίχνος χρήσης ως τάφος δεν με προβληματίζει. Και ο θησαυρός του Ατρέα, καθώς ήταν για πολλά χρόνια στάνη, και μετά την ανασκαφή, επίσης δεν είχε ίχνη ότι χρησιμοποιήθηκε ως τάφος όταν πήγα τελευταία φορά.
Υπάρχουν και κάποιοι τάφοι στο Κορωπί (ανασκαφή στα 1920's νομίζω) πολύ αρχαιότεροι, με την ονομασία θαλαμοειδών τάφων. Νόμιζα ότι καταστράφηκαν, αλλά αν ήσουν εκεί μεριά, θα ενδιαφερόμουν να πάμε μαζί.
Πριν βρω την σπηλαιολογία, είχα λόξα με τους υστεροελλαδικούς τάφους (άντε και καννέναν υστερομινωϊκό που και που). Αυτό που μας δείχνεις κάνει μπαμ.
Στέλιος
ΥΓ ο πίσω τοίχος είναι συμπαγές γιατί ο χώρος σκάφτηκε από έξω προς τα μέσα - δεν συνεχίζει αυτό.
ΥΥΓ το ότι είναι πολλές μαζί σημαίνει ότι βρήκες νεκροταφείο - που είναι; Στη Θήβα, στον Αγιο Κοσμά έχει και στα Σπάτα έχει, αλλά και στο κέντρο της Αθήνας. Μάλλον όμως πήγες πιο μακριά...
Φίλε Ανδρέα - και το ΖΧ 81 δεν έχει ίχνη ότι κάποτε ήταν κορυφαία παιχνιδομηχανή, έτσι που κάθεται και παριστάνει την σφήνα...
Μάλλον αυτό που μας δείχνεις χτίστηκε αρχικά για τάφος. Έχει πολλά χαρακτηριστικά των θαλαμοειδών τάφων της Ύστερης Ελλαδικής, μόνο που με προβληματίζει το «τουνελόδες» της πρόσβασης. Αν δεν είναι λάθος λεκτικό στη περιγραφή σου, βέβαια.
Ο χτιστός πάγκος που φαίνεται πίσω και δεξιά χρησίμευε για την απόθεση είτε του ίδιου του νεκρού είτε των κτερισμάτων του. Τα βρίσκουμε αυτά και σε μεγάλη γεωγραφική έκταση (έχω βρει πάγκους σε θαλαμοειδείς τάφους από την Μεσσηνία μέχρι και την Θήβα και σε όλα τα ενδιάμεσα σημεία παρ’όλο που στις ίδιες τις Μυκήνες δεν συνηθιζόταν ιδιαίτερα), και σε μεγάλη χρονική έκταση, από το 1500 περίπου μέχρι και το 1100 ή και αργότερα στην περιφέρεια του Ελλαδικού κόσμου.
Την εποχή μετά το 1050 περίπου αρκετοί τάφοι χρησιμοποιήθηκαν ως τόποι λατρείας από τους μεταγενέστερους που κατά πάσα πιθανότητα δεν είχαν καμία γνώση του ποιός και πότε θάφτηκε εκεί.
Το ότι δεν έχει ίχνος χρήσης ως τάφος δεν με προβληματίζει. Και ο θησαυρός του Ατρέα, καθώς ήταν για πολλά χρόνια στάνη, και μετά την ανασκαφή, επίσης δεν είχε ίχνη ότι χρησιμοποιήθηκε ως τάφος όταν πήγα τελευταία φορά.
Υπάρχουν και κάποιοι τάφοι στο Κορωπί (ανασκαφή στα 1920's νομίζω) πολύ αρχαιότεροι, με την ονομασία θαλαμοειδών τάφων. Νόμιζα ότι καταστράφηκαν, αλλά αν ήσουν εκεί μεριά, θα ενδιαφερόμουν να πάμε μαζί.
Πριν βρω την σπηλαιολογία, είχα λόξα με τους υστεροελλαδικούς τάφους (άντε και καννέναν υστερομινωϊκό που και που). Αυτό που μας δείχνεις κάνει μπαμ.
Στέλιος
ΥΓ ο πίσω τοίχος είναι συμπαγές γιατί ο χώρος σκάφτηκε από έξω προς τα μέσα - δεν συνεχίζει αυτό.
ΥΥΓ το ότι είναι πολλές μαζί σημαίνει ότι βρήκες νεκροταφείο - που είναι; Στη Θήβα, στον Αγιο Κοσμά έχει και στα Σπάτα έχει, αλλά και στο κέντρο της Αθήνας. Μάλλον όμως πήγες πιο μακριά...
M
MALAMA KATERINA
Στέλιο, με ενδιαφέρει να μου πεις μερικά πράγματα για τα Μεσόγεια και συγκεκριμένα για Κορωπί.
Με ενδιαφέρει πλέον να γνωρίσω το μέρος που ζω. Άσχετα από αυτό νομίζω ότι εδώ η περιοχή έχει πολύ.. ψωμί.
Να φανταστείς ότι η πολυκατοικία που μένω όταν έσκαψαν για τα θεμέλια σταμάτησαν γύρω στο χρόνο γιατί έπεσαν σε αρχαίους τάφους, κάτι το οποίο έμαθα ότι δεν είναι πρωτότυπο.
Θα περιμένω νέα
Με ενδιαφέρει πλέον να γνωρίσω το μέρος που ζω. Άσχετα από αυτό νομίζω ότι εδώ η περιοχή έχει πολύ.. ψωμί.
Να φανταστείς ότι η πολυκατοικία που μένω όταν έσκαψαν για τα θεμέλια σταμάτησαν γύρω στο χρόνο γιατί έπεσαν σε αρχαίους τάφους, κάτι το οποίο έμαθα ότι δεν είναι πρωτότυπο.
Θα περιμένω νέα
H
haris
Για τα Μεσόγαια υπάρχει μία έκδοση με τίτλο «Μεσογαία: Ιστορία και πολιτισμός των Μεσογείων Αττικής», που πραγματοποίησε ο Διεθνής Αερολιμένας Αθηνών και συνέταξε μια ομάδα από επιστήμονες διαφόρων ειδικοτήτων (αρχαιολόγους, λαογράφους, αρχιτέκτονες κ.ά.).
Επίσης υπάρχει και μία έκδοση της Αττικής Οδού Α.Ε με τίτλο "Αττικής Οδού Περιήγηση" στην οποία παρουσιάζονται τα αρχαία που βρέθηκαν κατά τη διάρκεια κατασκευής του δρόμου. Εκεί περιλαμβάνονται τα παρακάτω κεφάλαια:
Αναδρομή στην ιστορία των αρχαίων δήμων της Δυτικής Μεσογαιας
Προϊστορικές θέσεις
Αρχαίες αγροικίες στα Μεσόγαια
Αρχαία νεκροταφεία στα ΜΕσόγαια
Αρχαίο Ιερό και κτιριακό συγκρότημα πριν από την είσοδο του αεροδρομίου
Στην έκδοση συμμετείχαν πλήθος επιστημόνων, εκδότης: IDEA AE
Επίσης υπάρχει και μία έκδοση της Αττικής Οδού Α.Ε με τίτλο "Αττικής Οδού Περιήγηση" στην οποία παρουσιάζονται τα αρχαία που βρέθηκαν κατά τη διάρκεια κατασκευής του δρόμου. Εκεί περιλαμβάνονται τα παρακάτω κεφάλαια:
Αναδρομή στην ιστορία των αρχαίων δήμων της Δυτικής Μεσογαιας
Προϊστορικές θέσεις
Αρχαίες αγροικίες στα Μεσόγαια
Αρχαία νεκροταφεία στα ΜΕσόγαια
Αρχαίο Ιερό και κτιριακό συγκρότημα πριν από την είσοδο του αεροδρομίου
Στην έκδοση συμμετείχαν πλήθος επιστημόνων, εκδότης: IDEA AE
M
mamouni
Πέραν από όλα αυτά, τα Ελληνικά, εμένα η πρώτη μου σκέψη για τάφο, έγκειται στο γεγονός ότι αυτό που είδα στη φωτογραφία μου θύμισε κάτι από τον τάφο του Ιησού (αν και δεν τον θυμάμαι αρκετά καλά, γιατί μόνο φωτογραφίες έχω δει)
Ελπίζω να μην κάνω λάθος !
υ.γ. είμαι πολύ περήφανη για το γραμματέα μας! Στελάκο, δώσε μας τα φώτα σου!!!!
Ελπίζω να μην κάνω λάθος !
υ.γ. είμαι πολύ περήφανη για το γραμματέα μας! Στελάκο, δώσε μας τα φώτα σου!!!!
andreas
Ενδιαφέροντα αυτά που λέτε, αλλά η εικόνα που παρέθεσα δεν είναι ούτε από τα Μεσόγεια, ούτε από την Ελλάδα.
Όπως προανέφερα, είναι από τις βόρεις Χώρες.
Παραθέτω και άλλες, για να πάρετε μια ιδέα, πώς είναι η διάταξη. Είναι θάλαμοι, στο τέλος μιας δύσκολης πορείας, που είναι πάρα πολύ απίθανο να είναι τάφοι (σκεφτείτε τους ... "πρακτικούς" λόγους)
Με παραπέμπει πιο πολύ σε αντίστοιχα "δικά μας" μαντεία και λατρευτικούς χώρους.
Τι ακριβώς έκαναν οι "δικοί μας" τότε στα σπήλαια ? Τι έκαναν στις υπόγεις στοές και χώρους, κάτω από τα ιερά ?
Γιατί λάτρευαν ότι λάτρευαν "κάτω", υποχθόνια και τι ακριβώς ζητούσαν μέσα από αυτή τη διαδικασία ?
Πηγή: www.erdstall.de
Όπως προανέφερα, είναι από τις βόρεις Χώρες.
Παραθέτω και άλλες, για να πάρετε μια ιδέα, πώς είναι η διάταξη. Είναι θάλαμοι, στο τέλος μιας δύσκολης πορείας, που είναι πάρα πολύ απίθανο να είναι τάφοι (σκεφτείτε τους ... "πρακτικούς" λόγους)
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://www.erdstall.de/gfx/faltbl1.gif
Με παραπέμπει πιο πολύ σε αντίστοιχα "δικά μας" μαντεία και λατρευτικούς χώρους.
Τι ακριβώς έκαναν οι "δικοί μας" τότε στα σπήλαια ? Τι έκαναν στις υπόγεις στοές και χώρους, κάτω από τα ιερά ?
Γιατί λάτρευαν ότι λάτρευαν "κάτω", υποχθόνια και τι ακριβώς ζητούσαν μέσα από αυτή τη διαδικασία ?
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://www.erdstall.de/gfx/2003/goetzelhof_05s.jpg
Πηγή: www.erdstall.de
Θ
ΘΑΝΑΣΗΣ
Ενδιαφέροντα αυτά που λέτε, αλλά η εικόνα που παρέθεσα δεν είναι ούτε από τα Μεσόγεια, ούτε από την Ελλάδα.nnΌπως προανέφερα, είναι από τις βόρεις Χώρες.nnΠαραθέτω και άλλες, για να πάρετε μια ιδέα, πώς είναι η διάταξη. Είναι θάλαμοι, στο τέλος μιας δύσκολης πορείας, που είναι πάρα πολύ απίθανο να είναι τάφοι (σκεφτείτε τους ... "πρακτικούς" λόγους)nn
Αναζητούσαν το ¨θανάτο¨ και την αναγέννηση μέσα απο αυτήν την διαδικασία.... rnΕννοείτε οχι τον φυσικό θάνατο... αλλά τον θάνατο σε μια άλλη μορφή ... τον θάνατο του παλιού εαυτου και μέσα απο αυτό την γέννηση ενός νέου... μιλώ για τα λατρευτικά σπήλαια και οχι τα μαντεία και οχι για όλα τα λατρευτικά σπήλαια.... να μην παρεξηγούμαστε και να μην παρερμηνευόμαστε... μια απόψη καταθέτω Αντρέα και μόνο αυτό ..... Ευχαριστώ παρακολουθώ με ενδιαφέρον το τόπικ αυτό.... θα ήθελα να τα πούμε και απο κοντά κάποια στιγμή σχετικά με αυτό .rnΧαιρετώ rnΘανάσης
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://www.erdstall.de/gfx/faltbl1.gif
nnΜε παραπέμπει πιο πολύ σε αντίστοιχα "δικά μας" μαντεία και λατρευτικούς χώρους.nnΤι ακριβώς έκαναν οι "δικοί μας" τότε στα σπήλαια ? Τι έκαναν στις υπόγεις στοές και χώρους, κάτω από τα ιερά ?nnΓιατί λάτρευαν ότι λάτρευαν "κάτω", υποχθόνια και τι ακριβώς ζητούσαν μέσα από αυτή τη διαδικασία ?nnΕξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://www.erdstall.de/gfx/2003/goetzelhof_05s.jpg
nnΠηγή: www.erdstall.deΑναζητούσαν το ¨θανάτο¨ και την αναγέννηση μέσα απο αυτήν την διαδικασία.... rnΕννοείτε οχι τον φυσικό θάνατο... αλλά τον θάνατο σε μια άλλη μορφή ... τον θάνατο του παλιού εαυτου και μέσα απο αυτό την γέννηση ενός νέου... μιλώ για τα λατρευτικά σπήλαια και οχι τα μαντεία και οχι για όλα τα λατρευτικά σπήλαια.... να μην παρεξηγούμαστε και να μην παρερμηνευόμαστε... μια απόψη καταθέτω Αντρέα και μόνο αυτό ..... Ευχαριστώ παρακολουθώ με ενδιαφέρον το τόπικ αυτό.... θα ήθελα να τα πούμε και απο κοντά κάποια στιγμή σχετικά με αυτό .rnΧαιρετώ rnΘανάσης
andreas
Παραθέτω εδώ μια σελίδα, που περιέχει φωτογραφίες από διάφορα τέτοια "Erdstall", σε περιοχές της Γερμανίας και Αυστρίας.
Οι τοποθεσίες που βρέθηκαν αυτά, ακολουθούν κάποια συστηματικότητα.
http://www.lochstein.de/erdstall.htm
Έχει πολλές ... ενδιαφέρουσες φωτογραφίες.
Στο τέλος της σελίδας, που θα μου πείτε είναι στ γερμανικά και πιθανόν να μήν μπορείτε να τη διαβάσετε, λεει το εξής "κουφό"rn
Το λέω με πολύ προσοχή και πολύ επιφύλλαξη.
Την ύπαρξη αυτών των "υπόγειων χώρων" την συνδέουν με κάποιες ιδιότητες της Γής. Επειδή η πρώτη εικόνα, αυτό με την πεζούλα στην άκρη μου θύμησε αυθόρμητα εικόνες που έχω δεί από στοές στα έγκατα ιδιαίτερων τόπων, όπως π.χ. κάποια στοά που υπάρχει κάτω από το λόφο Φιλοπάππου.
Επαναλαμβάνω. Είμαι Ηλεκτρολόγος Μηχανικός, δεν πιστεύω σε νεράιδες και ξωτικά, αλλά δεν αποκλείω να υπήρχαν κάποιοι, που ήξεραν κάτι, που το είχαν κρυφό από τους πολλούς (ο σοσιαλισμός δεν είχε εφευρεθεί ακόμη) και πιθανώς αυτοί να εφάρμοζαν τις γνώσεις τους σε διαφορα σημεία του κόσμου.
rnΚαι πρός αποφυγή ΚΑΘΕ παρεξηγήσεως. Τι σχέση έχουν αυτά με τη σπηλαιολογία...
" Souterrains are human made subterranean structures like quarries, mines, waterwells, road- and railway tunnels, underground aquaducts, catacombes, military underground defence system, troglodyte dwellings etc"
" Souterrains is the Network made available by the UIS commision on artificial cavities. In 1988 the UIS (Union Internationale de Spιlιologie) formed a workinggroup on artificial cavities to streamline the research"
Πηγή: http://www.souterrains.org/
Οι τοποθεσίες που βρέθηκαν αυτά, ακολουθούν κάποια συστηματικότητα.
http://www.lochstein.de/erdstall.htm
Έχει πολλές ... ενδιαφέρουσες φωτογραφίες.
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://www.lochstein.de/hrp/erdstall/neusiedl/neusiedl12.JPG
Στο τέλος της σελίδας, που θα μου πείτε είναι στ γερμανικά και πιθανόν να μήν μπορείτε να τη διαβάσετε, λεει το εξής "κουφό"rn
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://www.lochstein.de/hrp/erdstall/diverse/e.unterstetten.JPG
rnΣτην τοποθεσία τάδε, έχουν σχεδιάσει την διαδρομή που ακολουθεί αυτή η "σύραγγα" πάνω στο έδαφος. Φαινεται η σκηνή που κάνουν τις μετρήσεις, και στο μέσο των σημείων φαίνετιαι κάτι σαν καταπακτή. Αυτή είναι η είσοδος. Πώς γίνεται η μέτρηση των σημείων "κάτω" με την επιφάνεια "επάνω", θα σας το πώ με μια άλλη ευκαιρία. Πομπός VLF, μόνο με μαγνητική συνιστώσα και καταστολή της ηλεκτρικής και γεωμετρική κεραία εδάφους.
Το λέω με πολύ προσοχή και πολύ επιφύλλαξη.
Την ύπαρξη αυτών των "υπόγειων χώρων" την συνδέουν με κάποιες ιδιότητες της Γής. Επειδή η πρώτη εικόνα, αυτό με την πεζούλα στην άκρη μου θύμησε αυθόρμητα εικόνες που έχω δεί από στοές στα έγκατα ιδιαίτερων τόπων, όπως π.χ. κάποια στοά που υπάρχει κάτω από το λόφο Φιλοπάππου.
Επαναλαμβάνω. Είμαι Ηλεκτρολόγος Μηχανικός, δεν πιστεύω σε νεράιδες και ξωτικά, αλλά δεν αποκλείω να υπήρχαν κάποιοι, που ήξεραν κάτι, που το είχαν κρυφό από τους πολλούς (ο σοσιαλισμός δεν είχε εφευρεθεί ακόμη) και πιθανώς αυτοί να εφάρμοζαν τις γνώσεις τους σε διαφορα σημεία του κόσμου.
rnΚαι πρός αποφυγή ΚΑΘΕ παρεξηγήσεως. Τι σχέση έχουν αυτά με τη σπηλαιολογία...
" Souterrains are human made subterranean structures like quarries, mines, waterwells, road- and railway tunnels, underground aquaducts, catacombes, military underground defence system, troglodyte dwellings etc"
" Souterrains is the Network made available by the UIS commision on artificial cavities. In 1988 the UIS (Union Internationale de Spιlιologie) formed a workinggroup on artificial cavities to streamline the research"
Πηγή: http://www.souterrains.org/
dim.kar
Καλημέρα σε όλες και όλους!
Προσωπικά εμένα οι φωτογραφίες μου θυμίζουν τα ονειρομαντεία στη περιοχή των Δελφών. Βέβαια με προσεκτικότερη παρατήρηση εύκολα διαπιστώνεις το λάθος...
Κατά τα λοιπά, συμφωνώ με το Θανάση...
Προσωπικά εμένα οι φωτογραφίες μου θυμίζουν τα ονειρομαντεία στη περιοχή των Δελφών. Βέβαια με προσεκτικότερη παρατήρηση εύκολα διαπιστώνεις το λάθος...
Κατά τα λοιπά, συμφωνώ με το Θανάση...
Θ
ΘΑΝΑΣΗΣ
Καλημέρα σε όλες και όλους!nnΠροσωπικά εμένα οι φωτογραφίες μου θυμίζουν τα ονειρομαντεία στη περιοχή των Δελφών. Βέβαια με προσεκτικότερη παρατήρηση εύκολα διαπιστώνεις το λάθος...nnΚατά τα λοιπά, συμφωνώ με το Θανάση...
Α ρε μητσοκαραγιαννε.... μου λειψαν οι συζητησεις που καναμε σχετικα με διαφορα τετοια θεματα..... ελπιζω να τις ξανακανουμε....
Α ρε μητσοκαραγιαννε.... μου λειψαν οι συζητησεις που καναμε σχετικα με διαφορα τετοια θεματα..... ελπιζω να τις ξανακανουμε....
Σ
ΣΠΗΛΑΙΟΕΠΑΦΙΚΟΣ
Με προβλημάτισε το εξής.nnΤι είναι αυτό ?nnΕίναι ένας υπόγειος χώρος, ένα δωμάτιο, στο τελος μιας στοάς.nnΑυτό. Δεν πάει παραπέρα. Χρήση ? 'Αγνωστη. Ηλικία ? Πολύ παλιό.nnΈχετε δεί τίποτε ανάλογο ?nnn
ΣΤΟ ΛΑΥΡΙΟ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΤΕΤΟΙΑ ΤΕΛΕΙΩΜΑΤΑ,rn ΚΑΘΩΣ Η ΦΛΕΒΑ ΤΟΥ ΥΛΙΚΟΥ ΠΡΟΣ ΕΞΟΡΥΞΗ ΔΕΝ ΣΥΝΕΧΙΖΟΝΤΑΝ 
rn ΣΥΝΗΘΩΣ ΧΩΡΙΣ ΠΕΖΟΥΛΕΣ 
rn BEBAIA ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΑ ΚΑΠΟΙΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΕΚΑΝΕ ΚΡΥΣΦΥΓΕΤΟ ΤΟΥ...
ΕΧΟΥΜΕ ΒΡΕΙ ΚΑΙ ΚΑΝΑ ΔΥΟ ΣΤΟΝ ΥΜΗΤΤΟ
rn ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΙΧΕ ΒΑΛΕΙ ΚΑΙ ΟΥΠΑΤ ΜΕΤΑΛΛΙΚΑ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΤΕΒΗΚΕ 
rn ΤΖΟΥΦΙΟ ΗΤΑΝ rn Ε DIMKAR 
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://www.erdstall.de/gfx/faltbl3.jpg
ΣΤΟ ΛΑΥΡΙΟ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΤΕΤΟΙΑ ΤΕΛΕΙΩΜΑΤΑ,rn ΚΑΘΩΣ Η ΦΛΕΒΑ ΤΟΥ ΥΛΙΚΟΥ ΠΡΟΣ ΕΞΟΡΥΞΗ ΔΕΝ ΣΥΝΕΧΙΖΟΝΤΑΝ rn ΣΥΝΗΘΩΣ ΧΩΡΙΣ ΠΕΖΟΥΛΕΣ rn BEBAIA ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΑ ΚΑΠΟΙΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΕΚΑΝΕ ΚΡΥΣΦΥΓΕΤΟ ΤΟΥ...ΕΧΟΥΜΕ ΒΡΕΙ ΚΑΙ ΚΑΝΑ ΔΥΟ ΣΤΟΝ ΥΜΗΤΤΟ
rn ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΙΧΕ ΒΑΛΕΙ ΚΑΙ ΟΥΠΑΤ ΜΕΤΑΛΛΙΚΑ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΤΕΒΗΚΕ rn ΤΖΟΥΦΙΟ ΗΤΑΝ rn Ε DIMKAR X
xmen902
Αυτές είναι αρχαίες στοές. Είχαν πολλές χρήσεις.
Σε πολλές πόλεις υπάρχουν τέτοιες. Από αυτές που έχω δει εγώ βρίσκονται Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Κέρκυρα, Καβάλα, Ξάνθη, Διδυμότειχο. Οι στοές συνεχίζουν εκτείνονται εκατοντάδες μέτρα.
Σε κάποια τους σημεία οι στοές συνδέονται με κατασκευές, όπως κάστρα, εκκλησίες, κτλ
Σε πολλές πόλεις υπάρχουν τέτοιες. Από αυτές που έχω δει εγώ βρίσκονται Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Κέρκυρα, Καβάλα, Ξάνθη, Διδυμότειχο. Οι στοές συνεχίζουν εκτείνονται εκατοντάδες μέτρα.
Σε κάποια τους σημεία οι στοές συνδέονται με κατασκευές, όπως κάστρα, εκκλησίες, κτλ