Είχα γράψει κάπου παλαιότερα, δε θυμάμαι που, ότι κατά την κατάβαση στο Έπτάστομο, προβληματίστηκα αρκετά, όταν στην "αλλαγή", ξέρετε, αυτήν που πάει κάθετα κάτω, έβλεπα κάτι κόκκινες κουκίδες να περπατάνε κάτω και ήμουν ασφαλισμένος μόνο στην μικρή λανιέρα...
Κρύος ιδρώτας...
Η ασφάλιση σε ένα σημείο. Και όντως είχε απαντήσει και ο Κώστας Caspex ότι πρ΄γματι έτσι είναι. Με προβλημάτισε. Και όπως ξέρετε, πάντα ρωτάω για να μάθω. Έτσι ζήτησα και τη γνώμη "δεύτερου γιατρού", και μην παρεξηγηθείτε ότι το κάνω εκτώς συλλόγου, και εκτώς χώρας.
Από κάποιες επαφές που έχω στην ... Υπερβορέα που πάω συχνά (ξέρετε, η Χώρα που έχει χιόνι, πάγο, συννεφιά και δεν την βλέπει ο ήλιος, χε χε), έμαθα λοιπόν ότι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ χρησιμοποιούν την ασφάλιση ΣΕ ΔΥΟ ΣΗΜΕΙΑ. Στην αλλαγή χρησιμοποιούν και τις δύο λανιέρες. Την κοντή όπως ξέρουμε στον κόμπο της αλλαγής, και πρίν βγεί ο καταταβατήρας (κάθοδο) μπαίνει το φρένο χειρός -με την μακριά- στο σχοινί πρίν τον κόμπο, και μάλιστα, λέει ρητά, στο ύψος του σαγωνιού.
Το ίδιο λέει και για την ανάβαση, αλλά είναι η ίδια τεχνική που μάθαμε και κάνουμε στον ΣΕΛΑΣ, που πρίν βγεί το κρώλ περνάμε το φρένο χειρός στο επάνω σχοινί.
Και μια παρατήρηση.
Έχω ακούσει πολλούς να λένε το φρένο χειρός και "ζουμάρ".
Ο Υπερβόρειος λέει ότι "ζουμάρ"είναι μια τεχνική ανόδου, που χρησιμοποιεί δύο φρένα χειρός, το καθένα με ένα ποδωστήριο.
Είναι μια μέθοδος και όχι το υλικό, μέθοδος όπως είναι ο "βάτραχος" (με το διπλό ποδωστήριο) ή η "κάμπια" (όπως το κάνουμε με το φρένο ποδιού).
Σχετικά λοιπόν με την υψοφοβία που έχω, αλλά λόγω "τριβής" την έχω κάπως περιορίσει, νομίζω οτι από δώ και πέρα θα χρησιμοποιώ το φρένο χειρός στην αλλαγή. Αυτό με το ένα σημείο, ένα καραμπίνερ, κάπως με φοβίζει... !
andreas
Παναγιώτης
είναι η ίδια τεχνική που μάθαμε και κάνουμε στον ΣΕΛΑΣ, που πρίν βγεί το κρώλ περνάμε το φρένο χειρός στο επάνω σχοινί.nnΚαι μια παρατήρηση.nΈχω ακούσει πολλούς να λένε το φρένο χειρός και "ζουμάρ".nΟ Υπερβόρειος λέει ότι "ζουμάρ"είναι μια τεχνική ανόδου, που χρησιμοποιεί δύο φρένα χειρός, το καθένα με ένα ποδωστήριο.nΕίναι μια μέθοδος και όχι το υλικό, μέθοδος όπως είναι ο "βάτραχος" (με το διπλό ποδωστήριο) ή η "κάμπια" (όπως το κάνουμε με το φρένο ποδιού).
Έχω την αμυδρή εντύπωση ότι συνίσταται να περνάμε κατά την ανάβαση πρώτα το κρολ και μετά το ζουμάρ. Αυτό είναι ιδιαίτερα χρήσιμο όταν το πάνω σχοινί φεύγει διαγώνια οπότε, αν βάλεις πρώτα το ζουμάρ στο πάνω σχοινί και μετά πας να περάσεις και το κρολ, θα δυσκολευτείς λόγω της ταλάντωσης του σχοινιού που θα σε τραβάει στο πλάι.
Επίσης, περνώντας πρώτα το κρολ στο πάνω σχοινί, αποφεύγεις να μπερδέψεις το ζουμάρ γύρω από το σχοινί. Τώρα που το σκέφτομαι, CASPEX, μήπως αυτή είναι η λύση σε ένα παλιό κουίζ σου;
Αναφορικά με το ζουμάρ, είναι η ίδια περίπτωση με το κλαρκ, μπικ, προύσικ κλπ. Το όνομα της κατασκευάστριας εταιρείας ή του εφευρέτη, κληροδοτήθηκε στο σύνολο των σχετικών προϊόντων ή στην τεχνική χρήσης τους. Π.χ. η ανάβαση με τον αυτοσφιγγόμενο κόμπο που εφηύρε ο κος Προύσικ, ονομάστηκε από τους Αγγλόφωνους prusiking και πλέον ο όρος χρησιμοποιείται ακόμα και αν ανεβαίνει κανείς με ζουμάρ και όχι με κόμπους προύσικ. Τα φρένα χειρός ζουμάρ είναι τα γνωστά, χοντροκομμένα, κίτρινα εργαλεία, τα οποία πλέον δεν τα πολυβλέπεις σε χρήση. Με βάση αυτά, εξελίχθηκαν διάφορες τεχνικές ανάβασης. Άσε τους Υπερβόρεους να λένε ότι θέλουν, Βάρβαροι γαρ….
Έχω την αμυδρή εντύπωση ότι συνίσταται να περνάμε κατά την ανάβαση πρώτα το κρολ και μετά το ζουμάρ. Αυτό είναι ιδιαίτερα χρήσιμο όταν το πάνω σχοινί φεύγει διαγώνια οπότε, αν βάλεις πρώτα το ζουμάρ στο πάνω σχοινί και μετά πας να περάσεις και το κρολ, θα δυσκολευτείς λόγω της ταλάντωσης του σχοινιού που θα σε τραβάει στο πλάι.
Επίσης, περνώντας πρώτα το κρολ στο πάνω σχοινί, αποφεύγεις να μπερδέψεις το ζουμάρ γύρω από το σχοινί. Τώρα που το σκέφτομαι, CASPEX, μήπως αυτή είναι η λύση σε ένα παλιό κουίζ σου;
Αναφορικά με το ζουμάρ, είναι η ίδια περίπτωση με το κλαρκ, μπικ, προύσικ κλπ. Το όνομα της κατασκευάστριας εταιρείας ή του εφευρέτη, κληροδοτήθηκε στο σύνολο των σχετικών προϊόντων ή στην τεχνική χρήσης τους. Π.χ. η ανάβαση με τον αυτοσφιγγόμενο κόμπο που εφηύρε ο κος Προύσικ, ονομάστηκε από τους Αγγλόφωνους prusiking και πλέον ο όρος χρησιμοποιείται ακόμα και αν ανεβαίνει κανείς με ζουμάρ και όχι με κόμπους προύσικ. Τα φρένα χειρός ζουμάρ είναι τα γνωστά, χοντροκομμένα, κίτρινα εργαλεία, τα οποία πλέον δεν τα πολυβλέπεις σε χρήση. Με βάση αυτά, εξελίχθηκαν διάφορες τεχνικές ανάβασης. Άσε τους Υπερβόρεους να λένε ότι θέλουν, Βάρβαροι γαρ….
P
psbabilh
καλημερα
ο γενικος κανονας ειναι να ειμαστε παντα σε 2 ασφαλειες, αυτο με την αλλαγη προβλεπεται αλλα δεν το κανουμε,
πχ στα δικα μου σεμιναρια δεν το καναμε, αν δεν κανω λαθος στο ΣΠΟΚ, στα φετινα ομως σεμιναρια το δειξαμε και το καναμε.
Για μενα το θεμα ειναι η ταχυτητα, αν ειναι να μεινω για καποιο λογο στην αλλαγη, πχ αρματωμα, βαζω 2 ασφαλειες και ειμαι οκ,
αν απλα περναω και φευγω στο φτερο τοτε βαζω μονο την κοντη. αυτα για το κατεβασμα.
Στο ανεβασμα εισαι ουτως η αλλος σε 2 ασφαλειες παντα, για σκεψου....ειμαι στο κρολ και το φρενο χεριου, φτανω στην αλλαγη, βαζω κοντη παταω στο ποδοστήριο
βγαζω το κρολ και αν ειμαι και γρήγορος το βαζω αμεσως στο επόμενο σχοινι, μετα βαζω και το φρενο χεριου. Αν το δεις ειμαι παντα σε 2 ασφαλειες και αν ειμαι και γρηγορος στις κινησεις μου ειμαι σε 3 ασφαλειες το μεγαλυτερο διαστημα στην αλλαγη.
Παναγιώτης, ΣΠΟΚ.
ο γενικος κανονας ειναι να ειμαστε παντα σε 2 ασφαλειες, αυτο με την αλλαγη προβλεπεται αλλα δεν το κανουμε,
πχ στα δικα μου σεμιναρια δεν το καναμε, αν δεν κανω λαθος στο ΣΠΟΚ, στα φετινα ομως σεμιναρια το δειξαμε και το καναμε.
Για μενα το θεμα ειναι η ταχυτητα, αν ειναι να μεινω για καποιο λογο στην αλλαγη, πχ αρματωμα, βαζω 2 ασφαλειες και ειμαι οκ,
αν απλα περναω και φευγω στο φτερο τοτε βαζω μονο την κοντη. αυτα για το κατεβασμα.
Στο ανεβασμα εισαι ουτως η αλλος σε 2 ασφαλειες παντα, για σκεψου....ειμαι στο κρολ και το φρενο χεριου, φτανω στην αλλαγη, βαζω κοντη παταω στο ποδοστήριο
βγαζω το κρολ και αν ειμαι και γρήγορος το βαζω αμεσως στο επόμενο σχοινι, μετα βαζω και το φρενο χεριου. Αν το δεις ειμαι παντα σε 2 ασφαλειες και αν ειμαι και γρηγορος στις κινησεις μου ειμαι σε 3 ασφαλειες το μεγαλυτερο διαστημα στην αλλαγη.
Παναγιώτης, ΣΠΟΚ.
caspex
Παίδες Ελλήνων χαίρετε...
Σύντομα - σύντομα θα σας παραπέμψω σε πάμπολλα βιβλία, εγχειρίδια κατασκευαστών υλικών π.χ. Petzl, εγχειρίδια της Γαλλικής Σπηλαιολογικής Ομοσπονδίας κτλ κτλ κτλ κτλ. Το έχω ξαναγράψει νομίζω, το να ασφαλίζεσαι μονάχα στην λανιέρα σου (ΝΑΙ ΣΕ ΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ) ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ. Βέβαια επίσης εάν επιθυμείς να ασφαλίζεσαι σε δύο σημεία πάλι δεν είναι λάθος (ούτε είναι περισσότερο σωστό) αλλά σίγουρα μπορεί είναι πιο αργό σαν τεχνική.
Εννοείται βέβαια ότι οι λανιέρες είναι σε άριστη κατάσταση (τις αλλάζουμε κάθε ένα (1) το πολύ δύο (2) χρόνια ανάλογα με την χρήση (προσωπικά έχω δει να γίνεται αλλαγή και εντός 15ήμερου - ανάλογα με την σπηλιά...)
Η μέθοδος με το ζουμαρ σαν δεύτερη ασφάλεια - εκτός του ότι είναι αργή - δίνει την αίσθηση ότι δεν υπάρχει καθόλου εμπιστοσύνη στα υλικά...
Προσωπικά πιστεύω ότι υπάρχουν άλλα μικρά μυστικά, μικρά κολπάκια που μπορούν να σου δώσουν και ταχύτητα και ασφάλιση από δύο σημεία. Να τα πω εδώ ή να τα βάλω Quiz (σ.σ. έχουν γραφτεί σε αυτό εδώ το forum, έχουν ειπωθεί δημόσια ξανά και ξανά και θα έπρεπε να είναι γνωστά....)???
Σύντομα - σύντομα θα σας παραπέμψω σε πάμπολλα βιβλία, εγχειρίδια κατασκευαστών υλικών π.χ. Petzl, εγχειρίδια της Γαλλικής Σπηλαιολογικής Ομοσπονδίας κτλ κτλ κτλ κτλ. Το έχω ξαναγράψει νομίζω, το να ασφαλίζεσαι μονάχα στην λανιέρα σου (ΝΑΙ ΣΕ ΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ) ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ. Βέβαια επίσης εάν επιθυμείς να ασφαλίζεσαι σε δύο σημεία πάλι δεν είναι λάθος (ούτε είναι περισσότερο σωστό) αλλά σίγουρα μπορεί είναι πιο αργό σαν τεχνική.
Εννοείται βέβαια ότι οι λανιέρες είναι σε άριστη κατάσταση (τις αλλάζουμε κάθε ένα (1) το πολύ δύο (2) χρόνια ανάλογα με την χρήση (προσωπικά έχω δει να γίνεται αλλαγή και εντός 15ήμερου - ανάλογα με την σπηλιά...)
Η μέθοδος με το ζουμαρ σαν δεύτερη ασφάλεια - εκτός του ότι είναι αργή - δίνει την αίσθηση ότι δεν υπάρχει καθόλου εμπιστοσύνη στα υλικά...
Προσωπικά πιστεύω ότι υπάρχουν άλλα μικρά μυστικά, μικρά κολπάκια που μπορούν να σου δώσουν και ταχύτητα και ασφάλιση από δύο σημεία. Να τα πω εδώ ή να τα βάλω Quiz (σ.σ. έχουν γραφτεί σε αυτό εδώ το forum, έχουν ειπωθεί δημόσια ξανά και ξανά και θα έπρεπε να είναι γνωστά....)???
T
T4NG0
Ανδρέα γεια σου και πάλι,
Δική μου άποψη όλα αυτά που θα πώ...
1) Δεν βρίσκω κανένα λόγο να ασφαλιστώ ΚΑΙ με το φρένο χειρός στο σκοινί ενώ περνάω αλλαγή στη κατάβαση. Άμα φύγει η πλακέτα, η κοντή και μόνο λανιέρα θα με κρατήσει μίας και είμαι πάντα στο σκοινί ασφαλισμένος. Δηλαδή δεν θα φύγω από το σκοινί....Σκέψου όταν κατεβαίνεις είσαι ασφαλισμένος σε ένα μόνο σημείο...στον καταβατήρα σου ο οποίος νομίζω οτι έχει λιγότερες αντοχές από ένα καραμπίνερ.
2) Νομίζω πως άμα φύγει η πλακέτα από τον βράχο την ώρα που είσαι ασφαλισμένος με την κοντή σου σε αυτόν και έχεις βάλει και το φρένο χειρός πίο πάνω για επιπλέον ασφάλεια τότε το βάρος σου πρώτα θα το πάρει το φρένο χειρός με κίνδυνο να καταστρέψει το σκοινί (να σκίσει την κάλτσα με την δύναμη πτώσης).
Στο ανέβασμα είμαστε σε δύο σημεία πρώτον από ανάγκη (έτσι δουλεύει το σύστημα) και δεύτερον επειδή τα φρένα έχουν μικρές αντοχές.
Νικόλας
Δική μου άποψη όλα αυτά που θα πώ...
1) Δεν βρίσκω κανένα λόγο να ασφαλιστώ ΚΑΙ με το φρένο χειρός στο σκοινί ενώ περνάω αλλαγή στη κατάβαση. Άμα φύγει η πλακέτα, η κοντή και μόνο λανιέρα θα με κρατήσει μίας και είμαι πάντα στο σκοινί ασφαλισμένος. Δηλαδή δεν θα φύγω από το σκοινί....Σκέψου όταν κατεβαίνεις είσαι ασφαλισμένος σε ένα μόνο σημείο...στον καταβατήρα σου ο οποίος νομίζω οτι έχει λιγότερες αντοχές από ένα καραμπίνερ.
2) Νομίζω πως άμα φύγει η πλακέτα από τον βράχο την ώρα που είσαι ασφαλισμένος με την κοντή σου σε αυτόν και έχεις βάλει και το φρένο χειρός πίο πάνω για επιπλέον ασφάλεια τότε το βάρος σου πρώτα θα το πάρει το φρένο χειρός με κίνδυνο να καταστρέψει το σκοινί (να σκίσει την κάλτσα με την δύναμη πτώσης).
Στο ανέβασμα είμαστε σε δύο σημεία πρώτον από ανάγκη (έτσι δουλεύει το σύστημα) και δεύτερον επειδή τα φρένα έχουν μικρές αντοχές.
Νικόλας