Τεχνικές διανοίξεων.

Καλησπέρα και χρόνια πολλά!!!

Μόλις σήμερα επέστρεψα από την αποστολή που ήμουν με τους Γάλλους στην ορεινή Σητεία. Μαζί τους δούλεψα τεχνικές διανοίξεων με καψούλια, συγκεκριμενα δώσαμε συνέχεια στο σπήλαιο "όξω λατσίδι", μέχρι σήμερα είναι 800 και κάτι μέτρα, το πόσο θα γίνει....θα το μάθαιτε το καλοκαίρι.
Αυτοί λοιπόν χρησιμοποιούν κάτι καψούλια της HILTI 1gr πυρίτηδας.
Ανοίγουν μια τρίπα με το τριπάνι στο βράχο, γύρο στα 30cm και βάζουν 2 καψούλια μέσα. Μετά με ένα ειδικό όπλο, σαν ψαροντούφεκο, μήκους μισού περίπου μέτρου σκάνε τα καψούλια, και ο βράχος ανοίγει στο λεπτό.
Επιλέγοντας ένα καλο σημείο με για την τρίπα ανοίγεις στην μέση ένα βράχο γύρο στα 30-40 κιλά.
Τους ρώτησα αν είχαν εμπερία από άλλες τεχνικες και μου είπαν ότι στο παρελθον είχαν δουλέψει και δυναμίτες και πλαστικά εκρηκτικά αλλα είχαν τα εξεις σημαντικά μείων
- πολλά τοξικα καυσαέρια.
- σπάει το βράχο σε πάρα πολή μικρα κομάτια και μετά θέλει ξεμπάζομα.

κατα λάθος έκανα υποβολή....

λοιπόν....
- δυνατές εκρήξεις που πρέπει να γίνουν απο ειδικό
- καταστροφή του σπηλαίου.

πάντως που την δούλεψα την τεχνική μπορώ να πω με εντυπωσίασε....
μια μικρή τρίπα που δεν χώραγε κεφάλι, μέσα σε 1,5 όρα παίρναγες άνετα.
Οι γάλλοι μας άφησαν στο ΣΠΟΚ ένα τέτοιο πιστόλι, επίσης μου είπαν ότι μπορούμε να παραγείλουμε ένα απο Γαλλία, κάποιος τα έχει πατεντάρει και τα πουλαει προς 100ευρο το ένα.
Καλη πρωτοχρονια...

XΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΒΑΒΙΛΗ!!

ΑΡΚΕΤΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ Η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ΣΟΥ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΙΑΝΟΙΞΕΙΣ...

ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΓΑΛΛΟΙ ΠΑΝΤΑ ΠΡΩΤΟΠΟΡΟΙ ΣΤΙΣ ΤΕΧΝΙΚΕΣ...

ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΕΧΩ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΣΕ ΑΠΟΠΕΙΡΑ ΔΙΑΝΟΙΞΗΣ ΜΕ ΜΕΤΡΙΑ ΟΜΩΣ
ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ. ΕΙΧΑΜΕ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙ ΤΟΤΕ ΤΙΣ ΕΞΗΣ ΜΕΘΟΔΟΥΣ:

1) ΚΑΨΟΥΛΙΑ ΗΙLΤΙ, ΤΡΥΠΑΝΙ ΜΠΑΤΑΡΙΑΣ , ΛΕΙΑ ΡΑΒΔΟ Φ8 ΚΑΙ...ΣΦΥΡΙ
(ΟΠΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΕΦΑΡΜΟΣΑΜΕ ΤΗΝ ΜΕΘΟΔΟ ΤΩΝ ΓΑΛΛΩΝ ΜΕ ΛΙΓΟ...
ΠΡΩΤΟΓΟΝΟ ΤΡΟΠΟ!!!!:x )

2) ΗΛΕΚΤΡΟΓΕΝΝΗΤΡΙΑ ΒΕΝΖΙΝΗΣ , ΗΛΕΚΤΡΙΚΟ ΚΡΟΥΣΤΙΚΟ ΔΡΑΠΑΝΟ
& ΜΠΑΛΑΝΤΕΖΑ!!!:shock:

Η ΠΡΩΤΗ ΜΕΘΟΔΟΣ ΗΤΑΝ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ ΚΑΙ ΑΝΕΠΑΡΚΗΣ...
Η ΔΕΥΤΕΡΗ ΗΤΑΝ ΚΟΥΡΑΣΤΙΚΗ (ΑΝΤΕ ΝΑ ΑΝΕΒΑΣΕΙΣ ΤΗΝ ΓΕΝΝΗΤΡΙΑ
ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΕΙΣΟΔΟ ΤΟΥ ΣΠΗΛΑΙΟΥ) ΚΑΙ ΧΡΟΝΟΒΟΡΟΣ ΣΕ ΣΚΛΗΡΟ
ΑΔΙΑΤΑΡΑΚΤΟ ΠΕΤΡΩΜΑ...

ΚΑΤΕΥΘΥΝΟΜΑΣΤΕ ΣΤΟ ΕΞΗΣ ΕΙΤΕ ΣΕ ΒΕΛΤΙΩΣΗ ΤΗΣ 1ΗΣ ΜΕΘΟΔΟΥ
ΕΙΤΕ ΣΕ ΑΛΛΕΣ ΤΕΧΝΙΚΕΣ...
ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ....ΔΙΟΓΚΟΥΜΕΝΟ ΚΟΝΙΑΜΑ ΣΚΕΦΘΗΚΑ ΝΑ ΠΡΟΜΗΘΕΥΤΩ
ΑΛΛΑ Η ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ ΑΠΑΙΤΕΙ ΔΙΑΝΟΙΞΗ ΟΠΗΣ....40ΜΜ!!!:cry:

ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΣΟΥ ΛΟΙΠΟΝ ΜΑΣ ΟΔΗΓΕΙ ΣΤΟΝ ΣΩΣΤΟ ΔΡΟΜΟ:wink:

ΕΠΕΙΔΗ ΟΜΩΣ... Ο ΣΠΟΚ ΠΕΦΤΕΙ ΛΙΓΟ ΜΑΚΡΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΡΙΕΡΓΑΣΤΟΥΜΕ
ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΑΘΗΝΑΙΟΙ ΤΟ ΝΕΟ ΣΑΣ ΕΡΓΑΛΕΙΟ,

ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΜΜΙΑ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ ΤΟΥ ΓΑΛΛΟΥ
ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΕΣ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ;;;:roll:

καλημέρα και καλή χρονία
συγνωμη που άργησα να απαντήσω αλλά σήμερα γύρισα από τισ διακοπες.
Δεν ξέρω κάποια σελίδα με το εργαλείο αυτό, πάντως έχω στείλει μαιλ στον γάλλο φίλο μου να μου πεί αν έχει ο κατασκευαστής σελίδα ή να μας στείλει καμοία φότο με αυτό.

ΑΝΤΕ ΜΠΡΑΒΟ ΠΑΛΙΚΑΡΙΑ ΜΟΥ
ΜΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΗΡΩΙΚΑ ΣΚΟΤΑΔΙΑ ΝΑ ΦΩΤΙΣΟΥΜΕ:!:

Καλημέρα και από μένα....

Σε μια συζήτηση που είχα με τον Κώστα Αδαμόπουλο μου είπε κάτι πού συμφωνώ απόλυτα μαζί του ..... “Νικόλα” μου λέει “Simplicity” δηλαδή ΑΠΛΟΤΗΤΑ...
Το σπήλαιο δεν είναι και το πιό φιλόξενο περιβαλλον για τον άνθρώπο και δυστυχώς ο τελευταίος δεν έχει όλες τις ανέσεις μαζί του για να επιτύχει τον σκοπό του (όποιος και είναι αυτός).
Το ειδικό όπλο αυτό που αναφέρει ο psbabilh ακούγεται υπέροχο και είναι, πιστέυω, πιό ασφαλές από το να χρησιμοποιείς την ράβδο με τα χέρια σου προκειμένου να σκάσεις τα καψούλια της HILTI. Το ερώτημά μου είναι άμα κάτι χαλάσει στο όπλο αυτό είναι εύκολα επισκευάσιμο επί τόπου; Η τελικά ο σπηλαιολόγος θα επανέλθει στην τεχνική της ράβδου με το χέρι;

Τώρα μερικές απόψεις μου....

Τα καψούλια της HILTI είναι ιδανικά όσο αφορά την εκτόνωση αφού το περισσότερο μέρος της ενέργειας μεταφέρεται στον βράχο και δεν υπάρχει τόσο έντονο το φαινόμενο του “κανονιού” (το αναφέρω πίο κάτω). Δυστυχώς είναι χρονοβόρα αφού η ενέργεια που παρέχουν με την εκτόνωση είναι μικρή και χρειάζεται πολλές προσπάθειες. Ίσως όμως είναι και η πίο ασφαλής μέθοδος διάνοιξης άμα ο χρόνος δεν τρέχει εναντίον σου. Στη σπηλαιοδιάσωση όμως δεν νομίζω να είναι και ο ιδανικότερος τρόπος διάνοιξης ενός στενώματος αφού ο παράγοντας χρόνος είναι εχθρός σου.

Γρηγορότερη (στη θεωρία) μέθοδος είναι οι πυροκροτητές και συγκεκριμένα οι ηλεκτρικοί. Δυστυχώς όμως, όπως έχω παρατηρήσει υπάρχει το φαινόμενο του “κανονιού”. Η αρχή της εκτόνωσης (πριν αναφλεκτεί όλη η πυρίτιδα) πετάει τον πυροκροτητή σαν κανόνι έξω από την οπή που έχουμε ανοίξει και το μεγαλύτερο μέρος της ενέργειας διαφεύγει στον αέρα και όχι στον βράχο. Στο στρατό για εκρήξεις χρησιμοποιούσαμε τα λεγόμενα “βύσματα” (όχι στρατιώτες που δεν κάνανε σκοπιά) τα οποία ήταν σακιά με άμμο ώστε να κατευθύνουμε την εκτόνωση. Με αυτόν τον τρόπο θα μπορούσαμε να περιορίσουμε το φαινόμενο του “κανονιού” αλλά δεν νομίζω να είναι πρακτικό μέσα στο σπήλαιο και ειδικά αν η οπή πού έχουμε κάνει έχει κατεύθυνση προς τα πάνω. Σημαντικό είναι να προσπαθήσουμε να περιορίσουμε το φαινόμενο του κανονιού και ένας τρόπος είναι να προσέξουμε η ανάφλεξη τις πυρίτιδας να γίνει από την πλευρά που πυροκροτητή πού είναι πρός το άνοιγμα της οπής. Με αυτόν τον τρόπο η ανάφλεξη γίνεται προς το κέντρο του βράχου και περιορίζονται οι πιθανότητες τα “πρώτα” αέρια να μας πετάξουν έξω τον πυροκροτητή.

Τέλος θέλω να ακούσω και τις δικές σας γνώμες όσο αφορά την χρήση νερού στις διανοίξεις με εκρηκτικά. Όταν χρειάζονται περισσότερες από μιά εκρήξεις στην ίδια οπή είναι καλό να ρίχνουμε νερό μέσα μετά την πρώτη ώστε να πλημμυρίσουμε τις ρηγματώσεις και να μεταφερθεί η ενέργεια των επόμενων εκρήξεων μέσα από το νερό που συμπιέζεται λιγότερο απ’ότι ο αέρας; Δεν το έχω δοκιμάσει αλλά ακούγεται ωραίο.

Αυτά από μένα ...
Νικόλας

Γειά σου Νικόλα.

Επιτρέψτε μου να πώ κάτι, στο πνεύμα της ΑΠΛΗΤΗΤΑΣ, και ας ακούγεται χαζό. Δεν είμαι ειδικός στις εκρήξεις, άν και εγώ προσωπικά ... εκρύγνομαι συχνά πυκνά, όταν ακούω για φόρους, νέους φόρους, συνάφειες κλπ. κλπ.

Όταν χρησιμοποιούσαν ακόμα τα μουσκέτα και τα καρυοφύλια, έβαζαν το καψούλι πυρίτιδας, την σφαιρα μολύβδου και από πάνω ένα κομμάτι ΤΣΟΧΑ. Τα έσπρωχναν με μια μεταλλική ράβδο, τον γεμιστήρα, και τα πάταγαν κάτω-κάτω, ΣΦΙΧΤΑ.

Έχω την εντύπωση, ότι όπως χτήπαγε η τσακμακόπετρα και άναβε η πυρίτιδα ακόμα έξω από το όπλο, δημιουργούσε μια "προ-έκρηξη", που έκανε το σύστημα "καψούλι-σφαίρα" να μην είναι τόσο ... αποδοτικό.

Άν τότε έκαναν αυτό με το γέμισμα με τσόχα, γιατί να μην το εφαρμόσουμε και σήμερα ?

Χμμμμ... αν και δεν έχω ρίξει με καρυοφύλη μου φαίνεται πωσ την τσόχα την βάζαν μετα την σφαίρα ωστε εκει που σημαδεύουν να μην αρχίσει να κατρακυλάει η σφαίρα και βγεί από την κάνη...
Η γνώμη μου είναι οτι με ότι και να γεμίσεις την οπή αφού βάλεις τον πυροκροτητή μέσα, δεν πρόκεται να κρατήσει τα αέρια της εκτόνωσης να φύγουν από την οπή (επομένως και μεγάλο μέρος της ενέργειας).
Νικόλας

Νικόλα,

δεν επιμένω για πράγματα που δεν γνωρίζω.

Ίσως θα έπρεπε να βρούμε και να ρωτήσουμε κάποιον Λατόμο.

Η Πεντέλη είναι γεμάτη από τρύπες, βαθιές τρύπες.

Κάποιες φαίνονται ακόμα, και μοιάζει σαν να μην έχει σκάσει κάν η γέμιση.

Η γνώμη μου, ξέρεις, δεν χρειάζεται να ανακαλύπτεις κάθε φορά τον τροχό. Ρώτα και μάθε πώς το έκαναν και οι άλλοι.

γεια σας ....
οσον αφορα το οπλο, τουλαχιστον αυτο που δουλεψα ειναι πολυ απλο και δεν εχει και πολλες δυνατότητες να παθει βλαβη.
Να πω την αληθεια αυτο που επαθε ειναι να στραβοσει η βεργα που σκαει το καψουλι απο τα πολλα μπαμ μπουμ
αλλα το φεραμε αμεσως με το σφιρακι.....έστειλα ενα μυνημα του κ. Μιτσακη στην ασκηση με τα εκρηκτικα που θα δείξει κάποια πράγματα
ο Χατζημαρκάκης να φέρω και το όπλο αυτό να το δειται και εσεις στιν πράξη......
χαιρετισμους απο Κρητη.

Γεια χαρά!

Νικόλα, γνωρίζουμε από σπηλαιολόγους στην Γαλλία (σπηλαιοδιάσωση) ότι το νερό χρησιμοποιείτε για το σκοπό που λες και έχει όντως τεράστια επιτυχία. Ένα επίσης καλό υλικό για μείωση των απωλειών είναι και η λάσπη ή το υγρό χώμα ("στούμπωμα"). Σχετικά με το έναυσμα που αναφέρεις και πάλι επιβεβαιώνετε ότι πρέπει να γίνετε από έξω προς τα μέσα όπως πολύ σωστά σκέφτηκες...

Ο καθένας έχει το δικό του σύστημα αξιών... Για μερικούς η απλότητα (simplicity) είναι σημαντική, για άλλους η "υπεροπλία" (κυριολεκτικά και μεταφορικά). Κάθε προσέγγιση έχει τα θετικά και τα αρνητικά και θα πρέπει να χρησιμοποιείτε ανάλογα με το σπήλαιο, το μέγεθος της αποστολής κτλ. κτλ.

Είμαι σίγουρος ότι έχει ζητηθεί άδεια για την σχετική άσκηση της ΣΠΗΛΑΙΩΔΙΑΣΩΣΗΣ, για να είμαστε κατοχυρωμένοι...

Σταθερο συστημα αξιων για ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ η ασφαλεια στο επακρο.Μερικες οδηγιες που μου ερχονται προχειρες.
1)Ωτασπηδες. Στον κλειστο χωρο ενος σπηλαιου ενας ασημαντος κροτος εκτος σπηλαιου γινεται πολυ επικυνδυνος.Με το στομα ανοικτο την στιγμη της εκρηξης βοηθαμε την εξισωση στο αυτι(το ελαφρυ σφυριγμα στα αυτια μετα την εκρηξη φευγει με εξισωση οπως οι δυτες οχι ομως και ο πονος η' η κοφοση(κουφαμαρα){προσωπικη εμπειρια καψουλι-βεργα})
2)Κραταμε τις αποστασεις.......
3)Εχουμε τους ακροδεκτες της πηγης(μπαταρια,μανιβελιερα....)καλυμενους μεχρι την τελευταια στιγμη πριν την συνδεση.Ετσι αποφευγουμε τυχαιες συνδεσεις με ολεθρια αποτελεσματα.
4)Προσπαθουμε να υπολογισουμε το μεγεθος της εκρηξης,των αποτελεσματων της(ειδικα με την βεργα που ημαστε κοντα-παρε το ποδι σου απο κατω)και των αεριων.
5)Γυαλια προστασιας......
6)Τα εκρηκτικα εχουν ημερομηνια ληξης μετα γινονται ασταθη και δεν ξερεις πως αντιδρουν η αν ειναι πλεον ενεργα.Χρησιμοποιεις τα παλιοτερα σε εκπαιδευσεις....
7)ΔΕΝ ΜΟΥ ΕΡΧΕΤΑΙ ΓΙΑ ΒΟΗΘΑΤΕ

Σχετικα με το φαινομενο "κανονακι"μια πιθανη λυση
α)Περνουμε το φθηνοτερο και πιο κοντο βιομηχανικο βυσμα στην διαμετρο του πυροκροτητη(στο μαγαζι)(μην δειξετε τον πυροκροτητη γιατι τρεχαγυρευε).
β)Τρυπαμε το βυσμα ωστε να περνανε τα καλωδια του πυροκροτητη(στο σπιτι).
γ)(στο σπηλαιο)Τοποθετουμε τον πυροκροτητη στην τρυπα οπως συνηθως και μετα περναμε τα καλωδια και βαζουμε το βυσμα οπως οταν αρματονουμε(καλυτερα ακομα λιγο λαδι στο σπειρωμα και μεταξυ ροδελας-παξιμαδιου και σφιξιμο με γερμανικο κλειδι οσο παει{οχι γαλλικο η'καστανια})
δ)ΑΠΟΜΑΚΡΙΝΟΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΚΑΛΥΒΟΜΑΣΤΕ(μπορει να εμφανιστει το φαινομενο φονικη σφαιρα κανει γκελ σε σπηλαιο)
ε)ΦΩΝΑΖΟΥΜΕ ΕΚΡΗΞΗ ΣΥΝΔΕΟΥΜΕ ΚΑΙ ΠΥΡΟΔΟΤΟΥΜΕ
στ)ΑΝ δεν εσκασε το σκεφτομαστε λιγο πριν βγουμε και "ξαναεπαναλαμβανουμε" το βημα ε
Αυτη η τεχνικη πρεπει να χρησημοποιηται με ενα πυροκροτητη την φορα και παντα μετα απο σκασιμο του προηγουμενου.Τι λετε θα το δοκιμασουμε.Το οφελος ειναι οχι "φαινομενο κανονακι" και μεχρι να πεταχτει το βυσμα(γιατι θα πεταχτει σιγουρα)μειωνει τις απωλειες ενεργειας.
Περιμενω ιδεες

Για ποιά μέθοδο μιλάς???????????

Οι οδηγιες ειναι λιγο πολυ για ολες τις μεθοδους(το 3 ειναι για ηλεκτρικους πυροκρτητες).Η πιθανη λυση στο "κανονακι"ειναι για τους ηλεκτρικους πυροκροτητες μονο.