μάτι του Λιλη

Γεια σας μήπως έχετε διαβάσει κάτι που αφορά υδρογράφηση nαπό το ¨μάτι του Λιλη¨ ?nτα αποτελέσματα των αποστολών που κατά καιρούς έχουν πραγματοποιηθεί εκεί είναι γνωστά ? nαν ναι που ?nΕυχαριστώ

Καλώς ήρθες Divercity,

- Σύμφωνα με το ΥΠΠΟ (http://www.culture.gr/2/21/215-offline/swiss.html) έρευνες εκεί κάνει η Επιτροπή Καταδύσεων της Ελβετικής Σπηλαιολογικής Εταιρείας.
Θα είχε ενδιαφέρον εάν κάποιος έβρισκε δημοσιεύσεις από τα αποτελέσματα των ερευνών εκεί.

Κώστα καλώς ήρθες στο forum.

Οι ομάδα των Luigi Casati και JJ είναι οι μόνοι (από όσο ξέρω) ξένοι που έχουν βουτήξει εκεί. Σίγουρα σε αυτούς αναφέρεται η σελίδα του ΥΠΠΟ.

Ανέβασα σήμερα στο site τις δύο μοναδικές αναφορές που μου έδωσε ο JJ (αλλά είναι στα Γαλλικά…).

στη σελίδα
http://www.cavediving.gr/index_el.html
επιλέγετε στο Μενού αριστερά "Σπηλαιοκαταδύσεις στην Ελλάδα" και μετά το 30. Λιλι

Γιώργος

Σας ευχαριστώ για τις πληροφορίες έχω & εγώ ένα δημοσίευμα της εποχής "εφημερίδα ΗΜΕΡΗΣΙΑ Τετάρτη 25 Οκτωβρίου 1989". nΠαράλληλα συμμετείχα σε αυτό το σεμινάριο - αποστολή σπηλαιοκαταδυσεων που είχε οργανώσει η Ε.Π.Σ του ΥΠ.ΠΟ σε συνεργασία με διεθνή ομάδα στο οποίο συμμετείχαν και έλληνες.nΑναλυτικά συμμετείχαν οι Β.Γιανοπουλος & Χ.Αγουριδης από το ΥΠ.ΠΟ και κ.Θωκταριδης Ε.Σ.Ε, Γ.Σπινος ΣΠΕΛΕΟ Ν.Βεργης ΕΠΕΑΝ. nΑπό Ελβετία οι Ζ.Ζ.Μπολανζ και πατρικ Ντεριαζ και Ιταλία οι Λουιτζι Κασατι και η Μπεατρις Ντελ’ Ορο. nΘυμάμαι ότι ο Μπολανζ είχε φτάσει στα –105 μ αλλά είχα ακούσει ότι μερικά χρόνια αργότερα έφτασε στα –117 μ ?nΑν σας ενδιαφέρει έχω μερικές Φώτο και αναλυτικά στοιχεία για την πρώτη αποστολή. Η εκδήλωση ενδιαφέροντος μου αφορά την δεύτερη.

Το Σάββατο 21 Ιουλίου 2007 έγινε μία πρώτη ερευνητική αποστολή από σπηλαιοδήτες μέλη του Σ.ΕΛ.Α.Σ. στο υποβρύχιο σπήλαιο-πηγάδι «Μάτι του Λίλη» στο Ξηροπήγαδο του Άστρος Κυνουρίας. Περισσότερα για την αποστολή στο http://www.selas.org/phpBB2/viewtopic.php?p=2110#2110

Έχω ακούσει ότι το Μάτι του Λίλη είναι ένα σύμπλεγμα από «μάτια».
Κατά την κάθοδο μπορεί κάποιος να διακρίνει «τρύπες» που συνεχίζουν σε άλλη κατεύθυνση από αυτήν του κεντρικού πηγαδιού.
Το πιο εντυπωσιακό δε, είναι ότι έχει την φήμη της «ρουφήχτρας» αλλά χωρίς σταθερή κίνηση του νερού. Ανάλογα την περίοδο και χωρίς ακόμη να έχει προσδιοριστεί το πότε συμβαίνει το φαινόμενο, άλλοτε βγάζει με δύναμη τα νερά, άλλοτε ρουφάει πολύ έντονα και άλλοτε είναι πολύ ήρεμο.

Α. Γνωρίζει κανείς κάτι περισσότερο για αυτό το φαινόμενο;

Β. Νίκο, εσείς κατά την κατάδυσή σας παρατηρήσατε κάτι τέτοιο; Είχατε τίποτα έστω και αμυδρές ενδείξεις;

Στις 6/4/2007 καναμε με τον Αργυρη Αργυριαδη μια καταδυση στο Ματι του Λιλη στα -37μ, ο στοχος ηταν τα 60μ .
Η προσβαση εγινε απο την ακτη με κολυμπι.
Το φαινομενο απο ψηλα φαινονταν εντονο, ανα 10sec περιπου εβγαζε νερο δημιουργωντας ενα κυκλο περιπου 10-15μ διαμετρο.
Η ορατοτητα ηταν σχετικα καλη, στα -37μ ενα πολυ δυνατο περιστροφικο ρευμα (πλυντηριο) μας παρεσυρε και μας πεταξε στα τοιχωματα με μικρες ζημιες στον εξοπλισμο μας.
Ακυρωσαμε και βγηκαμε με δυσκολία απο το κεντρικο σχοινι που ειχαμε ριξει (10mm).

Στις 19/6/2007 καναμε αλλη μια καταδυση μεχρι τα -42μ. Το φαινομενο ηταν εντελως εξασθενισμένο, με δυσκολια διακρινονταν η θεση του απο ψηλα. Κατα την καταδυση δεν υπηρχε μεχρι τα -42μ κανενος ειδους ρευμα.

Πιστευουμε οτι αυτη η δραστηριοτητα οφειλεται στο φαινομενο των συγκοινωνούντων δοχειων και επηρεαζεται απο τις παλίρροιες.

Λογω της δουλειας μου ταξιδευω συχνα στην περιοχη και καταγραφω την δραστηριοτητα του φαινομενου ωστε να αποκτησουμε καποια στατιστικη.

Νεκτάριε, ευχαριστώ για την πληροφορία. Οι φήμες που γνώριζα δεν ήταν τελικά μόνο…φήμες!!!
Εάν πρόκειται για φαινόμενο «παλίρροια», και όχι απορροής νερών λόγω συγκέντρωσης υδάτων από το εσωτερικό του βουνού, τότε μπορεί να ισχύει και το αντίστροφο, δηλαδή εισροή νερού με δημιουργία δύνης προς τα μέσα.
Έχετε παρατηρήσει κάτι ανάλογο;

Πολυ πιθανο, αν και παρ' οτι ετσι φαινονταν απο ψηλα, μεσα το ρευμα οπως προανεφερα ηταν πολυ εντονο περιστροφικο.

Μιλαω για αυτο με ενα φιλο γεωλόγο απο το Πανεπιστημιο της Πατρας και θα τον παω καποια στιγμη να το δει απο την ξηρα.

Τυχαια και απο αντιγραφα παλαιων χαρτων που εχει η Ντινα Λαπαθιωτη βρηκαμε οτι καταγραφεται και αναφερεται σαν δινη απο το 1700 περιπου.

Πολυ συντομα και με σκαφος υποστηριξης (γιατι δεν λεει κολυμπωντας) θα παμε ξανα για καταδυση εκει. Οτι κανουργιο αποκομισουμε θα το δημοσιευσουμε.

Καλημέρα!

Άσχετο με το θέμα, συγγνώμη για τη παρέμβαση, ίσως δεν δικαιούμε να ομιλώ, διαγράψτε το αν νομίζετε πως περιττεύει ΑΛΛΑ...

α. Συγχαρητήρια στο Νίκο και την Κομνηνό για την κατάδυση τους. Και πάλι συγχαρητήρια στον Κόμνη για την εξέλιξη του και στο Νίκο για τον "μαθητή" του...

β. Μέσα σε δέκα μέρες εγώ - θα μιλήσω για μένα - αλλά την άποψη αυτή έχουν και άλλοι σπηλαιολόγοι με τους οποίους ήρθα σε επικοινωνία ξαναήρθε η ΔΡΑΣΗ εκεί που μόνο της αξίζει: στο ΕΠΙΚΕΝΤΡΟ!

Ψόφο στην κακομοιριά και τη μιζέρια λοιπόν...

Είθε αυτό το καλοκαίρι να μας φέρει και άλλες, πολύ πιο ευχάριστες εκπλήξεις και εξελίξεις!!!

Και πάλι μπράβο παιδιά... Θα περιμένω-ουμε με αγωνία τις εξελίξεις...

Δημήτρης Καραγιάννης
Μέλος του ΦΟΣ

ΥΓ. Καμμιά φωτογραφία δεν παίζει ρε παιδιά;

Νεκτάριε γεια σου,
Πολλή ενδιαφέρουσες οι καταδύσεις και παρατηρήσεις σας για «το Μάτι του Λίλι». Θα μας είχαν φανεί ιδιαίτερα χρήσιμες αν τις γνωρίζαμε και νωρίτερα.

Πολυ συντομα και με σκαφος υποστηριξης (γιατι δεν λεει κολυμπωντας) θα παμε ξανα για καταδυση εκει. Οτι κανουργιο αποκομισουμε θα το δημοσιευσουμε.

Θα με ενδιέφερε ιδιαίτερα να οργανώναμε μία κοινή εξόρμηση ή και αποστολή στο συγκεκριμένο σπήλαιο, με σκοπό την καταγραφή και παρατήρηση του φαινομένου, την χαρτογράφηση του αλλά και την γνωριμία (καταδυτικός) μεταξύ μας, όσο και την απόκτηση εμπειρίας ελλήνων σπηλαιοδυτών σε υποβρύχια σπήλαια μεγάλου βάθους.

Νίκος Μητσάκης

Νικο σιγουρα καποια στιγμη και αφου ολοκληρωσουμε την προσπαθεια που εχουμε αρχισει με τον Αργυρη θα θελαμε να μοιραστουμε τις εμπειριες μας και οτι εχουμε αποκομισει, μαζι σας και με οποιον αλλο ενδιαφερεται και φυσικα να οργανωσουμε μια κοινη αποστολη και οχι μονο στο Ματι του Λιλη. Οσον αφορα για τις δημοσιευσεις νωριτερα αυτο ειναι ενα αλλο θεμα που δεν αναλυεται με γραπτο λογο. Ελπιζω να εχουμε την ευκαιρια να τα πουμε απο κοντα καποια στιγμη.

Συνεχιζοντας, στις 13 και 14 Αυγουστου πραγματοποιησαμε 2 καταδυσεις στο Ματι του Λιλη. Η ομαδα αποτελουνταν απο τον Αργυρη Αργυριαδη, Νεκταριο Κατριβεση και Νικο Οικονομοπουλο. Οι καταδυσεις ηταν η συνεχεια προηγουμενων καταδυσεων μας στα πλαισια της προσπαθειας μας για εξερευνηση και χαρτογραφηση.
Στις 14 Αυγουστου καταδυθηκαμε μεχρι τα 105μ (Αργυριαδης/Κατριβεσης) οπου και ειναι ο πρωτος πυθμενας της υποθαλασσιας πηγης. Η υποθαλασσια πηγη συνεχιζει μετα απο εκει μεσα απο ενα στενο περασμα.
Στα 105μ ειναι αρκετα στενη σε σχεση με την αρχη της. Την συγκεκριμενη ημερα ειχε ελαχιστη ορατοτητα (2-3μ) απο τα 30μ στην εισοδο και μεχρι κατω.
Η κατωτερη θερμοκρασια στα 105μ ηταν 23 C και η ανωτερη απο την επιφανεια και μεχρι τα 30μ 27 C. Το φαινομενο εξαγωγης γλυκου νερου που παρατηρειται κατα περιοδους ηταν εντελως εξασθενημενο.
Χρησιμοποιηθηκαν μιγματα TRIMIX απο τα 30μ.
Ο Νικος Οικονομοπουλος (ANDI CSU/TSD) μας υποστηριξε σημαντικα και του οφειλουμε ενα μεγαλο ευχαριστω, σε ολες τις διαδικασιες στην επιφανεια αλλα και μεχρι το βαθος των 20μ οπου εχουμε βρει τα υπολειματα μιας ψαροβαρκας βυθισμενης σιγουρα πολλα χρονια πριν. Η μηχανη της βρισκεται στα 19-20μ λιγα μετρα απο την εισοσο του σπηλαιου και αποτελεσε ενα θαυμασιο ρεμεντζο για να δεσουμε τα σχοινια, τους μιτους και τα μπαλονια αποσυμπιεσης. Δεχτηκαμε επισης και ελεγχο απο πλωτο του λιμενικου οπου το πρωτο που ρωτησαν ηταν που εχουμε τα ψαροντουφεκα !!!! και μετα απο ενημερωση τους αποχωρισαν. Η περιοχη χρειαζεται πολυ καλη σημανση γιατι τα διερχομενα σκαφη (φουσκωτα, jet ski) ειναι πολλα και επικινδυνα.
Να συμπληρωσω οτι η προσβαση στο σημειο καταδυσης εγινε με υποβρυχια κολυμβηση ελλειψη πλωτου μεσου...!

Ακομα θελουμε να ευχαριστησουμε τον Κωστα Παπαναστασιου που παραθεριζε εκει και που μαζι με τρεις φιλους του μας βοηθησαν σημαντικα στην εξοδο μας απο την θαλασσα και μας προσεφεραν καφε και κρυο νερο.

Επισης θελουμε να ευχαριστησουμε τον Βασιλη Γιαννοπουλο και Κωστα Θωκταριδη για τις χρησιμες πληροφοριες που μας εδωσαν απο καταδυσεις που εχουν κανει στο παρελθον στο σημειο και συνετελεσαν στην ασφαλεια μας.

Και τελος πρεπει να ευχαριστησουμε και να αναφερουμε οτι η πραγματοποιηση της αποστολης δεν θα ειχε καταστει δυνατη χωρις την υλικοτεχνικη υποστηριξη των Μπαμπη Πετιμεζα και Γιαννη Κοτσιφα απο το Λουτρακι στην παρασκευη των μιγματων (κομπρεσερ, μικτες, αναλυτες) και διαθεση φιαλων.

Ενδεικτικα θα αναφερουμε οτι χρησιμοποιηθηκαν 6 φιαλες 18 Lt, 4 φιαλες 15 Lt, 6 φιαλες 12 Lt και 2 φιαλες 7 Lt.

Εύγε ! nΣπηλαιοκαταδύσεις σε τόσο μεγάλα βάθη (άνω των 100μ) nσε καμία περίπτωση δεν χαρακτηρίζονται τυχαίες καταδύσεις, nαπαιτούν μεγάλη οργάνωση , ειδική εκπαίδευση, nκαι κατάλληλο εξοπλισμό στοιχεία που διαθέτετε. nΣυγχαρητήρια καλή συνέχεια και πάντα επιτυχίες. nΜε το καλό να ολοκληρώσετε και την υδρογράφηση της πηγής.

Έχω ακούσει μια ιστορία, όχι από πρώτο χέρι, ότι ο J J Bolanz είχε αντιμετωπίσει ένα επικίνδυνο περιστατικό στο Μάτι του Λιλή. Κατά την διάρκεια της κατάδυσης το σπήλαιο άρχισε να ρουφάει νερό και να σχηματίζετε ρουφήχτρα πράγμα που τον δυσκόλεψε πολύ στο να βγεί.
Ξέρει κανένας αν αυτή η ιστορία είναι αληθινή?

Το 1989 που ήταν η πρώτη εξερεύνηση στο Μάτι του Λιλή ο JJB είχε φτάσει στα n–105 μ χωρίς πρόβλημα. Το λέω αυτό γιατί ήμουν ο προηγούμενος που είχε καταδυθεί nπριν τον JJB θυμάμαι χαρακτηριστικά που περίμενε να βγω από το πηγάδι για να δει πόσο nπήγα (εγώ τότε είχα φτάσει –71) και αμέσως ξεκίνησε την κάθοδο του.nΣτην συνέχεια τον περίμενα και του έκανα παρέα στην αποσυμπιεση όπου ήταν πολύ nχαρούμενος και εγώ συνάμα ενθουσιασμένος που ήμουν δίπλα του. nΜετά πήγαμε στο Ναύπλιο για παγωτό και μας περιέγραφε την κατάδυση του.

Έχω ακούσει μια ιστορία, όχι από πρώτο χέρι, ότι ο J J Bolanz είχε αντιμετωπίσει ένα επικίνδυνο περιστατικό στο Μάτι του Λιλή. Κατά την διάρκεια της κατάδυσης το σπήλαιο άρχισε να ρουφάει νερό και να σχηματίζετε ρουφήχτρα πράγμα που τον δυσκόλεψε πολύ στο να βγεί. nΞέρει κανένας αν αυτή η ιστορία είναι αληθινή?

Καλημερα σε ολους,

Ειναι αληθινη, μου την εχει διηγηθεί ο Βασιλης Γιαννοπουλος που ηταν σε εκεινη την αποστολη.
Δεν θα ηθελα να την μεταφερω εγω εδω.

Αυτο που μπορω να πω μετα απο συζητησεις με ντοπιους, ολοι μιλουσαν για πηγη, τελικα ισως και η εκδοχη των συγκοινωνούντων δοχειων να μην υφίσταται, το ψαχνουμε.

Ειναι αληθινη, μου την εχει διηγηθεί ο Βασιλης Γιαννοπουλος

Ίσως στην δεύτερη αποστολή στην πρώτη η πηγή δεν είχε ροή ούτε ρουφούσε.nΤον Χειμώνα υπαρχουν μαρτυρίες ότι το νερό αναβλύζει μέχρι την επιφάνεια nκαι είναι ορατό από τον δρόμο. Η ροή αυτή σε κάποιο σημείο μπορεί να nδημιουργεί κάποιο υδροδυναμικό τόξο κάντε καμία υδρογράφηση να δείτε που nείναι τα παραπηγαδα και βγάλτε και καμιά φωτογραφία.

ΦΙΛΕ ΜΠΡΑΒΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΔΥΣΗ ΤΟΣΟ ΣΕ ΕΣΕΝΑ ΟΣΟ ΚΑΙ ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΕΥΧΟΜΑΙ ΚΑΙ ΒΑΘΥΤΕΡΑ
ΚΑΛΩΣ ΗΡΘΕΣ ΣΤΟΝ ΕΠΙΠΟΝΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΥΝΑΡΠΑΣΤΙΚΟ ΚΟΣΜΟ ΤΟΥ TRIMIX

ΦΙΛΕ ΜΠΡΑΒΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΔΥΣΗ ΤΟΣΟ ΣΕ ΕΣΕΝΑ ΟΣΟ ΚΑΙ ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΕΥΧΟΜΑΙ ΚΑΙ ΒΑΘΥΤΕΡΑnΚΑΛΩΣ ΗΡΘΕΣ ΣΤΟΝ ΕΠΙΠΟΝΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΥΝΑΡΠΑΣΤΙΚΟ ΚΟΣΜΟ ΤΟΥ TRIMIX

Αγαπητε Φιλε σε ευχαριστουμε, τα συγχαρητήρια μου για την δικη σας αποστολη σου τα δωσα τηλεφωνικα.

Πολυ συντομα θα σου εχω αρκετα βαθυτερα νεα απο το Ματι του Λιλη. Θα τα πουμε στο Λουτρακι.

Με εκτιμηση,
Νεκταριος

Για ιστορικούς λόγους να προσθέσουμε ότι η ιταλίδα σπηλαιοδύτρια Μπεατρίς Ντελ’ Ορο nείναι ο πρώτος άνθρωπος (από όσο γνωρίζω) που καταδύθηκε στο Μάτι του Λιλη (1989).nΦωτογραφία πριν την κατάδυση στο Μάτι του Λιλή ..nhttp://img210.imageshack.us/my.php?image=deloreswi1.jpgnnΚαθώς & τα σχετικά δημοσίευμα της εποχής …n"εφημερίδα ΗΜΕΡΗΣΙΑ 25 Οκτωβρίου 1989". nhttp://img143.imageshack.us/my.php?imag ... 989cz9.jpgnnΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΤΥΠΟΣ 17/10/1989nhttp://img521.imageshack.us/my.php?imag ... ig1bq6.jpgnnhttp://img521.imageshack.us/my.php?imag ... ig2ep1.jpgnnΚΑΤΑΔΥΣΗ 28/09/1989 έως 17/10/1989 nhttp://img208.imageshack.us/my.php?image=2s1my8.jpg nnhttp://img208.imageshack.us/my.php?image=2s2bn5.jpg nnhttp://img503.imageshack.us/my.php?image=2s3ac7.jpg

Αν σας ενδιαφέρει έχω μερικές Φώτο και αναλυτικά στοιχεία για την πρώτη αποστολή

O Cassati πριν .. nnnnκαι μετα την καταδυση του στο Λιλη ..