Εντάξει. Κατεβήκαμε και φτάσαμε στον πάτο κάποιου βάραθρου. Για να συνεχίσουμε, υπάρχει πέρασμα. Αλλά ξαφνικά ανακαλύπτουμε, οτι το σπήλαιο συνεχίζει και 10, 15 μέτρα πιο πάνω από κεί που βρισκόμαστε. Άρα πρέπει να ανέβουμε. Και εδώ θέλουμε τεχνικές αναρρίχησης. Και τι κάνουμε σε αυτήν την περίπτωση λοιπόν ?
-Συνηθήζεται να έχουν οι σπηλαιολόγοι και "δεύτερο" εξοπλισμό για αναρρίχηση ?
-Πώς ασφαλίζεται αυτός που ανεβαίνει πρώτος ? Με σετάκια ?
-Ανεβαίνει με καρυδάκια μέσα στο σπήλαιο ?
Έχω κάποιες απορίες...
andreas
Stelios Zacharias
Ανδρέα,
Είχε παίξει ακριβώς αυτό το σενάριο στο Πρόπαντες πριν από κάποια χρόνια. Έγινε τεχνητή αναρρίχηση από τον ΣΕΛΑΣ σε παράθυρο όπου και βρέθηκε μια μικρή συνέχεια και αυξήθηκε λίγο το βάθος. Απ' ότι θυμάμαι έβαζαν κανονικά βύσματα / ασφάλειες κάθε λίγο για να γίνει η αναρρίχηση. Είχαν πάει επί τούτου (για την αναρρίχηση) οπότε και είχαν τον εξοπλισμό μαζί.
Αυτά περιγράφονταν στην ιστοσελίδα του ΣΕΛΑΣ στην ενότητα "αποστολές". Μόλις τελειώσει η μετακόμιση και βγει πάλι η ενότητα από το χαρτόκουτο θα μπορείς να το διαβάσεις.
Στέλιος
ΥΓ - είναι και κάνα δυο σημεία στον Δέρσιο που θα μπορούσε να χρειαστεί μια τέτοια προσέγγιση αλλά από την στιγμή που δίνει ακόμα συνέχεια η κύρια διαδρομή τα αφήνουμε για άλλη χρονιά...
ΥΓ2 - τώρα που το σκέφτομαι καλύτερα, νομίζω ότι και στη προβατίνα είχε γίνει από τον ΣΕΛΑΣ αναρρίχηση σε παράθυρο η οποία έδωσε συνέχεια δύο (λασπωμένες) αιθουσούλες.
Είχε παίξει ακριβώς αυτό το σενάριο στο Πρόπαντες πριν από κάποια χρόνια. Έγινε τεχνητή αναρρίχηση από τον ΣΕΛΑΣ σε παράθυρο όπου και βρέθηκε μια μικρή συνέχεια και αυξήθηκε λίγο το βάθος. Απ' ότι θυμάμαι έβαζαν κανονικά βύσματα / ασφάλειες κάθε λίγο για να γίνει η αναρρίχηση. Είχαν πάει επί τούτου (για την αναρρίχηση) οπότε και είχαν τον εξοπλισμό μαζί.
Αυτά περιγράφονταν στην ιστοσελίδα του ΣΕΛΑΣ στην ενότητα "αποστολές". Μόλις τελειώσει η μετακόμιση και βγει πάλι η ενότητα από το χαρτόκουτο θα μπορείς να το διαβάσεις.
Στέλιος
ΥΓ - είναι και κάνα δυο σημεία στον Δέρσιο που θα μπορούσε να χρειαστεί μια τέτοια προσέγγιση αλλά από την στιγμή που δίνει ακόμα συνέχεια η κύρια διαδρομή τα αφήνουμε για άλλη χρονιά...
ΥΓ2 - τώρα που το σκέφτομαι καλύτερα, νομίζω ότι και στη προβατίνα είχε γίνει από τον ΣΕΛΑΣ αναρρίχηση σε παράθυρο η οποία έδωσε συνέχεια δύο (λασπωμένες) αιθουσούλες.
caspex
Δεν χρειάζεται απαραίτητα "αναρριχητικός" εξοπλισμός. η αναρρίχηση που γίνετε είναι συνήθως τεχνητή και όχι ελεύθερη. Επομένως τα κοινά σπηλαιολογικά υλικά μπορούν να αντεπεξέλθουν. Αρκεί η γνώση και η εμπειρία ή σχετική εκπαίδευση.
Υ.Γ.: Για την ιστορία η πρώτη Τεχνητή αναρρίχηση (pittonage) που γνωρίζω να έγινε σε σπήλαιο στην Ελλάδα και από Ελληνική απoστολή/ ομάδα έγινε το 1997 κατά την διάρκεια της Σπηλαιολογικής Αποστολής "Ταφκούρα 1997". Η αποστολή είχε διοργανωθεί από την Σπηλαιολογική Ομάδα ΤΕΙ Ηρακλείου και την Τοπική ΕΣΕ στο Ηράκλειο.
Επίσης υπάρχει ένα λεπτομερέστατο χρονικό και έκθεση αποστολής (35 σελίδες) το οποίο θα πρέπει να σκανάρω και να σηκώσω εδώ (το πρωτότυπο το έχασα σε format το 1999). Η αναρρίχηση είχε γίνει σε πολλά σημεία κάποια από τα οποία έδωσαν συνέχεια και κάποια άλλα όχι. Καθώς τυγχάνει να ήμουν υπεύθυνος της αποστολής όποιος ενδιαφέρετε μην διστάσει να ρωτήσει περισσότερα.
Υ.Γ.: Για την ιστορία η πρώτη Τεχνητή αναρρίχηση (pittonage) που γνωρίζω να έγινε σε σπήλαιο στην Ελλάδα και από Ελληνική απoστολή/ ομάδα έγινε το 1997 κατά την διάρκεια της Σπηλαιολογικής Αποστολής "Ταφκούρα 1997". Η αποστολή είχε διοργανωθεί από την Σπηλαιολογική Ομάδα ΤΕΙ Ηρακλείου και την Τοπική ΕΣΕ στο Ηράκλειο.
Επίσης υπάρχει ένα λεπτομερέστατο χρονικό και έκθεση αποστολής (35 σελίδες) το οποίο θα πρέπει να σκανάρω και να σηκώσω εδώ (το πρωτότυπο το έχασα σε format το 1999). Η αναρρίχηση είχε γίνει σε πολλά σημεία κάποια από τα οποία έδωσαν συνέχεια και κάποια άλλα όχι. Καθώς τυγχάνει να ήμουν υπεύθυνος της αποστολής όποιος ενδιαφέρετε μην διστάσει να ρωτήσει περισσότερα.
N
Nikos
Γειά χαρά!
Όπως μερικοί ήδη μπορεί να ξέρουν, ο ΦΟΣ θα κάνει ένα σχολείο αναρρίχησης.
Στο οποίο θα δοθεί ιδιαίτερη βάση στην τεχνητή αναρρίχηση.
Για περισσότερες πληροφορίες μιλήστε με τον Καραγιάννη.
Όπως μερικοί ήδη μπορεί να ξέρουν, ο ΦΟΣ θα κάνει ένα σχολείο αναρρίχησης.
Στο οποίο θα δοθεί ιδιαίτερη βάση στην τεχνητή αναρρίχηση.
Για περισσότερες πληροφορίες μιλήστε με τον Καραγιάννη.
andreas
Χμ...
Ενδιαφέρουσες οι απαντήσεις σας.
Σκεφτόμουν άν θα 'επρεπε να εφοδιαστώ με αναρριχιτικά "σετάκια" και "καρυδάκια".
Πώς ασφαλίζεσαι με με "σπηλαιολογικά" υλικά για πτώση ??? Δε χρειάζονται δυναμικά σχοινιά κλπ ???
Ενδιαφέρουσες οι απαντήσεις σας.
Σκεφτόμουν άν θα 'επρεπε να εφοδιαστώ με αναρριχιτικά "σετάκια" και "καρυδάκια".
Πώς ασφαλίζεσαι με με "σπηλαιολογικά" υλικά για πτώση ??? Δε χρειάζονται δυναμικά σχοινιά κλπ ???
Ν
Νίκος Χαρίτος
Αντρέα
Σε περίπτωση αναρρίχησης μέσα στη σπηλιά, που κανονικά δεν πρέπει ποτέ να γίνεται 'χύμα' εκτός αν είναι κάτι πολύ εύκολο και οχι εκτεθειμένο, πρέπει να έχουμε προβλέψει να έχουμε μαζί μας δυναμικό σχοινι γιατί είναι κατασκευασμένο για να απορροφά ενέργεια σε συντελεστή πτώσης μεγαλύτερο του 1.
Η αναρρίχηση γίνεται με τη μέθοδο του επικεφαλής και οι ενδιάμεσες ασφάλειες μπορεί να είναι απο φυσικά δεσίματα η βύσματα που τοποθετούμε γι αυτό το λόγο, η και καρυδάκια εφ΄οσον προσφέρεται ο βράχος και ξέρουμε τη χρήση τους.
Αρκεί να μπορούν να αντέξουν πιθανή πτώση.
Έχει δηλ. όλα τα χαρακτηριστικά της κανονικής αναρρίχησης σε βράχο, με τη διαφορά οτι επειδή ο σκοπός εδώ δεν είναι η προώθηση μόνο απο το φυσικό ανάγλυφο, μπορούμε να χρησιμοποιούμε για προώθηση και τις ασφάλειες. Επίσης αν απαιτείται (πράγμα συνηθισμένο) προχωράμε με τεχνητή αναρρίχηση ασφαλιζόμενοι σε μια ασφάλεια για να τοποθετήσουμε την επόμενη κλπ.
Για όλα αυτά χρειάζεται κάποια εμπειρία και βοηθάει και η αναρριχητική εμπειρία όταν υπάρχει, παρ' όλο που οι συνθήκες στη σπηλιά είναι εντελώς διαφορετικές.
Σε περίπτωση αναρρίχησης μέσα στη σπηλιά, που κανονικά δεν πρέπει ποτέ να γίνεται 'χύμα' εκτός αν είναι κάτι πολύ εύκολο και οχι εκτεθειμένο, πρέπει να έχουμε προβλέψει να έχουμε μαζί μας δυναμικό σχοινι γιατί είναι κατασκευασμένο για να απορροφά ενέργεια σε συντελεστή πτώσης μεγαλύτερο του 1.
Η αναρρίχηση γίνεται με τη μέθοδο του επικεφαλής και οι ενδιάμεσες ασφάλειες μπορεί να είναι απο φυσικά δεσίματα η βύσματα που τοποθετούμε γι αυτό το λόγο, η και καρυδάκια εφ΄οσον προσφέρεται ο βράχος και ξέρουμε τη χρήση τους.
Αρκεί να μπορούν να αντέξουν πιθανή πτώση.
Έχει δηλ. όλα τα χαρακτηριστικά της κανονικής αναρρίχησης σε βράχο, με τη διαφορά οτι επειδή ο σκοπός εδώ δεν είναι η προώθηση μόνο απο το φυσικό ανάγλυφο, μπορούμε να χρησιμοποιούμε για προώθηση και τις ασφάλειες. Επίσης αν απαιτείται (πράγμα συνηθισμένο) προχωράμε με τεχνητή αναρρίχηση ασφαλιζόμενοι σε μια ασφάλεια για να τοποθετήσουμε την επόμενη κλπ.
Για όλα αυτά χρειάζεται κάποια εμπειρία και βοηθάει και η αναρριχητική εμπειρία όταν υπάρχει, παρ' όλο που οι συνθήκες στη σπηλιά είναι εντελώς διαφορετικές.
andreas
Ευχαριστώ για όλες τις απαντήσεις, αλλά να σταθώ λίγο σε αυτά που αναφέρει ο Νίκος.
[Σε περίπτωση αναρρίχησης μέσα στη σπηλιά, που κανονικά δεν πρέπει ποτέ να γίνεται 'χύμα' εκτός αν είναι κάτι πολύ εύκολο και οχι εκτεθειμένο, πρέπει να έχουμε προβλέψει να έχουμε μαζί μας δυναμικό σχοινι γιατί είναι κατασκευασμένο για να απορροφά ενέργεια σε συντελεστή πτώσης μεγαλύτερο του 1.]
Ακριβώς αυτή η απορία μου είχε γεννηθεί, όταν κάναμε μια αναρίχηση (περίπου 10 μέτρα) μετά από βάραθρο.
[Η αναρρίχηση γίνεται με τη μέθοδο του επικεφαλής και οι ενδιάμεσες ασφάλειες μπορεί να είναι απο φυσικά δεσίματα η βύσματα που τοποθετούμε γι αυτό το λόγο, η και καρυδάκια εφ΄οσον προσφέρεται ο βράχος και ξέρουμε τη χρήση τους.
Αρκεί να μπορούν να αντέξουν πιθανή πτώση.]
Ο πρώτος που ανεβαίνει μπορεί να ρίξει και στατικό σχοινί για να ανέβουν οι άλλοι. Είτε με πάτημα στο βράχο είτε και με ανάβαση στο σχοινί σε τελείως αρνητικό. Ο προβληματισμός μου ήταν, ο πρώτος που ανεβαίνει με "σπηλαιολογικό εξοπλισμό" (ή ας πούμε καλύτερα με SRT "single rope technigue", γιατί πιστεύω οτι όλοι το ξέρουμε μέχρι ... λεπτομέρειας τι συμπεριλαμβάνει), με εξοπλισμό SRT έχεις λανιέρες να ασφαλιστείς σε ασφάλειες, αλλά δεν επιτρέπεται να ανέβεις πιο ψηλά από το ύψος του κρώλ με τη λανιέρα στην ασφάλεια (συντελεστής πτώσης !).
Άρα, ή θα ανέβεις "χύμα" και ανασφάλιστος, ή θα ανέβεις ... λάθος !
Οπότε, είναι διακαιολογημένη η απορία μου, οτι πρέπει να "επεκταθεί" ο SRT εξοπλισμός με κάτι ... δυναμικό.
[Έχει δηλ. όλα τα χαρακτηριστικά της κανονικής αναρρίχησης σε βράχο, με τη διαφορά οτι επειδή ο σκοπός εδώ δεν είναι η προώθηση μόνο απο το φυσικό ανάγλυφο, μπορούμε να χρησιμοποιούμε για προώθηση και τις ασφάλειες. Επίσης αν απαιτείται (πράγμα συνηθισμένο) προχωράμε με τεχνητή αναρρίχηση ασφαλιζόμενοι σε μια ασφάλεια για να τοποθετήσουμε την επόμενη κλπ.]
Για να δούμε τώρα λίγο σε λεπτομέρεια αυτό που λές.
Άν προχωράς και είσαι ο πρώτος, από ασφάλεια σε ασφάλεια και χρησιμοποιείς δυναμικό σχοινί, οι άλλοι προφανώς έιναι από κάτω και δίνουν σχοινί. Με οκτάρι ? Με "μισή ψαλιδιά" ? Με τον καταβατήρα ?
Αλλά, απ ότι ξέρω, το δυναμικό σχοινί περνάει στις ασφάλειες όχι σε κρίκο, αλλά σε "σετάκι" (εκείνο το κομματάκι ιμάντα, που έχει ένα καραμπίνερ για την ασφάλεια και ένα καραμπίνερ ελαφρώς λοξό για το σχοινί)
Οι ασφάλειες σε τί απόσταση μπαίνουν ? Άν είναι να αωέβεις μόνο με τη σπηλαιολογική μακριά λανιέρα, η απόσταση δεν πρέπει να είναι και πολύ μεγάλη ! Άν όμως περάσεις σε δυναμική τεχνική, νομίζω οτι η απόσταση μπορεί να είναι και 1,5 - 2 μέτρα.
Δεν ξέρω άν αντέχουν τα καρυδάκια την πτώση. Φοβάμαι οτι σε σταλαγμιτικό υλικό δεν πρέπει να έχουν μεγάλη ασφάλεια, λόγω του υλικού.
[Για όλα αυτά χρειάζεται κάποια εμπειρία και βοηθάει και η αναρριχητική εμπειρία όταν υπάρχει, παρ' όλο που οι συνθήκες στη σπηλιά είναι εντελώς διαφορετικές.]
Συμφωνώ, όπως όλο το επιχείρημα ΓΕΝΙΚΑ να μπείς σε μια σπηλιά θέλει κάποια εμπειρεία και εκπαίδευση...
Σωστά ?
[Σε περίπτωση αναρρίχησης μέσα στη σπηλιά, που κανονικά δεν πρέπει ποτέ να γίνεται 'χύμα' εκτός αν είναι κάτι πολύ εύκολο και οχι εκτεθειμένο, πρέπει να έχουμε προβλέψει να έχουμε μαζί μας δυναμικό σχοινι γιατί είναι κατασκευασμένο για να απορροφά ενέργεια σε συντελεστή πτώσης μεγαλύτερο του 1.]
Ακριβώς αυτή η απορία μου είχε γεννηθεί, όταν κάναμε μια αναρίχηση (περίπου 10 μέτρα) μετά από βάραθρο.
[Η αναρρίχηση γίνεται με τη μέθοδο του επικεφαλής και οι ενδιάμεσες ασφάλειες μπορεί να είναι απο φυσικά δεσίματα η βύσματα που τοποθετούμε γι αυτό το λόγο, η και καρυδάκια εφ΄οσον προσφέρεται ο βράχος και ξέρουμε τη χρήση τους.
Αρκεί να μπορούν να αντέξουν πιθανή πτώση.]
Ο πρώτος που ανεβαίνει μπορεί να ρίξει και στατικό σχοινί για να ανέβουν οι άλλοι. Είτε με πάτημα στο βράχο είτε και με ανάβαση στο σχοινί σε τελείως αρνητικό. Ο προβληματισμός μου ήταν, ο πρώτος που ανεβαίνει με "σπηλαιολογικό εξοπλισμό" (ή ας πούμε καλύτερα με SRT "single rope technigue", γιατί πιστεύω οτι όλοι το ξέρουμε μέχρι ... λεπτομέρειας τι συμπεριλαμβάνει), με εξοπλισμό SRT έχεις λανιέρες να ασφαλιστείς σε ασφάλειες, αλλά δεν επιτρέπεται να ανέβεις πιο ψηλά από το ύψος του κρώλ με τη λανιέρα στην ασφάλεια (συντελεστής πτώσης !).
Άρα, ή θα ανέβεις "χύμα" και ανασφάλιστος, ή θα ανέβεις ... λάθος !
Οπότε, είναι διακαιολογημένη η απορία μου, οτι πρέπει να "επεκταθεί" ο SRT εξοπλισμός με κάτι ... δυναμικό.
[Έχει δηλ. όλα τα χαρακτηριστικά της κανονικής αναρρίχησης σε βράχο, με τη διαφορά οτι επειδή ο σκοπός εδώ δεν είναι η προώθηση μόνο απο το φυσικό ανάγλυφο, μπορούμε να χρησιμοποιούμε για προώθηση και τις ασφάλειες. Επίσης αν απαιτείται (πράγμα συνηθισμένο) προχωράμε με τεχνητή αναρρίχηση ασφαλιζόμενοι σε μια ασφάλεια για να τοποθετήσουμε την επόμενη κλπ.]
Για να δούμε τώρα λίγο σε λεπτομέρεια αυτό που λές.
Άν προχωράς και είσαι ο πρώτος, από ασφάλεια σε ασφάλεια και χρησιμοποιείς δυναμικό σχοινί, οι άλλοι προφανώς έιναι από κάτω και δίνουν σχοινί. Με οκτάρι ? Με "μισή ψαλιδιά" ? Με τον καταβατήρα ?
Αλλά, απ ότι ξέρω, το δυναμικό σχοινί περνάει στις ασφάλειες όχι σε κρίκο, αλλά σε "σετάκι" (εκείνο το κομματάκι ιμάντα, που έχει ένα καραμπίνερ για την ασφάλεια και ένα καραμπίνερ ελαφρώς λοξό για το σχοινί)
Οι ασφάλειες σε τί απόσταση μπαίνουν ? Άν είναι να αωέβεις μόνο με τη σπηλαιολογική μακριά λανιέρα, η απόσταση δεν πρέπει να είναι και πολύ μεγάλη ! Άν όμως περάσεις σε δυναμική τεχνική, νομίζω οτι η απόσταση μπορεί να είναι και 1,5 - 2 μέτρα.
Δεν ξέρω άν αντέχουν τα καρυδάκια την πτώση. Φοβάμαι οτι σε σταλαγμιτικό υλικό δεν πρέπει να έχουν μεγάλη ασφάλεια, λόγω του υλικού.
[Για όλα αυτά χρειάζεται κάποια εμπειρία και βοηθάει και η αναρριχητική εμπειρία όταν υπάρχει, παρ' όλο που οι συνθήκες στη σπηλιά είναι εντελώς διαφορετικές.]
Συμφωνώ, όπως όλο το επιχείρημα ΓΕΝΙΚΑ να μπείς σε μια σπηλιά θέλει κάποια εμπειρεία και εκπαίδευση...
Σωστά ?
Παναγιώτης
Επειδή η αναρρίχηση είναι αρκετά διαφορετική από την σπηλαιολογία, νομίζω ότι μαθήματα «δια αλληλογραφίας, άνευ διδασκάλου» δεν θα βοηθήσουν πολύ.
Βρίσκω πολύ καλή ιδέα την διοργάνωση μαθημάτων επικεντρωμένων στην αναρρίχηση και δη στην τεχνητή. Εκεί μπορεί όποιος θέλει να πάει ένα βήμα πιο πέρα να πάρει τις βάσεις, και μετά να εξασκηθεί σε σταδιακά αυξανόμενης δυσκολίας διαδρομές.
Βρίσκω πολύ καλή ιδέα την διοργάνωση μαθημάτων επικεντρωμένων στην αναρρίχηση και δη στην τεχνητή. Εκεί μπορεί όποιος θέλει να πάει ένα βήμα πιο πέρα να πάρει τις βάσεις, και μετά να εξασκηθεί σε σταδιακά αυξανόμενης δυσκολίας διαδρομές.
Ν
Νίκος Χαρίτος
Προφανώς συμφωνώ με τον Παναγιώτη. Όταν λέω τεχνική επικεφαλής, αυτό περιλαμβάνει όσα λες Αντρέα (σετάκια, καρύδια, αποστάσεις ασφαλειών κλπ) για όσους γνωρίζουν τεχνικές αναρρίχησης. Δεν είναι ανάγκη να τα εξηγούμε εδώ.
Η τεχνητή αναρρίχηση πάλι έχει τα δικά της μυστικά.
Γι' αυτό όσοι ενδιαφέρονται ας σπεύσουν στο σεμινάριο του ΦΟΣ!
Να σταθώ μόνο σε τρία σημεία.
1. Ο ατομικός σπηλ. εξοπλισμός αρκεί. Το δυναμικό σχοινί είναι αυτό που απορροφά το σοκ πιθανής πτώσης.
2. Τα καρύδια εφ' όσον τοποθετηθουν απο έμπειρο άτομο και σε καλή σχισμή (τα σπήλαια δεν έχουν μόνο σταλαγμιτικό) μπορούν να αντέξουν ακόμη και ισχυρό σοκ πτώσης. Το πότε χρησιμοποιούμε το κάθε υλικό είναι θέμα εμπειρίας και συνθηκών.
3. Η ασφάλιση του επικεφαλής γίνεται όπως και στην αναρρίχηση (δεν επεκτείνομαι περισσότερο). Η μόνη επιπλέον διαφορά είναι οτι εφ όσον εδώ έχουμε και τον σπηλ. καταβατήρα μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε αυτόν. Άλλωστε ο σπηλ. καταβατήρας, το οχτάρι, η μισή ψαλιδιά σε καραμπίνερ είναι όλα καταβατήρες, όπως και άλλες συσκευές βέβαια.
Η τεχνητή αναρρίχηση πάλι έχει τα δικά της μυστικά.
Γι' αυτό όσοι ενδιαφέρονται ας σπεύσουν στο σεμινάριο του ΦΟΣ!
Να σταθώ μόνο σε τρία σημεία.
1. Ο ατομικός σπηλ. εξοπλισμός αρκεί. Το δυναμικό σχοινί είναι αυτό που απορροφά το σοκ πιθανής πτώσης.
2. Τα καρύδια εφ' όσον τοποθετηθουν απο έμπειρο άτομο και σε καλή σχισμή (τα σπήλαια δεν έχουν μόνο σταλαγμιτικό) μπορούν να αντέξουν ακόμη και ισχυρό σοκ πτώσης. Το πότε χρησιμοποιούμε το κάθε υλικό είναι θέμα εμπειρίας και συνθηκών.
3. Η ασφάλιση του επικεφαλής γίνεται όπως και στην αναρρίχηση (δεν επεκτείνομαι περισσότερο). Η μόνη επιπλέον διαφορά είναι οτι εφ όσον εδώ έχουμε και τον σπηλ. καταβατήρα μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε αυτόν. Άλλωστε ο σπηλ. καταβατήρας, το οχτάρι, η μισή ψαλιδιά σε καραμπίνερ είναι όλα καταβατήρες, όπως και άλλες συσκευές βέβαια.
andreas
Προφανώς συμφωνώ με τον Παναγιώτη.
Σκεφτείτε να μίλαγα και για το ... gri-gri
Τι είν΄αυτά που λέτε για τα "δια αλληλογραφίας" ????
Εδώ μιλάμε οι "ειδικοί" με τους "ειδκότερους" για "ειδικά" θέματα, και πιο πολύ για την επίλυση αποριών.
Δεν είμαστε οι "άσχετοι", να πάρουμε ένα σχοινί απ τον μπακάλη και να ανεβούμε Ημαλάια... έτσι δεν είναι ?
Και εγώ συμφωνώ με τον Παναγιώτη, όπως και με τον Νίκο, όπως και με όποιον είναι της άποψης οτι πρέπει να έχεις κάποια εκπαίδευση πάνω σε αυτό που κάνεις.
Συνήθως είμαι εγώ που φωνάζω...
http://www.zenas.gr/site/home/detail.as ... nel=Topics
(στο τέλος, ώς "Vril". Α, και είναι η Δύναμη Βρίλ, από το μυθιστόρημα του Λόρδου Λύττον "Η επερχόμενη Φυλή", και όχι "τα Βρίλ")
Σκεφτείτε να μίλαγα και για το ... gri-gri
Τι είν΄αυτά που λέτε για τα "δια αλληλογραφίας" ????
Εδώ μιλάμε οι "ειδικοί" με τους "ειδκότερους" για "ειδικά" θέματα, και πιο πολύ για την επίλυση αποριών.
Δεν είμαστε οι "άσχετοι", να πάρουμε ένα σχοινί απ τον μπακάλη και να ανεβούμε Ημαλάια... έτσι δεν είναι ?
Και εγώ συμφωνώ με τον Παναγιώτη, όπως και με τον Νίκο, όπως και με όποιον είναι της άποψης οτι πρέπει να έχεις κάποια εκπαίδευση πάνω σε αυτό που κάνεις.
Συνήθως είμαι εγώ που φωνάζω...
http://www.zenas.gr/site/home/detail.as ... nel=Topics
(στο τέλος, ώς "Vril". Α, και είναι η Δύναμη Βρίλ, από το μυθιστόρημα του Λόρδου Λύττον "Η επερχόμενη Φυλή", και όχι "τα Βρίλ")
Παναγιώτης
Από Γκρι Γκρι δεν σκαμπάζω γκρι. 
Είμαι της παλιάς σχολής με οχτάρια, θήτα και μισές ψαλιδιές.
Σχετικά με τα υλικά, έχω δει, όντας πρώτος σε αναρρίχηση, hexentric να βγαίνει από την σχισμή (το τράβηξε το σχοινί) ενώ βρίσκομαι ήδη 2 - 3 μέτρα πιο ψηλά, και μπορώ να πω ότι δεν βοήθησε καθόλου στην ψυχολογία μου. Άρα πράγματι, ας αφήσουμε την χρήση τους στους επαΐοντες.
Πάντως, αν και έχω παρακολουθήσει την σχολή ορειβασίας - αναρρίχησης του ΕΟΣ Αθήνας και έχω κάνει κάποιες (εύκολες) διαδρομές ως πρώτος, θα ήθελα πολύ να μάθω περισσότερα για την σχολή του ΦΟΣ. Ποτέ δεν ξέρει κανείς αρκετά.
Ο κος Καραγιάννης αν "ακούει" ας μας πει περισσότερα.
Είμαι της παλιάς σχολής με οχτάρια, θήτα και μισές ψαλιδιές. Σχετικά με τα υλικά, έχω δει, όντας πρώτος σε αναρρίχηση, hexentric να βγαίνει από την σχισμή (το τράβηξε το σχοινί) ενώ βρίσκομαι ήδη 2 - 3 μέτρα πιο ψηλά, και μπορώ να πω ότι δεν βοήθησε καθόλου στην ψυχολογία μου. Άρα πράγματι, ας αφήσουμε την χρήση τους στους επαΐοντες.
Πάντως, αν και έχω παρακολουθήσει την σχολή ορειβασίας - αναρρίχησης του ΕΟΣ Αθήνας και έχω κάνει κάποιες (εύκολες) διαδρομές ως πρώτος, θα ήθελα πολύ να μάθω περισσότερα για την σχολή του ΦΟΣ. Ποτέ δεν ξέρει κανείς αρκετά.
Ο κος Καραγιάννης αν "ακούει" ας μας πει περισσότερα.
andreas
κε Καραγιάννη, πότε το διοργανώνετε ?
dim.kar
Καλημέρα σε όλες και όλους
Λέμε με τον καινούριο χρόνο.Αναλυτικό πρόγραμμα οσονούπω.
Δημήτρης
Λέμε με τον καινούριο χρόνο.Αναλυτικό πρόγραμμα οσονούπω.
Δημήτρης
caspex
Μιας και το έφερε η κουβέντα λοιπόν, όσοι ενδιαφέρονται μπορούν να καταβάσουν την αναφορά για την Ταφκουρα (αποστολή του 1997).
Το αρχείο μου παραχώρησε ευγενικά ο Κώστας Αποστολόπουλος από το αρχείο του ΣΠΕΛΕΟ (ευχαριστώ Κώστα) και είναι ασπρόμαυρο (σκαναρισμένο)
Για όσους δεν γνωρίζουν, η Ταφκούρα είναι το 2ο βαθύτερο σπήλαιο της χώρας μας (-860μ) και το 3ο σε μήκος (6.700μ)
Την έκθεση την είχα καταθέσει τότε στον ΣΠΕΛΕΟ και στην ΕΣΕ και στον ΣΠΟΚ και στον ΣΕΛΑΣ...
Ξαναδιαβαζοντάς το θυμήθηκα πολλά όμορφα πράγματα, διαπίστίστωσα συντακτικά λάθη κτλ. κτλ. οπότε σύντομα θα πρέπει να το επανακτήσω και να το διορθώσω. Επίσης σκοπεύω να ξαναφτιάξω την χαρτογράφηση... με σύγχρονα εργαλεία γιατί αυτή είχε γίνει στο χέρι.
Νομίζω ότι έχει κάποια ιστορική σημασία, ειδικά για τον σύλλογο μας, τον ΣΕΛΑΣ μιας και η έκθεση αναλύει με λεπτομέριες που - πως και γιατί έδεσε ο αρχικός πυρήνας του συλλόγου. Εξηγεί επίσης πως ολοκληρη σχεδόν η ομάδα του ΤΕΙ Ηρακλείου μεταπήδησε στον ΣΕΛΑΣ μετά από αυτήν την αποστολή.
Τέλος για να συνδεθεί με τα προηγούμενα, αναφέρει για όλες τις προσπάθειες που είχαμε κάνει τότε με τεχνητή ή ελεύθερη αναρήχηση.
http://www.selas.org/index.php?option=c ... &Itemid=28
Φιλικά,
Κώστας Αδαμόπουλος
Το αρχείο μου παραχώρησε ευγενικά ο Κώστας Αποστολόπουλος από το αρχείο του ΣΠΕΛΕΟ (ευχαριστώ Κώστα) και είναι ασπρόμαυρο (σκαναρισμένο)
Για όσους δεν γνωρίζουν, η Ταφκούρα είναι το 2ο βαθύτερο σπήλαιο της χώρας μας (-860μ) και το 3ο σε μήκος (6.700μ)
Την έκθεση την είχα καταθέσει τότε στον ΣΠΕΛΕΟ και στην ΕΣΕ και στον ΣΠΟΚ και στον ΣΕΛΑΣ...
Ξαναδιαβαζοντάς το θυμήθηκα πολλά όμορφα πράγματα, διαπίστίστωσα συντακτικά λάθη κτλ. κτλ. οπότε σύντομα θα πρέπει να το επανακτήσω και να το διορθώσω. Επίσης σκοπεύω να ξαναφτιάξω την χαρτογράφηση... με σύγχρονα εργαλεία γιατί αυτή είχε γίνει στο χέρι.
Νομίζω ότι έχει κάποια ιστορική σημασία, ειδικά για τον σύλλογο μας, τον ΣΕΛΑΣ μιας και η έκθεση αναλύει με λεπτομέριες που - πως και γιατί έδεσε ο αρχικός πυρήνας του συλλόγου. Εξηγεί επίσης πως ολοκληρη σχεδόν η ομάδα του ΤΕΙ Ηρακλείου μεταπήδησε στον ΣΕΛΑΣ μετά από αυτήν την αποστολή.
Τέλος για να συνδεθεί με τα προηγούμενα, αναφέρει για όλες τις προσπάθειες που είχαμε κάνει τότε με τεχνητή ή ελεύθερη αναρήχηση.
http://www.selas.org/index.php?option=c ... &Itemid=28
Φιλικά,
Κώστας Αδαμόπουλος
B
belias
Το gri–gri δεν νομίζω ότι κάνει για ασφάλιση λάσπες στο σχοινί και έτσι μεγάλη περίπτωση να μην κρατήση την πτώση αν και λίγο τραβηγμένο επίσης θέλει χοντρό σχοινί και όχι 8.Εγώ θα χρησιμοποιούσα frends (δεν ξέρω πως γράφεται) και όχι καρύδια. Τέλος μεγάλη διαφορά με το κλασικό σκαρφάλωμα είναι ότι δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις αναρρηχιτικά παπούτσια γιατί θα γλύστράς απίστευτα.
Παναγιώτης
Το gri–gri δεν νομίζω ότι κάνει για ασφάλιση λάσπες στο σχοινί και έτσι μεγάλη περίπτωση να μην κρατήση την πτώση αν και λίγο τραβηγμένο επίσης θέλει χοντρό σχοινί και όχι 8.Εγώ θα χρησιμοποιούσα frends (δεν ξέρω πως γράφεται) και όχι καρύδια. Τέλος μεγάλη διαφορά με το κλασικό σκαρφάλωμα είναι ότι δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις αναρρηχιτικά παπούτσια γιατί θα γλύστράς απίστευτα.
Αν πρέπει να μπούμε σε τεχνικές λεπτομέρειες για την επιλογή υλικών (αν και έχω εκφράσει τη διαφωνία μου για μια τέτοια συζήτηση), θα έλεγα ότι αν θα χρησιμοποιήσεις, friends, καρύδια / καρυδάκια, hexentrics, σχισμόκαρφα, λανιέρες κλπ. εξαρτάται από το πεδίο, δηλαδή αν έχουμε να κάνουμε με μικρή ή μεγάλη σχισμή, διαμπερές, τρύπα κλπ. Επειδή είναι όμως αρκετά εξειδικευμένο θέμα, δεν νομίζω ότι μπορούμε να συστήσουμε την χρήση του ενός μέσου έναντι κάποιου άλλου σαν πανάκεια. Τα friends είναι πολύ καλά σε βαθιές σχισμές όπου έχουν αρκετό χώρο να "πιάσουν" αλλά σε άλλες περιπτώσεις κινδυνεύουν να κλείσουν και να βγουν.
Τα σετάκια δεν τα αναφέρω καν, δεδομένου ότι συνήθως προϋποθέτουν την τοποθέτηση πλακετών και δεν έχουν ιδιαίτερη αξία για την σπηλαιολογία.
Βέβαια, αν χρησιμοποιείς την μέθοδο της σκαλίτσας / πλατφόρμας κλπ με χρήση τρυπανιού / διατρητήρα, τότε όλα τα παραπάνω περιττεύουν μιας και τοποθετείς κατ' ευθείαν σπιτ με πλακέτες.
Αν πρέπει να μπούμε σε τεχνικές λεπτομέρειες για την επιλογή υλικών (αν και έχω εκφράσει τη διαφωνία μου για μια τέτοια συζήτηση), θα έλεγα ότι αν θα χρησιμοποιήσεις, friends, καρύδια / καρυδάκια, hexentrics, σχισμόκαρφα, λανιέρες κλπ. εξαρτάται από το πεδίο, δηλαδή αν έχουμε να κάνουμε με μικρή ή μεγάλη σχισμή, διαμπερές, τρύπα κλπ. Επειδή είναι όμως αρκετά εξειδικευμένο θέμα, δεν νομίζω ότι μπορούμε να συστήσουμε την χρήση του ενός μέσου έναντι κάποιου άλλου σαν πανάκεια. Τα friends είναι πολύ καλά σε βαθιές σχισμές όπου έχουν αρκετό χώρο να "πιάσουν" αλλά σε άλλες περιπτώσεις κινδυνεύουν να κλείσουν και να βγουν.
Τα σετάκια δεν τα αναφέρω καν, δεδομένου ότι συνήθως προϋποθέτουν την τοποθέτηση πλακετών και δεν έχουν ιδιαίτερη αξία για την σπηλαιολογία.
Βέβαια, αν χρησιμοποιείς την μέθοδο της σκαλίτσας / πλατφόρμας κλπ με χρήση τρυπανιού / διατρητήρα, τότε όλα τα παραπάνω περιττεύουν μιας και τοποθετείς κατ' ευθείαν σπιτ με πλακέτες.