28η Οκτωβρίου 1940

Τα παρακάτω κυκλοφόρησαν προσφάτως στο inte
et. Θεώρησα καθήκον μου να τα δημοσιεύσω και να τα προωθήσω. Ελπίζω να νιώσετε όλοι το ίδιο καθήκον...nΤα παραθέτω, με την ελπίδα ότι κάτι θα διδάξουν σε όλους μας

"
Αυτήν την εβδομάδα γιορτάζουμε την εθνική επέτειο της 28ης Οκτωβρίου 1940 και όπως κάθε χρόνο τα κανάλια θα γεμίσουν "ισοπεδωτές" που θα προσπαθήσουν να μας πείσουν ότι δεν έγινε δα και τίποτα σπουδαίο και γι’αυτό θα πρέπει να κόψουμε τις παρελάσεις να δώσουμε την σημαία μας όπου ναναι κτλ. κτλ.

Ας αφήσουμε λοιπόν, τα επίσημα νούμερα του ΟΗΕ καθώς και δηλώσεις των πρωταγωνιστών εκείνης της εποχής να μας δώσουν την πραγματική διάσταση και βάρος του πράγματος και εάν τελικά έγινε ή δεν έγινε κάτι σοβαρό και άξιο μνήμης.

Το κείμενο είναι ιδανικό για όσους από μας έχουν παιδιά ή ανίψια, που μεγαλώνουν πλέον στο έλεος του Fame Story, του Big brother και των διαφόρων Τατιάνων..........

**Σημειώστε ότι η Ελλάς είναι η μοναδική χώρα που αναγκάστηκε να αντιμετωπίσει τους στρατούς τεσσάρων χωρών ταυτόχρονα, Αλβανίας, Ιταλίας, Γερμανίας, και Βουλγαρίας.nnΗΜΕΡΕΣ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗΣnΕλλάς: 219 nΝορβηγία: 61 nΓαλλία: 43 [Η υπερδύναμη της εποχής]nΠολωνία: 30 nΒέλγιο: 18 nΟλλανδία: 4 nΓιουγκοσλαβία: 3 nΔανία: 0 μέρες.[ Οι Δανοί παραδώθηκαν σε έναν μοτοσικλετιστή του Χίτλερ ο οποίος μετέφερε στον Δανό βασιλιά αίτηση του Χίτλερ για διέλευση των ναζιστικών στρατευμάτων, ο Δανός βασιλιάς σε ένδειξη υποταγής παρέδωσε το στέμμα του στον μοτοσικλετιστή για να το πάει στο Βερολίνο και στον Χίτλερ……………….]nΤσεχοσλοβακία: 0 nΛουξεμβούργο: 0nnΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΑΠΩΛΕΙΕΣnΟι νεκροί Ελληνες στρατιώτες ανήλθαν κατά την διάρκεια των 219 ημερών στους 13.676.nnΣυνολικες απώλειες σε ποσοστό επί του πληθυσμού (εκτελέσεις, κακουχίες, μάχες)nΕλλάς 10% (750.000)nΣοβ. Ενωση 2,8%nΟλλανδία 2,2%nΓαλλία 2%nΠολωνία 1,8%nΓιουγκοσλαβία 1,7%nΒέλγιο 1,5%nnΔΗΛΩΣΕΙΣ ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΩΝn Πηγή: Ανθολόγιον Πατριδογνωσίας, Μενελάου ΠαγουλάτουnnΚάρολος ντέ Γκώλ, Charles de Gault 1890-1970nΠρόεδρος τής Γαλλικής Δημοκρατίας 1958-1969, αρχηγός τής Γαλλικής Αντίστασης κατά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμοn"Αδυνατώ νά δώσω τό δέον εύρος τής ευγνωμοσύνης πού αισθάνομαι γιά τήν ηρωική αντίσταση τού Λαού καί τών ηγετών τής Ελλάδος."n(Από ομιλία του στό Γαλλικό Κοινοβούλιο μετά τήν λήξη τού Β' Παγκοσμίου Πολέμου.)nnΜωρίς Σουμάν, Maurice Schumann 1911-1992nΥπουργός των εξωτερικων τής Γαλλίας 1969-1973, Μέλος τής Γαλλικής Ακαδημίας 1974n"Η Ελλάδα είναι τό σύμβολο της μαρτυρικής υποδουλωμένης, ματωμένης, αλλά ζωντανής Ευρώπης…Ποτέ μιά ήττα δέν υπήρξε τόσο τιμητική γιά κείνους πού τήν υπέστησαν"n(Από μήνυμά του πού απηύθηνε από τό BBC τού Λονδίνου στούς υποδουλωμένους λαούς τής Ευρώπης στίς 28 Απριλίου 1941, ημέρα πού ό Χίτλερ κατέλαβε τήν Αθήνα ύστερα από πόλεμο 6 μηνών κατά τού Μουσολίνι καί έξι εβδομάδων κάτα τού Χίτλερ.)nnΣτάλιν, Joseph Vissarionovich Tzougasvili Stalin 1879-1953nΑρχηγός τής Σοβιετικής Ενώσεως από τό 1924 έως 1953n"Λυπάμαι διότι γηράσκω καί δέν θά ζήσω επί μακρόν διά νά ευγνωμονώ τόν Ελληνικόν Λαόν, τού οποίου ή αντίστασις έκρινε τόν 2ον Παγκόσμιον Πόλεμον."n(Από ομιλία του πού μετέδωσε ο ραδιοφωνικός σταθμός Μόσχας τήν 31 Ιανουαρίου 1943 μετά τήν νίκη τού Στάλιγκραντ καί τήν συνθηκολόγηση τού στρατάρχου Paulus.)nnΜόσχα, Ραδιοφωνικός Σταθμόςn"Επολεμήσατε άοπλοι καί ενικήσατε, μικροί εναντίον μεγάλων.Σας οφείλουμε ευγνωμοσύνη, διοτι εκερδίσαμε χρόνο γιά να αμυνθούμε. Ως Ρώσοι καί ως άνθρωποι σας ευχαριστούμε".n(Οταν ο Χίτλερ επετέθη κατά τής Ε.Σ.Σ.Δ.)nnΓεώργης Ζουκώφ, Georgy Constantinovich Joucov 1896-1974nΣτρατάρχης τού Σοβιετικού Στρατούn"Εάν ό Ρωσικός λαός κατόρθωσε να ορθώσει αντίσταση μπροστά στίς πόρτες τής Μόσχας, νά συγκρατήσει καί νά ανατρέψει τόν Γερμανικό χείμαρρο, τό οφείλει στόν Ελληνικό Λαό, πού καθυστέρησε τίς Γερμανικές μεραρχίες όλον τόν καιρό πού θά μπορούσαν νά μας γονατίσουν. Η γιγαντομαχία τής Κρήτης υπήρξε τό κορύφωμα τής Ελληνικής προσφοράς."n(Απόσπασμα από τά απομνημονεύματά του γιά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.)nnΜπενίτο Μουσολίνι, Benito Mousolini 1833-1945nΠρωθυπουργός τής Ιταλίας 1922-1945n"Ο πόλεμος μέ τήν Ελλάδα απέδειξεν ότι τίποτε δέν είναι ακλόνητον είς τά στρατιωτικά πράγματα καί ότι πάντοτε μάς περιμένουν εκπλήξεις."n(Από λόγο πού εκφώνησε στίς 10/5/1941.)nnΑδόλφος Χίτλερ, Hitler 1889-1945nΑρχηγός τού Γερμανικού κράτους 1889-1945n"Χάριν τής ιστορικής αληθείας οφείλω νά διαπιστώσω ότι μόνον οί Ελληνες, εξ' όλων τών αντιπάλων οί οποίοι μέ αντιμετώπισαν, επολέμησαν μέ παράτολμον θάρρος καί υψίστην περιφρόνησιν πρός τόν θάνατον…."n(Από λόγο πού εκφώνησε στίς 4 Μαίου 1941 στό Ράιχσταγκ.)nnΣέρ Αντονυ Ηντεν, Sir Robert Antony Eden 1897-1977nΥπουργός Πολέμου καί Εξωτερικών της Βρεταννίας 1940-1945, Πρωθυπουργός της Βρεταννίας 1955-1957n"Ασχέτως πρός ότι θα πούν οι ιστορικοί τού μέλλοντος, εκείνο τό οποίον μπορούμε να πούμε εμείς τώρα, είναι ότι η Ελλάς έδωσε αλησμόνητο μάθημα στόν Μουσολίνι, ότι αυτή υπήρξε η αφορμή τής επανάστασης στήν Γιουγκοσλαβία, ότι αυτή εκράτησε τούς Γερμανούς στό ηπειρωτικό έδαφος καί στήν Κρήτη για έξι εβδομάδες, ότι αυτή ανέτρεψε τήν χρονολογική σειρά όλων τών σχεδίων τού Γερμανικού Επιτελείου καί έτσι έφερε γενική μεταβολή στήν όλη πορεία τού πολέμου καί ενικήσαμε."n(Από λόγο του στό Βρετανικό κοινοβούλιο στίς 24/09/1942.)nnΤσώρτσιλ, Winston Churchil 1874-1965nΠρωθυπουργός τής Μεγάλης Βρετανίας κατά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμοn"Η λέξη ηρωισμός φοβάμαι ότι δέν αποδίδει τό ελάχιστο εκείνων τών πράξεων αυτοθυσίας τών Ελλήνων, πού ήταν καθοριστικός παράγων τής νικηφόρου εκβάσεως τού κοινού αγώνα τών εθνών, κατά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, διά τήν ανθρώπινη ελευθερία καί αξιοπρέπειαν."n"Εάν δέν υπήρχε η ανδρεία τών Ελλήνων καί ή γενναιοψυχία τους, ή έκβαση τού Β' Παγκόσμιο Πολέμου θά ήταν ακαθόριστη."n(Από ομιλία του στό Αγγλικό κοινοβούλιο στίς 24 Απριλίου 1941.)nn"Μέχρι τώρα λέγαμε ότι οί Ελληνες πολεμούν σάν ήρωες. Τώρα θά λέμε: Οί ήρωες πολεμούν σάν Έλληνες."n(Από λόγο πού εκφώνησε από τό BBC τίς πρώτες ημέρες τού Ελληνοιταλικού πολέμου.)nn"Μαχόμενοι οί Έλληνες εναντίον τού κοινού εχθρού θά μοιρασθούν μαζί μας τά αγαθά τής ειρήνης."n(Από λόγο πού εξεφώνησε στίς 28 Οκτωβρίου 1940, όταν επετέθη ή Ιταλία κατά τής Ελλάδας.)nn Σέρ Χάρολδ Αλεξάντερ, Sir Harold Leofric George Alexander 1891-1969nΒρετανός Στρατάρχης κατά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμοn"Δέν θά ήταν υπερβολή νά πούμε ότι ή Ελλάς ανέτρεψε τό σύνολο τών σχεδίων τής Γερμανίας εξαναγκάσασα αυτήν νά αναβάλει γιά έξι εβδομάδες τήν επίθεση κατά τής Ρωσίας. Διερωτώμεθα ποιά θά ήταν ή θέση τής Σοβιετικής Ενώσεως χωρίς τήν Ελλάδα."n(Από ομιλία του στό Βρετανικό κοινοβούλιο στίς 28 Οκτωβρίου 1941.)nnΓεώργιος ΣΤ' (1898-1952)nΒασιλεύς τής Μεγάλης Βρετανίας 1936-1952n"Ο μεγαλοπρεπής αγών τής Ελλάδος, υπήρξε ή πρώτη μεγάλη καμπή τού Β' Παγκοσμίου Πολέμου."n(Από λόγο του στο κοινοβούλιον τόν Μάιον 1945.)nnΦραγκλίνος Ρούσβελτ, Roosvelt 1882-1945nΠρόεδρος τών Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής 1932-1945n"Εις τήν Ελλάδα παρασχέθη τήν 28ην Οκτωβρίου 1940 χρόνος τριών ωρών διά ν'αποφασίσει πόλεμον ή ειρήνην, αλλά καί τριών ημερών ή τριών εβδομάδων ή και τριών ετών προθεσμία νά παρείχετο, ή απάντησις θά ήτο ή ίδια." n"Οί Έλληνες εδίδαξαν δία μέσου τών αιώνων τήν αξιοπρέπειαν. Οταν όλος ό κόσμος είχε χάσει κάθε ελπίδα, ό Ελληνικός λαός ετόλμησε νά αμφισβητήσει τό αήττητον τού γερμανικού τέρατος αντιτάσσοντας τό υπερήφανον πνεύμα τής ελευθερίας."n(Από ραδιοφωνικό λόγο πού εξεφώνησε στίς 10/6/1943.)nn"Ο ηρωικός αγών τού ελληνικού λαού…κατά τής επιθέσεως τής Γερμανίας, αφού τόσον παταγωδώς ενίκησε τούς Ιταλούς στήν απόπειρά τους νά εισβάλλουν στό ελληνικό έδαφος, γέμισε μέ ενθουσιασμό τίς καρδιές τού αμερικανικού λαού καί εκίνησε τήν συμπάθειά του. Πρό ενός καί πλέον αιώνος, κατά τόν πόλεμον τής ελληνικής ανεξαρτησίας, τό εθνος μας…εξέφρασε τήν φλογερή του συμπάθεια γιά τούς Ελληνες καί ευχότανε γιά τήν ελληνική νίκη…"n(Δήλωσή τουστό Υπατο Συμβούλιο τής Αχέπα στίς 25/04/1941, πού μεταδώθηκε ραδιοφωνικά από τόν Λευκό Οίκο.)nnΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ:nnv "10 Απριλίου 1941, μετά τήν Συνθηκολόγησι μέ τήν Γερμανία παραδίδονται τά οχυρά Παλιουριώτες καί Ρούπελ. Οί Γερμανοί εκφράζουν τόν θαυμασμό τους στούς Ελληνες στρατιώτες, δηλώνουν ότι αποτελεί τιμή καί υπερηφάνεια τό ότι είχαν σάν αντίπαλο έναν τέτοιο στρατό καί ζητούν από τόν Ελληνα διοικητή νά επιθεωρήση τόν Γερμανικό στρατό ώς ένδειξι τιμής καί αναγνωρίσεως!Η Γερμανική Σημαία υψώνεται μόνο μετά τήν πλήρη αποχώρηση τού Ελληνικού Στρατού.nnv "Ενας Γερμανός αξιωματικός τής αεροπορίας εδήλωσε στόν διοικητή τής ομάδος μεραρχιών Ανατολικής Μακεδονίας αντιστράτηγον Δέδεν ότι ό Ελληνικός Στρατός ήταν ό πρώτος στρατός στόν οποίον τά στούκας δέν προκάλεσαν πανικό. “Οι στρατιώται σας’’ είπε, ’’αντί νά φεύγουν αλλόφρονες, όπως έκαναν είς τήν Γαλλία καί τήν Πολωνία, μας επυροβόλουν από τας θέσεις των.’’nnΠηγή:ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΓΩΓΗ, τεύχος Απριλίου 2003."

ΑΙΣΧΥΛΟΣ: nΓΙΑΤΙ ΜΟΝΟΙ ΕΜΕΙΣ, ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΒΑΡΒΑΡΟΥΣ, ΔΕΝ ΜΕΤΡΑΜΕ ΠΟΤΕ ΤΟ ΠΛΗΘΟΣ ΤΟΥ ΕΧΘΡΟΥ ΣΤΗΝ ΜΑΧΗ
"

Έρη, να 'σαι καλά!

ΜΠΡΑΒΟ!!!

Γιατί πάνω από όλα είμαστε ...Έλληνες και μετά σπηλαιολόγοι!

Δεν είμαι εθνικόφρων (με την κακή έννοια) αλλά το κείμενο μου έφερε ρίγος.

Καλό είναι να μην ξεχνιόμαστε, ειδικά οι νεώτεροι.

Και να μην ξεχνάμε ότι όταν είμαστε ενωμένοι κανείς δεν μπορεί να μας καταβάλλει. Ας όψονται οι Εφιάλτες κάθε εποχής.

Ομόνοια αδέλφια, αφήστε τα περί ΕΣΕ / ΣΟΕ – ΣΟΕ / ΕΣΕ, ποιος πάτησε κάτω πρώτος και ποιος είδε την τρύπα πρώτος κλπ και κοιτάξτε να γίνουμε και στην σπηλαιολογία παράδειγμα για τους ξένους.

Μπράβο και σε σένα Παναγιώτη για τις προτάσεις σου.
Ένιωσα και 'γω ρίγος και ανατριχίλα διαβάζοντας το...

Όπως και να 'χει πάντως όταν ήμασταν εκεί έξω στην Αμπχαζία, στην κατασκήνωση της Voronia αισθανόμασταν πάνω από όλα Έλληνες σπηλαιολόγοι και όχι ΣΕΛΑΣ, ΣΟΕ, ΕΣΕ, ΕΠΕΑΝ ή ότι άλλο...

Τελικά εμείς οι Έλληνες διαπρέπουμε πάνω στα βουνά, είτε σε καιρό πολέμου, είτε σε καιρό ειρήνης (πρόσφατη κατάκτηση του Έβερεστ, Βορόνια κλπ)

Επί της ευκαιρίας (μιας και μόλις πριν κανά δυο μέρες γράφτηκα στο φόρουμ) θέλω να συγχαρώ όλους όσους συνέβαλλαν σε αυτή την επιτυχία της Ελληνικής σπηλαιολογίας. Χάρη σ’ εσάς μίλησαν και έγραψαν για μας στο εξωτερικό (για αλλαγή, όχι για να μας χλευάσουν).

Θα ήθελα επίσης να παροτρύνω όποιον έχει περίσσια ενέργεια και ζέση για την σπηλαιολογία, αντί να την σπαταλά κάνοντας «αντάρτικο» σε φόρα, να την κατευθύνει στην εξερεύνηση σπηλαίων, μπας και η Ελλαδίτσα μας σπάσει και το παγκόσμιο ρεκόρ. Με τόσο ασβεστόλιθο, δεν μπορεί, κάπου μας περιμένει κάποια έκπληξη. Αυτό προς πάσα κατεύθυνση για να μην παρεξηγούμαι και αρχίσει κανείς να με "βαράει" .

Ειναι ισως απο τα πιο συγκινητικα μηνυματα που εχω διαβασει εδω μεσα το δικο σου Μαμουνι (ερη αν καταλαβα καλα)... χωρια που δεν γνωριζα αυτες τις ¨λεπτομερειες¨ αν μπορει να τις πει καποιος λεπτομερειες τελως παντων ..... σε μια εποχη που καποιοι θελουν να ξεχασουμε καποια πραγματα τετοιες μερες μηνυματα σαν αυτο ειναι σαν ενα δυνατο ΧΑΣΤΟΥΚΙ στην μουρη μερικων....
Καλη επετειο λοιπον
ΘΑΝΑΣΗΣ

Συμφωνώ με τους παραπάνω
Ρίγος και ανατριχίλα
Υπάρχει κανένας στο φόρουμ με όρεξη για την μετάφραση του στα Αγγλικά . Θα ήθελα να το στείλω σε κάτι φίλους που δεν ξέρουν καθόλου Ελληνικά..

Ευχαρίστως να προσπαθήσω, αλλά λόγω οικογενειακών και επαγγελματικών υποχρεώσεων δεν μπορώ να υποσχεθώ τίποτα. Πάντως νομίζω ότι καλό είναι να τα λέμε και στους ξένους για να μην μας κάνουν τους έξυπνους και τους μάγκες.

Αν υπάρχει και κανένας άλλος "αργόσχολος" με πατριωτικές ανησυχίες, να μοιραστούμε την δουλειά μπας και τελειώσουμε κάποτε.

Ο προβληματισμός μου σχετικά με την μετάφραση είναι ότι τα κείμενα που αρχικά είχαν εκφωνηθεί στα αγγλικά (π.χ. του Τσώρτσιλ), μετά από την διπλή μετάφραση (αγγλικά στα ελληνικά και από ελληνικά ξανά στα αγγλικά) πιθανότατα να έχουν αλλάξει τελείως σε σχέση με το πρωτότυπο.

Τέλος πάντων, ίδωμεν.

Speleotom, είναι να μην πάρω κάτι απόφαση.

Τελικά έφαγα 2 γεμάτες ώρες αλλά το τελείωσα.

Και εσεις οι αποδέλοιποι, να λείπουν τα σχόλια για μεταφραστικές ατέλειες ή λογοτεχνικές αδυναμίες. Όποιος ήξερε περισσότερα ας το μετάφραζε.

Πάντως πέραν της πλάκας, αν βρείτε λάθη ή παραλήψεις διορθώστε τα. Θεωρώ όμως ότι και λίγοι ξένοι να το διαβάσουν καλό είναι.

**Note that Greece is the only country that was forced to face the armies of four countries during the same period: Albania, Italy, Germany and Bulgaria.

DAYS OF RESISTANCE
Greece: 219
Norway: 61
France: 43 (the superpower of the time)
Poland: 30
Belgium: 18
Netherlands: 4
Yugoslavia: 3
Denmark: 0 (the Danish surrendered to a motorcyclist sent by Hitler, who forwarded to the Danish king Hitler’s request for admission of the Nazi forces to cross the country. The Danish kind, as a token of submission, surrendered his crown to the motorcyclist in order to bring it to Hitler in Berlin…….)
Czechoslovakia: 0
Luxemburg: 0

HUMAN CASUALTIES
The dead Greek soldiers during the 219 days, amounted to 13.676.

Total casualties as percentage of the population (executions, hardships, battles)
Greece 10% (750.000)
Soviet Union 2,8%
Netherlands 2,2%
France 2%
Poland 1,8%
Yugoslavia 1,7%
Belgium 1,5%

STATEMENTS OF PROTAGONISTS
Source: Anthology of homeland knowledge (freely translated title) by Menelaos Pagoulatos

Charles de Gaul 1890 – 1970
President of France 1958 – 1969, leader of the French resistance during the World War II
“I am incapable of expressing the magnitude of the gratitude that I feel for the heroic resistance of the People and the leaders of Greece.”
(From a speech at the French parliament after the end of WW II.)

Maurice Schumann 1911 – 1992
Secretary of foreign affaires of France 1969 – 1973, member of the French Academy 1974
“Greece is the symbol of the martyred, enslaved, blood drenched yet alive Europe… Never has a defeat been so honorable for those that have suffered it”
(From a message addressed from the BBC of London to the enslaved Peoples of Europe, on 28 of April 1941, the day when Hitler seized Athens after a war of 6 months against Mussolini and 6 weeks against Hitler.)

Joseph Vissarionovich Tzougasvili “Stalin” 1879 – 1953
Leader of the Soviet Union from 1924 until 1953
“I regret that I am growing old and that I shall not live for many more years in which to express my gratitude for the Greek People, who’s resistance has tu
ed the tides during the WW II”
(From a speech transmitted by Moscow radio station on 31 January 1943, after the victory at Stalingrad and the capitulation of field Marshall Paulus).

Moscow, Radio station
“You fought unarmed and won, small against the mighty. We owe you gratitude, because you bought us time in order for us to defend ourselves. As Russians and as people, we thank you”.
(When Hitler attacked the U.S.S.R.)

Georgy Constantinovich Joucov 1896 – 1974
Field Marshal of the Soviet army.
“That the Russian People were able to set up a resistance in front of the gates of Moscow, to restrain and to avert the German torrent, we owe to the Greek People, who delayed the German brigades all this time during which they could have brought us to our knees. The battle of giants in Crete was the climax of the Greek contribution”
(Abstract from his memoirs for WW II.)

Benito Mussolini 1833 – 1945
Premier minister of Italy 1922 – 1945
“The war with Greece has proven that nothing is rock-steady in the warfare and that surprises always await us.”
(From a speech he made on 10/05/1941.)

Adolf Hitler 1889 – 1945
Leader of Germany 1889 – 1945
“For the sake of the historical truth I ought to say that only the Greeks, out of all the adversaries that faced me, have fought with audacious courage and the highest disregard towards death….”
(From a speech given on 4th of May 1941 at the Raichstag.)

Sir Anthony Eden 1897 – 1977
Minister of War and of Exte
al Affairs of Britain 1940 – 1945, Prime Minister of Britain 1955 – 1957
“Regardless as to what the historians of the future will say, that which can be said by us right now is that, Greece has given an unforgettable lesson to Mussolini, that she has spurred the revolution in Yugoslavia, that she has restrained the Germans to the mainland and to Crete for six weeks, that she has overthrown the chronological order of all plans of the German headquarters and thus has brought a general change in the entire course of the war and so as for us to win.”
(From a speech to the British parliament on 24/09/1942.)

Winston Churchill 1874 – 1965
Premier of Great Britain during WW II
“I am afraid that the word heroism does not depict in the least those actions of self-sacrifice of the Greeks, which were the decisive factor of the victorious outcome of the joint struggle of the nations for freedom and dignity during WW II,.”
“Had there not been the courage of the Greeks and their bravery, the outcome of WW II would have been uncertain.”
(From a speech at the English parliament on 24 of April 1941.)

“Until today we said that the Greeks fight like heroes. Now we shall say: The heroes fight like Greeks.”
(From a speech deliverd from the BBC during the first days of the Greek – Italian war.)

“The Greeks, fighting against the common enemy, shall share with us the goods of peace.”
(From a speech delivered on 28 of October 1940, when Italy attacked Greece.)

Sir Harold Leofric George Alexander 1891 – 1969
British Field Marshal during WW II
“It would not be exaggerated to say that Greece has overtu
ed the sum of Germany’s plans, forcing her to postpone for six weeks the attack against Russia. We ask ourselves which would have been the position of the Soviet Union without Greece.”
(From a speech to the British parliament on 28 of October 1941.)

George VI (1898 – 1952)
King of Great Britain 1936 - 1952
The magnificent fight of Greece, was the first big tu
ing point of WW II.”
(From a speech to the parliament on May 1945.)

Franklin Roosevelt 1882 - 1945
President of the United States of America 1932 - 1945
”A deadline of 3 hours was given to Greece on 28th of October 1940 in order to decide for war or for peace, but even if three days, or three weeks or even three years notice would have been given to her, the answer would have been the same.”
“The Greeks have taught us dignity throughout the centuries. When the entire world had lost it’s hope, the Greek People dared to challenge the unbeatable German monster, opposing it the proud spirit of liberty.”
(From a speech delivered over the radio on 10/06/1943.)

“The heroic fight of the Greek people…against the German attack, since it defeated the Italians so sensationally, filled with enthusiasm the hearts of the American People and has gained their sympathy. A century and more ago, during the struggle for the Greek independence, our nation …. expressed its ardent sympathy for the Greeks and wished for a Greek victory….”
(Statement to the Supreme Council of AHEPA on 25/04/1941, transmitted over the radio from the White House.)

REMARKS:
• “10TH of April 1941, after the capitulation to Germany, the forts of Paliuriotes and Rupel are surrendered. The Germans express their admiration to the Greek soldiers, they declare that it is their honor and pride to have had as opponent such an army and ask from the Greek commander to inspect the German troops as a token of respect and acknowledgment! The German flag is only raised after the complete withdrawal of the Greek army.

• “A German air force officer stated to the commander of the group of military divisions of Easte
Macedonia, vice general Deden, that the Greek army was the first army to which the Stukas have not spread panic. “Your soldiers” he said, “instead of running bewildered, as did the French and the Polish, shot at us from their positions”.

Source: Hellenic Discipline, issue April 2003.
nAESCHYLUS: nFOR ONLY WE, TO THE CONTRARY OF THE BARBARIANS, NEVER COUNT THE NUMBERS OF THE ENEMIES IN BATTLE

Φίλε Παναγιώτη σε ευχαριστώ για την άμεση ανταπόκριση, είσαι τρομερός.
Το μήνυμα αυτή την στιγμή ταξιδεύει, στον δικτυακό χώρο με την ελπίδα να το λάβω κάποτε από κάποιον άγνωστο ξένο.
Να σε ρωτήσω για κάτι άσχετο με το θέμα και σχετικό με την μετάφραση. Θα σε ενδιέφερε να ασχοληθείς με την μετάφραση Ελληνικών κειμένων στα Αγγλικά για μεγάλο σπηλαιολογικό περιοδικό…..

Συμπτωματικά αυτές τις μέρες σκεφτόμουν διαβάζοντας ένα βιβλίο του Andy Sparrow το οποίο βρήκα πολύ ενδιαφέρον και πλήρες τεχνικών, ότι θα έπρεπε κάποια στιγμή να ενδιαφερθούμε ώστε να μεταφραστούν τέτοια βιβλία και εγχειρίδια στα Ελληνικά και να έχουν όλοι πρόσβαση στις γνώσεις που προσφέρουν. Έχοντας μόλις αγοράσει την Αγγλική έκδοση του γνωστού βιβλίου του Marbach ενισχύεται η άποψή μου.

Για την πρότασή σου σε ευχαριστώ πολύ! Έχοντας δύο πιτσιρίκια και μια δουλειά που μου «τρώει» 10 – 11 ώρες την ημέρα, ο ελεύθερος χρόνος μου για τέτοιες διασκεδαστικές ασχολίες είναι πολύ περιορισμένος. Ευτυχώς η γυναικούλα μου έχει κατανόηση. Πάντως, με ενδιαφέρει πολύ ότι θα βοηθήσει στην προβολή της Ελλάδας και της Ελληνικής σπηλαιολογίας προς τα έξω οπότε αν θέλεις το συζητάμε.

Τι τα πήρα τα πτυχία στις ξένες γλώσσες αν δεν τα αξιοποιήσω κάπου που θα πιάσουν τόπο;

ΣΤΑΜΑΤΗΣΑ ΕΔΩ ΚΑΙ ΚΑΙΡΟ ΝΑ ΑΝΗΣΥΧΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΓΙΑΤΙ...ΔΕΝ ΠΕΘΑΙΝΕΙ ΠΟΤΕ
ΠΑΝΤΩΣ ΣΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΜΑΣ, ΠΑΝΩ ΣΤΙΣ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΚΕΣ ΦΟΡΜΕΣ, ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙΣ ΝΑ ΔΕΙΣ
ΡΑΜΜΕΝΗ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ
ΤΑ ΧΡΩΜΑΤΑ ΤΗΣ ΣΥΜΒΟΛΙΖΟΥΝ ΤΟ ΑΙΓΑΙΟ, ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ
ΟΙ ΕΝΝΕΑ ΓΑΛΑΝΟΛΕΥΚΕΣ ΓΡΑΜΜΕΣ ΤΙΣ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΕΝΝΕΑ ΣΥΛΛΑΒΕΣ:
Ε-ΛΕΥ-ΘΕ-ΡΙ-Α -Η-ΘΑ-ΝΑ-ΤΟΣ

ΞΕΧΑΣΑ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΟΤΙ ΠΡΩΤΟΥ ΙΔΕΑ ΝΑ ΒΑΛΟΥΜΕ ΤΙΣ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΣΗΜΑΙΕΣ ΣΤΙΣ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΚΕΣ ΜΑΣ ΦΟΡΜΕΣ, ΣΤΟ ΥΨΟΣ ΤΩΝ ΟΜΩΝ, ΗΤΑΝ ΤΟΥ ....ΤΡΕΛΟΑΛΕΞΙΠΤΩΤΙΣΤΗ ΓΙΩΡΓΟΥ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ
( ΛΙΓΟΙ ΞΕΡΟΥΝ ΟΤΙ Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΝΑ ΑΝΟΙΞΕΙ ΤΟ.....ΑΛΕΞΙΠΤΩΤΟ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΣΤΟΝ ΣΤΡΑΤΟ )
ΜΗΝ ΦΟΒΑΣΤΕ ΤΩΡΑ ΕΧΕΙ ΗΡΕΜΗΣΕΙ Η ΜΗΠΩΣ ΟΧΙ

#-o ΞΕΧΑΣΑ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΟΤΙ ΠΡΩΤΟΥ ΙΔΕΑ ΝΑ ΒΑΛΟΥΜΕ ΤΙΣ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΣΗΜΑΙΕΣ ΣΤΙΣ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΚΕΣ ΜΑΣ ΦΟΡΜΕΣ, ΣΤΟ ΥΨΟΣ ΤΩΝ ΟΜΩΝ, ΗΤΑΝ ΤΟΥ ....ΤΡΕΛΟΑΛΕΞΙΠΤΩΤΙΣΤΗ ΓΙΩΡΓΟΥ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ n( ΛΙΓΟΙ ΞΕΡΟΥΝ ΟΤΙ Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΝΑ ΑΝΟΙΞΕΙ ΤΟ.....ΑΛΕΞΙΠΤΩΤΟ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΣΤΟΝ ΣΤΡΑΤΟ )nΜΗΝ ΦΟΒΑΣΤΕ ΤΩΡΑ ΕΧΕΙ ΗΡΕΜΗΣΕΙ Η ΜΗΠΩΣ ΟΧΙ

Γιώργο τρέμε! Ο Σπηλαιοεπαφικός άρχισε να βγάζει όλα τα άπλυτά σου στη φόρα

nΜΗΝ ΦΟΒΑΣΤΕ ΤΩΡΑ ΕΧΕΙ ΗΡΕΜΗΣΕΙ

Τώρα πιά είμαι ήρεμος Τώρα πιά είμαι ήρεμος Τώρα πιά είμαι ήρεμος Τώρα πιά είμαι ήρεμος Τώρα πιά είμαι ήρεμος Τώρα πιά είμαι ήρεμος Τώρα πιά είμαι ήρεμος Τώρα πιά είμαι ήρεμος Τώρα πιά είμαι ήρεμος Τώρα πιά είμαι ήρεμος Τώρα πιά είμαι ήρεμος

Γειά σου ρε Γιώργο!!!

και να φανταστείς εμένα μου είχαν κάνει κάποτε παρατήρηση που είχα την ελληνική σημαία στη φόρμα μου, διότι, όπως είπαν, αυτό το δικαίωμα το αποκτάς μόνο όταν έχεις κάνει διεθνής αποστολή!
Εννοείται, βεβαίως, ότι δεν την έβγαλα ποτέ από εκεί... Άσε που κόντεψα, για σπάσιμο, να ράψω μια ολόκληρη σημαία στην πλάτη!!

nκαι να φανταστείς εμένα μου είχαν κάνει κάποτε παρατήρηση που είχα την ελληνική σημαία στη φόρμα μου, διότι, όπως είπαν, αυτό το δικαίωμα το αποκτάς μόνο όταν έχεις κάνει διεθνής αποστολή!n

Δηλαδή τι εννοούσε ο ποιητής. Ότι Έλληνας είσαι και ότι αγαπάς την πατρίδα σου μόνο αν έχεις βγει στο εξωτερικό ? ? ?

Άσε που κόντεψα, για σπάσιμο, να ράψω μια ολόκληρη σημαία στην πλάτη!! nnΚαι από μπροστά και από μπροστά να την ράψεις! Το δικαίωμα του να φοράς την Ελληνική σημαία το αποκτάς την ημέρα που ... γεννιέσαι ή γίνεσαι; ... Έλληνας.nn Τώρα πιά είμαι ήρεμος .... NO COMMENTS!

και να φανταστείς εμένα μου είχαν κάνει κάποτε παρατήρηση που είχα την ελληνική σημαία στη φόρμα μου, διότι, όπως είπαν, αυτό το δικαίωμα το αποκτάς μόνο όταν έχεις κάνει διεθνής αποστολή! n

Τι πραγμα; δεν καταλαβα.... αυτος που το ειπε που το ειδε γραμμενο αυτο;
Λοιπον καλα που το εμαθα να ραψω 10 σημαιες πανω στην φορμα κι ας μην εχω βγει στο εξωτερικο ουτε για τουρισμο... οχι για σπηλαιολογια

ΘΑΝΑΣΗΣ

Αρχικά πρέπει να πούμε την ιστορική αλήθεια. Ο ΜΕΤΑΞΑΣ ΗΤΑΝ ΕΝΑΣ ΔΙΤΑΚΤΟΡΑΣ ΠΟΥ ΕΝΩ ΑΡΧΙΚΑ ΗΤΑΝ ΜΕ ΤΟ ΠΛΕΥΡΟ ΤΩΝ ΦΑΣΙΣΤΩΝ ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΟΤΑΝ ΑΛΛΑΞΑΝ ΤΑ ΣΧΕΔΙΑ ΤΩΝ ΓΕΡΜΑΝΟΙΤΑΛΩΝ ΕΙΠΕ ΤΟ ΠΕΡΙΦΗΜΟ ΟΧΙ. ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΟΤΕ ΕΞΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΕΡΙΦΗΜΑ ΟΧΙ.

ΔΕΥΤΕΡΟΝ-ΟΙ ΠΑΡΕΛΑΣΕΙΣ ΚΑΘΙΕΡΩΘΗΚΑΝ ΣΤΗ ΧΟΥΝΤΑ προβάλλοντας ένα στρατιωτικό κράτος εθνικιστικό.

ΤΡΙΤΟΝ-Οσοι πολέμησαν στον πόλεμο το έκαναν με καθαρά ταξικά κριτήρια.Ενάνταια στο φασισμό. Τη σχεση έχει η ελληνική σημαία και οι χουντικές παρελάσεις με τον αγώνα των ανθρώπων για τη λευτεριά.

Το με όποια αφορμή έγιναν κάποια πράγματα στο παρελθόν (έτσι κι αλλιώς η πολιτική κρύβεται πίσω από τα πάντα, ας μη γελιώμαστε), αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι ο κοσμάκης πάντα πάλευε για τη λευτεριά του κι όχι για κάτι άλλο. Όπως επίσης όταν κάνουμε παρελάσεις, δεν έχουμε στο μυαλό μας τη χούντα αλλά τον αγώνα μας για απελευθέρωση και γι΄αυτό καμαρώνουμε. Τι σημασία ποιος την άρχισε και γιατί..? Σημασία έχει, το τι σημαίνει για εμάς τώρα

Τέλος, η σημαία μας έχει ΑΜΕΣΗ σχέση με τον αγώνα των Ελλήνων για τη λευτεριά. Είναι το υπέρτατο εθνικό σύμβολο και ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ να το σεβόμαστε, εαν σεβόμαστε την εθνικότητά μας.

Βασικά η ελευθερία ποτέ δεν είχε σχέση με έθνη. Να σου θυμίσω τους χήτες στον πόλεμο του 40. Και αυτοί Ελληνες δεν ήταν?Η οι κοτσαμάσηδες που τα είχαν καλά με τους Τούρκους γαιοκτήμονες για λίγη γη? Ολες οι επαναστάσεις ξεκίνησαν απο την καταπίεση που δέχονται οι λαοί απο τα αφεντικά είτε ντόπιους είτε όχι. Μπορώ να φέρω και αρκετά παραδείγματα. Η σημαία χρησιμοποιήθυκε για να ενώσει με εθνικιστικά κίνητρα σε περιπτώσεις όπως οι χούντες,άλλωστε για αυτό εφευρέθηκε(χωρίς να λέω ότι όποιος τη φοράει συμφωνεί,όπως συμβαίνει με πολλούς απλούς ανθρώπους). Αυτοί που εμμένουν όμως στις σημαίες όπως η πηγή του κειμένου σου (ελληνική αγωγή φασιστοσφυλάδα του γεωργιάδη) δεν νομίζω ότι προσφέρουν τιποτα άλλο εκτός απο ρατσισμό και τουρκοφαγία.

ΠΡΟΣΟΧΗ!
Το forum είναι Σπηλαιολογικό.
Παρακαλώ να προσπαθήσουμε να περιοριστούμε σε σπηλαιολογικές κυρίως συζητήσεις.

ok,εγώ δεν θα συνεχίσω άλλο το διάλογο αν θέλει το mamouni ή οποιοσδήποτε άλλος μπορεί να μου στέλει προσωπικό μήνυμα. Απλά θεώρησα ότι το συγκεκριμένο άρθρο παράγει πολιτική και πολιτικά απάντησα.

Ηρεμία παιδιά! Let’s set the record straight!
Εάν γνωρίζεις τα φρονήματα (παντός είδους) ενός συγγραφέα είναι πιο εύκολο να ερμηνεύσεις ένα κείμενο με τον τρόπο που θεωρείς ότι το έγραψε. Η αλήθεια είναι ότι κι εμείς που συγκινηθήκαμε από το κείμενο, δεν γνωρίζουμε με ποιο σκεπτικό γράφτηκε αυτό (ειδικά εγώ δεν γνωρίζω το παραμικρό για τον εμπνευστή) και πιθανότατα να μην είναι κατά βάθος τόσο αθώο όσο φαίνεται. Άλλωστε η αγάπη για την πατρίδα και ο εθνικισμός είναι πρώτοξάδερφα! Οπότε, δεν μιλάμε εκ μέρους του συγγραφέα. Για τη δική μας την κουλτούρα, τις απόψεις και ιδέες, το κείμενο αυτό αντιπροσωπεύει ένα αίσθημα εθνικής υπερηφάνειας, που καλό είναι να ζωντανεύει που και που, γιατί αλλοτριωνόμαστε με γεωμετρικούς ρυθμούς. Τίποτα παραπάνω
Ένας νεοφερμένος στο forum πιθανότατα να μην το γνώριζε αυτό. Οπότε ο Paristexas13 έπεσε σε μια διπλή «παγίδα»: αφ’ ενός γνώριζε καλά τις πεποιθήσεις του συγγραφέα και αφ’ ετέρου δεν γνώριζε αρκετά καλά εμάς, με αποτέλεσμα να εκφράσει μια άποψη... με πολύ «πάθος»! Δεν εκφράζουμε όμως πολιτικές απόψεις εδώ (και ακόμα περισσότερο κομματικές). Απλά, δημοσιεύουμε οτιδήποτε μας φαίνεται όμορφο και ρομαντικό! Εδώ δεν υπάρχουν ακραίες απόψεις, γιατί η σπηλαιολογία είναι αρκετά ακραία από μόνη της και μας καλύπτει επαρκώς στον τομέα αυτό- των ακραιοτήτων!
Καλώς ήρθες, λοιπόν, στην σπηλαιολογική μας παρέα Paristexas13!

n.........nΔΕΥΤΕΡΟΝ-ΟΙ ΠΑΡΕΛΑΣΕΙΣ ΚΑΘΙΕΡΩΘΗΚΑΝ ΣΤΗ ΧΟΥΝΤΑ προβάλλοντας ένα στρατιωτικό κράτος εθνικιστικό.n.......nnΔεν γνωρίζω αν αυτό που λές είναι αλήθεια αλλά αναρωτιέμαι, έστω οτι είναι..και τί με αυτό;; θες να μας πείς σε μη φασιστικά κράτη (π.χ. κουμουνιστικά) δεν γινόντουσαν ή δεν γίνονται παρελάσεις;;;nnnΑυτοί που εμμένουν όμως στις σημαίες όπως η πηγή του κειμένου σου (ελληνική αγωγή φασιστοσφυλάδα του γεωργιάδη) δεν νομίζω ότι προσφέρουν τιποτα άλλο εκτός απο ρατσισμό και τουρκοφαγία.

Τα λόγια σου αυτά μου προκαλούν λύπη αν σκεφθεί κανείς πόσοι πεθάναν κρατώντας ψηλά την Ελληνική σημαία... Ο στρατιώτης στο μέτωπο της Ηπείρου το 40 που κατέπεσε από τα πυρά του εχθρού προσπαθώντας να κρατήσει την Ελληνική σημαία είμαι σίγουρος πως δεν είχε κανένα συναισθημα ρατσισμού ή τουρκοφαγίας....
Αλήθεια εσύ όταν βλέπεις την σημαία τί νιώθεις;

Mamouni, νομίζω ότι το θέτεις πολύ σωστά.

Επίσης, να συμληρώσω το εξής: το ότι μας άρεσε το κείμενο δεν θα πρέπει ποτέ να σημαίνει οτι είμαστε ρατσιστές ή τουρκοφάγοι (???). Επίσης να επισημάνω ότι δεν είναι φρόνιμο για "παιδιά" της ηλικίας μας να είναι ευπαθή στην χειραγωγήση κάθε είδους...

Καλως ήρθες Paristexas13!!!

Καλησπέρα σε όλες και όλους...

Επειδή τα "ψεύτικα τα λόγια τα μεγάλα" περιττεύουν και επειδή "λαός χωρίς μνήμη είναι λαός χωρίς μέλλον"...

πατάμε εδώ http://kypros.org/Occupied_Cyprus/epikt ... 0noite.mp3

και προσπαθούμε να σκεφτούμε δύο λεπτά:



Παππούδες μας ήταν...

Δημήτρης

ΥΓ. Τo mp3 είναι από την "Ελληνική Βιβλιοθήκη Νοτίου Καλιφορνίας" ( http://agrino.org/greeklibrary/multimedia.htm ). Ο πίνακας από το http://www.cslab.ntua.gr/~phib/hellas/1940.htm .