Η εξερεύνηση του σπηλαίου της Βελανιδιάς Λέρνας Αργολίδας

ΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟ ΤΗΣ ΒΕΛΑΝΙΔΙΑΣ ΚΑΙ Η ΕΞΕΡΕΥΝΗΣΗ ΤΟΥ
Της Ντίνας Λαπαθιώτη

Με αφορμή τα πρόσφατα δημοσιεύματα του κου Ζούπη στην ιστοσελίδα speleonews , περί της ''ανακάλυψης'' εκ μέρους του, του περίφημου σπηλαίου της Βελανιδιάς –Ανδρίτσας, νοιώθω υποχρέωσή μου να αναφέρω τα γεγονότα της εξερεύνησης όπως τα έζησα και να κοινοποιήσω την αλληλογραφία μεταξύ εμένα και του κου Κοφινά που προηγήθηκε και οδήγησε στην εξερεύνηση του σπηλαίου.
Θέλω επίσης να σταθώ και να εκφράσω προσωπικές μου απόψεις για ορισμένα ζητήματα που έχουν τεθεί με την επίμονη και διαρκή αναφορά του κου Ζούπη περί της ''πρωτιάς'' του στην εξερεύνηση του σπηλαίου.

-Ο πρόεδρος του Ομίλου «Ο ΠΟΣΕΙΔΩΝ» Γ. Κοφινάς επρόκειτο να επισκεφθεί την πόλη του Ναυπλίου ως ομιλητής σε ημερίδα οικοτουρισμού για τις Γαλάζιες Σημαίες την Παρασκευή 30 Ιαν 2004 και με την ευκαιρία αυτή αναζητούσε τυχόν ανεξερεύνητα σπήλαια στην ευρύτερη περιοχή ώστε με την ομάδα του να διαθέσουν το υπόλοιπο Σαβ/κο σε σπηλαιολογική δραστηριότητα.
Δια μέσου του κοινού μας φίλου και μετέπειτα μέλους της Σπηλαιολογίας Ναυπλίου Νίκου Λέκκα επικοινωνήσαμε ηλεκτρονικά για να του αναφέρω δύο σπήλαια που κατά την γνώμη μου έχουν ενδιαφέρον και χρήζουν εξερεύνησης. Το ένα από αυτά είναι το σπηλαιοβάραθρο της Βελανιδιάς.
-Όπως πολύ καλά φαίνεται από e-mail από τις 26 Δεκ. 2003 ο κος Κοφινάς έμαθε την ύπαρξη αυτού του σπηλαίου και προγραμμάτισε την εξερεύνησή του.
-Κατόπιν συνεννοήσεως με τον κ. Γιαννόπουλο ιδρυτή και πρόεδρο της Σπηλαιολογίας Ναυπλίου( που επίσης ήταν ενήμερος από καιρό για την ύπαρξη του σπηλαιοβάραθρου) αποφασίζουν την από κοινού εξερεύνησή του το Σάββατο 31 Ιαν. 2004.
-Προσκαλούν τον κ Ζούπη ως φίλο, συνάδελφο και πρόεδρο της Ομοσπονδίας να συμμετέχει κι αυτός αποδέχεται την πρόσκληση.
-Ο κος Ζούπης έρχεται δύο ημέρες νωρίτερα από την συμφωνημένη ημερομηνία και όπως ο ίδιος αναφέρει στο χρονικό της εξερεύνησης που δημοσιεύεται στο speleonews εισέρχεται στο σπήλαιο με την ομάδα του από την Πέμπτη 29 Ιαν.
-Την ίδια μέρα καταφθάνει εσπευσμένα με εντολή από την υπηρεσία του ο κος Γιαννόπουλος και συναντά έξω από το σπήλαιο δημοσιογράφους.
-Την επόμενη μέρα Παρασκευή που έφτασε και ο Γ. Κοφινάς με την ομάδα του στο Ναύπλιο, ο τοπικός Τύπος και η τηλεόραση γράφουν και προβάλλουν εικόνες από τα ευρήματα του σπηλαίου και αναμεταδίδουν συνεντεύξεις που έδωσε στην δημοσιότητα ο κος Ζούπης. Οι φήμες για ανακάλυψη ''θησαυρού'' έχουν ξεσηκώσει την τοπική κοινωνία.
-Το Σάββατο που ήταν η αρχικά συμφωνημένη ημερομηνία για την από κοινού εξερεύνηση του σπηλαίου , με την άφιξη όλων μας στον χώρο διαπιστώνουμε ότι βρίσκονται ήδη εκεί δημοσιογράφοι του Αθηναικού Τύπου και της TV, αστυνομικοί φρουρούν την είσοδο του βαράθρου, ενώ ο Αθηναικός Τύπος δημοσιεύει φωτογραφίες από το εσωτερικό του σπηλαίου.…

Θεωρήθηκε τότε πρέπον από την πλευρά μας, να μην δοθεί έκταση σε αυτό το ατυχές περιστατικό. Η ανακάλυψη και εξερεύνηση του σπηλαιοβάραθρου της Βελανιδιάς από επιτυχία και γιορτή της Ελληνικής Σπηλαιολογίας, με την συμμετοχή τριών Συλλόγων, που θα έπρεπε να ήταν, έγινε ‘θλιβερό περιστατικό’ και κινδυνεύει να μετατραπεί χάρις στον Πρόεδρο της Ομοσπονδίας με τις διαρκείς αναφορές του για την ‘πρωτιά’ του σε πεδίο μάχης.

Θέλω εδώ να σταθώ και να σχολιάσω ως απλό και νέο μέλος της σπηλαιολογικής οικογένειας, ότι θεωρώ απαράδεκτη για έναν σπηλαιολόγο, αλλά ιδιαίτερα για τον Πρόεδρο της Ομοσπονδίας την τακτική που ακολούθησε και τους χειρισμούς του σε όλη αυτήν την υπόθεση. Ο κος Ζούπης ως παλιός και έμπειρος σπηλαιολόγος που είναι, θα έπρεπε διαπιστώνοντας πως το σπήλαιο είναι αρχαιολογικής αξίας να απομακρυνθεί και να περιμένει τους αρμόδιους φορείς για τα παραιτέρω. Ειδικά σε αυτό το σπήλαιο που είναι διάσπαρτο με ανθρώπινα λείψανα και αμφορείς, νομίσματα και λυχναράκια, σιωπηλοί μάρτυρες μιάς τραγωδίας που έλαβε χώρα εκεί και υπομονετικά επί τόσους αιώνες περιμένουν να φανερωθούν τα μυστικά τους , ο κος Πρόεδρος, αγνοώντας προτροπές και συστάσεις, επέμεινε πεισματικά να προβεί σε χαρτογράφηση του σπηλαίου που θα μπορούσε να γίνει και αργότερα.
Νομίζω πως η παρουσία του σπηλαιολόγου σε παρόμοιες περιπτώσεις πρέπει να λειτουργεί διακριτικά και υποστηρικτικά στους ειδικούς επιστήμονες ώστε κι αυτοί να μας εμπιστεύονται και να ζητούν την συνδρομή μας. Για παράδειγμα, η μελέτη της ανθρωπολόγου [της οποίας ο Τύπος δεν αναφέρει το όνομα, όπως και του κου Γιαννόπουλου δεν αναφέρεται για την γεωλογική του μελέτη], μας αποκάλυψε πως τα ανθρώπινα λείψανα ήταν τριάντα τρία τελικά, με το φύλο, ηλικία, την προ θανάτου κατάσταση της υγείας τους κι αναμένονται κι άλλες πληροφορίες με επιπλέον εξετάσεις, ενώ η αρχική εικόνα ‘μιλούσε’ για δώδεκα μόνο. Είναι εύλογο ότι αρκετά από αυτά ποδοπατήθηκαν για τις μετρήσεις και την χαρτογράφηση του σπηλαίου.
Επίσης, ο επί κεφαλής σπηλαιολόγος οφείλει να γνωρίζει πως δεν δημοσιοποιούμε τα ευρήματα, ενημερώνει και τους φορείς της τοπικής αυτοδιοίκησης προς τούτο, ελέγχει και κατευθύνει υπεύθυνα μέχρι να αναλάβουν οι πλέον αρμόδιοι.

Προς τι, ο κομπασμός και η έπαρση του κου Ζούπη για την εξερεύνηση ενός κατά τα άλλα εύκολου σπηλαίου. Κλήθηκε από τους συναδέλφους του να συμμετέχει σε μια αποστολή κι αυτός αντιδεοντολογικά και αντισυναδελφικά, έσπευσε να μπει πρώτος χωρίς να τους ενημερώσει, φρόντισε και επιδιώκει ακόμα να χρεωθεί μόνος αυτός την επιτυχία της ανακάλυψης ενός σίγουρα σημαντικού σπηλαίου.
Επεδίωξε την προσωπική του προβολή δίνοντας συνεντεύξεις άκαιρα και πρόωρα στα ΜΜΕ, ξεσήκωσε τον κόσμο για την ανακάλυψη θησαυρού ανακοινώνοντας την ύπαρξη νομισμάτων, επί τέσσερις ημέρες είχε κάνει το σπήλαιο σπίτι του, κι έδειξε σαφώς ενοχλημένος από την παρουσία των άλλων σπηλαιολόγων το Σάββατο ότι τον εμπόδιζαν στην ''δουλειά'' του. Έχω μείνει έκτοτε με την απορία πόσων ημερών άραγε δουλειά είναι η εξερεύνηση μιας σχεδόν στρογγυλής αίθουσας σπηλαίου διαστάσεων 60Χ75 μέτρων.
Θεώρησα τότε ότι ο κος Ζούπης φάνηκε το λιγότερο αγενής με την συμπεριφορά του, ότι λόγω υπερβάλλοντος ζήλου καταστρατήγησε όλους τους κώδικες σωστής συναδελφικής συμπεριφοράς και αλληλεγγύης που δένουν τους σπηλαιολόγους και με στόχο την προσωπική του προβολή, υπέπεσε σε σωρεία άτυχων χειρισμών μέσα κι έξω από το σπήλαιο.
Με κατάπληξή μου όμως είδα τον κο Ζούπη να επανέρχεται στο θέμα της ''πρωτιάς'' του στην 7η Π.Σ.Σ. πέρυσι τον Οκτώβρη στο Ναύπλιο παρουσιάζοντας το σπηλαιοβάραθρο της Βελανιδιάς ως αποκλειστικά δική του υπόθεση. Σε όσους είχαμε ζήσει την εξερεύνηση αυτή προκάλεσε μεγάλο εκνευρισμό και έγινε και η σχετική συζήτηση, όπως θα θυμούνται όσοι παραβρέθηκαν.
Δεν ξαφνιάστηκα πλέον όταν το παρουσίασε και στο 14ο Παγκόσμιο Σπηλαιολογικό Συνέδριο ούτε στα εγκαίνια της έκθεσης του Βυζαντινού Μουσείου αιφνιδιάστηκα, που εκλιπαρούσε τους δημοσιογράφους να γράψουν για την δική του παρουσία. Είμαι σίγουρη ότι θα το σέρνει σε κάθε ευκαιρία και θα το επιδεικνύει ως κατόρθωμα

Με το χρονικό της αποστολής αυτής που δημοσίευσε στο speleonews απόλαυσα την λεπτομερή αναφορά του [μόνο τι νούμερο παπούτσια φορούσαν παρέλειψε] εκνευρίστηκα με την απρόκλητη επίθεσή του στον κο Κοφινά [ο οποίος, για την ιστορία, προσπάθησε να καταλαγιάσει την δικαιολογημένη έξαψη της φαντασίας του κόσμου που ήθελε να κατεβεί με ή χωρίς σκοινιά στο σπήλαιο] και μου έλυσε μόνος του την απορία τι τέλος πάντων θέλει από αυτή την υπόθεση. Τα ε ύ ρ ε τ ρ α θέλει ο άνθρωπος και φωνάζει δύο χρόνια τώρα.
Σ’ αυτό το σημείο νομίζω πως πρέπει να συζητηθεί αν η σπηλαιολογία είναι για μας, μεράκι κι αγάπη για το άθλημα, ή αναζήτηση θησαυρών με σκοπό το κέρδος με αποτέλεσμα τούτη ακριβώς την κατάσταση.
Ακόμα εκτιμώ ότι, ο Πρόεδρος της Ομοσπονδίας, αρμόζει να λειτουργεί υπέρ του δέοντος ενωτικά και συσπειρωτικά μεταξύ των σπηλαιολογικών ομίλων, να γεφυρώνει χάσματα και να εξομαλύνει διαφορές κι όχι να δημιουργεί αντιπαραθέσεις και αντιπαλότητες, όπως επίσης οφείλει να προτείνει μεθόδους και πρακτικές σύγκλισης με τους άλλους φορείς με σκοπό την αρμονική συνεργασία μαζί τους, αντί να προκαλεί ενδεχόμενη σύγκρουση που μόνο να βλάψει μπορεί την παραπέρα ανάπτυξη της Σπηλαιολογίας στην Ελλάδα.
Ο Πρόεδρος της Ομοσπονδίας πρέπει να είναι πρόεδρος όλων των μελών κι όχι κάποιων λιγότερο κι άλλων περισσότερο.

Κατά τα άλλα, όσοι είχαμε την τύχη να επισκεφθούμε αυτό το σπήλαιο, γίναμε κοινωνοί αυτής της μυστηριακής ατμόσφαιρας που διαθέτει, συγκινηθήκαμε με την τραγωδία που διαδραματίστηκε στο εσωτερικό του, αναρωτηθήκαμε και συζητήσαμε για ώρες τα πιθανά αίτια της καταστροφής, παρακολουθήσαμε τους επιστήμονες να σκύβουν με πολλή φροντίδα και άπειρη προσοχή στα ευρήματα και να αποκωδικοποιούν τις πληροφορίες, μαγευτήκαμε με τον σταλαγμιτικό διάκοσμο που γίνεται ένα με τα αγγεία και τα λυχναράκια, πονέσαμε στη θέα των γερμένων στο έδαφος λειψάνων των νέων ανθρώπων που έσβησαν εκεί πριν χίλια πεντακόσια χρόνια…

Ντίνα Λαπαθιώτη Ναύπλιο 21 Οκτ. 05

ΓΙΑ ΝΑ ΠΙΑΣΕΙΣ ΓΛΥΚΙΑ ΜΟΥ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΣΟΥ ΤΟΝ ΚΩΣΤΑ ΖΟΥΠΗ...ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΠΛΥΝΕΙ ΚΑΛΑ ΤΟ ΣΤΟΜΑ ΣΟΥ, ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΣΤΥΨΕΙ ΠΟΛΥ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΟΛΗ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΑΣ
ΘΑ ΕΠΑΝΕΛΘΩ ΟΤΑΝ ΒΡΩ ΧΡΟΝΟ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΜΕ ΣΕΝΑ

:lol: ΓΙΑ ΝΑ ΠΙΑΣΕΙΣ ΓΛΥΚΙΑ ΜΟΥ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΣΟΥ ΤΟΝ ΚΩΣΤΑ ΖΟΥΠΗ...ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΠΛΥΝΕΙ ΚΑΛΑ ΤΟ ΣΤΟΜΑ ΣΟΥ, ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΣΤΥΨΕΙ ΠΟΛΥ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΟΛΗ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΑΣ nΘΑ ΕΠΑΝΕΛΘΩ ΟΤΑΝ ΒΡΩ ΧΡΟΝΟ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΜΕ ΣΕΝΑ
Σπηλαιοεπαφικέ, η ιστορία της Ελληνικής Σπηλαιολογίας, δεν είναι κλειστό βιβλίο, γράφεται καθημερινά κι όλοι αφήνουν το χνάρι τους σ' αυτό.
Στο απυρόβλητο δεν είναι κανείς, πολύ περισσότερο όσοι κατέχουν θέσεις και αξιώματα πρέπει να κρίνονται και να ελέγχονται για το πως τα χρησιμοποιούν, ιδιαίτερα γιατι διαμορφώνουν πρότυπα, απόψεις και συνειδήσεις .
Ο κος Ζούπης , είναι καλός κι έμπειρος σπηλαιολόγος, αλλά σαν Πρόεδρος λειτουργεί διχαστικά για την Σπηλαιολογική οικογένεια.
Οταν βρείς τον χρόνο, μην ασχοληθείς με μένα, αλλά στίψε το μυαλό σου ν' ασχοληθεί με τα ζητήματα που έθεσα και περιμένω τις απόψεις σου.

Θα μπορούσα να μην χάσω τον χρόνο μου να απαντήσω στην κα.Λαπαθιώτη...Αλλά το θεωρώ υποχρεωσή μου απέναντι στους συντρόφους μου...
Καταρχήν είμουν ένα μέλος της "ομάδας Ζούπη".Η κα Λαπαθιώτη σύντροφοι δείχνει πόσο καλά έχει αφομιώσει το συντροφικό πνεύμα της αθλητικής σπηλαιολογίας...Μόνο που εγώ δεν θεωρώ τον ευατό μου μέλος καμιάς "ομάδας Ζούπη"΄.Η κουλτούρα των συλλόγων μας-τουλάχιστον του Σπελεο που εγώ γνωρίζω- είναι αντίθετη σε παπαρολογίες τύπου "ομάδας Ζούπη"...

Μέλος του Σπελεο ενημερώθηκα για την ύπαρξη των ανεξερεύνητων βαράθρων από τον σύντροφό μου Κ.Ζούπη λίγες ημέρες πριν την αποστολή...Επειδή και εγώ αλλά και η συντρφός μου Β.Κάρκου είμαστε εκπαιδευτικοί σκεφτήκαμε οτι μπορούσαμε να εκμεταλευτούμε την σχολική αργία των Τριών Ιεραρχών και να πάμε στα σπήλαια από την Πέμπτη 29/1/2004.Πιέζω λοιπόν τον Ζούπη να πάρει άδεια απο την Εφορεία με ημερομηνία ισχύος απο 28/1...Πράγμα που έγινε...
Τώρα αν κάποιοι αισθάνονται ανασφάλεια η φοβίες για να κατεβούν σε ένα βάραθρο αυτό είναι δικό τους πρόβλημα και όχι δικό μου...
Με την άδεια στα χέρια μου θα κατέβαινα στο σπήλαιο έτσι κι αλλιώς και όποτε εγω ήθελα(Μέσα ,βέβαια, στα πλαίσια της άδειας που κρατούσα στα χέρια μου)....Με η Χωρίς Ζούπη...ΔΕΝ είναι δικό μου πρόβλημα οι ιδιωτικές συμφωνίες άλλων ατόμων για το που θα πάνε και πότε...Οι κοι Κοφινάς και Γιαννόπουλος μπορεί να είχαν κάνει τις συμφωνίες τους...Πράγμα που εγω δεν γνώριζα αλλά ούτε και θα μπορούσε ποτέ να με ενδιαφέρει...Αλλο αυτοί άλλο εγώ...ΔΕν κάνουμε ούτε συμφωνίες ούτε διαπραγματεύσεις για να πάμε σε μια σπηλιά...Η ενασχολησή μου με τα σπήλαια στηρίζεται στην αγάπη για αυτά και οχι σε παρεούλες που κάνουμε τα Σαββατοκύριακα...

Φτάνουμε στο σπήλαιο στο οποίο εγώ κατεβαίνω πρώτος με σκοπό να το τελειώσουμε στα γρήγορα και να πάμε στα υπόλοιπα...Καταλαβαίνω αμέσως ότι υπάρχει κάτι...Περίεργο για εμάς που χρόνια κατεβαίνουμε στα σπήλαια...Ενημερώνω τους συντρόφους μου οι οποίοι και κατεβαίνουν κάτω...Σε λίγα λεπτά ενημερώνει ο Κώστας τις τοπικές αρχές...Κατόπιν αυτής της ειδοποίησης φτάνει μετά απο λίγες ωρες ο Β.Γιαννόπουλος ο οποίος και συναντά όλους μας στο μέσα στο σπήλαιο...Εκεί εμείς μετά την εξερεύνηση του σπηλαίου είχαμε ξεκινήσει ως οφείλαμε απο την άδεια που η εφορεία μας είχε δώσει την χαρτογράφηση και φωτογράφηση του σπηλαίου...
Θα επρεπε να ενημερώσει κάποιος την κα Λαπαθιώτη οτι μετά απο κάθε εξερεύνηση σπηλαίου είμαστε υποχρεωμένοι να υποβάλουμε στην Εφορεία έκθεση της εξερεύνησης και χαρτογράφηση του σπηλαίου.Επίσης θεωρώ αστείο το γεγονός μετά από τόσες χαρτογραφήσεις στο Αρχείο της Εφορίας που φέρουν το όνομά μου στο υπόμνημα να απολογηθώ για την χαρτογράφηση που έκανα στη Λέρνα...

Τα υπόλοιπα περί πρωτιάς του Κ.Ζούπη είναι παπαρολογίες για όσους ζούν χρόνια παρέα στην Σπηλαιολογκή οικογένεια...Η πρωτιά είναι κάτι που δεν αγγίζει τους αθλητές Σπηλαιολόγους...
Απλά νομίζω οτι η επιμονή του Ζούπη στο συγκεκριμένο θέμα προήλθε απο την ανοησία κάποιων κακόμοιρων καρεκλοκένταυρων που αισθάνθηκαν πολύ μικροί ώστε να δεχθούν ότι η εξερεύνηση του σπηλαίου έγινε απο μέλη του Σπελεο...

Επίσης θα ήθελα να δηλώσω γνωρίζοντας τίς συνέπειες του Νόμου οτι θα σκεφτώ πολύ σοβαρά να ξαναζητήσω άδεια απο την Εφορεία για να κάνω αυτό σε όλες τις χώρες του κόσμου γίνεται διαφορετικά...Οι κακόμοιροι όποτε θέλουν μας βλέπουν συνεργάτες και όποτε αυτό δεν τους συμφέρει εξαπολύουν λάσπη και ανοησίες...(Εύρετρα...Κατεστραμένα ευρήματα...Ας γελάσω...Και ας μιλήσω ακόμα για την μεταχείρηση των ευρημάτων από τους "ειδικούς"...Ευτυχώς ήταν παρόντες πολλοί άνθρωποι που είδαν....)
Ανοησίες που δεν με αγγίζουν μετά απο είκοσι χρόνια ενεργής σπηλαιλογίας...ΟΧΙ στα γραφεία αλλά στα σπήλαια...Εσείς σύντροφοι γνωρίζετε!!!

Επίσης παροτρύνω τους συντρόφους μου να σκεφτούν στα σοβαρά αυτή τη φορά την μεταχειρησή μας απο την Εφορία και να πάρουν αποφάσεις...
Η Σπηλαιολογία σύντροφοι υπάρχει γιατί πάμε στις σπηλιές εμείς...Αυτοί απο τα γραφεία τους μελετούν ακόμη την Αλεπότρυπα..

Αν και ήμουν στο Ναύπλιο (όχι σαν ομιλητής κάποιου συνεδρίου) και είχα προσκληθεί να πάω στο σπήλαιο τις ημέρες που έγιναν όσα αναφέρονται πιο πάνω, τελικά δεν τα κατάφερα. Άρα δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη για την ιστορία αυτήν. Με λίγα λόγια το τι έγινε στην Λέρνα δεν με απασχολεί... Έχω ακούσει και έχω διαβάσει πολλά και μου φτάνουν...

Ο λόγος που παρεμβαίνω είναι για να επισημάνω μερικά θετικά και μερικά αρνητικά στοιχεία σ' αυτήν δημόσια συζήτηση...

Αρχίζω από τα θετικά και καλωσορίζω το μέλος Ντίνα Λαπαθιώτη στην συζήτηση. Είναι πολύ όμορφο να έχουμε μέλη από την Σπηλαιολογία Ναυπλίου να γράφουν στο φόρουμ. Έτσι θα μαθαίνουμε νέα και δράσεις από την πανέμορφη Αργολίδα που τόσο θερμά μας φιλοξένησε πέρυσι.

Όμως, αυτό που με λύπησε ιδιαίτερα ήταν το περιεχόμενο της παρθενικής αυτής δημοσίευσης η οποία αν και έχει έναν ενδιαφέροντα τίτλο το περιεχόμενο της δεν συμβαδίζει με αυτόν. Ξεκινάει κανείς και νομίζει ότι θα διαβάσει για την Λέρνα και καταλήγει να διαβάζει για τον (κατά τα άλλα κύριο) Ζούπη...

Με τον Ζούπη συστηθήκαμε στην Πανελλήνια του 2001. Φυσικά δεν τον έμαθα εκεί... Είχα διαβάσει στα Δελτία της ΕΣΕ για αυτόν και είχα ακούσει καλά λόγια από τον Γ.Νάθενα (ΕΣΕ Τ.Κ.). Πήγα και του έσφιξα το χέρι αισθανόμενος τιμή και σεβασμό γιατί για μένα - προσωπική άποψη - ο Ζούπης είναι ένα τεράστιο κεφάλαιο της Ελληνικής σπηλαιολογίας. Επειδή είχα την τύχη να είμαι μαζί του τα τελευταία 4 χρόνια, ότι και να πω είναι για αυτόν είναι λίγο (κι ας μην συμφωνούμε πάντα - γιατί όντως διαφωνούμε σε ορισμένα θέματα)

Επιπλέον να πω ότι ψηφίστηκε σχεδόν από όλους τους συλλόγους σε δύο εκλογικές περιόδους, έχει αφιερώσει πολύ χρόνο τα τελευταία χρόνια στην Ομοσπονδία, μας εκπροσώπησε άψογα προς τα έξω (στην UIS) και στο κάτω - κάτω έχει δηλώσει ότι δεν θα είναι Πρόεδρος της ΣΟΕ μετά τον Γενάρη δίνοντας "τόπο στα νιάτα"... Και τα νιάτα τι κάνουν? Κάνουν "κριτική"?

Η κριτική λοιπόν είναι θεμιτή και δεκτή, όχι όμως όταν γίνετε σε προσωπικό επίπεδο ή όταν εμπεριέχει εμπάθεια. Αυτό το λεω όχι μόνο για τον Ζούπη αλλά και για την εκλιπούσα Α.Πετροχείλου την οποία - κατά την γνώμη μου - θα πρέπει να την αφήσουμε ήσυχη (αναφέρομαι σε άλλες δημοσιεύσεις σε άλλο φόρουμ - sorry Δημήτρη). Αυτό δεν σημαίνει ότι συμφωνώ με όλα όσα έκανε ή δεν έκανε η Α.Πετροχείλου, ο Ι.Ιωάννου ο Κ. Ζούπης, ο Ι.Καρακωστάνογλου, ο Β. Γιαννόπουλος, ο Γ. Αβαγιαννός (κι άλλοι επώνυμοι) όπως επίσης και πολλοί, μα πάρα πολλοί άλλοι αφανείς σπηλαιολόγοι που προϋπήρξαν από εμάς.

Φρονώ όμως το ότι όλοι εμείς οι σπηλαιολογικά νεότεροι θα πρέπει να δείχνουμε περισσότερο σεβασμό σε αυτούς, μιας και καλώς ή κακώς είναι η ιστορία μας και η κληρονομιά μας. Αυτό δεν αλλάζει...

Τέλος, να θυμίσω επίσης ότι υπάρχουν και θεσμοί και όργανα και δημοκρατικές διαδικασίες μέσα από τις οποίες μπορούμε και πρέπει να λειτουργούμε. Ο σεβασμός προς τον Πρόεδρο και το ΔΣ προβλέπετε ρητά από το καταστατικό, το επιβάλει εξάλλου ο σεβασμός προς την πλειοψηφία. Εξάλλου υπάρχει και Πειθαρχικό και Γενική Συνέλευση για να γίνει κριτική ή να λυθούν διαφορές (και γίνετε) για να ακουστούν όλες οι απόψεις. Εάν κάποιος ή κάποια γνωρίζει τόσο καλά πως πρέπει είναι ένας καλός Πρόεδρος μιας Ομοσπονδίας, δεν έχει παρά να βάλει υποψηφιότητα για το ΔΣ. Ο δρόμος είναι ανοικτός...

????

Αγαπητέ φίλε Κώστα Αδαμόπουλε
Πρώτα δέξου τα συγχαρητήριά μου για την συμμετοχή σου στην αποστολή στην Voronjia.
Λυπάμαι κι εγώ πολύ γιατί η πρώτη μου δημοσίευση στο forum της ΣΟΕ ήταν όντως δυσάρεστη για πολλούς και για μένα.
Λες ότι το θέμα δεν σε ενδιαφέρει, αλλά μπαίνεις στον κόπο να γράψεις εγκώμια και να υποστηρίξεις όσους εκτιμάς και μπράβο σου.
Εγώ πώς φαντάζεσαι ότι ένοιωσα όταν περιηγήθηκα για λίγο στο forum και βρήκα σε τόσες δημόσιες συζητήσεις υπαινιγμούς, μπηχτές και σπόντες για την αποστολή στη Βελανιδιά αλλά και για άλλους σπηλαιολόγους με μεγάλη κι αξιόλογη δράση. Αλλά απ'ότι αντιλαμβάνομαι για σας μόνο Ενας σπηλαιολόγος είναι μεγάλος κι όλοι οι άλλοι να πάνε σπίτι τους...
Την αποστολή στην Βελανιδιά προσπαθούμε να την ξεχάσουμε αλλά κ ά π ο ι ο ς την επαναφέρει διαρκώς.
Λες ότι η κριτική είναι θεμιτή, αλλά δεν μου λες πώς γίνεται ώστε να μην κατηγορηθώ για εμπάθεια ή έλλειψη σεβασμού [που τον επιβάλλει ρητά άλλωστε και το καταστατικό σας].
Ενοχλήθηκες απο το κείμενό μου και αναφέρεσαι στα Οργανα και το Πειθαρχικό της Ομοσπονδίας. Το ύφος και το ήθος των απαντήσεων του Σπηλαιοεπαφικού, και του κου Αναστασόπουλου όμως όπως διαπιστώνω δεν σε ενόχλησαν καθόλου.
Συμπέρασμα. Στο forum σας επιτρέπονται μόνο τα υπονοούμενα και οι ύβρεις κατά των άλλων...Κι όταν οι άλλοι ντόμπρα ξεκάθαρα κι επωνύμως τοποθετούνται επι της ουσίας, τότε θυμάστε τα Καταστατικά σας!!!!!

Αγαπητέ Κώστα,
δεν θα χάσω άλλο χρόνο σε άσκοπες συζητήσεις...Αλλά ...

α)αν αμφισβητείς τα 20 χρόνια ενεργής σπηλαιλογίας δεν είναι δύσκολο να διαπιστώσεις ότι είμαι μέλος στο Σπελεο απο το 1985...Με την πρώτη μου χαρτογράφηση στο "Κορίτσι" Ανωγείων την επόμενη χρονιά...

β)Σπηλαιοσυντρόφους προφανώς και αν διάβαζες προσεκτικά το γράμμα μου θεωρώ και το έχω αποδείξει έμπρακτα πάμπολλες φορές όλα τα παιδιά απο όλους τους συλλόγους...Δεν μπορεί...Μήπως όταν εσύ με γνώρισες είμουν τόσο επιθετικός απεναντί σου;;Αυτή ήταν η γνώμη που σχημάτισες για μένα;;;Μήπως οι προσκλήσεις και οι φιλοφρονήσεις που ανταλλάξαμε μέσα στη Σελινίτσα σου έδωσαν να καταλάβεις ότι είμαι το άτομο που περιγράφεις;;;
Σπηλαιοσυντρόφους δεν θεωρώ όμως ερπετά γραφείων...
Την ψυχή μου προφανώς και δεν θα πουλούσα στο διάβολο για να κατέβω πρώτος σε μιά σπηλιά...Τόσα χρόνια το έχω ζήσει αρκετές φορές παρέα με τους συντρόφους μου....

β)Οι παρεούλες του Σαββατοκύρικου δεν είχα στόχον τον Κοφινά τον οποίο θεωρώ φίλο...Μάλλον και εδώ βιάστηκες να με παρεξηγήσεις...Οι παρεούλες του Σαββατοκύριακου αναφέρονταν σε ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΑΓΝΩΣΤΑ ΣΕ ΜΕΝΑ ΟΝΟΜΑΤΑ που αναφέρονται στο post της Κας Λαπαθιώτη και που είχαν κανονίσει κάτι και εγώ δήθεν δεν περίμενα....Αλλά για εξηγησέ μου...Στα σπήλαια που πάτε είσαστε πάντα όλοι μαζί;Όλος ο σύλλογος μαζί;;;Πιασμένοι χεράκι χεράκι;Η κάποιες φορές κάνετε και ποιό μοναχικές αποστολές;Ποιό είναι το πρόβλημα;Ξέραμε απο πριν ότι στο σπήλαιο θα βρίσκαμε κάτι και τρέξαμε να προλάβουμε;Μπορούσαμε απλά να πάμε πιο νωρίς και το κάναμε...Ποιό είναι το τόσο μεγάλο πρόβλημα;

Απλά προσπάθησα να εξηγήσω ότι όταν ξεκίνησα να κατέβω στη σπηλιά ΚΑΜΙΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ για όλα αυτά που αναφέρετε δεν είχα απο κανένα...Είναι το πιο εύκολο πράγμα στον κόσμο να ρωτήσετε τον Κοφινά η τον Γιαννόπουλο για το αν είχα ενημερωθεί εγώ για τέτοια κοινή αποστολή....Ποιό είναι το περίεργο;;;
Δεν καταλαβαίνω....
Πρέπει να απολογηθώ γιατί δεν είμουν ενημερωμένος για τις συμφωνίες κάποιων;;;
Τι συμβαίνει σύντροφοι και δεν το πήραμε χαμπάρι;;;
Μήπως κάτι ξέρετε που εγώ δεν ξέρω;;;

Αγαπητή Ντίνα,

Μάλλον θα πρέπει να ξαναδιαβάσεις τι έγραψα πιο προσεκτικά και να μην τα παίρνεις τόσο προσωπικά. Η απάντηση μου έχει πολλαπλούς αποδέκτες και όχι μονάχα εσένα...

Εάν ενοχλήθηκες για τον Ζούπη ή για τον ΣΠΕΛΕΟ του οποίου ήταν και η αποστολή μπορεις να τους καταγγείλης στο πειθαρχικό της Ομοσπονδίας. Μπορείς να ζητήσεις από τους εκπροσώπους σου στην ΓΣ να μην τον ψηφίσει στην Γ.Συνέλευση της ΣΟΕ.

Το να απαξιώνεις τόσο εύκολα κάποιους θεσμούς μάλλον δεν καταλαβαίνεις οτι μια μέρα αυτό θα γυρίσει εναντίον σου.
Απαξιώνεις επίσης το forum που σου δίνει την δυνατότητα να εκφράσεις τις αποψεις σου και να τις "δοκιμάσεις". Απαξιώνεις έτσι και όσους εργάζονται γι'αυτό ακόμη και όσους το διαβάζουν. Τι να σου πω.... Εεε λοιπόν θα σου πω ευχαριστώ για τα hits που θα μας προσφέρει η συζήτηση που άνοιξες.

Τίποτα άλλο.

καλό σου βράδυ και ...καλή τύχη.

Κύριε Αναστασόπουλε

Οταν βγήκα στο forum της ΣΟΕ για να εκφράσω τις κρίσεις και απόψεις μου για τον Κώστα Ζούπη και για τους χειρισμούς του σε συγκεκριμένη αποστολή, αναφέρθηκα σε αυτόν με το ό ν ο μ ά του , και υπέγραψα με το δικό μου αναλαμβάνοντας πέρα για πέρα την ευθύνη των λόγων μου.
Επειδή εσύ, εξακολουθείς να εξαπολείς ύβρεις κατά κάποιων, μπορείς σε παρακαλώ, αναλαμβάνοντας τις δικές σου ευθύνες σαν άντρας που είσαι, να τους κατονομάσεις κιόλας να μην ψαχνόμαστε?
Για την ακρίβεια οφείλεις να διευκρινήσεις σε ποιούς/ποιόν αναφέρεσαι όταν μιλάς για :

<< ανοησία κάποιων κακόμοιρων καρεκλοκένταυρων που αισθάνθηκαν πολύ μικροί ώστε να δεχθούν ότι η εξερεύνηση του σπηλαίου έγινε απο μέλη του σπελεο>>
και
<<Σπηλαιοσυντρόφους δεν θεωρώ όμως ερπετά γραφείων>>

Περιμένω κύριε Αναστασόπουλε να μας αποδείξετε πόσο τιμάτε τα λόγια σας...
Ντίνα Λαπαθιώτη

Μιας και δεν ξέρω που είναι η Βελανιδιά, ούτε στον χάρτη και μιας και υπάρχουν πολλοί πρόθυμοι να απαντήσουν, ας ρωτήσω κάτι:

Εάν το βάραθρο Βελανιδιά ήταν μια κοινή τρύπα σαν τις περισσότερες που συναντάμε στον τόπο μας, θα γινόταν τόσος ντόρος;

Θυμάμαι σε μια προπέρσινη 7μελή αποστολή κανείς μας δεν ενδιαφερόταν για το ποιος θα μπει πρώτος…αρκεί να μπαίναμε να βλέπαμε τη σπηλιά και να συνεχίζαμε γρήγορα-γρήγορα στην επόμενη…κι εγώ που δεν πρόλαβα να μπω σε κάποια, διόλου δεν παρεξηγήθηκα που μπήκε κάποιος άλλος πριν από μένα (και για να τα λέμε και έξω από τα δόντια, μάλλον από κόπο με γλύτωσε που μπήκε και μας είπε: «Δεν συνεχίζει άλλο…»)…

Εάν η Βελανιδιά ήταν ένα απλό βάραθρο, θα ήταν όλοι ευχαριστημένοι που γλύτωσαν τον κόπο να αρματώσουν και να κατέβουν σε μία ακόμα κοινή σπηλιά. Τώρα όλοι ρίχνουν ευθύνες που δεν πρόλαβαν (αν ήταν άδεια η Βελανιδιά, θα πίναν κρασάκια όλοι παρέα).

Κύριοι και κυρίες… Είμαι περήφανη που ο ΣΠΕΛΕΟ ανακάλυψε κάτι τόσο μεγάλο και ωραίο και το έφερε στην επιφάνεια. Είμαι περήφανη που η ΕΣΕ ανακάλυψε τον Δυρό και τώρα μπορούμε και τον βλέπουμε… ή μήπως να παρεξηγηθώ και να εξαπολύσω πυρ εναντίον της κας Πετροχείλου, επειδή δεν με περίμενε να μπούμε μαζί στον Δυρό; Και όχι μόνο στον Δυρό, αλλά και σε άλλα μεγάλα και ωραία σπήλαια…

Για την ιστορία, ο Κώστας ο Ζούπης έχει στο αρχείο του μερικές χιλιάδες σπήλαια…Αυτό ήταν ένα ακόμα…για όσους απλά θέλουν να βλέπουν συνομωσίες…πιστεύετε ότι υπήρχε λόγος που μπήκαν κάποιοι πρώτοι και κάποιοι δεύτεροι σε ένα απλό βάραθρο;

Σήμερα είμαστε εναντίον του κου Ζούπη και αύριο εναντίον κάποιου άλλου που θα βρεθεί στην αντίστοιχη θέση, γιατί αυτή είναι η κουλτούρα μας σαν λαός και γιατί κάθε τι όμορφο τρέχουμε να το μαυρίσουμε.

Η Πετροχείλου έφερε στην δημοσιότητα το σπήλαιο του Δυρού. Ο Ζούπης βρήκε μία ακόμα πολύ ωραία συνέχειά του και ο Γιαννόπουλος ανακάλυψε επίσης θαυμάσια τμήματα που οι προηγούμενοι δεν ήξεραν… δεν θυμάμαι όμως τότε να στράφηκε κανείς εναντίον τους.

Πότε θα μεγαλώσουμε κυρίες και κύριοι;

Γεια σας και από εμένα

Ζήλεψα την ωραία παρέα και ατμόσφαιρα που έχετε δημιουργήσει εδώ και είπα μιας που λύνετε διαφορές και απορίες να μου λύσετε και εμένα κανα δύο…(δεν ειρωνεύομαι κανέναν, είμαι απλά χιουμορίστας . . . )

Ντίνα τι εννοείς «το καταστατικό σας»; Δεν είμαστε όλοι στην ομοσπονδία;

Διότι αν το εννοείς αυτό που γράφεις θα υποθέσω εγώ και όλοι όσοι διαβάζουν τα λεγόμενα σου ότι δεν είσαι μέλος του ΣΠΗ.ΝΑ (μιας και ο ΣΠΗ.ΝΑ είναι ιδρυτικό μέλος της Σ.Ο.Ε.).

Υπονοείς συνωμοσίες που έγιναν κατά κάποιων ανθρώπων και ότι καταπατηθήκαν τα δικαιώματα τους στη συμφωνία που έγινε μεταξύ κ. Κοφινά και κ. Γιαννόπουλου αλλά ενώ ειδοποιήθηκε ο κ. Ζούπης να πάει μαζί τους, αυτός πήγε νωρίτερα μόνος του ;
Από όσο γνωρίζω και έχω δει με τα μάτια μου στην άδεια της εφορίας προς τον ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο. υπάρχουν μόνο τέσσερα ονόματα …

Και από ότι καταλαβαίνω η άδεια του ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο. ήταν κατά κάποιες ημέρες νωρίτερα. Και άρχιζε από 25/1. Άρα μπορούσαν να πάνε όποτε ήθελαν . . . Δεν θυμάμαι ποτέ να παραπονέθηκα διότι κάποιος άλλος σπηλαιολόγος μπήκε πριν από μένα σε μια σπηλίτσα . . .
Αλλά αυτό το θέμα μας το καλύπτει πλήρως και ξεδιαλύνει με την απάντησή του ο κ. Αναστασόπουλος λίγο ποιο πάνω.

Οι υπόλοιποι πως θα έμπαιναν; Είχαν άδεια;

Φαντάζομαι και πιστεύω πως ο κάθε σύλλογος που θα συμμετείχε θα είχε την δική του άδεια με τα δικά του ονόματα που εγώ δεν έχω δει . . .(Πολλές άδειες για μία σπηλιά . . . ! ! ! . . . μπορεί να γίνει; Γιατί δεν μπήκαν όλοι στην ίδια άδεια αφού ήταν προσυνεννοημένο να πάνε όλοι μαζί; )

Και μια και μιλάμε για νόμιμες διαδικασίες, για να μπει κάποιος σε μια σπηλιά μήπως πρέπει να πληρεί κάποιες τυπικές τουλάχιστον προϋποθέσεις; Γιατί ρωτάω; Θα καταλάβετε σε λίγο. . .

Βάση της δεοντολογίας δεν πρέπει όλοι να έχουμε κάνει σεμινάρια για να μπούμε σε κάποια σπηλιά;

Εγώ και πολλοί άλλοι σπηλαιολόγοι για να μπορέσουμε να μπούμε στο σπήλαιο του Δυρού ή σε κάποιο άλλο μεγάλο και αξιόλογο σπήλαιο με αρκετές τεχνικές δυσκολίες περάσαμε «σχολείο» και τριφτήκαμε από τους παλαιότερους και εμπειρότερους από εμάς σπηλαιολόγους.

Εμείς δεν θα έπρεπε να γκρινιάζουμε και να φωνάζουμε για όλους αυτούς που προσπερνάνε τους κανονισμούς και κατακτούν αυτό που εμείς υπομονετικά περιμένουμε την σειρά μας για να αποκτήσουμε και να χαρούμε;

Ντίνα, μαζί είχαμε μπει στο σπήλαιο του Δυρού το 2003 και δεν θυμάμαι να έφερα αντίρρηση σαν σπηλαιολόγος με κάποια εμπειρία , να λάβουν μέρος στη αποστολή άνθρωποι που δεν είχαν ξαναμπεί σε σπηλιά που δεν είχαν κάνει καν σεμινάρια για να γνωρίζουν τουλάχιστον την βασική «συμπεριφορά» και «κίνησή» τους μέσα σε ένα σπήλαιο.

Θυμάμαι επίσης πολύ καλά ότι το ονοματάκι μου ΔΕΝ ήταν μέσα στην άδεια αλλά ήρθα μετά από πρόσκληση του φίλου Γιάννη Κοφινά και μπήκα μετά από άδεια του υπευθύνου του σπηλαίου. Άρα μπήκα νόμιμα . . .
Και εδώ μου δημιουργείται μια άλλη απορία . . .

Μπήκα νόμιμα ή έπρεπε να είναι το όνομά μου στην άδεια της εφορίας ;

Και αν έπρεπε να είναι το όνομά μου στην άδεια γιατί ο υπεύθυνος με άφησε;

Και εάν δεν με άφηνε διότι το όνομά μου δεν ήταν στην άδεια θα είχε δίκιο;

Διότι σε προηγούμενη αποστολή είχε απαγορευτεί σε ολόκληρη την ομάδα να μπει στο σπήλαιο και ας ήταν τα ονόματά τους στην άδεια (και το δικό μου).

Τελικά ποιος κάνει κουμάντο για το ποιος μπαίνει σε μια σπηλιά . . . η Εφορία; Το Υπουργείο; Ο Υπεύθυνος της σπηλιάς ; Ο Δήμαρχος της περιοχής; ΠΟΙΟΣ ;;;


Και εδώ μου έρχεται μια ακόμη απορία :
Είναι νόμιμο να παίρνω άδεια για να πάω σε μια σπηλιά;
Διότι για να απαγορέψει κάτι το κράτος ή ο επίσημος φορέας-εκπρόσωπός του, πρέπει να έχει σαφή αιτιολογία (πχ να έχουν ΗΔΗ βρεθεί αρχαία). Αν δεν έχουν βρεθεί γιατί κάποιος πρέπει να μου επιτρέψει να πάω σε σπηλιά κατόπιν άδειας;

Μήπως να παίρνω άδεια για να πάω και για περπάτημα στο βουνό από το δασαρχείο, άδεια για μπανάκι στη θάλασσα από το λιμεναρχείο . . .
Και σε λίγο που θα πρέπει να κάνω και ιαματικά λουτρά (λόγω ηλικίας) από πού πρέπει να πάρω άδεια;

Συγνώμη που δεν έχω άδεια που αναπνέω….

Παρ’ όλα αυτά δεν στράφηκα κατά κανενός υπουργείου, φορέα, ή εναντίον του Προέδρου της Σ.Ο.Ε. ή του Προέδρου του ΣΠΗ.ΝΑ. ή του Προέδρου της Ε.Σ.Ε. ή Προέδρου του ΠΟΣΕΙΔΩΝΑ ή του Προέδρου του Σ.ΕΛ.Α.Σ. ή του Προέδρου του ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο. ή δεν ξέρω και εγώ ποιανού άλλου που προσπαθεί να κάνει τη δουλειά του σύμφωνα με το υπάρχον καθεστώς.

Μην κρίνεται λοιπόν την δουλειά ή τις πράξεις κάποιου άλλου (γιατί πάντα θα υπάρχουν και κάποιοι να κρίνουν τις δικές σας πράξεις και την δική σας δουλειά) αλλά προσπαθήστε να κάνετε εσείς κάτι καλύτερο.
Και επειδή βλέπω ότι δεν σας αρέσει ο κ. Ζούπης για πρόεδρος, με την ευκαιρία των εκλογών σε λίγο καιρό, όπως πολύ σωστά μας ενημέρωσε και ο φίλος σπηλαιολόγος κ. Αδαμόπουλος, κάντε το γενναίο βήμα.

Από ότι βλέπω κότσια για κριτική έχετε. Κότσια για να κάνετε καλύτερο ότι δεν κατάφεραν οι άλλοι έχετε;

Ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα . . .

Καλημέρα σε όλες και όλους!

Αγαπητή κυρία Λαπαθιώτη

Λόγω του περιορισμένου χρόνου ενασχόλησης μου με την σπηλαιολογία (δέκα χρόνια περίπου εκ των οποίων τα οκτώ τελευταία συστηματικά και εντατικά ) δυστυχώς δεν έχω την τιμή να γνωρίζω κάτι για εσάς. Το μήνυμα μου δεν είναι ούτε ειρωνικό, ούτε υποτιμητικό, ούτε εριστικό. Απλά δεν σας ξέρω! Και στο σπηλαιολογικό χώρο παραείμαστε λίγοι για να μην γνωριζόμαστε: ο ένας πάνω στον άλλο πέφτει...

Οπότε μήπως θα σας ήταν να έχουμε ένα σύντομο σπηλαιολογικό σας βιογραφικό; Τις εξερευνήσεις σας, τις επισκέψεις σας, την δράση σας εν γένει;

Ελπίζω να μην σας προσβάλω με την παράκληση μου αυτή... Επίσης ελπίζω ο καλός φίλος Κώστας Ξυδέας (γεια σου Κώστα) να μην "τα πει" και μαζί μου στην Πανελλήνια...

Δημήτρης Καραγιάννης

Να'μαι κι εγώ...
Διαβάζω με πολύ ενδιαφέρον τη συζητησούλα σας και οφείλω να ομολογήσω ότι είναι πολύ ενδιαφέρουσα. Χωρίς να γνωρίζω ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ για το θέμα, από το ύφος και τον τρόπο που λέγονται κάποια πράγματα κατάφερα να διαμορφώσω μια άποψη, η οποία είμαι σίγουρη ότι θα απέχει της πραγματικής αλήθειας, έτσι κι αλλιώς. Επομένως, δεν θα προσπαθήσω να εκφράσω γνώμη για το θέμα της Βελανιδιάς

Θα κάνω όμως μια παρατήρηση για το σχόλιο του Δημήτρη: νομίζω ότι ήταν ατυχέστατο! Η εμπειρία και το "βιογραφικό" του καθενός, τι σχέση έχει με τις απόψεις του και γιατί το ζητάμε? Για να εκφράσει κάποιος γνώμη στο χώρο μας θα πρέπει να έχει εμπειρία (και πόση?), να είναι γνωστός ή να δημοσιεύει πρωτίστως βιογραφικό? Ντροπή μας να τα λέμε αυτά... ή να τα υπονοούμε, γιατί αυτή η εντύπωση δίνεται.
Εγώ που λιγάκι σε ξέρω, έχω την αμυδρά υποψία ότι κάτι για σεβασμό ήθελες να πεις και πήρες λάθος δρόμο. Θα σου πρότεινα να το επανά-διατυπώσεις, γιατί βγαίνουν λάθος συμπεράσματα

Έρη καλημέρα!

Μάλλον παρεξηγήθηκα... Γι' αυτό και απαντώ δημοσίως και όχι με προσωπικό μήνυμα, για να αποφύγω να παρεξηγηθώ και από άλλους

Εξηγώ λοιπόν: σαφέστατα και ο καθείς έχει δικαίωμα να λέει ό,τι θέλει. Κι αν το θέλεις είναι όχι μόνο δικαίωμα, αλλά και υποχρέωση... Όμως η κυρία Λαπαθιώτη δεν γράφει απόψεις: παρουσιάζει γεγονότα όπως η ίδια τα αντιλαμβάνεται και τα έζησε. Θέλω να πω δηλαδή ότι παρουσιάζει μαρτυρία και όχι άποψη. Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητός, αλλά τα δύο αυτά πράγματα έχουν τεράστια διαφορά: είναι όπως στην δημσιογραφία. Άλλο πράγμα το ρεπορτάζ, άλλο πράγμα το άρθρο γνώμης...

Γι' αυτό όταν δεν ξέρω ποιος γράφει τι, δυσκολεύομαι να αντιληφθώ την βαρύτητα, την σκοπιμότητα και πιθανόν τις διεργασίες που οδήγησαν σε αυτήν ή την άλλη μαρτυρία. Παράδειγμα: μέχρι πέρσι ο ραδιοφωνικός σταθμός flash ανήκε στον κο Kόκκαλη. Κάθε τρεις και λίγο ακούγαμε για την Ιντρακόμ και την σημασία της στην ελληνική οικονομία, την δράση του ιδρύματος Κόκκαλη κλπ κλπ. Ποια ήταν η βαρύτητα των σχετικών "ειδήσεων". Προφανώς γνωρίζοντας το ιδιοκτησιακό καθεστώς της ιντρακόμ και του flash, καμμία... Φυσικά το "ρεπορτάζ" το κάνει ένας δημοσιογράφος μεν, σε διατεταγμένη υπηρεσία δε. Εάν δεν ξέραμε το όλο πλέγμα σχέσεων όμως;

Για τον λόγο αυτό η νομική επιστήμη δημιουργεί ένα ολόκληρο "πλαίσιο" με το οποίο "ζυγίζει" την κάθε μαρτυρία. Ξεκινώντας από το ότι ένας (έστω ύποπτος ως) ένοχος δεν μπορεί να κατηγορήσει άλλον ως ένοχο (ένοχος, ένοχο ου ποιεί) μέχρι την αναζήτηση της "σκοπιμότητος" της κάθε μαρτυρίας...

Και για να γίνω πιο συγκεκριμένος: στην ιστορία της Βελανιδιάς ποιοι εμπλέκονται (άμεσα); Η εφορία Παλαιονθρωπολογίας και Σπηλαιολογίας, ο ΣΠΕΛΕΟ, ο Ποσειδών και ο ΣΠΗΝΑ... Τα "πρωτεία" τα διεκδικούν (αν τα διεκδικούν -εγώ διαφωνώ και δεν έχω καταλάβει κάτι τέτοιο) δύο φορείς: η εφορία και ο ΣΠΕΛΕΟ. Ο ΣΠΗΝΑ τι ρόλο παίζει σε αυτό το γαϊτανάκι; Και η κα Λαπαθιώτη μέλος ποιού συλλόγου είναι; Από ποιον/ποια πληροφορήθηκε τα "γεγονότα"; Από πρώτο χέρι; Μέσα από το σύλλογο της; Και εάν το πρόσωπο αυτό υπάρχει είχε συμφέρον να υποστηρίξει την μια ή την άλλη άποψη; Ποιο τέλος πάντων είναι το όλο πλέγμα σχέσεων; Τo "background" όπως θα λέγαμε αγγλιστί...

Σε αυτό το πλαίσιο, ναι, θα ήθελα να ξέρω ποια είναι η κα Λαπαθιώτη... Για να ζυγίσω (με τα δικά μου υποκειμενικά πάντα μέτρα και σταθμά) την "μαρτυρία" της. Διότι από την άλλη πλευρά τον Ζούπη τον ξέρουμε. Άρα ανάλογα μπορούμε να ζυγίσουμε και την δική του "μαρτυρία".

Δημήτρης Καραγιάννης

ΥΓ1. Τελικά ένα Σαββατοκύριακο έλλειψα και έγινε χαμός... Θα με αναγκάσετε ρε καλόπαιδα να πάρω laptop!
ΥΓ2. Κανείς δεν μπορεί να κουβαλάει δυο καρπούζια στην μια μασχάλη...

Δημήτρη, ευχαριστώ για τη διευκρίνηση, διότι όπως είχε διατυπωθεί, οδηγούσε σε άλλους συνειρμούς τη σκέψη και ξέρω ότι δεν είσαι τέτοιος χαρακτήρας.
Εγώ καλύφθηκα και δεν θα ξανά-ανακατευτώ στη συζήτησή σας...

Ευχαριστώ

ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΩ ΛΙΓΟ ΤΗΝ Κα ΛΑΠΑΘΙΩΤΗ ΠΟΥ ΝΑΙ ΜΕΝ ΕΓΡΑΨΕ ΛΙΓΟ ΑΠΟΤΟΜΑ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΣΤΗ ΣΕΛΙΔΑ ΑΛΛΑ ΑΣ ΕΡΘΟΥΜΕ ΚΑΙ ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΤΗΣ. ΤΕΤΟΙΑ ΕΥΡΗΜΑΤΑ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ . ΑΛΛΟΙ ΕΞΕΡΕΥΝΟΥΝ ΣΠΗΛΑΙΑ 20 ΚΑΙ 30 ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΒΡΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ. ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΤΥΧΗΣ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΞΕΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΝΑ ΣΠΗΛΑΙΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΘΑ ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΑ ΤΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ. ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΠΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΚΙΝΕΙΤΑΙ ΣΤΑ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΚΑ ΔΡΩΜΕΝΑ. ΑΡΑ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΑΦΕΡΘΕΙ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟ ΑΛΛΟ ΟΝΟΜΑ ΣΤΗΝ ΑΝΑΦΟΡΑ ΓΙΑ ΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟ?
ΘΑ ΜΙΕΩΘΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΣ ΑΝ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑ ΜΠΟΥΝΕ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΔΥΟ Η ΤΡΙΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΥΠΕΔΕΙΞΑΝ- ΕΝΗΜΕΡΩΣΑΝ - ΒΟΗΘΗΣΑΝ( ΚΑΙ ΑΣ ΜΗΝ ΚΑΤΕΒΗΚΑΝ ΠΡΩΤΟΙ).?
ΓΙΑΤΙ ΣΕ ΤΕΛΙΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ ΑΠΟ ΤΕΤΟΙΑ ΕΥΡΗΜΑΤΑ ΚΕΡΔΙΖΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΗ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΓΙΑΝΝΗΣ ΚΑΙ Ο ΜΗΤΣΟΣ.
ΧΑΛΑΡΑ ΛΟΙΠΟΝ Κα ΛΑΠΑΘΙΩΤΗ ΜΗΝ ΣΤΕΝΑΧΩΡΕΙΣΤΕ . ΘΑ ΔΙΚΑΙΩΘΕΙΤΕ ΕΦΟΣΟΝ ΣΥΝΕΧΙΣΕΤΕ ΝΑ ΠΡΟΔΦΕΡΕΤΕ ΣΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ.ΧΑΛΑΡΑ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΓΙΑ ΤΗΝ Κα ΛΑΠΑΘΙΩΤΗ .ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΤΗΣ ΕΙΠΕ .
ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΚΟΨΕ ΚΑΙ ΤΟ ΣΚΟΙΝΙ.
ΦΙΛΙΚΑ ΓΙΑΝΝΗΣ

Κύριοι, ες
Ειναι πολλά τα ερωτήματα και τα ζητήματα που θέτετε και θα προσπαθήσω ν' απαντήσω σ αυτά που μπορώ. Π.χ. δεν θεωρώ απαραίτητο να δημοσιεύσω το βιογραφικό μου στο διαδίκτυο κε Καραγιάννη, για να διαπιστωθεί πόσο σημαντική είναι η ενασχόληση μου με την σπηλαιολογία , άρα και η μαρτυρία μου είναι αξιόπιστη. Αυτά τα δύο δεν συνδέονται.
Αγαπώ την χώρα μου, την ιστορία της και τις φυσικές της καλλονές άρα και τα σπήλαιά της και θα μοχθώ μαζί με όλους εσάς για την ανάδειξη και προστασία τους.
Επίσης, η αποκατάσταση της αλήθειας, δεν ειναι αρκετός λόγος. πρέπει να βρίσκομαι σε διατεταγμένη υπηρεσία, για να αναφέρω όσα απο την πλευρά μου γνωρίζω: Και σας διαβεβαιώνω πως δεν θα το έκανα αν δεν εβρισκα στο forum υπαινιγμούς για την ''αλήθεια'' για το σπήλαιο αλλά και για άτομα που εγώ σέβομαι και εκτιμώ απεριόριστα. Είναι λοιπόν πιό έντιμο νομίζω σε μια ανοικτή δημόσια συζήτηση να ακουστούν όλες οι πλευρές, να λυθούν απορίες και τυχόν παρεξηγήσεις και να μην σέρνονται φημολογίες και παράπονα απο την μιά ή την άλλη πλευρά. Είμαστε όλοι σπηλαιολόγοι γιατί το αγαπούμε και το θέλουμε,προσφέρουμε κατά το μέτρο που μπορεί ο καθένας μας και πασχίζουμε να γίνουμε καλύτεροι.
Αναφέρθηκα επίσης στην δεοντολογία διαχείρησης της ανακάλυψης ενός αρχαιολογικού σπηλαίου απο σπηλαιολόγους. Ούτε αυτό έπρεπε κατά την γνώμη όλων σας να το θέσω:
Για να επανέλθω, ισχυρίζομαι ότι ο κος Κοφινάς και ο ''Ποσειδών'' έχει ενημερωθεί ένα μήνα ενωρίτερα για το σπήλαιο αυτό και προγραμματίζει την εξερεύνηση του μαζί με τον κο Γιαννόπουλο δρ Γεωλογίας, Παλαιοανθρωπολογίας, της Εφ.Παλαιονθρ.Σπηλ. του ΥΠΠΟ και προσκαλούν και τον κο Ζούπη ως σπηλαιοσύντροφο και Πρόεδρο της ΣΟΕ να συμμετέχει.
Προς απόδειξη των ισχυρισμών μου σας επισυνάπτω τρία e-mail απο την τότε επικοινωνία μου με τον κο Κοφινά.
Ζητώ συγνώμη αν σας κούρασα ή έθιξα κάποιους, δεν απαξιώνω πρόσωπα ή θεσμούς, αντίθετα τους σέβομαι και εκτιμώ απεριόριστα.

Ντίνα Λαπαθιώτη
μέλος της Σπηλαιολογίας Ναυπλίου,
μέλος του Σπηλαιολογικού Ομίλου Ταυγέτου-Πάρνωνα ''Ποσειδών''.

Ημερομηνία: Fri, 26 Dec 2003 13:31:12 -0800 (PST)
Από: "Nikos Lekkas" Προσθήκη στο Βιβλίο διευθύνσεων
Θέμα: Σπήλαιο
Προς: "Γιάννης Κοφινάς"
Cc: lapathiotintina@yahoo.gr


Γιάννη χρόνια πολλά και καλά.
Θέλω να σου συστήσω μια συναδέλφισσα η οποία θέλει να προτείνει μια εξερεύνηση σε ενα σπήλαιο της περιοχής. lapathiotintina@yahoo.gr
Νίκος Λέκκας

Προηγούμενο | Επόμενο | Επιστροφή στα μηνύματα Προβολή για εκτύπωση - Πλήρεις επικεφαλίδες
ΔιαγραφήΑπάντησηΠροώθησηΜετακίνηση...
Αυτό το μήνυμα δεν είναι με σήμανση. [ Σήμανση στο μήνυμα - Σήμανση ως μη αναγνωσμένο ]

Ημερομηνία: Mon, 26 Jan 2004 09:07:26 +0000 (GMT)
Από: "Ντινα Λαπαθιώτη" Προσθήκη στο Βιβλίο διευθύνσεων
Θέμα: Nαύπλιο-Λέρνα-Σπήλαιο Βελανιδιάς
Προς: kofinas@mani.org.gr


Αγαπητέ φίλε Γιάννη.Για την τυχαία ανακάλυψη αυτού του σπηλαίου μάθαμε μόλις πριν 2-3 μήνεςαπο τον τοπικό τύπο.Προσπαθώ να βρω το σχετικό άρθρο.Για το ίδιο το σπήλαιο δεν γνωρίζω τίποτα.Η ευρύτερη περιοχή όμως παρουσιάζει ιδιαίτερο ενδιαφέρον καθώς , 1ον διαθέτει αρκετά σπήλαια 2ον υπάρχουν υπόγεια ποτάμια με τις πηγές τους όπως πηγές του Ερασίνου ,της Λέρνας 3ον είχε κατοικηθεί και πριν την νεολιθική εποχή. Επίσης, δίπλα απο τις πηγές της Λέρνας ( όπου και η γνωστή μας Λερναία Υδρα του Ηρακλή) υπάρχει το Παλάτι των Κεράμων, χώρος επισκέψιμος αρχαιολογικός, πρωτοελλαδικής εποχής. Στίς δε σχετικά μικρές σπηλιές των πηγών του Ερασίνου βρέθηκαν λίθινα εργαλεία ,μικρολιθικά αντικείμενα, νεολιθικά όστρακα κά.Ελπίζω να φανείτε κι εσείς τυχεροί και να μας αποκαλυφθεί κι άλλο ένα κομμάτι του πάζλ που λέγεται Ελληνική προιστορία.
Σημ. Οταν φτάσετε εκεί μην αμέλήσετε να επισκευθείτε την μοναδική διατηρημένη Πυραμίδα του Ελληνικού που αναφέρει ο Παυσανίας στα περιηγητικά του κι έχει διχάσει τους αρχαιολόγους ως προς τη χρήση της και την παλαιότητά της.

--------------------------------------------------------------------------------
Do You Yahoo!?
Αποκτήστε την δωρεάν σας @yahoo.gr διεύθυνση στο Yahoo! Mail.

ΔιαγραφήΑπάντησηΠροώθησηΜετακίνηση...

Από: "Giannis" Προβολή στοιχείων επικοινωνίας
Προς: "Ντινα Λαπαθιώτη"
Θέμα: Re: Ναύπλιο-Καραθώνα-Παναγια Κατακρυμένη.
Ημερομηνία: Mon, 26 Jan 2004 18:56:48 +0200


Ντίνα,
αρχικά ευχαριστώ για την υποστήριξή σου.
Σίγουρα ο κοινός έρωτας σε τέτοιου είδους ενδιαφέροντα για τον τόπο μας, συχνά φέρνει εντυπωσιακά αποτελέσματα με την έρευνα και ενώνει τους ανθρώπους στον κοινό σκοπό.
Είμαι πλημμυρισμένος από αγάπη και ενδιαφέρον για την περιοχή αυτή που από τόσο παλιά κατοικήθηκε και γράφτηκαν ατέλειωτες σελίδες ιστορίας. Το ανεπτυγμένο εξερευνητικό ένστικτό μου με προδιαθέτει για πολλές συγκινήσεις.
Εύχομαι καλά μας αποτελέσματα, αφού μέχρι τον Οκτώβρη στην 7η Πανελ. Σπηλ. Συνάντηση στο Ναύπλιο πολλά μπορεί να βγουν.
Σημ. Η πυραμίδα σε ξενάγησή μου με τον ΕΟΣ Αθήνας φέτος. Στην άλλη του Λυγουριού έχω διανυκτερεύσει πάνω της και έχω πιει καφέ το πρωί στα αγκωνάρια της με το πλούσιο ενεργειακό πεδίο.
Συμμετέχει και ο γεωλόγος του ΥΠ ΠΟ ιδρυτής και πρόεδρος της Σπηλαιολογίας Ναυπλίου Βασ. Γιαννόπουλος.
Θα πούμε από κοντά περισσότερα σύντομα.
Καλή αντάμωση.

Giannis Kofinas http://www.gianniskofinas.com/
----------------------------------------------------------------------------------
Επισκεφθείτε το site http://www.speleoclubposeidon.gr/ του
Σπηλαιολογικού Ομίλου Ταϋγέτου - Πάρνωνα Ο ΠΟΣΕΙΔΩΝ

Aγαπητή κυρία Λαπαθιώτη!

Χαίρομαι για την απάντηση σας, ενώ ταυτόχρονα σας διαβεβαιώνω πως ολόκληρη η σπηλαιολογική κοινότητα άρχισε να συζητά για το άτομο σας, οπότε, μοιραία διαμορφώσαμε και άποψη. Προσωπικά, θετική (καθότι διάφοροι γνωστοί με βοήθησαν να σας θυμηθώ...) διότι δεν υπάρχουν πολλές κυρίες που να ασχολούνται με τα σπήλαια...

Από ότι κατάλαβα τελικά το πρόβλημα δεοντολογίας είναι το εξής (απλοποιώ τα πράγματα αναφέροντας πρόσωπα και όχι συλλόγους που θα ήταν το ορθό): Γιαννόπουλος, Κοφινάς και Ζούπης κανονίζουν να πάνε σε μια σπηλιά. Ο Ζούπης ενημερώνει (υπάρχει η άδεια!) πως θα πάει νωρίτερα. Οι άλλοι έχοντας άλλος υποχρεώσεις δεν τον ακολουθούν. Το σπήλαιο αποδεικνύεται πως έχει μεγάλη αρχαιολογική σημασία.

Το γενονός παραμένει: ο Ζούπης (ο Αναστασόπουλος για να είμαστε ακριβείς) δεν κατέβηκε πρώτος;

Κι αν το βαραθράκι τελικά δεν είχε τα ευρήματα που είχε, θα ασχολείτο κανείς τώρα μαζί του;

Άρα τι μας ενοχλεί; Το ότι το βρήκε ο Ζούπης και όχι εμείς;

Ελπίζω να τα πούμε από κοντά στην Πανελλήνια...

Δημήτρης Καραγιάννης

Εμένα θα μου λύσει κανείς την απορία μου ( ή έστω μία από τις απορίες μου . . . ) ;
Η άδεια ήταν μια ή πολλές ;
Διότι κατά πώς ακούγεται ήταν μία (αυτή που είδα).
Αν τελικά ήταν μια, τότε τι συζητάμε ;

Η άδεια ήταν η μία του ΣΠΕΛΕΟ. Αυτή την έχουμε δει. Αν υπάρχουν άλλες ας τις δούμε κι αυτές....

Επίσης ο Δημήτρης με "μπέρδεψε"... Ο κος Ζούπης είχε ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ και ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΗ πρόσκληση από τον Δήμαρχο της Λέρνας για να πάει. Πως γίνεται να τον κάλεσαν οι υπόλοιποι (κος Κοφινάς και κος Γιαννόπουλος) όταν υπάρχει πρωτοκολημένη (αν κάνω λάθος διορθώστε με) πρόσκληση από τον Δήμαρχο Λέρνας;

Έλενα,

Δεν είναι εκεί το θέμα. Έστω, τονίζω: ΕΣΤΩ, τα πράγματα έχουν όπως λέει η κα Λαπαθιώτη. Το θέμα είναι: οι Αναστασόπουλος, Ζούπης, Κόνιαρη και αν ενθυμούμαι καλώς η σύζυγος Αναστασόπουλου (συγγνώμη αν δεν θυμάμαι καλά) πάτησαν ή δεν πάτησαν πρώτοι στο σπήλαιο;

Ας αρχίσουμε λοιπόν από αυτό το ερώτημα: ο Αναστασόπουλος πάτησε ή δεν πάτησε πρώτος κάτω κα Λαπαθιώτη;

Τα υπόλοιπα τα συζητάμε μετά...

Δημήτρης Καραγιάννης

Αγαπητέ Νίκο,
έχεις δίκιο σε ορισμένα θέματα.
Πράγματι, δεν μου έχεις δώσει αυτή την εντύπωση... από την πρώτη στιγμή που σε γνώρισα στη Βελανιδιά και στη Σελίνιτσα... και για το συγκεκριμένο θέμα οφείλω και σου ζητώ συγνώμη δημοσίως. Όμως, αυτός ο παροξυσμός μου, δεν είναι αδικαιολόγητος, οφείλεται στα γραπτά σου. Το μήνυμά μου είχε στόχο και άλλους και όχι μόνο εσένα, όπως νόμισες... Από τα συμφραζόμενα θα έπρεπε να έχεις καταλάβει ότι αναφέρομαι και στον πρόεδρο μας κύριο Ζούπη, ο οποίος ήταν ενημερωμένος. Δεν σε ενημέρωσε;;;...Έγιναν πολλά που δεν ήταν σωστά, πολλά δεν αναφέρονται με βάση τη δεοντολογία, πολλοί πρόσφεραν, αλλά στενοχωρηθήκαμε. Τι σημασία έχει τώρα πια; Καλύτερα να τελειώσουμε το θέμα εδώ γιατί όλοι παλεύουμε για το κοινό συμφέρον που είναι η αγάπη μας για τα σπήλαια και ο πολιτισμός μας... Πιστεύω ότι όλοι μας θέλουμε να είμαστε μια αγαπημένη οικογένεια μέσα και έξω από την Σ.Ο.Ε. Εξάλλου, πέντε χρόνια ενασχόλησής μου με την σπηλαιολογία μόνο φίλους και δυνατές συγκινήσεις έχω αποκομίσει.

Ξυδέας Κώστας

Υ.Γ. ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΦΟΡΑ ΜΟΥ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΣΠΗΛΑΙΟΕΠΑΦΙΚΟ ΑΣΤΙΕΥΟΜΟΥΝΑ ΣΠΗΛΑΙΟΣΥΝΤΡΟΦΕ ΔΗΜΗΤΡΗ... A! , και ένας γρίφος... Ποιος ήταν ο πρώτος που πάτησε κάτω;... Είσαι σίγουρος ότι είναι ο κύριος Αναστασόπουλος;... ΘΑ ΤΑ ΠΟΥΜΕ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ!!!!!

A! , και ένας γρίφος... Ποιος ήταν ο πρώτος που πάτησε κάτω;... Είσαι σίγουρος ότι είναι ο κύριος Αναστασόπουλος;... ΘΑ ΤΑ ΠΟΥΜΕ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ!!!!! n

Μια διευκρίνηση για τον γρίφο για να βοηθηθούμε στο QUIZ οι υπόλοιποι.
Πιάνεται στην πρωτιά και η κατσίκα με τον βοσκό που κατέβηκε να την πιάσει;

Ο Αλβανός βοσκός θέλετε να πείτε... Κατ' εμέ φυσικά. Απλά, λόγω σπηλαιολογικού κολλήματος, το ...ξεχνάμε. Πρόταση: τα εύρετρα (ποιά εύρετρα; ) να τα πάρει ο Αλβανός βοσκός!

Δημήτρης

Υ.Γ. Τα ΛΕΜΕ Πανελλήνια λοιπόν!

A! , και ένας γρίφος... Ποιος ήταν ο πρώτος που πάτησε κάτω;...nnΝΑ ΤΟΛΜΗΣΩ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟΝ ΓΡΙΦΟ;:-knnΟΙ ΠΡΩΤΟΙ ΠΟΥ ΠΑΤΗΣΑΝ ΚΑΤΩ ΗΤΑΝ ΟΙ..."νέοι άνθρωποι που έσβησαν εκεί πριν χίλια πεντακόσια χρόνια":wink:nnΣΕ ΔΕΥΤΕΡΗ ΟΜΩΣ ΣΚΕΨΗ...ΗΤΑΝ ΑΡΑΓΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ; te="dim.kar"]Πρόταση: τα εύρετρα (ποιά εύρετρα; ) να τα πάρει ο Αλβανός βοσκός!

ΠΡΟΤΑΣΗ: ΤΑ ΕΥΡΕΤΡΑ ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΟΥΝ ΟΙ ΣΗΜΕΡΙΝΟΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΩΝ ΝΕΚΡΩΝ!

Καλησπερα
Μια προταση και απο εμενα ....
Σε περιπτωση που υπαρξουν ευρετρα αν τυχει δηλαδη κατι παρομοιο στο μελλον και δωθουν απο το κρατος , να πηγαινουν τα μισα στον συλλογο που ειχε την ευθυνη της εξερευνησης και τα αλλα μισα στο ταμειο της Ομοσπονδιας και ετσι να ειμαστε ολοι ευχαριστημενοι.
Τι λες dim kar?

ΘΑΝΑΣΗΣ

Ο Δημήτρης Καραγιάννης έγραψε στις 23/10/2005 στο forum της ομοσπονδίας:

“Λόγω του περιορισμένου χρόνου ενασχόλησης μου με την σπηλαιολογία (δέκα χρόνια περίπου εκ των οποίων τα οκτώ τελευταία συστηματικά και εντατικά ) δυστυχώς δεν έχω την τιμή να γνωρίζω κάτι για εσάς.”nn“Και στο σπηλαιολογικό χώρο παραείμαστε λίγοι για να μην γνωριζόμαστε: ο ένας πάνω στον άλλο πέφτει...”

Ο Δημήτρης Καραγιάννης έγραψε στις 13/10/2005 στην ιστοσελίδα ΣΠΗΛΑΙΟ:

“Αγαπητέ Μηνά (beetlejuice) γράφεις:nn"Πάντως θα είχε ενδιαφέρον να απαντούσες στο τι ιδιότητες πρέπει να έχει ο κατάλληλος για "σοβαρή" σπηλαιολογική συζήτηση."nnΝα έχει τελειώσει σεμινάρια σε κάποιο σύλλογο. Τουλάχιστον!”

Ο Δημήτρης Καραγιάννης παρακολούθησε τα σεμινάρια της Ε.Σ.Ε. ΤΟ 2000...

ΤΟ ΠΙΟ ΑΓΡΙΟ ΑΛΟΓΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ... ΚΑΛΑΜΙ.nn(όταν το καβαλήσεις είναι σίγουρο ότι θα σε πετάξει κάτω.)

Καλημέρα σε όλες και όλους!

Σε ευχαριστώ για την παράθεση ημερομηνιών (με τις οποίες όντως δεν τα πάω και πολύ καλά).

Η ενασχόληση μου με την σπηλαιολογία όντως ξεκινά από δεκαετίας. Άντε εννιά. Είμαι σίγουρος γι' αυτό γιατί θυμάμαι την Σταματία (δέκα χρονών σήμερα) να την τραβολογάμε μαζί μας. Μετά ακολουθεί η γέννηση του Νίκου. Ενασχόληση βέβαια με "ταρζανιές" και αυτοσχεδιασμούς.

Αν ενδιαφέρει κανέναν την Συκιά την κατεβήκαμε πρώτη φορά με τον εξής απίστευτο και επικίνδυνο τρόπο που δεν συνιστώ σε ΚΑΝΕΝΑΝ: ασφάλιση στο πεύκο. Κατάβαση με οκτάρι. Ανάβαση; με πολύσπαστο η μία άκρη του οποίου ήταν στο χείλος του βαράθρου και η άλλη σε τροχαλία πάνω μας (εμένα και της Κατερίνας). Τραβούσαμε το σκοινί μόνο με τα χέρια και ανεβαίναμε. Όπως ήταν φυσικό το σκοινί έμπλεξε... Η Κατερίνα λύθηκε και έκατσε ανασφάλιστη στο πατάρι. Εγώ ανέβηκα με το ίδιο τρόπο και τελίωσα την "ανάβαση" ανασφάλιστος σε μία αυτοσχέδια ανεμόσκαλα... Προσωπικές αποκαλύψεις τέλος. Ήταν μία από τις μεγαλύτερες ΜΑΛΑΚΙΕΣ (συγγνώμη Έλενα) της ζωής μου...

Και τέλος, το 1999, έξι χρόνια πρίν (αν εγώ παρακολούθησα - δεν σε αμφισβητώ - σεμινάρια το 2000 ) η Κατερίνα παρακολουθεί σεμινάρια στην ΕΣΕ. Βλέπεις κάποιος έπρεπε να κρατάει τα παιδιά... Με τη μόνη διαφορά ότι στα πρακτικά ήμουν μαζί... Τώρα αν νομίζεις πως δυσκολεύτηκα πολύ να αντιληφθώ πως μπαίνω στο σκοινί για να κατέβω, γιατί μόνο αυτό εδιδάσκετο στα σεμινάρια της ΕΣΕ (ούτε αλλαγές, ούτε αλλαγές κατεύθυνσης, ούτε πέρασμα κόμπου, τίποτα...), τι να σου πω... μπορεί όντως να υπερτιμώ τον εαυτό μου.

Παρενθετικά το χαρτί από τα σεμινάρια Ά επιπέδου ακόμη δεν το έχω πάρει στα χέρια μου...

Από κει και πέρα η πορεία είναι γνωστή: σεμινάρια Β' επιπέδου πάλι στην ΕΣΕ. Πρέπει να ήταν το 2001. Και από κει και πέρα η απογοήτευση σε σχέση με το πώς μας αντιμετώπιζαν στην Εταιρεία. Και όχι μόνο εμένα, αλλά μια ολόκληρη ομάδα ανθρώπων που γρήγορα την έκανε για άλλους συλλόγους, όντας (μερικοί από αυτούς) ότι καλύτερο έχει να δέιξει σήμερα η Ελληνική Σπηλαιολογία...

Οπότε αρχίζουμε να κάνουμε συστηματικά σπηλαιολογία με άλλους συλλόγους (κυρίως τον ΣΕΛΑΣ) όπου και καταλαβαίνουμε τι θα πει πραγματική σπηλαιολογία. Θυμάμαι πως κατέβαινα και φωτογράφιζα τα αρματώματα τους για να τα μελετήσω αργότερα.

Κάπου εδώ ξεκινά και η αποτυχημένη προσπάθεια του ΑΣΠΟ με τον Δημήτρη Νικολάου. Η συμμετοχή μου στον ΑΣΠΟ μου προτείνεται και εγώ την αποδέχομαι στο μαγαζί του Σταμάτη του Κίρδη. Εκεί ο Σταμάτης, γνωρίζοντας πως οι σχέσεις μου με την εταιρεία δεν είναι και οι καλύτερες, ελέω Νίκου Λελούδα και Γιάννη Γιαννόπουλου, μου λέει: "ο Δημήτρης (Νικολάου) ξεκινά σύλλογο. Θες να πας;". Και πάω. Τα πρώτα σεμινάρια ξεκινούν πάραυτα. Τελικά το εγχείρημα του ΑΣΠΟ αποτυγχάνει. Εν τω μεταξύ όμως όλα αυτά τα τέσσερα πέντε παιδιά που έχουν ζέση για την σπηλαιολογία, εμάς ξέρουν, εμάς θεωρούν μέντορα τους (τρομάρα μου). Οπότε παίρνεται η βαριά απόφαση: φτιάχνουμε άλλο σύλλογο (ΦΟΣ).

Η μεγάλη πλάκα είναι τώρα πως τα παιδιά που μας είχαν περισσότερο πιέσει να κάνουμε τον ΦΟΣ φεύγουν από Αθήνα και μένουμε μόνοι μας (εγώ και η Κατερίνα, ως "παλιοί" και "έμπειροι")... Ο σύλλογος παρόλα αυτά έχει ξανακάνει σεμινάρια, τα ενεργά μέλη έχουν αυξηθεί και γενικώς η υπόθεση αρχίζει να τσουλάει, φυσικά με τις δυσκολίες, τα πισωγυρίσματα, τις απογοητεύσεις κλπ κλπ

Στην όλη αυτή προσπάθεια δεν θα πρέπει να παραλείψω να ευχαριστήσω ένα άτομο, το Σταμάτη Κίρδη που στήριξε ΟΛΕΣ μας τις προσπάθειες και ένα ολόκληρο σύλλογο, τον ΣΕΛΑΣ, που μας στήριξε με υλικά, με συμβουλές, με παροτρύνσεις... Θυμάμαι στην Πανελλήνια κάτω στην Κρήτη τον Κώστα Αδαμόπουλο να μας λέει: προχωράτε, θα σας βοηθήσουμε, όλα θα ξεπεραστούν...

Ο ΦΟΣ ξανακάνει σεμινάρια, γινόμαστε μετά από δύο χρόνια αποδεδειγμένης σπηλαιολογικής δράσης με εξερευνήσεις, επισκέψεις, αποστολές (στα μέτρα μας) μέλη της ΣΟΕ, κάνει σεμινάρια Β' επιπέδου (για να απαλλαγώ εγώ κι η Κατερίνα επιτέλους από το άγχος της εκπαίδευσης), αρματώνει φαράγγια, δημοσιεύει, βρίσκει γραφεία (επιτέλους... τα πρώτα μας σεμινάρια τα κάναμε σε ένα υπόγειο γυμναστήριο που μύριζε ποδαρίλα... οι "εκπαιδευτές" από άλλους συλλόγους που διαβάζουν το forum θα το θυμούνται), συμεετέχει στο Σάρχο, στην σπηλαιοδιάσωση αργότερα, οργανώνει Πανελλήνια (το επίπεδο της οποίας θα κριθεί μετά, είμαστε έτοιμοι να ακούσουμε πολλές κακίες). Τέλος πάντων, το παλεύουμε...

Τέλος πάντων αυτή είναι η μικρή μου σπηλαιολογική ιστορία. Αν έχω καβαλήσει ή όχι το καλάμι όσοι με ξέρουν, ας το κρίνουν.

Αλλά αλήθεια ρε Φάνη, τι στο καλό σχέση έχει το καλάμι του Καραγιάννη με το σπήλαιο της Βελανιδιάς; Γιατί δεν ανοίγεις ένα θέμα με τίτλο: "Ο Καραγιάννης και το καλάμι του" και να γράφει ο καθένας ό,τι θέλει; Δεν θα με ενοχλήσει, ειλικρινά πιστεύω πως κανείς δεν είναι στο απυρόβλητο.

Φιλικά (καθόσον η γνωριμία μας μετράει ήδη κάμποσα χρονάκια...)
Δημήτρης Καραγιάννης

ΥΓ. Αλήθεια, στον beetlejuice τι θα έπρεπε κατά την γνώμη σου να του προτείνω; Να κάνει τις ίδιες μαλακίες με μένα και αν ζήσει, ίσως, κάποτε έρθει σε επαφή με την πραγματική σπηλαιολογία;

Έλενα,nnΔεν είναι εκεί το θέμα. Έστω, τονίζω: ΕΣΤΩ, τα πράγματα έχουν όπως λέει η κα Λαπαθιώτη. Το θέμα είναι: οι Αναστασόπουλος, Ζούπης, Κόνιαρη και αν ενθυμούμαι καλώς η σύζυγος Αναστασόπουλου (συγγνώμη αν δεν θυμάμαι καλά) πάτησαν ή δεν πάτησαν πρώτοι στο σπήλαιο; nnΑς αρχίσουμε λοιπόν από αυτό το ερώτημα: ο Αναστασόπουλος πάτησε ή δεν πάτησε πρώτος κάτω κα Λαπαθιώτη;nnΤα υπόλοιπα τα συζητάμε μετά...nnΔημήτρης Καραγιάννης

Κύριε Καραγιάννη
Ομολογώ ότι μ' έχει καταπλήξει η θέρμη και το πάθος με το οποίο υπερασπίζεστε τις θέσεις του ΣΠΕΛΕΟ. Είχα την εντύπωση ότι ανήκετε στον ΦΟΣ - ΣΟΚ που διοργανώνει την φετεινή ΠΣΣ ,και που έχει αναλάβει να φιλοξενήσει ό λ ε ς τις ομάδες σπηλαιολόγων απο όλη την Ελλάδα εντός κι εκτός ΣΟΕ. Αν κάνω λάθος διορθώστε με.
Εχω την αίσθηση ότι κάποιοι είναι για σας περισσότερο φιλικά ευπρόσδεκτοι κι άλλοι λιγότερο...
Εχω να διασχίσω περίπου 500 χιλιόμετρα, οδηγώντας με τρία μικρά παιδιά μαζί μου, να κάνω κάποια έξοδα για μένα όχι ευκαταφρόνητα, για να τιμήσω εσάς και τον ΦΟΣ , που αναλάβατε να φέρετε σε πέρας αυτή την διοργάνωση.
Μέχρι στιγμής, έχετε ζητήσει το βιογραφικό μου, έχετε αναρωτηθεί για την αξιοπιστία μου, υποθέσατε ότι μπορεί να είμαι ανύπαρκτο πρόσωπο εφ' όσον ε σ ε ί ς δεν με συναντήσατε σε κάποια σπηλιά, ή άν είμαι υπαρκτό μήπως είμαι σε διατεταγμένη υπηρεσία, μου απευθύνετε ερωτήσεις με ύφος ανακριτή σε ένα θέμα που στο κάτω κάτω δεν σας αφορά άμεσα. Εμμέσως αφορά τους πάντες, αλλά ενώ μπορώ να κατανοήσω τον εκνευρισμό μερικών συνομιλητών μου γιατί θίγονται οι ίδιοι, ή ο σύλλογός τους, εσάς δεν μπορώ να σας δικαιολογήσω. Θα πρέπει να ζητήσω άραγε κι εγώ πληροφορίες για να καταλάβω το ''πλέγμα'' σχέσεων που υπάρχει μεταξύ σας, το background για να χρησιμοποιήσω τα λόγια σας ; Εχω ακούσει τον Γιάννη τον Κοφινά να αποκαλεί Γίγαντες της Σπηλαιολογίας, με πολλή αγάπη, εσάς προσωπικά και τους περισσότερους απο εσάς τους παλιούς. Με αυτό ξεκίνησα ως δεδομένο.
Διακρίνω όμως έλλειμα συντροφικότητας και συνεργασίας σ' αυτήν την τόσο μικρή σπηλ. οικογένεια, κι α υ τ ό είναι ένα απο τα ζητήματα και η ουσία ,που έθεσα εξ αρχής και τόσο έξυπνα αντιπαρέρχεστε.
Φιλικά Ντίνα Λαπαθιώτη

ΥΓ.1. Εκτός απο βιογραφικό σημείωμα, την άδειες εισόδου στα σπήλαια Βελανιδιάς, Δυρού κ.ά , την εγγραφή μου στους συλλόγους, την βεβαίωση εκπαίδευσης στις τεχνικές χρήσεις σπηλαιολογικών σκοινιών τι άλλα δικαιολογητικά πρέπει να φέρω μαζί μου; Τα διπλώματα ιστιοπλοίας Ανοικτής Θαλάσσης και Χειριστού ταχύπλοων σκαφών, θα μου προσθέσουν κάποια μόρια στον πίνακα αξιολόγησής σας;
ΥΓ.2. Θα είναι και ο ΣΠΗΛΑΙΟΕΠΑΦΙΚΟΣ εκεί;
ΥΓ.3.Πιαστήκαμε με τις κόντρες απο το πρωί και ξεχάστηκα. ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ και καλά Δημήτρη για σένα κι όλη την οικογένειά σου.
[Ελενα συγγνώμη για τα κεφαλαία]

Κυρία Λαπαθιώτη καλημέρα!

Νομίζω ότι όταν κάπου εμφανιζόμαστε για πρώτη φορά, κάνοντας με αισθητή την παρουσία μας σε ένα τόσο "καυτό" θέμα, δεν σας φαίνεται λογικό οι υπόλοιποι να θέλουμε να μάθουν ποιοι είμαστε; Τέλος πάντων...

Θα ήθελα όμως με το χέρι στην καρδιά να με διαβεβαιώσετε πως η χρονική στιγμή που επαναφέρετε με τόσο οξύ τρόπο ένα τέτοιο θέμα, λίγες μέρες πριν την Πανελλήνια, μια εκδήλωση στην προσπαθούμε να "συμβιώσουμε" (με όλες τις διαφορές μας), και αφού οι γνωστοί από κει (σε σχέση με την ΣΟΕ) έχουν προχωρήσει σε καταστατική συνέλευση ως προς το "ομοσπονδιακότερο", ήταν μια τυχαία, χρονικά κίνηση... Διότι να ξέρετε αυτό θάναι μια καλή δικαιολογία σε κάποιους ένθεν και ένθεν να "κάψουν τις γέφυρες", εεπαναπροσδιορίζοντας την θέση τους. Εν τέλει, ανεξάρτητα από τις προθέσεις σας, κακό κάνατε (και κάναμε...).

Άλλωστε "ο δρόμος προς την κόλαση είναι στρωμένος με αγαθές προθέσεις".

Πέρα από αυτό διακρίνατε κάποια διάκριση προς το πρόσωπο ή το Σύλλογο σας σε σχέση με την Πανελλήνια; Και ποιος σας είπε ότι εγώ ως πρόσωπο είμαι και ο ΦΟΣ (ως σύλλογος ); Για εσάς έτσι λειτουργεί; ΣΠΗΝΑ = Λαπαθιώτη; Στο κάτω κάτω απλό μέλος του ΔΣ είμαι και άρα μπορώ να γράφω ότι μου κατέβει, χωρίς αυτό να δεσμεύει τον σύλλογο μου... Άλλο ΦΟΣ, άλλο Καραγιάννης.

Εν πάσοι περιπτώσει θα χαρώ ιδιαίτερα να γνωριστούμε στην Πανελλήνια. Και να είστε σίγουρη ότι σαν οικοδεσπότες (τώρα ομιλώ ως μέλος του ΦΟΣ) θα χαρούμε ιδιαίτερα να σας έχουμε κοντά μας...

Ως προς το τι θα πρέπει να φέρετε μαζί σας: το μόνο απαράιτητο είναι η καλή σας διάθεση και το χαμόγελο σας...

Δημήτρης Καραγιάννης

nκαι ξεχάστηκα. ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ και καλά Δημήτρη για σένα κι όλη την οικογένειά σου.n[Ελενα συγγνώμη για τα κεφαλαία]

Παρέμβαση: Βρε παιδιά, μην υπερβάλουμε κιόλας! Είπαμε τα κεφαλαία απαγορεύονται για την δημοσίευση ολόκληρου μηνύματος...

Αγαπητή Ντίνα,

(αφού πλέον αρχίσαμε να γνωριζόμαστε έστω και με ανορθόδοξο τρόπο και στείλαμε τον πληθυντικό αδιάβαστο)

Σε ευχαριστώ πολύ για τα χρόνια πολλά και σε πείσμα όλων, ναι, μπορούμε, διατηρώντας τον χαρακτήρα τον δικό μας και των συλλόγων μας να συμβιώσουμε...

Αυτά είναι τα καλά της δημοκρατίας... Ο καθένας λέει το μακρύ του και το κοντό του, όλοι κρινόμαστε και κρίνουμε, όλοι εκλέγουμε και εκλεγόμαστε, σε άλλα συμφωνούμε, σε άλλα διαφωνούμε... Φτάνει να βλέπουμε αυτά που μας ενώνουν κι όχι αυτά που μας χωρίζουν...

Τα λέμε πάνω!!!

Καλημέρα Δημήτρη Καραγιάννη και Χρόνια Πολλά
Δεν φαντάστηκα ποτέ ότι αυτή η ιστορία θα έπαιρνε τόσες διαστάσεις [Ας ρώταγα τουλάχιστον!].
Θέλησα να αποκαταστήσω μέρος της αλήθειας όσο γνώριζα, και να συζητηθούν κάποιες λεπτομέρειες απο τους χειρισμούς που έγιναν. Η αιτία που επενέβηκα ήταν το δημοσίευμα του speleonews και υπονοούμενα στο forum της ΣΟΕ σε διάφορες συζητήσεις , που μόλις πριν λίγες μέρες πληροφορήθηκα. Διέκρινα ότι θίγονται άνθρωποι που σέβομαι και εκτιμώ, παραλείπεται η δική μας συμμετοχή και,σ αυτό μάλλον μοιάζουμε, πήρα ''φωτιά''. Τώρα ανησυχώ κι εγώ για την εξέλιξη κι εύχομαι να ομαλοποιηθεί η κατάσταση. Θα χαρώ πολύ να συναντήσω εσένα και την Κατερίνα .
Φιλικά Ντίνα.

Eάν τα πράγματα έχουν όπως λες - και μάλλον έχουν - το πρόβλημα σταματά εδώ και παύει να είναι πρόβλημα - καθότι όσοι φουντώνουν εύκολα, το ίδιο εύκολα ξεφουσκώνουν...

Οπότε μένει η κοινή μας αγάπη όπως έγραψες...

Επίσης φιλικά
Δημήτρης

ΥΓ. "Γίγας της σπηλαιολογίας" εγώ; Γιατί με δουλεύεις ορέ φίλε Γιάννη;

ΞΥΔΕΑ
ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΜΗΝ ΣΟΥ ΠΩ ΤΙ ΜΟΥ ΕΧΕΙ ΠΕΙ Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΜΟΥ ΝΑ ΚΑΝΩ ΣΤΑ ΚΟΡΙΤΣΑΚΙΑ
ΠΑΝΤΩΣ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ
Ο ''ΣΠΗΛΑΙΟΣΠΑΣΤΙΚΟΣ'' ΤΡΟΠΟΣ ΣΧΟΙΝΟΚΑΤΑΒΑΣΗΣ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΕΦΕΥΡΕΣΗ
ΚΑΙΡΟΣ Ο ΚΑΘΕ ''ΠΟΝΗΡΙΔΗΣ'' ΝΑ ΤΡΑΒΑ ΓΙΑ... ΤΟ ΠΕΡΙΘΩΡΙΟ ΤΟΥ
ΚΑΠΟΤΕ ΜΟΥ ΕΙΧΑΝ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ΙΔΡΥΤΙΚΟ ΜΕΛΟΣ ΤΟΥ ΠΟΣΕΙΔΩΝΑ
ΠΑΡΑΛΙΓΟ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΚΑΙ ...ΚΟΛΗΤΟΙ
ΚΑΛΕ...ΕΤΣΙ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΣ ΕΣΥ ΤΟ : ''ΠΟΣΕΙΔΟΝΑΣ''
ΠΑΜΕ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΛΟΙΠΟΝ
ΣΑΣ ΕΧΩ ΜΕΓΑΛΕΣ ΕΚΠΛΗΞΕΙΣ ΣΕ ΒΙΝΤΕΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΜΟΥ
SCORPION TIME

H ..Κατσίκα, οι Πυροσβέστες και οι Αρχαιολόγοι !!!

Σας χρωστάω εδώ μία δήλωσή και από μέρους μου !
Γυρίζοντας από την 8η Πανελλήνια Σπηλαιολογική Συνάντηση και επειδή καταλάβαμε ότι είμαστε όλοι καλά παιδιά κατά βάθος, πρέπει να λύσουμε την παρεξήγηση και να μην την αφήσουμε μετέωρη, γιατί οι παρεξηγήσεις είναι για να λύνονται!

Τύχαινε να είμαι εγώ ο έφορος υλικών στον ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο. τότε που ζήτησε υλικά και άδεια ο ΚΩΣΤΑΣ ΖΟΥΠΗΣ, για να κατέβει στο σπήλαιο, οπότε κάτι ξέρω και εγώ πιο βαθιά.

Ο κύριος Κώστας Ζούπης είναι φαινόμενο για την Ελληνική Σπηλαιολογία για τους παρακάτω λόγους, βάση δικών μου εμπειριών :

- Βεβαίως δεν είναι αλάθητος! Είναι άνθρωπος! Αλλά είναι ο πιο σωστός άνθρωπος για την συγκεκριμένη θέση, γιατί μας ενώνει όλους! Όλοι ζητάμε την συμβουλή του, αλλά και αυτός ζητά την γνώμη μας σε πολλά θέματα. ΔΕΝ είναι Μονάρχης, γιατί είχε αντιμετωπίσει την Μοναρχία παλαιότερα.

- Ο ΖΟΥΠΗΣ αναγνωρίζεται και από την νέα ιστοσελίδα της Ε.Σ.Ε. με ΜΕΓΑΛΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ.

- Επειδή είχε το ατύχημα και το ξεπέρασε (όποιος δεν ξέρει ας μάθει πώς όρμησε με κίνδυνο της ζωής του και έπιασε την κοπέλα που γλίστρησε στα χιόνια και χρειάστηκε πολλαπλές εγχειρήσεις για τα δύο του σπασμένα πόδια;Εγώ τον πρόλαβα στον ΣΠΕΛΕΟ το 1996 τότε που παρατούσε πια τις πατερίτσες και άρχισε να κατεβαίνει πάλι σε σπήλαια).

- Επειδή έχει αποδείξει την αξία του σαν επιχειρησιακός αρχηγός, στην σπηλαιοδιάσωση στον Σάρχο στην Κρήτη, τον Νοέμβριο του 2002 (είχε και την διορατικότητα τότε να στείλει τον Σπηλαιοεπαφικό και τον Λαυριονίτη κάτω από τις μύτες των Πυροσβεστών, που είχαν στήσει παρασκήνιο για να καρπωθούν την αποκλειστική επιτυχία της διάσωσης. Το βίντεο που μαγνητοσκοπήσαμε τότε και προβλήθηκε στα ΜΜΕ, έδειχνε ότι οι πραγματικοί ήρωες δεν ήταν οι «αλέρωτοι ένστολοι» που βρίσκονταν απ έξω, αλλά οι πολυάριθμοι λερωμένοι «τζάμπασπηλαιολόγοι» μέσα! Αυτό ανέβασε το πεσμένο ηθικό των σπηλαιολόγων τότε, που παρ όλίγο να μας το κλέψουν οι αλέρωτοι, και ας κατηγορηθήκαμε τότε ότι βγάλαμε χρήματα από το βίντεο!).

- Επειδή λειτουργεί και κρατά την Σ.Ο.Ε. σε ένωση και με προσωπική επαφή με τις Ευρωπαικές Ομοσπονδίες, παρ όλες τις τρικλοποδιές που βάζουμε μεταξύ μας!

- Λίγοι ξέρουν ότι συνεχίζει να ζημιώνεται σημαντικά, επαγγελματικά και βασικά οικονομικά, από τότε που ασχολείται με την Σ.Ο.Ε. επειδή παρατά τις δουλειές του σαν ελεύθερος επαγγελματίας.

- Γιατί κατά την γνώμη μου, είναι ηγέτης χωρίς να θέλει να ηγηθεί!

- Για να γίνεις ηγέτης πρέπει πρώτα να υπηρετήσεις, και ο Ζούπης το έχει κάνει με το παραπάνω.

- Εγώ ήμουν αυτός (ίσως και ο μοναδικός) που του είπα ότι έπρεπε να διεκδικήσει νόμιμα εύρετρα, ΟΧΙ για τον εαυτό του, αλλά για όλο τον κόσμο της σπηλαιολογίας!

- Οι καινούργιες κατηγορίες μήπως είναι άλλη μια «τρικλοποδιά» εν όψιν μάλιστα και των εκλογών που έρχονται στην Ομοσπονδία Σπηλαιολογίας ; (ρωτάω ΕΓΩ..)

Ποιος θολώνει τα νερά ;
Κάποιοι όμως θα απορείτε με τον τίτλο που έγραψα στην αρχή..
Γι αυτό θα παραθέσω το παρακάτω άρθρο εφημερίδας το οποίο εμένα προσωπικά σαν εθελοντή σπηλαιολόγο με πρόσβαλλε :





rnΕίδατε πουθενά στο παραπάνω άρθρο αναφορά για κάποιο Σπηλαιολόγο; rnΜα αυτό είναι παράβλεψη της αλήθειας! Εκτός κι αν εννοούν τους Σπηλαιολόγους της εξερεύνησης, με την λέξη .. κατσίκα! rnΗ μήπως συμπληρώνεται η παράβλεψη με το παρακάτω άρθρο, που παρουσιάστηκε μετά από μέρες :

rn

rnΠοιος είναι ο υπεύθυνος τύπου της εφορίας o οποίος έδωσε τις παραπάνω ελλιπείς ειδήσεις; rnΠροσπάθησα να λύσω την απορία μου κατά την διάρκεια του 14ου Παγκόσμιου Συνεδρίου 2005 στον Κάλαμο Αττικής το καλοκαίρι:

Μετά την ομιλία της Ελένης Κόνιαρη για την ανακάλυψη του συγκεκριμένου σπηλαίου, την λεπτομερή περιγραφή χαρτογράφησης που έκαναν (η οποία ζητήθηκε από την εφορία) και τα παράπονά της προς την εφορία ότι δεν είχαν αναφερθεί στον τύπο οι Σπηλαιολόγοι πουθενά, η κα Κορμαζοπούλου από την εφορία η οποία ήταν παρούσα αγριεμένη εναντιώθηκε στην ομιλήτρια σπηλαιολόγο, όμως την διέκοψε ο ξένος πρόεδρος της έδρας! Κατόπιν στο διάλειμμα, σε συζήτησή της που είχε με τον κο Ζούπη, της έδειξα τα δύο παραπάνω άρθρα και μου απάντησε απορημένη ότι δεν είχαν δώσει τέτοιες ειδήσεις και φωτογραφίες στο κοινό!!!.. .. και τρέχα γύρευε!

ΟΧΙ φίλοι μου Σπηλαιοεξερευνητές, δεν δούλεψα 10 χρόνια εθελοντής για να με αποκαλούν στo κοινό.. ΚΑΤΣΙΚΑ ..ούτε πρόκειται να εγκαταλείψω τους Σπηλαιοσυντρόφους μου με τους οποίους έχω σχέση ΖΩΗΣ ΚΑΙ ΘΑΝΑΤΟΥ και ΑΠΑΙΤΩ, να αποκατασταθεί η τιμή μας!

Τέτοια προβλήματα να ξέρετε, αντιμετωπίζουν και οι άλλοι Εθελοντές Σπηλαιολόγοι σε όλο τον κόσμο και έχουν ήδη έχουν λυθεί «σε άλλους τόπους και χρόνους» με τις Σπηλαιολογικές Ομοσπονδίες ο νοών νοείτω!

Συμπέρασμα (δικό μου) : rnΤο να κτυπάς την Ομοσπονδία Σπηλαιολογίας είναι σας να κτυπάς το κεφάλι σου!!! rnΚαιρός οι πονηρίδηδες να τραβούν για το περιθώριό τους!!!