Καλημερα
Μια ερωτηση ....μπορουμε να εμπιστευομαστε το σχοινι των 9 χιλιοστων για σπηλαιολογια ;
Προσφατα καποιος φιλος ειχε φερει μαζι του τετοιο σχοινι και απο αποψη βαρους και ογκου σε σχεση με το 10 και 10.5 ηταν η μερα με την νυχτα.....
αλλα μπορουμε να το εμπιστευομαστε οπως τα αλλα σχοινια που συνηθως χρησιμοποιουνται; σε μια πτωση πχ πως θα συμπεριφερθει;
ΘΑΝΑΣΗΣ
Θ
ΘΑΝΑΣΗΣ
dim.kar
Καλημέρα σε όλες και όλους!
Τα σκοινιά είναι (όσα τουλάχιστον γνωρίζω εγώ) 9 κάτι, κατηγορίας Β σύμφωνα με τις προδιαγραφές της ΕΕ. Και αν μπορούμε να τα εμπιστευτούμε; ΝΑΙ!!! Άλλωστε και το σκοινί που μου έφερες δώρο (ξέρεις εσύ γιατί...) ενιάρι είναι.
(εδώ εμπιστευόμαστε οκτάρια...)
Δημήτρης
Τα σκοινιά είναι (όσα τουλάχιστον γνωρίζω εγώ) 9 κάτι, κατηγορίας Β σύμφωνα με τις προδιαγραφές της ΕΕ. Και αν μπορούμε να τα εμπιστευτούμε; ΝΑΙ!!! Άλλωστε και το σκοινί που μου έφερες δώρο (ξέρεις εσύ γιατί...) ενιάρι είναι.
(εδώ εμπιστευόμαστε οκτάρια...)
Δημήτρης
N
Nikos
Φίλε Θανάση,
Τα 9άρια σχοινιά είναι μια χαρά για σπηλαιολογία.
Αλλά πρέπει να τα προσέχουμε περισσότερο!!
Προσοχή στο αρμάτωμα, στην κατάβαση και είναι για λίγα άτομα.
Σε γενικές γραμμές δηλαδή, να τα καταπονούμε λιγότερο.
Εξάλλου όση περισσότερη φροντίδα (και προδέρμ) στο σχοινί, τόση μεγαλύτερη ασφάλεια και διάρκεια ζωής.
Τα 9άρια σχοινιά είναι μια χαρά για σπηλαιολογία.
Αλλά πρέπει να τα προσέχουμε περισσότερο!!
Προσοχή στο αρμάτωμα, στην κατάβαση και είναι για λίγα άτομα.
Σε γενικές γραμμές δηλαδή, να τα καταπονούμε λιγότερο.
Εξάλλου όση περισσότερη φροντίδα (και προδέρμ) στο σχοινί, τόση μεγαλύτερη ασφάλεια και διάρκεια ζωής.
S
speleaggelos
αν και δεν εχω χρησημοποιησει ακομα το 9αρακι του συλογου θα ηθελα να προσθεσω απο οτι εχω διαβασει.α)χρησημοποιουμαι εννιαρι θηλια αντι για οχταρι θηλια για λογους αντοχης και ευκολιας λυσηματος,β)αναλογα την περιπτωση ισως χρειαζεται κομπος απποροφησης πτωσης...γ)ανεβαινουμε και κατεβαινουμε χωρις να προκαλουμε πολλες ταντωσεις(καμπανιες)στο σχοινι(με στοργη... ακομα δεν το εχω καταφερει)
dim.kar
Kαλημέρα σε όλες και όλους!
Ο κόμπος ενιάρι δεν είναι (κατ' εμέ) απαραίτητος, ενώ έχει και κάποια μειονεκτήματα: α. τρώει περισσότερο σκοινί, β. είναι πιο ογκώδης, γ.δεν βγάζει "μίκυ".
Οι κόμποι απορρόφησης πτώσης (κατ' εμέ) επιβάλλονται όταν οι αλλαγές πτώσης βρίσκονται πολύ κοντά η μία με την άλλη οπότε η υποχώρηση μιας αγκύρωσης μας δίνει μεγάλο συντελεστή πτώσης. Γενικά πρέπει να δίνεται μεγάλη προσοχή στο που γίνεται ο κόμπος απορρόφησης (η πεταλούδα) διότι σε λαναθασμένη θέση κάνουν περισσότερο κακό παρά καλό (οι κόμποι αδυνατίζουν το σκοινί 30%-50% ανάλογα με τον κόμπο)
Δημήτρης
Ο κόμπος ενιάρι δεν είναι (κατ' εμέ) απαραίτητος, ενώ έχει και κάποια μειονεκτήματα: α. τρώει περισσότερο σκοινί, β. είναι πιο ογκώδης, γ.δεν βγάζει "μίκυ".
Οι κόμποι απορρόφησης πτώσης (κατ' εμέ) επιβάλλονται όταν οι αλλαγές πτώσης βρίσκονται πολύ κοντά η μία με την άλλη οπότε η υποχώρηση μιας αγκύρωσης μας δίνει μεγάλο συντελεστή πτώσης. Γενικά πρέπει να δίνεται μεγάλη προσοχή στο που γίνεται ο κόμπος απορρόφησης (η πεταλούδα) διότι σε λαναθασμένη θέση κάνουν περισσότερο κακό παρά καλό (οι κόμποι αδυνατίζουν το σκοινί 30%-50% ανάλογα με τον κόμπο)
Δημήτρης
caspex
Καλησπέρα!
Σύμφωνα με την Επιτροπή Πιστοποίησης Τεχνικών (της FFS), σε σκοινιά με διατομή μικρότερη από 9 τότε θα πρέπει υποχρεωτικά να χρησιμοποιούμε εννιάρι κόμπο ή "μίκυ". Με το εννιάρι σκοινί, ο κομπος αυτός δεν είναι ογκωδέστερος... (Όγκος κόμπου "9" σε σκοινί 9mm = (περίπου) Ογκος κόμπου "8" σε σκοινί 10mm).
Δημήτρη, δεν νομίζω ότι τρώει και τόσο πολύ σκοινί παραπάνω...(το πολύ 15-20 cm) Ο κόμπος αυτός (εννιάρι) καταρχήν επιβάλετε στα "μικρά" (σε διάμετρο) σκοινιά και επιπλέον έχει πάρα πολλά πλεονεκτήματα σε σχέση με το "οκτάρι" (π.χ. η αντοχή του είναι μεγαλύτερη, δεν επηρεάζετε από το "πλέξιμο" => δεν μπορείς να τον εφαρμόσεις λάθος όπως συμβαίνει με το οκτάρι κτλ).
Τέλος μια ακόμη παρατήρηση σχετικά με τους κόμπους απορόφησης. Κατα την γνώμη μου θα πρέπει να αποφεύγονται. Σε δοκιμές αντοχής που έχουμε κάνει στην Κρήτη (με FF1 και βάρος 80 kg), τα σκοινιά με κόμπους απορόφησης κόβονταν συντομότερα (με λιγότερες πτώσεις) από αυτά χωρίς... Παρατηρήθηκαν καψίματα του σκοινιού στο σημείο του κόμπου απορόφησης. Καλύτερα αυτή η λύση να μην χρησιμοποιείτε. Παρέχει κυρίως ψυχολογική υποστήριξη.
Σύμφωνα με την Επιτροπή Πιστοποίησης Τεχνικών (της FFS), σε σκοινιά με διατομή μικρότερη από 9 τότε θα πρέπει υποχρεωτικά να χρησιμοποιούμε εννιάρι κόμπο ή "μίκυ". Με το εννιάρι σκοινί, ο κομπος αυτός δεν είναι ογκωδέστερος... (Όγκος κόμπου "9" σε σκοινί 9mm = (περίπου) Ογκος κόμπου "8" σε σκοινί 10mm).
Δημήτρη, δεν νομίζω ότι τρώει και τόσο πολύ σκοινί παραπάνω...(το πολύ 15-20 cm) Ο κόμπος αυτός (εννιάρι) καταρχήν επιβάλετε στα "μικρά" (σε διάμετρο) σκοινιά και επιπλέον έχει πάρα πολλά πλεονεκτήματα σε σχέση με το "οκτάρι" (π.χ. η αντοχή του είναι μεγαλύτερη, δεν επηρεάζετε από το "πλέξιμο" => δεν μπορείς να τον εφαρμόσεις λάθος όπως συμβαίνει με το οκτάρι κτλ).
Τέλος μια ακόμη παρατήρηση σχετικά με τους κόμπους απορόφησης. Κατα την γνώμη μου θα πρέπει να αποφεύγονται. Σε δοκιμές αντοχής που έχουμε κάνει στην Κρήτη (με FF1 και βάρος 80 kg), τα σκοινιά με κόμπους απορόφησης κόβονταν συντομότερα (με λιγότερες πτώσεις) από αυτά χωρίς... Παρατηρήθηκαν καψίματα του σκοινιού στο σημείο του κόμπου απορόφησης. Καλύτερα αυτή η λύση να μην χρησιμοποιείτε. Παρέχει κυρίως ψυχολογική υποστήριξη.
S
speleaggelos
νομιζω πως μεγαλό ρολο παιζει το σφυξιμο του κομπου και το μηκος της θηλιας που θα περασει απο μεσα καθως λυνεται ο κομπος σε μια απορροφηση πτωσης,απο αυτα θα εξαρτηθει η τριβη αναμεσα στο ενα σημειο του κομπου και τα πολλα σημεια του σχοινιου που θα περασει απο μεσα. στην τελικη καλυτερα ενα σχοινι για πεταμα παρα ενας σπηλαιολογος χωρις μεση.μην ξεχνατε την ευκολια λυσηματος του κομπου εννιαρι ειναι σημαντικο πλεονεκτημα
dim.kar
Καλημέρα σε όλες και όλους!
Κώστα,
Τις οδηγίες της επιτροπής πιστοποίησης της FFS δεν τις γνώριζα, ούτε και τις δικές σας δοκιμές στην Κρήτη. Προσωπικά ακολουθούσα τις οδηγίες του Alpine Caving. Οπότε, αφού νεότερες οδηγίες μας συμβουλεύουν κάτι άλλο, ακολουθούμε...
Διαπιστώνω όμως με λύπη και χαρά το πόσο κακό έκαναν στην ελληνική σπηλαιολογία τα κολλήματα ορισμένων ανθρώπων: λύπη για τα χρόνια που χάθηκαν και χαρά γιατί επιτέλους ξεπερνιούνται. Τo forum έχει δικαιώσει ήδη τον σκοπό ύπαρξης του και η σχολή εκπαιδευτών πιστεύω πως θα αναβαθμίσει καθοριστικά το επίπεδο των ελλήνων σπηλαιολόγων αφού θα λυθούν απορίες που αλλού έχουν λυθεί εδώ και χρόνια.
Δημήτρης
Κώστα,
Τις οδηγίες της επιτροπής πιστοποίησης της FFS δεν τις γνώριζα, ούτε και τις δικές σας δοκιμές στην Κρήτη. Προσωπικά ακολουθούσα τις οδηγίες του Alpine Caving. Οπότε, αφού νεότερες οδηγίες μας συμβουλεύουν κάτι άλλο, ακολουθούμε...
Διαπιστώνω όμως με λύπη και χαρά το πόσο κακό έκαναν στην ελληνική σπηλαιολογία τα κολλήματα ορισμένων ανθρώπων: λύπη για τα χρόνια που χάθηκαν και χαρά γιατί επιτέλους ξεπερνιούνται. Τo forum έχει δικαιώσει ήδη τον σκοπό ύπαρξης του και η σχολή εκπαιδευτών πιστεύω πως θα αναβαθμίσει καθοριστικά το επίπεδο των ελλήνων σπηλαιολόγων αφού θα λυθούν απορίες που αλλού έχουν λυθεί εδώ και χρόνια.
Δημήτρης
Θ
ΘΑΝΑΣΗΣ
Σας ευχαριστω ολους για τις μεχρι τωρα απαντησεις σας 
ΘΑΝΑΣΗΣ
ΘΑΝΑΣΗΣ
Ν
Νίκος Χαρίτος
Καλησπέρα.
Περί ενιαριών (σχοινιών και κόμπων) συνέχεια.
Σχοινιά εννιάρια χρησιμοποιούμε συχνά οι περισσότεροι. Θέλουν όμως περισσότερη προσοχή στη χρήση όπως ανέφεραν πιο πάνω οι Νίκος, Κώστας, Δημήτρης. Κυρίως πρέπει να δίνεται περισσότερη σημασία στην αποφυγή των τριβών.
Δίνω παρακάτω ασχολίαστα - και πρόχειρα μεταφρασμένη - μια άποψη επι του θέματος απο το βιβλίο 'Techniques de la Speleologie Alpine' των G. Marbach (Instructeur και επι χρόνια επι κεφαλής της EFS και ιδρυτής της εταιρείας εξοπλισμού Expe to 1974) και B. Tourte (Instructeur της EFS) - 'Εκδοση 2000.
'.............Τα σπηλ. σχοινιά στην Ευρώπη είναι συνήθως μεταξύ 9 και 10,5 χιλ
.....................................
Τα εννιάρια σχοινιά που μέχρι πρό τινος εχρησιμοποιούντο αποκλειστικά απο μικρότερες ομάδες, τώρα είναι ο κανόνας για τους περισσότερους σπηλ. συλλόγους και επίσης χρησιμοποιούνται κανονικά στις σχολές εκπαίδευσης της EFS ( Ecole Francaise de Speleologie ), που είναι οργανισμός που δίνει μεγάλη σημασία στα θέματα ασφάλειας. 'Ενα σχοινί 9 χιλ. μπορεί να αντέξει στατικό φορτίο 19-24 kN με βάρος περίπου 55 γρ/μ.
...........................................
'Ενα δεκάρι 24-26 kN με βάρος περίπου 65 γρ/μ. και ένα δεκαμισάρι 26-27 kN με βάρος περίπου 70 γρ/μ.
Αυτές οι δύο τελευταίες διάμετροι αποτελούν ακόμη την πλειοψηφία των σχοινιών των σπηλ. συλλόγων.
Με δεδομένες τις απαιτήσεις των νέων Ευρωπαικών προδιαγραφών και την βελτιωμένη κατασκευή των δεκαριών σχοινιών τα πρόσφατα χρόνια, πραγματικά δεν έχουμε ανάγκη απο δεκαμισάρια σχοινιά σήμερα. Το δεκάρι σχοινί είναι τώρα πραγματικά το μέγιστο, ακόμα και για χρήση στη διάσωση, και οι περισσότεροι σύλλογοι θα βρούν καλύτερο να αρματώνουν με ενιάρια, εκτός απο περιπτώσεις μόνιμων σχοινιών με μεγάλη χρήση......................'
Το παραπάνω είναι ένα πολύ καλό βιβλίο που για όσους δεν το ξέρουν ίσως λύσει πολλές απορίες 'η βοηθήσει την κριτική σκέψη για θέματα που ίσως δεν συμμερίζεται κάποιος την άποψη των συγγραφέων.
Υπάρχει και σε Αγγλική έκδοση (2002).
Επίσης για το εννιάρι, κατά τη γνώμη μου είναι ένας πολύ καλός κόμπος, και παρ' όλο που σπάνια τον χρησιμοποιούμε γιατί ούτως η άλλως στα σοβαρότερα κάνουμε μίκυ, η αντοχή του σχοινιού με κόμπο ενιάρι παραμένει (σύμφωνα με κάποιες τουλάχιστον μετρησεις ) περίπου στο 70% της αρχικής με νορμάλ καταπόνηση έναντι του 55% που παραμένει με κόμπο οχτάρι.
Και λύνεται ευκολώτερα όπως είπε ο 'Αγγελος.
Στο παραπάνω βιβλίο όμως η αποψη έχει ως εξής..........
'Οχτάρι.
Ο πιο βασικός κόμπος για σπηλαιολογία, κατάλληλος για όλα τα σχοινιά απο 9 χιλ. και πάνω. (Κώστα, μήπως αυτό που γράφουν οι τύποι έχει απο τότε αναθεωρηθεί απο την FFS για ενιάρια σχοινια?? )
Ενιάρι.
Ισχυρότερος, αλλά αυτό μπορεί να μην είναι απαραίτητα πλεονέκτημα.
Σε σοκ απο πτώση, ο εξοπλισμός μας προώθησης θα καταστρέψει την κάλτσα του σχοινιού σε χαμηλότερη τάση (περίπου 4kN) απο την απομένουσα ισχύ του σχοινιού με το ενιάρι.............''
Σ' αυτό το τελευταίο προσπαθώ ακόμα να καταλάβω αν έχουν δίκιο....
Περί ενιαριών (σχοινιών και κόμπων) συνέχεια.
Σχοινιά εννιάρια χρησιμοποιούμε συχνά οι περισσότεροι. Θέλουν όμως περισσότερη προσοχή στη χρήση όπως ανέφεραν πιο πάνω οι Νίκος, Κώστας, Δημήτρης. Κυρίως πρέπει να δίνεται περισσότερη σημασία στην αποφυγή των τριβών.
Δίνω παρακάτω ασχολίαστα - και πρόχειρα μεταφρασμένη - μια άποψη επι του θέματος απο το βιβλίο 'Techniques de la Speleologie Alpine' των G. Marbach (Instructeur και επι χρόνια επι κεφαλής της EFS και ιδρυτής της εταιρείας εξοπλισμού Expe to 1974) και B. Tourte (Instructeur της EFS) - 'Εκδοση 2000.
'.............Τα σπηλ. σχοινιά στην Ευρώπη είναι συνήθως μεταξύ 9 και 10,5 χιλ
.....................................
Τα εννιάρια σχοινιά που μέχρι πρό τινος εχρησιμοποιούντο αποκλειστικά απο μικρότερες ομάδες, τώρα είναι ο κανόνας για τους περισσότερους σπηλ. συλλόγους και επίσης χρησιμοποιούνται κανονικά στις σχολές εκπαίδευσης της EFS ( Ecole Francaise de Speleologie ), που είναι οργανισμός που δίνει μεγάλη σημασία στα θέματα ασφάλειας. 'Ενα σχοινί 9 χιλ. μπορεί να αντέξει στατικό φορτίο 19-24 kN με βάρος περίπου 55 γρ/μ.
...........................................
'Ενα δεκάρι 24-26 kN με βάρος περίπου 65 γρ/μ. και ένα δεκαμισάρι 26-27 kN με βάρος περίπου 70 γρ/μ.
Αυτές οι δύο τελευταίες διάμετροι αποτελούν ακόμη την πλειοψηφία των σχοινιών των σπηλ. συλλόγων.
Με δεδομένες τις απαιτήσεις των νέων Ευρωπαικών προδιαγραφών και την βελτιωμένη κατασκευή των δεκαριών σχοινιών τα πρόσφατα χρόνια, πραγματικά δεν έχουμε ανάγκη απο δεκαμισάρια σχοινιά σήμερα. Το δεκάρι σχοινί είναι τώρα πραγματικά το μέγιστο, ακόμα και για χρήση στη διάσωση, και οι περισσότεροι σύλλογοι θα βρούν καλύτερο να αρματώνουν με ενιάρια, εκτός απο περιπτώσεις μόνιμων σχοινιών με μεγάλη χρήση......................'
Το παραπάνω είναι ένα πολύ καλό βιβλίο που για όσους δεν το ξέρουν ίσως λύσει πολλές απορίες 'η βοηθήσει την κριτική σκέψη για θέματα που ίσως δεν συμμερίζεται κάποιος την άποψη των συγγραφέων.
Υπάρχει και σε Αγγλική έκδοση (2002).
Επίσης για το εννιάρι, κατά τη γνώμη μου είναι ένας πολύ καλός κόμπος, και παρ' όλο που σπάνια τον χρησιμοποιούμε γιατί ούτως η άλλως στα σοβαρότερα κάνουμε μίκυ, η αντοχή του σχοινιού με κόμπο ενιάρι παραμένει (σύμφωνα με κάποιες τουλάχιστον μετρησεις ) περίπου στο 70% της αρχικής με νορμάλ καταπόνηση έναντι του 55% που παραμένει με κόμπο οχτάρι.
Και λύνεται ευκολώτερα όπως είπε ο 'Αγγελος.
Στο παραπάνω βιβλίο όμως η αποψη έχει ως εξής..........
'Οχτάρι.
Ο πιο βασικός κόμπος για σπηλαιολογία, κατάλληλος για όλα τα σχοινιά απο 9 χιλ. και πάνω. (Κώστα, μήπως αυτό που γράφουν οι τύποι έχει απο τότε αναθεωρηθεί απο την FFS για ενιάρια σχοινια?? )
Ενιάρι.
Ισχυρότερος, αλλά αυτό μπορεί να μην είναι απαραίτητα πλεονέκτημα.
Σε σοκ απο πτώση, ο εξοπλισμός μας προώθησης θα καταστρέψει την κάλτσα του σχοινιού σε χαμηλότερη τάση (περίπου 4kN) απο την απομένουσα ισχύ του σχοινιού με το ενιάρι.............''
Σ' αυτό το τελευταίο προσπαθώ ακόμα να καταλάβω αν έχουν δίκιο....
dim.kar
Καλησπέρα σε όλες και όλους!
Αυτά ακριβώς είχα και γω υπ' όψιν μου Νίκο. Φαίνεται όμως πως ο Κώστας έχει κάποιες νεότερες πληροφορίες στο μυαλό του. Όπως σημειώνεις η έκδοση είναι του 2000 και προφανώς ο Κώστας μιλά για πολύ νεότερες οδηγίες της FFS
Δημήτρης
ΥΓ Με κάτι τέτοια καταριέμαι τον εαυτό μου που την έκανα κοπάνα από τα γαλλικά στο σχολείο
Αυτά ακριβώς είχα και γω υπ' όψιν μου Νίκο. Φαίνεται όμως πως ο Κώστας έχει κάποιες νεότερες πληροφορίες στο μυαλό του. Όπως σημειώνεις η έκδοση είναι του 2000 και προφανώς ο Κώστας μιλά για πολύ νεότερες οδηγίες της FFS
Δημήτρης
ΥΓ Με κάτι τέτοια καταριέμαι τον εαυτό μου που την έκανα κοπάνα από τα γαλλικά στο σχολείο
caspex
Όχι παιδιά, όχι... πιθανόν να έχω παλαιότερες πληροφορίες από εσάς...
Δώστε μου λίγο χρόνο και θα το τσεκάρω...
Πάντως τουλάχιστον συμφωνούμε για τον συνδυασμό "κόμπος 9 σε οκτάρι σκοινί"
Μένει να διευκρινήσουμε το θέμα "κόμπος 9 σε εννιάρι σκοινί", σωστά?
Ο κόμπος 9, λύνετε πιο εύκολα γιατί "στραγγαλίζει" λιγότερο το σκοινί. Επίσης, αντέχει περισσότερο γιατί η θερμότητα ενός πιθανού "σοκ" μοιράζετε σε "περισσότερο" και λιγότερο "πιεσμένο" (στραγγαλισμένο) σκοινί...
Σε σοκ απο πτώση, ο εξοπλισμός μας προώθησης θα καταστρέψει την κάλτσα του σχοινιού σε χαμηλότερη τάση (περίπου 4kN) απο την απομένουσα ισχύ του σχοινιού με το ενιάρι.............
Σε αυτό το τελευταίο Νίκο, όταν το διάβασα μπερδεύτηκα. Νόμισα ότι "κατηγορούν" το κόμπο για αυτό... Όμως στην ουσία αυτό που προσπαθούν να πουν οι συγγραφείς είναι ότι τελικά, όσο δυνατά και να είναι τα σκοινιά, οι πλακέτες, τα καραμπίνερ κτλ. το πιο αδύνατο σημείο του εξοπλισμού παραμένει το φρένο στήθους και χειρός... (4 kn = περίπου 400 κιλά...). Άρα έχει τόση σημασία ο κόμπος???
Ίσως για αυτό να έχουν δεχτεί τελικά τον κόμπο 8 σε εννιάρι σκοινί
Τέλος, μια μικρή διόρθωση, ο G. Marbach (Instructeur και επι χρόνια επι κεφαλής της EFS είναι ιδρυτής της εταιρείας εξοπλισμού TSA και του εμπορικού καταστήματος ειδών Outdoor, EXPE το 1974, ίσως το δεύτερο μεγαλύτερο μετά το Vieux Campeur, στην Γαλλία)
Όσοι έχουν αγοράσει υλικά την δεκαετία του '90 από την TSA θα θυμούνται την φανταστική PVC φόρμα STYX και πολλά άλλα καλά υλικά φτιαγμένα από σπηλαιολόγους για σπηλαιολόγους. Στις αρχές της δεκατιάς ('00), η TSA αγοράστηκε από την PETZL...
Σήμερα η μόνη εταιρεία η οποία ανήκει σε σπηλαιολόγους είναι η MTDE. Η εταιρεία αυτή έχει πολύ καλά υλικά (από σπηλαιολόγους για σπηλαιολόγους) και στενούς δεσμούς με το CAVEX team. (σ.σ. Εαν κάποιος θέλει υλικά MTDE ας μου πει μιας και υπάρχει προσωπική σχέση με την ομάδα, μέλος της οποίας είναι και ο Be
ard Tourte, ένας εκ των συγγραφέων του πιο πάνω αναφερόμενου βιβλίου)
Χμμ... Ο Νίκος με ενέπνευσε για ένα ακόμη Quiz:
http://www.fhs.gr/gr/forum/viewtopic.ph ... highlight=
Δώστε μου λίγο χρόνο και θα το τσεκάρω...
Πάντως τουλάχιστον συμφωνούμε για τον συνδυασμό "κόμπος 9 σε οκτάρι σκοινί"
Μένει να διευκρινήσουμε το θέμα "κόμπος 9 σε εννιάρι σκοινί", σωστά?
Ο κόμπος 9, λύνετε πιο εύκολα γιατί "στραγγαλίζει" λιγότερο το σκοινί. Επίσης, αντέχει περισσότερο γιατί η θερμότητα ενός πιθανού "σοκ" μοιράζετε σε "περισσότερο" και λιγότερο "πιεσμένο" (στραγγαλισμένο) σκοινί...
Σε σοκ απο πτώση, ο εξοπλισμός μας προώθησης θα καταστρέψει την κάλτσα του σχοινιού σε χαμηλότερη τάση (περίπου 4kN) απο την απομένουσα ισχύ του σχοινιού με το ενιάρι.............
Σε αυτό το τελευταίο Νίκο, όταν το διάβασα μπερδεύτηκα. Νόμισα ότι "κατηγορούν" το κόμπο για αυτό... Όμως στην ουσία αυτό που προσπαθούν να πουν οι συγγραφείς είναι ότι τελικά, όσο δυνατά και να είναι τα σκοινιά, οι πλακέτες, τα καραμπίνερ κτλ. το πιο αδύνατο σημείο του εξοπλισμού παραμένει το φρένο στήθους και χειρός... (4 kn = περίπου 400 κιλά...). Άρα έχει τόση σημασία ο κόμπος???
Ίσως για αυτό να έχουν δεχτεί τελικά τον κόμπο 8 σε εννιάρι σκοινί
Τέλος, μια μικρή διόρθωση, ο G. Marbach (Instructeur και επι χρόνια επι κεφαλής της EFS είναι ιδρυτής της εταιρείας εξοπλισμού TSA και του εμπορικού καταστήματος ειδών Outdoor, EXPE το 1974, ίσως το δεύτερο μεγαλύτερο μετά το Vieux Campeur, στην Γαλλία)
Όσοι έχουν αγοράσει υλικά την δεκαετία του '90 από την TSA θα θυμούνται την φανταστική PVC φόρμα STYX και πολλά άλλα καλά υλικά φτιαγμένα από σπηλαιολόγους για σπηλαιολόγους. Στις αρχές της δεκατιάς ('00), η TSA αγοράστηκε από την PETZL...
Σήμερα η μόνη εταιρεία η οποία ανήκει σε σπηλαιολόγους είναι η MTDE. Η εταιρεία αυτή έχει πολύ καλά υλικά (από σπηλαιολόγους για σπηλαιολόγους) και στενούς δεσμούς με το CAVEX team. (σ.σ. Εαν κάποιος θέλει υλικά MTDE ας μου πει μιας και υπάρχει προσωπική σχέση με την ομάδα, μέλος της οποίας είναι και ο Be
ard Tourte, ένας εκ των συγγραφέων του πιο πάνω αναφερόμενου βιβλίου)
Χμμ... Ο Νίκος με ενέπνευσε για ένα ακόμη Quiz:
http://www.fhs.gr/gr/forum/viewtopic.ph ... highlight=
Θ
ΘΑΝΑΣΗΣ
Καλησπέρα σε ολους τους φιλους...
Αγόρασα πρόσφατα καινούργιο στατικό σχοινί σπηλαιολογίας 9.8 χιλιοστά το οποίο ακόμα δεν χρησιμοποίησα και θέλω να ρωτήσω το εξής...
Το σχοινί αυτό είναι λέει αδιάβροχο .... πιθανόν να το ξέρετε οι πιο πολλοί ...
Η ερώτηση ειναι η εξής εχει νόημα να το βρέξω οπως κάναμε με τα απλά σχοινιά τα μη αδιάβροχα; η λόγω κατασκευής δεν υπάρχει λόγος αλλά και πρακτικό οφελος να γίνει κάτι τέτοιο;
Ευχαριστώ
Θανάσης
Αγόρασα πρόσφατα καινούργιο στατικό σχοινί σπηλαιολογίας 9.8 χιλιοστά το οποίο ακόμα δεν χρησιμοποίησα και θέλω να ρωτήσω το εξής...
Το σχοινί αυτό είναι λέει αδιάβροχο .... πιθανόν να το ξέρετε οι πιο πολλοί ...
Η ερώτηση ειναι η εξής εχει νόημα να το βρέξω οπως κάναμε με τα απλά σχοινιά τα μη αδιάβροχα; η λόγω κατασκευής δεν υπάρχει λόγος αλλά και πρακτικό οφελος να γίνει κάτι τέτοιο;
Ευχαριστώ
Θανάσης
P
psbabilh
καλημερα και απο την Κρητη
τα χριστουγεννα οπως ειχα αναφερει δουλεψα με κατι γαλλους σε σπηλαια στην σητεια, ο κωστας λογικα τους ξερει, ειναι
απο το club LUC. Αυτοι λοιπον δουλευαν αποκλειστικα 8αρια σχοινια με ντινιεμα απευθειας στο σχοινι χωρις καραμπινερ.
Σε ενα αρματωμα που εκανα εβαζα 9ριδες κομπους, ο ενας λοιπον απο αυτους (Jean Luc), μου τους αλλαξε σε οκταρια, λεγοντας μου οτι
οι διαφορες 8αρι με 9αρι κομπο ειναι μικρες και τελικα το ευαισθητο σημειο στην πτωση ειναι το σιδερα και τα φρενα
που αντεχουν πολυ ποιο λιγο απο τα σχοινια και τους κομπους.
Τωρα οσον αφορα τις εντυπωσεις με το 8αρι, αρματωσα ενα σχεδον συνεχωμενο 110μ βαραθρο, οι ταλαντωσεις ήταν μεγαλες στο ανεβασμα,
απο την αλλη ειναι λιγοτερο βαρος στην μεταφορα και οι κομποι μου εβγαιναν παρα πολυ καλη....Βασικο, οτι δεν πρεπει ουτε να μηρισει το βραχο!!!!
Παναγιωτης, ΣΠΟΚ.
ΥΓ. Στο ντινιεμα εκαναν ενα 8αρι στην μια ακρη και το περναγαν λουπα μεσα απο την πλακετα απευθειας, και στην αλλη ελευθερη ακρη εκαναν αλουετ
απευθειας πανω στο σχοινι με ψαροκομπο μετα το αλουετ για να μην γλυστρισει ο κομπος (αλουετ). Τα ντινιεμα τα ειχαμε μαζι μας σε κοματια διαφορα μηκη.
τα χριστουγεννα οπως ειχα αναφερει δουλεψα με κατι γαλλους σε σπηλαια στην σητεια, ο κωστας λογικα τους ξερει, ειναι
απο το club LUC. Αυτοι λοιπον δουλευαν αποκλειστικα 8αρια σχοινια με ντινιεμα απευθειας στο σχοινι χωρις καραμπινερ.
Σε ενα αρματωμα που εκανα εβαζα 9ριδες κομπους, ο ενας λοιπον απο αυτους (Jean Luc), μου τους αλλαξε σε οκταρια, λεγοντας μου οτι
οι διαφορες 8αρι με 9αρι κομπο ειναι μικρες και τελικα το ευαισθητο σημειο στην πτωση ειναι το σιδερα και τα φρενα
που αντεχουν πολυ ποιο λιγο απο τα σχοινια και τους κομπους.
Τωρα οσον αφορα τις εντυπωσεις με το 8αρι, αρματωσα ενα σχεδον συνεχωμενο 110μ βαραθρο, οι ταλαντωσεις ήταν μεγαλες στο ανεβασμα,
απο την αλλη ειναι λιγοτερο βαρος στην μεταφορα και οι κομποι μου εβγαιναν παρα πολυ καλη....Βασικο, οτι δεν πρεπει ουτε να μηρισει το βραχο!!!!
Παναγιωτης, ΣΠΟΚ.
ΥΓ. Στο ντινιεμα εκαναν ενα 8αρι στην μια ακρη και το περναγαν λουπα μεσα απο την πλακετα απευθειας, και στην αλλη ελευθερη ακρη εκαναν αλουετ
απευθειας πανω στο σχοινι με ψαροκομπο μετα το αλουετ για να μην γλυστρισει ο κομπος (αλουετ). Τα ντινιεμα τα ειχαμε μαζι μας σε κοματια διαφορα μηκη.
caspex
Παναγιώτη, γεια και χαρά!
Το εννιάρι πάντως είναι σαν κόμπος καλύτερος από το οκτάρι... ("ομορφότερος" μπορεί να μην είναι αλλά καλύτερος έστω και λίγο είναι...).Παρόλα αυτά θα συμφωνήσω ότι το πιο ευαίσθητο σημείο τελικά δεν είναι τα σκοινιά αλλά τα φρένα. Τον Jean - Luc τον γνωρίζω αρκετά αλλά όχι όσο εσείς. Γνωρίζω επίσης την έφεση του στις "πατέντες" και την εξαιρετική ευρηματικότητα του.
Εκτιμώ ότι έχει μια προτίμηση στο οκτάρι και γι' αυτό σου άλλαξε τα σκοινιά... (Περί ορέξεως...). Η μέθοδος που χρησιμοποίησε "αλουετ" με dyneema είναι πολύ "της μόδας" και είναι μια εξαιρετική τεχνική.
Η τεχνική αυτή συνίσταται σε μικρές εξερευνητικές ομάδες και είναι αυτό το οποίο θα επιλέγαμε κι εμείς στην περίπτωσή σας. Σε μια διάσωση όμως, ή σε μια αποστολή όπως η "Ανώγεια - Ντελίνα 2002" όπου συμμετείχαν 90+ άτομα, όπου τα σπήλαια ήταν αρματωμένα για 2 μήνες, όπου είχαμε μέχρι και 35 σπηλαιολόγους σε μια μέρα μέσα σε ένα μεγάλο βάραθρο, όπου η συμμετέχοντες στην Πανελλήνια κατέβηκαν από τα ίδια σκοινιά κλπ κλπ τότε... οι διαφορες 8αρι με 9αρι κομπο ειναι μικρες
αλλά σημαντικές. Γιατί τότε θέλεις υπερεπάρκεια...
Επομένως...
δεν γίνετε να αρματώνουμε όλοι το ίδιο,
δεν υπάρχει μονάχα μια σωστή προσέγγιση για το ίδιο πράγμα και
κάθε περίπτωση θέλει την δική της ιδιαίτερη προσέγγιση.
Το εννιάρι πάντως είναι σαν κόμπος καλύτερος από το οκτάρι... ("ομορφότερος" μπορεί να μην είναι αλλά καλύτερος έστω και λίγο είναι...).Παρόλα αυτά θα συμφωνήσω ότι το πιο ευαίσθητο σημείο τελικά δεν είναι τα σκοινιά αλλά τα φρένα. Τον Jean - Luc τον γνωρίζω αρκετά αλλά όχι όσο εσείς. Γνωρίζω επίσης την έφεση του στις "πατέντες" και την εξαιρετική ευρηματικότητα του.
Εκτιμώ ότι έχει μια προτίμηση στο οκτάρι και γι' αυτό σου άλλαξε τα σκοινιά... (Περί ορέξεως...). Η μέθοδος που χρησιμοποίησε "αλουετ" με dyneema είναι πολύ "της μόδας" και είναι μια εξαιρετική τεχνική.
Η τεχνική αυτή συνίσταται σε μικρές εξερευνητικές ομάδες και είναι αυτό το οποίο θα επιλέγαμε κι εμείς στην περίπτωσή σας. Σε μια διάσωση όμως, ή σε μια αποστολή όπως η "Ανώγεια - Ντελίνα 2002" όπου συμμετείχαν 90+ άτομα, όπου τα σπήλαια ήταν αρματωμένα για 2 μήνες, όπου είχαμε μέχρι και 35 σπηλαιολόγους σε μια μέρα μέσα σε ένα μεγάλο βάραθρο, όπου η συμμετέχοντες στην Πανελλήνια κατέβηκαν από τα ίδια σκοινιά κλπ κλπ τότε... οι διαφορες 8αρι με 9αρι κομπο ειναι μικρες
αλλά σημαντικές. Γιατί τότε θέλεις υπερεπάρκεια...
Επομένως...
δεν γίνετε να αρματώνουμε όλοι το ίδιο, δεν υπάρχει μονάχα μια σωστή προσέγγιση για το ίδιο πράγμα και κάθε περίπτωση θέλει την δική της ιδιαίτερη προσέγγιση.Θ
ΘΑΝΑΣΗΣ
Καλησπέρα σε ολους τους φιλους...nΑγόρασα πρόσφατα καινούργιο στατικό σχοινί σπηλαιολογίας 9.8 χιλιοστά το οποίο ακόμα δεν χρησιμοποίησα και θέλω να ρωτήσω το εξής...nΤο σχοινί αυτό είναι λέει αδιάβροχο .... πιθανόν να το ξέρετε οι πιο πολλοί ... nΗ ερώτηση ειναι η εξής εχει νόημα να το βρέξω οπως κάναμε με τα απλά σχοινιά τα μη αδιάβροχα; η λόγω κατασκευής δεν υπάρχει λόγος αλλά και πρακτικό οφελος να γίνει κάτι τέτοιο;nΕυχαριστώnΘανάσης
M
MALAMA KATERINA
Για το θέμα με τα σχοινιά μπορεί να γραφεί ολόκληρο βιβλίο. Εγώ κάτι άλλο θα ήθελα να πω.
Βρε, Δημήτρη αυτό το τραγουδάκι πότε σκέφτεσαι να το αλλάξεις; Είμαι σίγουρη ότι μπορείς να γίνεις και πιο πρωτότυπος και πιο αισιόδοξος. Τι λες για το "είμαστε ακόμα ζωντανοί στη σκηνή σαν ροκ συγκρότημα;"
ή έστω "..και η βρόχα έπεφτε ραϊτ θρου;"
Φιλάκια
Βρε, Δημήτρη αυτό το τραγουδάκι πότε σκέφτεσαι να το αλλάξεις; Είμαι σίγουρη ότι μπορείς να γίνεις και πιο πρωτότυπος και πιο αισιόδοξος. Τι λες για το "είμαστε ακόμα ζωντανοί στη σκηνή σαν ροκ συγκρότημα;"
ή έστω "..και η βρόχα έπεφτε ραϊτ θρου;"
Φιλάκια
H
haris
Να υπενθυμίσω ότι ο Θανάσης ρωτάει το εξής:
Η ερώτηση ειναι η εξής εχει νόημα να το βρέξω οπως κάναμε με τα απλά σχοινιά τα μη αδιάβροχα; η λόγω κατασκευής δεν υπάρχει λόγος αλλά και πρακτικό οφελος να γίνει κάτι τέτοιο;
Η ερώτηση ειναι η εξής εχει νόημα να το βρέξω οπως κάναμε με τα απλά σχοινιά τα μη αδιάβροχα; η λόγω κατασκευής δεν υπάρχει λόγος αλλά και πρακτικό οφελος να γίνει κάτι τέτοιο;
andreas
Γειά σου Θανάση !
Θυμάσαι εκείνους τους δύο τύπους που είχες δεί στο Βέρα Ντράκο ?
Είχαν μαζί τους το 9,4χιλ στατικό της Millet, τύπος Spelunca.
Άντεξε, έτσι δεν είναι ?
(Ειδικά ο ένας που έιχες μαζί σου "κάνει" για δοκιμαστής σχοινιών
)
΄Οποτε θές, το ξαναδοκιμάζουμε το σχοινί.... Πήρα και άλλο.
Θυμάσαι εκείνους τους δύο τύπους που είχες δεί στο Βέρα Ντράκο ?
Είχαν μαζί τους το 9,4χιλ στατικό της Millet, τύπος Spelunca.
Άντεξε, έτσι δεν είναι ?
(Ειδικά ο ένας που έιχες μαζί σου "κάνει" για δοκιμαστής σχοινιών
)΄Οποτε θές, το ξαναδοκιμάζουμε το σχοινί.... Πήρα και άλλο.
Θ
ΘΑΝΑΣΗΣ
Να υπενθυμίσω ότι ο Θανάσης ρωτάει το εξής:nΗ ερώτηση ειναι η εξής εχει νόημα να το βρέξω οπως κάναμε με τα απλά σχοινιά τα μη αδιάβροχα; η λόγω κατασκευής δεν υπάρχει λόγος αλλά και πρακτικό οφελος να γίνει κάτι τέτοιο;
Εχω υπομονή κάποιος θα ξέρει να μου πεί ...έλειπε και ο Σταμάτης απο το μαγαζί και ετσι δεν εμαθα .... αλλά βρεμένο αβρεχτο θα το χρησιμοποιήσω.... δεν βαριέσαι ...
Εχω υπομονή κάποιος θα ξέρει να μου πεί ...έλειπε και ο Σταμάτης απο το μαγαζί και ετσι δεν εμαθα .... αλλά βρεμένο αβρεχτο θα το χρησιμοποιήσω.... δεν βαριέσαι ...
Θ
ΘΑΝΑΣΗΣ
Γειά σου Θανάση !nnΘυμάσαι εκείνους τους δύο τύπους που είχες δεί στο Βέρα Ντράκο ?nnΕίχαν μαζί τους το 9,4χιλ στατικό της Millet, τύπος Spelunca.nnΆντεξε, έτσι δεν είναι ?nn(Ειδικά ο ένας που έιχες μαζί σου "κάνει" για δοκιμαστής σχοινιών )nnn΄Οποτε θές, το ξαναδοκιμάζουμε το σχοινί.... Πήρα και άλλο.nn
Γεια σου Αντρεα
Ναι ναι τους θυμαμαι μια χαρα παιδια ηταν .....
Ιδια μαρκα ειναι και αυτο που πηρα αλλα αλλος τυπος....
Θα το δοκιμασουμε γιατι οχι ... θα κανονισουμε κατι τωρα κοντα να κανουμε και τεστ αντοχης... χαχα ..... να σαι καλα φιλε μου... θα ελεγα να παμε Παρνηθα αυτην την φορα τι λες;
Θανασης
)nnn΄Οποτε θές, το ξαναδοκιμάζουμε το σχοινί.... Πήρα και άλλο.nn Γεια σου Αντρεα
Ναι ναι τους θυμαμαι μια χαρα παιδια ηταν .....
Ιδια μαρκα ειναι και αυτο που πηρα αλλα αλλος τυπος....
Θα το δοκιμασουμε γιατι οχι ... θα κανονισουμε κατι τωρα κοντα να κανουμε και τεστ αντοχης... χαχα ..... να σαι καλα φιλε μου... θα ελεγα να παμε Παρνηθα αυτην την φορα τι λες;
Θανασης
M
MALAMA KATERINA
Πέρα από την πλάκα... Θανάση, το σκοινί αυτό είναι στατικό ή δυναμικό; Ξεκίνησε από αυτό. Θα ξέρεις ότι τα σχοινιά τα αδιάβροχα και ελαφριά είναι για τα φαράγγια και δεν έχουν τόση αντοχή για τη σπηλαιολογία. Εάν είναι αδιαβροχοποιημένο με το νερό σιγά σιγά θα φύγει η αδιαβροχοποίησή του.
Τα ξεναλέμε!
Άκου άλλα λόγια να αγαπιόμαστε;!!!!... Χαλάρωστε.....
Τα ξεναλέμε!
Άκου άλλα λόγια να αγαπιόμαστε;!!!!... Χαλάρωστε.....
caspex
Θανάση καλησπέρα!
Την απάντηση για το σκοινί που αγόρασες θα την βρεις στις οδηγίες του κατασκευαστή.
Υπάρχει συνήθως ένα χαρτάκι που λεει και για την συντήρηση του σκοινιού και για τον τύπο του και για τις αντοχές του.
Σε γενικές γραμμές ισχύει ότι τα στατικά σκοινιά τα αφήνουμε 8-12 ώρες στο νερό για να φύγει η παραφίνη στην οποία εμποτίζονται για να διατηρούνται. Εάν το χρησιμοποιήσεις χωρίς να το βρέξεις σίγουρα θα γλιστράει περισσότερο στις πρώτες χρήσεις και πιθανόν να μην λειτουργεί σωστά το φρένο του καταβατήρα σου.
Έχω την εντύπωση ότι έχεις αγοράσει σκοινί για "Canyoning"... Το υλικό κατασκευής αυτών των σκοινιών είναι το πολυπροπυλένιο. Το σκοινί αυτό έχει ένα και μοναδικό πλεονέκτημα, το ότι επιπλέει. Δυστυχώς ο κατάλογος των πλεονεκημάτων σταματάει εδώ...
Όπως σου ανέφερε και η Κατερίνα, η αντοχή τους είναι πολύ μικρή (1800 κιλά για 10αρι είναι λίγα...).
Επίσης η διάρκεια ζωής τους είναι το πολύ δύο χρόνια και γενικά δεν αγαπάνε τις τριβές καθώς φθείρονται υπερβολικά εύκολα. Δυστυχώς, σου μιλάω εκ πείρας καθώς τα πρώτα 100 μέτρα που αγόρασα ήταν τέτοιου τύπου.
Γενικά καλό είναι να αποφεύγετε σαν τύπος και για τους λόγους που σου έγραψα δεν έχει ευρεία αποδοχή ούτε στην σπηλαιολογία, ούτε στο Canyoning.
Κώστας
Υ.Γ.: Τα σκοινιά αυτά έχουν συνήθως πορτοκαλί-λευκό ή κίτρινο-λευκό χρώμα.
Την απάντηση για το σκοινί που αγόρασες θα την βρεις στις οδηγίες του κατασκευαστή.
Υπάρχει συνήθως ένα χαρτάκι που λεει και για την συντήρηση του σκοινιού και για τον τύπο του και για τις αντοχές του.
Σε γενικές γραμμές ισχύει ότι τα στατικά σκοινιά τα αφήνουμε 8-12 ώρες στο νερό για να φύγει η παραφίνη στην οποία εμποτίζονται για να διατηρούνται. Εάν το χρησιμοποιήσεις χωρίς να το βρέξεις σίγουρα θα γλιστράει περισσότερο στις πρώτες χρήσεις και πιθανόν να μην λειτουργεί σωστά το φρένο του καταβατήρα σου.
Έχω την εντύπωση ότι έχεις αγοράσει σκοινί για "Canyoning"... Το υλικό κατασκευής αυτών των σκοινιών είναι το πολυπροπυλένιο. Το σκοινί αυτό έχει ένα και μοναδικό πλεονέκτημα, το ότι επιπλέει. Δυστυχώς ο κατάλογος των πλεονεκημάτων σταματάει εδώ...
Όπως σου ανέφερε και η Κατερίνα, η αντοχή τους είναι πολύ μικρή (1800 κιλά για 10αρι είναι λίγα...).
Επίσης η διάρκεια ζωής τους είναι το πολύ δύο χρόνια και γενικά δεν αγαπάνε τις τριβές καθώς φθείρονται υπερβολικά εύκολα. Δυστυχώς, σου μιλάω εκ πείρας καθώς τα πρώτα 100 μέτρα που αγόρασα ήταν τέτοιου τύπου.
Γενικά καλό είναι να αποφεύγετε σαν τύπος και για τους λόγους που σου έγραψα δεν έχει ευρεία αποδοχή ούτε στην σπηλαιολογία, ούτε στο Canyoning.
Κώστας
Υ.Γ.: Τα σκοινιά αυτά έχουν συνήθως πορτοκαλί-λευκό ή κίτρινο-λευκό χρώμα.
dim.kar
Καλημέρα σε όλες και όλους!
Αγαπητέ κύριε τέως γραμματέα, οι απόψεις σας με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο...
Κατά πάσα πιθανότητα ο Θανάσης πήρε σκοινί για canyoning... Διατηρώ μόνο μιά επιφύλαξη: να είναι στατικό σπηλαιολοιγικό σκοινί που έχει εμβαπτιστεί ώστε να έχει κάποιο ποσοστό αδιαβροχοποίησης... Το οποίο θα μειώνεται συνεχώς...
Θανάση γιατί δεν μας γράφεις τον κατασκευαστή και τον τύπο του σκοινιού;
Δημήτρης
Αγαπητέ κύριε τέως γραμματέα, οι απόψεις σας με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο...
Κατά πάσα πιθανότητα ο Θανάσης πήρε σκοινί για canyoning... Διατηρώ μόνο μιά επιφύλαξη: να είναι στατικό σπηλαιολοιγικό σκοινί που έχει εμβαπτιστεί ώστε να έχει κάποιο ποσοστό αδιαβροχοποίησης... Το οποίο θα μειώνεται συνεχώς...
Θανάση γιατί δεν μας γράφεις τον κατασκευαστή και τον τύπο του σκοινιού;
Δημήτρης
Θ
ΘΑΝΑΣΗΣ
Καλησπερα
Λοιπον το σχοινι ειναι πορτοκαλι ωχχχχ .... αλλα μου ειπαν και ειδα στο καρτελακι οτι ειναι στατικο .... αλλα μου ειπαν επισης οτι επιπλεει .... ρε γμτ. δεν ηθελα σχοινι canyoning για σπηλαιολογικο μου το εδωσαν..... θα δω τον τυπο γιατι δεν τον θυμαμαι ... και θα επανελθω....
Λοιπον το σχοινι ειναι πορτοκαλι ωχχχχ .... αλλα μου ειπαν και ειδα στο καρτελακι οτι ειναι στατικο .... αλλα μου ειπαν επισης οτι επιπλεει .... ρε γμτ. δεν ηθελα σχοινι canyoning για σπηλαιολογικο μου το εδωσαν..... θα δω τον τυπο γιατι δεν τον θυμαμαι ... και θα επανελθω....
Ν
Νίκος Χαρίτος
Θανάση καλησπέρα
Απ' όσα λες το σχοινί που πήρες πιθανόν να είναι το Canyon Vectran της Millet.
Αν είναι αυτό, είναι ένα πολύ καλό σχοινί 9,8 χιλ (κατηγ. Β) με ελάχιστη ελαστικότητα (μόλις 1% ενώ τα στατικά σχοινιά συνήθως είναι απο ~2 - 4%) με καλές αντοχές και αρκετά ελαφρύ για το πάχος του.
Είναι όμως κυρίως για canyoning.
Πόσα μέτρα είναι?
Απ' όσα λες το σχοινί που πήρες πιθανόν να είναι το Canyon Vectran της Millet.
Αν είναι αυτό, είναι ένα πολύ καλό σχοινί 9,8 χιλ (κατηγ. Β) με ελάχιστη ελαστικότητα (μόλις 1% ενώ τα στατικά σχοινιά συνήθως είναι απο ~2 - 4%) με καλές αντοχές και αρκετά ελαφρύ για το πάχος του.
Είναι όμως κυρίως για canyoning.
Πόσα μέτρα είναι?
dim.kar
Θανάση μου τη πάτησες!
Μάλλον σου φόρτωσα σκοινί για canyoning. ΜΗΝ το χρησιμοποιήσεις: εκτός των άλλων "δουλεύει" μόνο βρεμένο (κι όταν λέμε βρεμένο, εννοούμε μούσκεμα... ειδάλως ...λυώνει).
Βλέπω σύντομα αγγελία: "πωλείται σκοινί για canyoning, αχρησιμοποίητο κλπ κλπ"
Στο έχουμε πει πάμπολες φορές: ΡΩΤΑ!!!
Δημήτρης
Μάλλον σου φόρτωσα σκοινί για canyoning. ΜΗΝ το χρησιμοποιήσεις: εκτός των άλλων "δουλεύει" μόνο βρεμένο (κι όταν λέμε βρεμένο, εννοούμε μούσκεμα... ειδάλως ...λυώνει).
Βλέπω σύντομα αγγελία: "πωλείται σκοινί για canyoning, αχρησιμοποίητο κλπ κλπ"
Στο έχουμε πει πάμπολες φορές: ΡΩΤΑ!!!
Δημήτρης
Θ
ΘΑΝΑΣΗΣ
Θανάση καλησπέρα
Απ' όσα λες το σχοινί που πήρες πιθανόν να είναι το Canyon Vectran της Millet.
Αν είναι αυτό, είναι ένα πολύ καλό σχοινί 9,8 χιλ (κατηγ. Β) με ελάχιστη ελαστικότητα (μόλις 1% ενώ τα στατικά σχοινιά συνήθως είναι απο ~2 - 4%) με καλές αντοχές και αρκετά ελαφρύ για το πάχος του.
Είναι όμως κυρίως για canyoning.
Πόσα μέτρα είναι?
Καλησπέρα Νικο
Ειναι 100 μετρα .... δεν το εχω βαλει ουτε σε νερο ουτε σε σπηλιά ακομα στην τσαντα ειναι .... θα ελεγες να το χρησιμοποιησω με ασφάλεια σε σπήλαια; η οχι .....
Απ' όσα λες το σχοινί που πήρες πιθανόν να είναι το Canyon Vectran της Millet.
Αν είναι αυτό, είναι ένα πολύ καλό σχοινί 9,8 χιλ (κατηγ. Β) με ελάχιστη ελαστικότητα (μόλις 1% ενώ τα στατικά σχοινιά συνήθως είναι απο ~2 - 4%) με καλές αντοχές και αρκετά ελαφρύ για το πάχος του.
Είναι όμως κυρίως για canyoning.
Πόσα μέτρα είναι?
Καλησπέρα Νικο
Ειναι 100 μετρα .... δεν το εχω βαλει ουτε σε νερο ουτε σε σπηλιά ακομα στην τσαντα ειναι .... θα ελεγες να το χρησιμοποιησω με ασφάλεια σε σπήλαια; η οχι .....
dim.kar
Δημήτρης speaking:
ΟΧΙ.
Δώστο πίσω, αν μπορείς...
Δημήτρης
ΟΧΙ.
Δώστο πίσω, αν μπορείς...
Δημήτρης
Θ
ΘΑΝΑΣΗΣ
Θανάση μου τη πάτησες!nnΜάλλον σου φόρτωσα σκοινί για canyoning. ΜΗΝ το χρησιμοποιήσεις: εκτός των άλλων "δουλεύει" μόνο βρεμένο (κι όταν λέμε βρεμένο, εννοούμε μούσκεμα... ειδάλως ...λυώνει).nnΒλέπω σύντομα αγγελία: "πωλείται σκοινί για canyoning, αχρησιμοποίητο κλπ κλπ"nnΣτο έχουμε πει πάμπολες φορές: ΡΩΤΑ!!!nnΔημήτρης
Τωρα τι να πω βρε Δημητρη ...... εγω ειπα τι θελω....
Τωρα τι να πω βρε Δημητρη ...... εγω ειπα τι θελω....
Ν
Νίκος Χαρίτος
Πάντως Θανάση εγώ κρατάω επιφυλάξεις για το αν το σχοινί είναι ακατάλληλο για σπηλαιολογία γιατί ούτε το έχουμε δεί ούτε ξέρουμε τι είναι.
Υποθέσεις κάνουμε.
Υποθέσεις κάνουμε.
caspex
Καλημέρα στην παρέα.
Θανάση πρέπει να δεις το καρτελάκι.
Εάν το υλικό κατασκευής είναι το πολυπροπυλένιο τότε ναι είναι ένα πολύ ευαίσθητο υλικό με όλα τα μειονεκτήματα που αναφέρθηκαν. Εάν όχι τότε θα πρέπει να το ψάξουμε περισσότερο.
Και μια παράκληση. Δεν χρειάζεται να επαναλαμβάνεις ολόκληρο το μήνυμα στο quote. Το μήνυμα υπάρχει πιο πάνω και μπορούμε να το διαβάσουμε. Μπορείς αντίθετα να περιορίζεις το quote μονάχα στο σημείο στο οποίο θέλεις να δώσεις έμφαση...
Εάν έχεις δυσκολία επικοινώνησε μαζί μου ή με την Έλενα. Είναι κρίμα να αυξάνουμε χωρίς λόγο το μέγεθος της βάσης δεδομένων στην οποία αποθηκεύονται τα μηνύματα μας γιατί μετά αυτό μας δυσκολεύει στην διαδικασία του back up (αντίγραφα ασφαλείας) που γίνετε σε τακτά χρονικά διαστήματα για λόγους ασφαλείας.
Θανάση πρέπει να δεις το καρτελάκι.
Εάν το υλικό κατασκευής είναι το πολυπροπυλένιο τότε ναι είναι ένα πολύ ευαίσθητο υλικό με όλα τα μειονεκτήματα που αναφέρθηκαν. Εάν όχι τότε θα πρέπει να το ψάξουμε περισσότερο.
Και μια παράκληση. Δεν χρειάζεται να επαναλαμβάνεις ολόκληρο το μήνυμα στο quote. Το μήνυμα υπάρχει πιο πάνω και μπορούμε να το διαβάσουμε. Μπορείς αντίθετα να περιορίζεις το quote μονάχα στο σημείο στο οποίο θέλεις να δώσεις έμφαση...
Εάν έχεις δυσκολία επικοινώνησε μαζί μου ή με την Έλενα. Είναι κρίμα να αυξάνουμε χωρίς λόγο το μέγεθος της βάσης δεδομένων στην οποία αποθηκεύονται τα μηνύματα μας γιατί μετά αυτό μας δυσκολεύει στην διαδικασία του back up (αντίγραφα ασφαλείας) που γίνετε σε τακτά χρονικά διαστήματα για λόγους ασφαλείας.
Θ
ΘΑΝΑΣΗΣ
Νικο Δημητρη και Κωστα καλησπερα και καλη εβδομαδα ...
Σας ευχαριστω για τις πληροφοριες ....
Κωστα ενταξει θα φροντισω τα μηνυματα μου να ειναι πιο λιτα....
Θα παω απο το μαγαζι να δω το καρτελακι και θα το επιστρεψω αν ειναι.... αν δεν το παρουν πισω ....θα βαλω αγγελια ... χαχα ....Δημητρη θελεις σχοινι για φαραγγια; εχω κατι υποψιν μου
Θανασης
Σας ευχαριστω για τις πληροφοριες ....
Κωστα ενταξει θα φροντισω τα μηνυματα μου να ειναι πιο λιτα....
Θα παω απο το μαγαζι να δω το καρτελακι και θα το επιστρεψω αν ειναι.... αν δεν το παρουν πισω ....θα βαλω αγγελια ... χαχα ....Δημητρη θελεις σχοινι για φαραγγια; εχω κατι υποψιν μου
Θανασης
Ν
Νίκος Χαρίτος
Καλησπέρα Θανάση
Ήθελα να προσθέσω οτι αν το σχοινί είναι για canyoning, ακόμα κι αν το υλικό κατασκευής της ψίχας του σχοινιού δεν είναι πολυπροπυλένιο, επειδή τα σχοινιά για canyoning έχουν άλλη φιλοσοφία κατασκευής συνήθως δεν είναι ιδιαίτερα ανθεκτική στην πολλή χρήση από τα φρένα η κάλτσα.
Αν είναι το canyon vectran εγώ δεν θα το κρατούσα για σπηλαιολογική χρήση.
Ήθελα να προσθέσω οτι αν το σχοινί είναι για canyoning, ακόμα κι αν το υλικό κατασκευής της ψίχας του σχοινιού δεν είναι πολυπροπυλένιο, επειδή τα σχοινιά για canyoning έχουν άλλη φιλοσοφία κατασκευής συνήθως δεν είναι ιδιαίτερα ανθεκτική στην πολλή χρήση από τα φρένα η κάλτσα.
Αν είναι το canyon vectran εγώ δεν θα το κρατούσα για σπηλαιολογική χρήση.
Θ
ΘΑΝΑΣΗΣ
Καλησπερα Νικο .....
Ναι τελικα αυτο ειναι το σχοινι (αυτος ειναι ο τυπος) .... επισης το υλικο ειναι πολυπροπυλενιο οπως ανεφερε και ο Κωστας ..... ηδη κανονισα να το επιστρεψω ... μου ειπαν οτι ειναι μεν στατικο .... αλλα εχει λιγοτερη αντοχη η καλτσα στις τριβες.... οποτε ...δεν κανει.... Ευχαριστω παντως γιατι προλαβα και δεν το χρησιμοποιησα και σας ρωτησα πρωτα.....
Θανασης
Ναι τελικα αυτο ειναι το σχοινι (αυτος ειναι ο τυπος) .... επισης το υλικο ειναι πολυπροπυλενιο οπως ανεφερε και ο Κωστας ..... ηδη κανονισα να το επιστρεψω ... μου ειπαν οτι ειναι μεν στατικο .... αλλα εχει λιγοτερη αντοχη η καλτσα στις τριβες.... οποτε ...δεν κανει.... Ευχαριστω παντως γιατι προλαβα και δεν το χρησιμοποιησα και σας ρωτησα πρωτα.....
Θανασης