Από: Σπήλαιο Gouffre Berger - Petzl Team

σβησατε τα σχολια χωρις να τα μεταφερετε καν στις αντιλογιες, μολις εγραψα εγω??? nnΜΠΡΑΒΟ!!! nnη αληθει παντα ποναει, οπως οτι ο πιστοποιημενος που πηγε να πνιξει 3 ανθρωπους στα Πελετα και το κανατε γαργαρα. nnnΥΓ. ακομη κανει οτι θελει η σπειρα στο φορουμ της ΣΟΕ??? nnΥΓ2. θα ανοιξω νεο τοπικ για τα παρολιγον θανατηφορα ατυχηματα απο τους "πιστοποιημενους επαγγελματιες" και περιμενω σοβαρη συζητηση και οχι μαλακιες του τυπου "πηγαν να δουν την καταβοθρα απ εξω" - θα το διαγραψετε κι αυτο???nnΥΓ3. σβηστε το και αυτο, αλλά κοιταχτε την συνειδηση σας - στο επομενο ατυχημα απο μισαλλοδοξια, θαστε συνυπευθυνοι

Αγαπητε Γιάννη,nnΜε τα από αυτά που γράφεις δεν θα διαφωνήσω απαραίτητα. Είναι όμως λάθος ο τρόπος που τα γράφεις καθώς και το που (σε ποιά δημοσίευση) κάνεις post. Εχθές ή προχθές ξεκινήσατε πάλι έναν καβγά με τον Καραγιάννη σε άσχετο θέμα. Στην προσπάθεια μου να καθαρίσω το θέμα χάθηκαν δημοσιεύσεις όχι μόνο δικές σου (τις οποίες θα τις έσβηνα ούτως ή άλλως - μαζί με αυτές του Καραγιάννη) αλλά και άλλων χρηστών από τους οποίους ζητώ συγνώμη (του Λευτέρη, του Στέλιου, του Παναγιώτη κτλ).nnΕν κατακλείδι, το θέμα θα μείνει εδώ όμως προειδοποιώ τόσο εσένα όσο και τον Καραγιάννη ότι αν συνεχίσετε αυτού του είδους τους καυγάδες εντός του φόρουμ θα αποκλειστείται αρχικά για 1 μήνα ο καθένας.nnΕαν μετά τον μήνα επανέλθετε θα αποκλειστείται για 3 μήνες και έτσι θα προχωρήσουμε...nnΕξηγούμε για να μην παρεξηγούμε τόσο με εσένα όσο και με τον Δημήτρη.nnΔημήτρη, nnσοβαρολογώ και εννοώ αυτό που έγραψα εδώ.nnΈχουμε και δουλειές και δεν μπορούμε να είμαστε από το πρωί μέχρι το βράδυ από πάνω σας και να ασχολούμαστε μαζί σας.

Κώστα καταλαβαίνω την προσπάθεια σου να τηρήσεις αποστάσεις. Λυπάμαι όμως γιατί στην προσπάθεια σου αυτή εξισώνεις θύτες και θύματα. nnΠαρόλα αυτά σέβομαι την απόφαση σου.nnΔημήτρης

συγνωμη Κωστα που εγραψα σε ασχετο τοπικ, αλλά ΕΚΕΙ ΕΙΧΑΝ ΗΔΗ ΓΡΑΨΕΙ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ και δεν ειχε μεταφερθει ΤΙΠΟΤΑ.nnοσον αφορα το σβησιμο κι οχι την μεταφορα στις αντιλογιες, εσυ ξερεις τι εκανες.nnοσον αφορα την αποψη μου σε οποιοδηποτε θεμα (και αυτην την στιγμη ειναι ο επαγγελματισμος) νομιζω οτι εχω καθε δικαιωμα να την εκφραζω ως σπηλαιολογος και πρωην μελος του ΔΣ του συλλογου στον οποιο ανηκω (ΦΟΣ), οπως και πρωην μελος του ΔΣ της ΣΟΕ και να τοποθετουμαι, κι ας μην χαϊδευω αυτια.nnΜΠΟΡΩ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΓΡΑΨΩ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΣΜΟΥ, ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΑΓΙΑ ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΦΟΣ ΣΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΑΝΗΚΩ

Σας ευχαριστώ για την κατανόηση, συνεχίζουμε έτσι.

Κώστα, συγχαρητήρια για τον πολύ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟ τρόπο που χειρίστηκες το θέμα. Έχεις σκεφτεί να κάνεις την διαχείριση φόρουμ επάγγελμα; Νομίζω ότι η Ομοσπονδία χρειάζεται μερικούς καλούς επαγγελματίες. nnΓια να σοβαρευτούμε λοιπόν, δεν με πειράζει καθόλου το ότι χάθηκαν αυτά που έγραψα εγώ (για να μη πω ότι δεν θυμάμαι καν ότι είχα γράψει κάτι ), όμως γενικά δεν νομίζω ότι η διαγραφή σχολίων είναι η ενδεδειγμένη οδός, εκτός και αν μιλάμε για χυδαιότητες και ύβρεις (δεν πρόλαβα να διαβάσω τα γραφόμενα των φίλων μου και έτσι δεν μπορώ να ξέρω αν η διαγραφή ήταν ενδεδειγμένη λόγω προσβολής της δημοσίας αιδούς). Αν πρόκειται για μια έστω οριακά πολιτισμένη αντιδικία νομίζω ότι μπορεί να μεταφερθεί στις "Αντιλογίες" και να παραδοθούν εκεί οι αντίδικοι στην κρίση της αγοράς του δήμου (αγορά = forum στα λατινικά). nnΌσον αφορά στο θέμα του επαγγελματισμού, νομίζω ότι σηκώνει πολύ, εποικοδομητική συζήτηση ή έστω και αντιδικία, κατά προτίμηση βέβαια με ανταλλαγή επιχειρημάτων, πάνω από ένα μπουκάλι κρασί και σε ήπιους τόνους. Αν δεν υπάρχει επενδεδυμένο συμφέρον, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θα πρέπει να εκφραζόμαστε με εμπάθεια έναντι του όποιου αντιφρονούντος.

Πάντως inte
etικά, αυτό που συνηθίζεται στα forums όταν η συζήτηση ξεφεύγει, είναι να γίνεται lock (κλείδωμα) του θέματος και όχι delete των μηνυμάτων που ξέφυγαν.nnΚαι η μεταφορά όλης της συζήτησης στις Αντιλογίες είναι και αυτό μια καλή λύση.

Παναγιωτη δεν υπηρξε καμια υβρης ή προσβολη στα σχολια μου.nnτοποθετηθηκα επι οσων ειχαν ηδη γραφτει και παρεθεσα ενα λινκ (αυτο: http://www.fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?f=8&p=12996#p12996 οπου ο γραφων (νυν επαγγελματιας) αναφερει οτι δεν εχει αλλάξει ουτε κομμα στα οσα εγραψε το 2005, οπως πχ αυτο: "Αυτό ακριβώς. ΔΕΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΜΕ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ. ΟΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΑΛΛΟΥ..."nnεπισης εγραψα οτι ειναι απαραδεκτο να αμφισβητουνται οι αποφασεις των Γενικων Συνελευσεων της ΣΟΕ απο οποιονδηποτε, οπως και οτι οι επαγγελματιες στερουν εσοδα και νεο αιμα απο τους συλλογους.nnφιλε Γιωργο, αν ξεφυγε καποιος, ειναι εκεινος που με αποκαλεσε υποτιμητικα τρολ (τιμη μου αφου αγαπαω τα εγκατα της γης )nnοσον αφορα την εξαφανιση των σχολιων κατα την μεταφορα, ρωτηστε τον Κωστα. εμενα δεν με απασχολει αφου οι αποψεις μου ειναι σταθερες και μπορω να τις ξαναγραψω

Σίγουρα δεν βλέπω γιατί θα έπρεπε να εξαφανιστεί το συγκεκριμένο post ή έστω να μεταφερθεί στις "Αντιλογίες" (με την προϋπόθεση ότι η διατύπωση ήταν έτσι και δεν περιείχε αναφορές σε ληστοσυμμορίες και γαργάρες). nnΕπειδή θεωρώ ότι ο Κώστας είναι άτομο άμεμπτου ηθικής και επειδή οφείλουμε να σεβόμαστε αυτούς που αφιλοκερδώς ξοδεύουν από τον προσωπικό τους χρόνο για να μπορούμε εμείς να απολαμβάνουμε το φόρουμ μας και διάφορα άλλα καλά, δεν νομίζω ότι έχει νόημα να τοποθετηθώ για το αν θα έπρεπε να μεταφερθεί ή να σβηστεί η συζήτηση.nnΌμως ρε Γιάννη, αν καταφεύγεις σε σχόλια για συμμορίες και γαργάρες είναι επόμενο να σβήνονται τα posts σου ή να μεταφέρονται στις αντιλογίες.nnΓια να γίνει πιο εύπεπτη η θέση σου θα μπορούσες φερ' ειπείν να έγραφες πιο πάνω αντί για "το κάνατε γαργάρα", "διέφυγε της μνείας από πλευράς σας".nnΌπως επίσης αντί για το "η σπειρα" θα μπορούσες να αναφερθείς στην "συσπειρωμένη ομάδα ατόμων η οποία συνετάχθη για την επίτευξη των εννόμων και ενδεχομένως μη, ίδιων ενδιαφερόντων και συμφερόντων.nΠολλοί θα το διάβαζαν, λίγοι θα το καταλάβαιναν και κανείς δεν θα ενοχλούνταν. nnΤέλος, το "μαλακίες" μπορούσε κάλλιστα να αντικατασταθεί με την κινέζικη λέξη "πεο-γιν-γιανγκ" ή την αρχαιοελληνική "φαλλοπαλλινδρόμησεις". nnΠάντως, επειδή βλέπω ότι το θέμα του επαγγελματισμού υποβόσκει και σιγοβράζει, δεν ξέρω αν θα ήταν σκόπιμο να αφήναμε μια ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΗ συζήτηση να εξελιχθεί, ώστε να δούμε και προς τα που φυσάει ο άνεμος στα μέλη του φόρουμ. nnΤο ότι οι επαγγελματίες στερούν έσοδα και νέο αίμα στους συλλόγους δεν το βλέπω λογικό διότι, ειδικά την σήμερον ημέραν, με την οικονομική κρίση που μαστίζει την χώρα, δεν αντιλαμβάνομαι πως κανείς θα προτιμήσει να πάει στον επαγγελματία, ο οποίος de jure είναι πιο ακριβός, αντί στον σύλλογο. Εκτός και αν οι σύλλογοι έχουν γίνει πιο ακριβοί από τους επαγγελματίες, οπότε εκεί νομίζω ότι ο καθείς θα πρέπει να ενδοσκοπήσει και να επαναπροσδιορίσει τις προτεραιότητές του.

nΓια να γίνει πιο εύπεπτη η θέση σου θα μπορούσες φερ' ειπείν να έγραφες πιο πάνω αντί για "το κάνατε γαργάρα", "διέφυγε της μνείας από πλευράς σας".nnΌπως επίσης αντί για το "η σπειρα" θα μπορούσες να αναφερθείς στην "συσπειρωμένη ομάδα ατόμων η οποία συνετάχθη για την επίτευξη των εννόμων και ενδεχομένως μη, ίδιων ενδιαφερόντων και συμφερόντων.nΠολλοί θα το διάβαζαν, λίγοι θα το καταλάβαιναν και κανείς δεν θα ενοχλούνταν. nnΤέλος, το "μαλακίες" μπορούσε κάλλιστα να αντικατασταθεί με την κινέζικη λέξη "πεο-γιν-γιανγκ" ή την αρχαιοελληνική "φαλλοπαλλινδρόμησεις". nnnνασαι καλα ρε Παναγιωτη, με εκανες και γελασα!nnστο μελλον θα εκφραζομαι κοσμιως, οπως πολυ σωστα μου συνεστησες και κατα την ρηση του Χαρυ Κλυν: δεν λεμε "τσακω ρε μαγκα 100 και καντηνα γαργαρα", λεμε "λαβετε υμετερε τα δεοντα και πραξτε αναλογως"

Α γεια σου! Μέσα είσαι! nnΚαι μια διόρθωση μιας και για κάποιο περίεργο λόγο δεν μπορώ να κάνω διόρθωση στο προηγούμενο post μου: η ορθή λέξη είναι φαλλοπαλλινδρομήσεις.