A
agelos
dim.kar
Με τον Άγγελο από παλιά έχουμε συζητήσει το θέμα και οι τεχνικές φαίνεται να δουλεύουν σε εργαστηριακές συνθήκες μια χαρά. Προσωπικά σκοπεύω να τις δοκιμάσω σε ελεγχόμενες - πλην επί του πεδίου - συνθήκες (δηλαδή να είναι canyoner με σχοινί στο ρελέ οπότε να μπορεί να κατέβει κι αυτός..., αλλά με τριβές, καταρράκτη, μεγάλες καταβάσεις κλπ) . Δεν βλέπω γιατί να μην δουλεύουν άψογα , άρα να τις υιοθετήσουμε και να τις διδάσκουμε στις σχολές. nnΔημήτρηςnnΥΓ Άγγελε επειδή ξέρω πως δεν ασχολείσαι το προωθώ και στο FB για την δημοσιοποίηση του.
A
agelos
Πράγματι Δημήτρη , το πρώτο μήνυμα που σας έστειλα με κείμενο και φωτογραφίες ήταν κάπου μέσα στο 2006 .nn Έχω κάνει πολλές δοκιμές σε ξηρό πεδίο ,αλλά και σε καταρράκτες και μάλιστα μεγάλου μήκους . Για αρχή μπορείς να κάνεις την τεχνική χωρίς κόμπο στην κατάβαση , ώστε αν γίνει κάτι λάθος και δεν ξεμπλοκάρει να μπορείς να πάρεις τα σχοινιά κάτω με τον κλασσικό τρόπο . nΣου προτείνω το Μέγα ρέμα που έχει άγρια τοιχώματα, να δείς τι ευκολία σου προσφέρει στην ανάκληση!n n Το λάθος που θα μπορούσε να μπλόκάρει τον κόμπο είναι το όχι καλό σφίξιμο του ψαρόκομπου , με αποτέλεσμα να χωθεί ο βρόγχος λίγο μέσα του μαζί με τις λούπες . Αυτό το μπλοκάρισμα κατορθώσαμε να συμβεί σε έναν από τους πειραματισμούς μας ,με τον Πάνο, με τον βρόγχο όχι καλά σφιγμένο και τρία άτομα κρεμασμένα στην κατάβαση να χοροπηδάμε κιόλας! Δηλαδή περίπου 260 κιλά συν τις υπόλοιπες τάσεις . Μετά από τέτοια φορτία είναι φυσικό να λύνεται ο κόμπος δυσκολότερα και να χρειάζεται ανάλογες δυνάμεις με τις τάσεις που φορτίστηκε, για να λυθεί .n n Αν χρησιμοποιήσεις 8άρι σχοινί για το μπλοκάρισμα μπορείς να βάλεις περισσότερες λούπες μέσα στον βρόγχο (δύο-τρείς) . Έτσι θα λυθεί πιό εύκολα . nn Όταν κατεβείς και συνεχίσεις να κρατάς τον κόμπο κολλημένο πάνω στο ρελέ θα διαπιστώσεις ότι η ανάσυρσή του δυσκολεύει πολύ. (Αυτό έιναι και ένα από τα χαρακτηριστικά του που μου ενέπνευσε εμπιστοσύνη ,με δεδομένο ότι υπάρχουν οι τάσεις του νερού που πέφτουν στο σχοινί της ανάκλησης) Ενώ όταν πρίν αρχίσεις να τραβάς την ανάκληση τον αφήσεις να κατέβει χαμηλότερα από το ρελέ , διευκολύνεται κατά πολύ το λύσιμό του .n Πειμένω νέα και παρατηρήσεις.
Ν
Νίκος Χαρίτος
Δεν έχω δοκιμάσει τον κόμπο οπότε δεν έχω άποψη αλλά εμπιστεύομαι τον Άγγελο και τους πειραματισμούς του ως προς το οτι λειτουργεί καλά.nnΠαρ' όλα αυτά είναι μιά εναλλακτική τεχνική ανάκλησης κοντών σχοινιών και δεν μπορεί να υποκαταστήσει την κλασσική ανάκληση όταν τα σχοινιά δεν είναι κοντά.nn . Δεν βλέπω γιατί να μην δουλεύουν άψογα , άρα να τις υιοθετήσουμε και να τις διδάσκουμε στις σχολές. nnΠιστεύω Δημήτρη οτι πρέπει μέχρι και στο επίπεδο αυτόνομων να διδάσκουμε αυτά που λέει η ύλη και οχι πιό σύνθετες εναλλακτικές τεχνικές.nΔεν είναι τυχαίο που και οι Γάλλοι στην ύλη του αυτόνομου δεν έχουν καμία από τις τεχνικές γιά ανάκληση κοντών σχοινιών.nΈνα μεγάλο ποσοστό από τα άτομα που τελειώνουν σχολές αυτόνομων χρειάζονται στη συνέχεια πολλές καταβάσεις σε ρόλο αυτόνομου γιά να εμπεδώσουν τις βασικές τεχνικές και να αρχίσουν να γίνονται πραγματικά αυτόνομοι. Είναι πολύ σημαντικό να ξέρουν πάρα πολύ καλά τους βασικούς κόμπους και τεχνικές πριν περάσουν στην πιό σύνθετη πληροφορία.nΕπειδή η συγκεκριμένη τεχνική θέλει πάρα πολύ καλή γνώση και πειραματισμό γιά τη σωστή εφαρμογή της, πιστεύω οτι ανήκει στην κατηγορία τεχνικών που θα πρέπει να διδάσκονται σε επίπεδο πολύ έμπειρων αυτόνομων και πάνω.nnΣε μιά σχολή αυτόνομων θα μπορούσε να παρουσιαστεί απλά σαν επίδειξη αλλά παράλληλα με τις άλλες τεχνικές ανάκλησης κοντών σχοινιών, οπότε και πάλι πιστεύω οτι είναι υπερβολή όσο αφορά την πληροφορία που πρέπει να λαμβάνει κάποιος σ΄αυτό το επίπεδο σχολής.
dim.kar
Νίκο έχεις απόλυτο δίκιο. Δεν αναφερόμουν σε σε σχολεία μύησης και αυτόνομου και σίγουρα έχουμε πολύ χρόνο μπροστά μας. Αν κάτι δεν το "ξεσκίσουμε" απλά δεν μπορούμε να το υιοθετήσουμε...nnΔημήτρης
Ν
Νίκος Χαρίτος
Ακριβώς Δημήτρη.nΚαι ήθελα να συμπληρώσω στα παραπάνω που έγραψα οτι ο Άγγελος έχει κάνει πολύ σοβαρή δουλειά στο θέμα της εξέλιξης του συγκεκριμένου κόμπου, κάτι που βοηθάει πιστεύω στην εξέλιξη των τεχνικών με τη 'δημιουργική ή ερευνητική' προσέγγιση.
A
agelos
Συμφωνώ απολύτως ότι χρειάζεται πρότερη γνώση και εμπειρία για να χρησιμοποιήσει κάποιος τις τεχνικές αυτές . Κατ' αρχήν πρέπει να έχει πλήρη κατανόηση του μηχανισμού που λειτουργούν οι σπηλαιολογικοί κόμποι και ιδίως ο ψαρόκομπος. Δεν τον φαντάστηκα ποτέ στην ύλη του αυτονόμου και ιδίως την τεχνική για τα κοντά σχοινιά .n Μία παρατήρηση: Η Ελλ. τεχν.ανάκλ.κοντ. σχοινιών είναι μία σύνθετη τεχνική που κανείς μπορεί να αποφύγει ,αν ειδοποιηθεί από τους συντρόφους του ότι το σχοινί έχει χτυπηθεί . Αν το ξέρει μπορεί να κάνει τον κόμπο του ρελέ και κατεβαίνοντας κάνει και τον κόμπο στο χτύπημα ,τον περνάει και φεύγει.n Αν βρεθεί όμως πρό εκπλήξεως , έχει τρόπο να ξεφύγει από το αδιέξοδο. Ένα παρόμοιο αδιέξοδο ήταν και η γενεσιουργός αιτία της τεχνικής. Ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια.