Ελαττωματικά βύσματα στα φαράγγια της Κρήτης

Γεια σας!! Ίσως να ακούσατε την ανακοίνωση της Rockland για τα ελαττωματικά βύσματα (http://www.rockland.gr/). Το θέμα έχει τεράστιες διαστάσεις στο χώρο του βουνού στην Ελλάδα. Βύσματα από αυτήν την παρτίδα βρίσκονται σε πληθώρα αναρριχητικών διαδρομών (βλ. http://www.anevenontas.gr/news/sportclimbing/1730-epikyndyna-vismata-synexeia ). Όμως το θέμα επεκτείνεται και στο canyoning. nnΤο Τμήμα Κρήτης της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Εταιρείας ανέλαβε τη διόρθωση των ασφαλίσεων σε 14 φαράγγια της Κρήτης στο διάστημα Μάιος 2010 - Μάρτιος 2011. Το πρόγραμμα αυτό είχε ως σκοπό να υπάρχουν φαράγγια στην Κρήτη που να γίνονται ασφαλείς καταβάσεις σύμφωνα με τους κανόνες ασφαλούς αρματώματος και φαράγγια ιδανικά για την εκπαίδευση, η οποία εντατικοποιείται στο νησί.nΜετά την ολοκλήρωση των διορθώσεων η Rockland (από την οποία αγοράστηκαν τα υλικά) ανακοίνωσε ότι τα βύσματα (μονής εκτόνωσης 10Χ80mm) που αγοράστηκαν από τον Ιούνιο 2010 έως τον Ιανουάριο 2011 έχουν πρόβλημα, οξειδώνονται πολύ γρήγορα.nΈτσι όλα τα βύσματα που τοποθετήθηκαν στα φαράγγια χρειάζονται αντικατάσταση. Σας παραθέτω τα φαράγγια και παρακαλώ να μην επιχειρήσετε κατάβαση μέχρι να διαλευκανθεί το θέμα.nnΤα φαράγγια που διορθώθηκαν:nΦαράγγι Χα (μαζί με τον Ορειβατικό Σύλλογο Χανίων)nΦαράγγι Άρβης (δεν τοποθέτήθηκαν βύσματα)nΦαράγγι ΠορτέλαnΕθιανό φαράγγιnΦαράγγι ΑμπάnΦαράγγι του ΜπουτσίνουnΦαράγγι Αγίου ΒασιλείουnΜέσοναςnΧαυγάςnΛάπαθοςnΚαλάμι ΙnΚαλάμι ΙΙ / ΠαναγιάnΚρύα ΒρύσηnΚουρταλιώτικο φαράγγιnnnΈχει γίνει μια πρώτη επικοινωνία με την Rockland και από όσο φαίνεται υπάρχει καλή διάθεση για τη λύση του προβλήματος. nnΔείτε περισσότερα εδώ http://unonoctium.blogspot.com/2011/06/bolting-problem-in-canyons-of-crete.html

Νάσαι καλά Σάββα, σε ευχαριστούμε!!! Στο Χα πάντως που το επαναλάβαμε σχετικά πρόσφατα δεν αντιμετωπίσαμε κάποιο πρόβλημα.nnΔημήτρης

Συγκεκριμένα στο Χα άρχισαν οι αμφιβολίες μας. Το τριήμερο της Καθαράς Δευτέρας που κατέβηκε η ομάδα Θησέας πήγαμε στο Χα και κόπηκε ένα βύσμα καθώς κατέβαινε ο Θωμάς (δύναμη όχι περισσότερη από 1KN). Αλλά θεώρησα ότι έσφιξα πολύ το βύσμα, τελικά από ότι φαίνεται δεν ήταν μόνο αυτό..

Το γεγονός της αστοχίας βύσματος στο Χα είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ!nΜιλάμε γιά κόψιμο καινούργιου βύσματος σε πραγατικές συνθήκες μόλις δέχτηκε το βάρος ενός ατόμου χωρίς ιδιαίτερα δυναμικές συνθήκες φόρτισης (δεν θα θέλαμε να σκεφτούμε τι θα συνέβαινε αν η ασφάλεια δεν ήταν διπλή).nΑυτό φαίνεται αρχικά να είναι επιπλέον πρόβλημα της συγκεκριμένης ελαττωματικής παρτίδας, αφού η Rockland αναφέρει ότι το πρόβλημά της είναι η ποιότητα του ανοξείδωτου και επομένως η κακή συμπεριφορά του στο χρόνο.nΕπομένως: Ή η συγκεκριμένη παρτίδα έχει και σοβαρό πρόβλημα μηχανικής αντοχής πέρα από την οξείδωση, ή το συγκεκριμένο βύσμα ήταν προβληματικό, πράγμα επίσης σοβαρό.nnΤι κάνουμε?nn1. Το κάθε υλικό οφείλει να έχει πιστοποιητικό αντοχών. Σαν ΠΟΑ ζητήσαμε σήμερα από την Rockland τις σχετικές πληροφορίες.nn2. Ο Θωμάς Δ. έχει δώσει το κομμένο βύσμα γιά εξέταση. Δεν γνωρίζω αν έχει πάρει αποτελέσματα.nn3. Σήμερα δρομολόγησα να δώσω βύσματα για δοκιμή αντοχών από έγκυρο πιστοποιημένο φορέα.nΈχει κανείς να μου δώσει 2 βύσματα από την ελαττωματική παρτίδα? Κανείς από Αθήνα, αλλοιώς αν μπορούσε να μου στείλει ο Σάββας, Εμείς δεν έχουμε.

Το όλο θέμα έχει τεράστιες προεκτάσεις μιας και θέτει υπό αμφισβήτηση ένα από τους βασικούς "κανόνες" που διδάσκουμε στους νέους: "εμπιστοσύνη στα υλικά". nnSo much για την εμπιστοσύνη στα υλικά που λένε και οι Ιάπωνες. Λες και δεν φτάνανε οι μαϊμούδες από την Κίνα.nnΚαι το χειρότερο είναι ότι δεν μπορεί κανείς πλέον να πει με βεβαιότητα ποια φαράγγια ή ποιες διαδρομές είναι ασφαλείς και ποια / ποιες επισφαλείς. nnΤο σίγουρο είναι ότι από εδώ και πέρα θα κατεβαίνω πολύ πιο γρήγορα τα ραπέλ. Ξέρω, ξέρω, αν κατεβαίνω βιαστικά υπάρχει περίπτωση να φορτίσω περισσότερο την ασφάλεια οπότε αν είναι ελαττωματική.... ή

Σάββα το Χα το επαναλάβαμε μετά τον Θησέα, τριήμερο της 25ης εξ όσων θυμάμαι.nnΕπίσης να συμπληρώσω στα γραφόμενα σου στο blog σου πως από την στιγμή που το ένα βύσμα δεν θα χρησιμοποιείται δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία αν ο κώνος εκτόνωσης του συμπίπτει με τον κώνο εκτόνωσης αλλά το πρόβλημα έγκειται στο ότι ο βράχος έχει ρηγματωθεί ήδη από το παλιό βύσμα. Όχι πως έχει μεγάλη σημασία δηλαδή... nnΕ ρε σε τι μπελάδες μπήκαμε...nnΔημήτρης

Μήπως οι admin να το μεταφέρουν στα νέα των συλλόγων, ή κάπου πιο μπάμ για να φαίνεται. Το θέμα ενδιαφέρει όλους, αλλά κάποιοι στο φόρουμ δεν είναι και φαραγγίστες, οπότε μπορεί να μην το παίρνουν χαμπάρι ότι γίνεται η συζήτηση...

Επί του παρόντος με το θέμα ασχολούνται οι επιτροπές canyoning και φαραγγοδιάσωσης, οπότε ας κάνουμε λίγη υπομονή..

Νίκο, καταλαβαίνω τι λες, αλλά έστω και αυτό (το ότι ασχολούνται επιτροπές ήδη) δεν πρέπει να φαίνεται στην κοινότητα αυτών που κρέμονται από βύζματα που μπορεί να είναι της Rockland, μπορεί να είναι και από την συγκεκριμένη παρτίδα;

Δεν διαφωνώ Στέλιο.nΑν θέλουν οι υπεύθυνοι το μεταφέρουν.

Οι επιτροπές canyoning και φ/δ ασχολούνται με το θέμα και θα εκδοθούν οδηγίες από τη ΣΟΕ άμεσα.nnΜέχρι τότε θα πρέπει να αποφεύγεται η χρήση βυσμάτων της συγκεκριμένης εταιρείας, από οποιαδήποτε παρτίδα κι αν προέρχονται.

Καλημέρα... η συζήτηση που γίνεται εδώ δεν θα μπορούσε να έχει ενημερωτικό χαρακτήρα σε τέτοιο βαθμό ώστε να αποφύγουμε τυχών παρεξηγήσεις αλλά και άλλα πολλά. Επομένως έκρινα οτι δεν πρέπει να μετακινηθεί το παρών θέμα αλλά να μπεί μια ανακοίνωση στα νέα των συλλόγων όπου επισημαίνεται το πρόβλημα και να περιμένουμε τα πορίσματα. nnΕπίσης όποιος γνωρίζει φαράγγια που έχουν ασφαλιστεί με βύσματα από την Rockland παρακαλώ ας με ενημερώσει προκειμένου να εμπλουτίσω την λίστα με τα φαράγγια. nnΕυχαριστώ ...nnΝικόλας ΒολάκοςnΔιαχειριστής

Νίκο δυστυχώς δεν έχουμε βύσματα καθώς τοποθετήθηκαν όλα. Και εμείς εδώ στην Κρήτη συζητάμε ποια μέτρα θα παρθούν για το θέμα. Αν η επιτροπή Canyoning θέλει κάποια στοιχεία για να αναρτήσει κάτι πιο ολοκληρωμένο είμαστε στη διάθεσή της.

Το Τμήμα Κρήτης της Ε.Σ.Ε ξεκίνησε την αντικατάσταση των ελαττωματικών βυσμάτων που τοποθετήθηκαν το διάστημα 2010-2011. Σε αυτή την προσπάθεια η εταιρεία Rockland βοήθησε στέλνοντας 5 έτοιμα ρελέ με αλυσίδες και 10 πλακέτες με διπλούς ραπελόκρικους (αντισταθμίζοντας περίπου το κόστος των βυσμάτων). Τα υπόλοιπα κόστη που αφορούν σε αγορά βυσμάτων και 10 επιπλέων έτοιμων ρελέ και τα έξοδα μετακινήσεων τα ανέλαβε το Τμήμα και τα μέλη του. Έτσι τις ημερομηνίες 28 & 30 Οκτωβρίου και 5 & 6 Νοεμβρίου διορθώθηκαν 6 φαράγγια. Τα φαράγγια που αποκαταστάθηκαν είναι τα :nn1. Μέσονας 28.10.2011n2. Χαυγάς 28.10.2011n3. Πορτέλα 30.10.2011n4. Καλάμι ΙΙ 05.11.2011n5. Καλάμι Ι 05.11.2011n6. Φαράγγι Χα 06.11.2011nnΣυνολικά τοποθετήθηκαν 88 βύσματα και 12 έτοιμα ρελέ με αλυσίδα. Προσπαθήσαμε να κάνουμε πιο ολοκληρωμένη δουλειά από την προηγούμενη διόρθωση αξιοποιώντας τη γνώση που αποκτήσαμε στην πορεία. Αξιοσημείωτο είναι το γεγονός ότι η κατάσταση των ελαττωματικών βυσμάτων εμφάνισε μεγάλη ετερογένεια. Δηλαδή συναντήσαμε βύσματα με ελάχιστα ίχνη οξείδωσης αλλά και μερικά πλήρως οξειδωμένα σε σημείο που ξεφτούσαν.nnΚατά τη διάρκεια της διόρθωσης κόβαμε - ακυρώναμε τα ελαττωματικά βύσματα όμως σε κάποιες περιπτώσεις για λόγους περιέργειας αφήσαμε μερικά άθικτα χωρίς πλακέτα για να δούμε τη συμπεριφορά τους στο χρόνο. nnΠλέον σε εκκρεμότητα βρίσκονται τα φαράγγια :nn1. Λάπαθοςn2. Κρύα Βρύσηn3. Εθιανόn4. Φαράγγι Αγίου βασιλείουn5. Φαράγγι στου Μπουτσίνου (παραφάραγγο Κοτσυφού)n6. Καταρράκτης Κουρταλιώτηn7. Ποτάμι στου ΜαλήnnΘεωρούμε ότι τα πιο πολυσύχναστα φαράγγια είναι αυτά που διορθώσαμε και αποτελούσαν σημαντική εκκρεμότητα για την κοινότητα του canyoning, ιδιαίτερα ο Χα και η Πορτέλα. Γι’ αυτό το λόγο οργανώσαμε μαζική διόρθωση στην αρχή της σεζόν. Τα υπόλοιπα θα διορθωθούν σε βάθος χρόνου.nnΣιγά σιγά κλείνει και αυτό το κεφάλαιο που τάραξε το χώρο μας και το χώρο των αναρριχητών.nnΚαλές και ασφαλείς καταβάσεις!!

Μπράβο σε όλους.nΠεριμένουμε ενημέρωση για οποιαδήποτε νεότερη ενέργεια.nnΤι βύσματα βάλατε?

Βάλαμε βύσματα Raumer. Ίσως τα φαράγγια Αγίου Βασιλείου, Μπουτσινά και Κουρταλιώτη γίνουν σε συνεργασία με τον ΕΟΣ Χανίων καθώς τα παιδιά πηγαίνουν συχνά εκεί. Τα παραπάνω είναι μικρά φαράγγια και δεν έχουν τοποθετηθεί πολλά ελαττωματικά βύσματα. Σχετικά με την Κρύα Βρύση και τη Λάπαθο είναι μεγάλα φαράγγια και με μεγάλους καταρράκτες όμως με μικρή επισκεψιμότητα. nnΝίκο μήπως υπάρχει κάποιο νέο από τους ειδικούς;;

Όχι ακόμα Σάββα.nΔυστυχώς εν μέσω απεργιών και του γενικού χάους μας έχουν καθυστερήσει.nΔεν έχει νόημα να υπεισέρχομαι σε λεπτομέρειες. Είμαι όμως διαρκώς σε επαφή μαζί τους.