Καλημέρα σε όλες και όλους!
Αγαπητέ Φάνη,
Γιατί σκας για τη μεταφορά; Αφού όλοι οι σπηλαιολόγοι γουστάρουν τα υπόγεια και θα σε (και με) ανακαλύψουν και εδώ (όσοι ενδιαφέρονται τουλάχιστον)...
Επειδή όμως προσπαθείς να μου την κάνεις: σε "παράλληλο" topic" ανέφερα ορισμένες "θέσεις" μου. Τις παραθέτω εκ νέου για την χάρη της συζήτησης:
Σε ότι έχει να κάνει τώρα με τις θέσεις μου σε ότι αφορά την ΕΣΕ και την ΣΟΕ (που ελέγχθηκα ότι εκφράζω ιδιωτικώς αλλά όχι δημοσίως από διάφορους φίλους μέλη της ΕΣΕ) ας τα γράψω και δημόσια να τελειώνουμε:nnα. Είμαι (εγώ, ως Δημήτρης ) φανατικά υπέρ μιας ισχυρής, αυτοτελούς και δραστήριας ΣΟΕ με ισχυρούς,αυτοτελείς και δραστήριους συλλόγους.nnβ. Είμαι φανατικά υπέρ της εισόδου της ΕΣΕ στους κόλπους της ΣΟΕ, ως ένα ιστορικό και ζωντανό σωματείο.nnγ. Είμαι φανατικά κατά της οποιαδήποτε διάκρισης οποιουδήποτε σωματείου. Δεν υπάρχουν σωματεία "καθαγιασμένα" από την ιστορία τους και μόνο. Η μόνη επιτρεπτή διάκριση είναι στο πεδίο και μόνο στο πεδίο.nnδ. Είμαι φανατικά υπέρ της αλλαγής του καταστατικού της ΣΟΕ στο θέμα της εκπροσώπησης. Πέρα από το "ειδικό" βάρος ορισμένων σωματείων (ΕΣΕ, ΣΠΕΛΕΟ, ΣΕΛΑΣ, ΣΠΟΚ) είναι παράλογη η εξισωτική εκλογική τους εκπροσώπηση.nnε. Είμαι φανατικά υπέρ των δημοκρατικών διαδικασιών και κατά της ισοβιότητος . Τα μέλη των ΔΣ εκλέγονται και κρίνονται. Οι επίτιμοι παραμένουν "επί-τιμή". Οι ΓΣ μπορούν να κρίνουν, να ελέγξουν και να απαλλάξουν οποιοδήποτε.nnΑν τώρα ξέχασα κάτι, επιτρέψτε μου να μπορώ να συμπληρώσω...nnΟι δικές σου θέσεις Φάνη;nnΦιλικάnΔημήτρης
Επαναφέρω το ερώτημα: οι δικές σου θέσεις Φάνη; Διότι εάν και εσύ δηλώσεις δημοσίως αυτά που λες ιδιωτικώς, τότε ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΒΗΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΒΡΟΥΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ...
Φυσικά πολύ, , μα πάρα πολύ θα ήθελα να ακούσω κι άλλες γνώμες! ΠΟΛΛΕΣ γνώμες!
Δημήτρης Καραγιάννης
ΥΓ. Μην ξεχνάτε την Πανελλήνια!
dim.kar
dim.kar
Καλημέρα σε όλες και όλους!
nΦυσικά πολύ, μα πάρα πολύ θα ήθελα να ακούσω κι άλλες γνώμες! ΠΟΛΛΕΣ γνώμες!
Μάλλον με την επιθυμία θα μείνω... Βλέπετε τα μπινελίκια είναι εύκολα, αλλά η αντιπαράθεση ΘΕΣΕΩΝ είναι δύσκολη... ΠΟΛΥ δύσκολη υπόθεση... Και λίγοι / ες αυτοί που γράφουν ΚΑΙ δημόσια αυτά που συζητούν ιδιωτικά...
Δημήτρης Καραγιάννης
ΥΓ. Μην ξεχνάτε την Πανελλήνια!
nΦυσικά πολύ, μα πάρα πολύ θα ήθελα να ακούσω κι άλλες γνώμες! ΠΟΛΛΕΣ γνώμες!
Μάλλον με την επιθυμία θα μείνω... Βλέπετε τα μπινελίκια είναι εύκολα, αλλά η αντιπαράθεση ΘΕΣΕΩΝ είναι δύσκολη... ΠΟΛΥ δύσκολη υπόθεση... Και λίγοι / ες αυτοί που γράφουν ΚΑΙ δημόσια αυτά που συζητούν ιδιωτικά...
Δημήτρης Καραγιάννης
ΥΓ. Μην ξεχνάτε την Πανελλήνια!
J
jbg
είμαι νέος σπηλαιολόγος, αλλά αρκετά μεγάλος (47) και με πολλή επίγνωση, ώστε να γνωρίζω το πόσα χρόνια ενεργής σπηλαιολογίας μου απομένουν και να έχω ξεπεράσει τον εγωισμό ως προς το να "διαπρέψω" σε οποιονδήποτε τομέα.
μου αρκεί το οτι αυτήν την στιγμή είμαι ζωντανός, μπορώ να περπατάω και να μπαίνω σε σπήλαια.
αγαπώ λοιπόν την Ζωή, αγαπώ τα βουνά, αγαπώ τα σπήλαια, την σπηλαιολογία, την άμεση δημοκρατία και την ατομική Ελευθερία.
εκτιμώ το έργο όλων των προγενέστερων μου, που απο αυτό μαθαίνω, και σε αυτό ευελπιστώ να προστεθεί το έργο των τωρινών και των μελλοντικών σπηλαιολόγων.
να πώ κι εγώ τη γνώμη μου, όσο λίγο κι αν μετράει?
α. Είμαι (εγώ, ως Γιάννης ) φανατικά υπέρ μιας ισχυρής, αυτοτελούς και δραστήριας ΣΟΕ με ισχυρούς,αυτοτελείς και δραστήριους συλλόγους.
β. Είμαι φανατικά υπέρ της εισόδου της ΕΣΕ στους κόλπους της ΣΟΕ, ως ένα ιστορικό και ζωντανό σωματείο.
γ. Είμαι φανατικά κατά της οποιαδήποτε διάκρισης οποιουδήποτε σωματείου. Δεν υπάρχουν σωματεία "καθαγιασμένα" από την ιστορία τους και μόνο. Η μόνη επιτρεπτή διάκριση είναι στο πεδίο και μόνο στο πεδίο.
δ. Δεν γνωρίζω τα του καταστατικού της ΣΟΕ στο θέμα της εκπροσώπησης, αλλά με ενδιαφέρει το θέμα.
ε. Είμαι φανατικά υπέρ των δημοκρατικών διαδικασιών και κατά της ισοβιότητος . Τα μέλη των ΔΣ εκλέγονται και κρίνονται. Οι επίτιμοι παραμένουν "επί-τιμή". Οι ΓΣ μπορούν να κρίνουν, να ελέγξουν και να απαλλάξουν οποιοδήποτε.
να συμπληρώσω το ζ. Κάνουμε σπηλαιολογία για να κατεβαίνουμε βάραθρα, όχι επίπεδο. (το είπε αυτός που με πρωτοέφερε σε επαφή με το σχοινί)
νάστε καλά!
μου αρκεί το οτι αυτήν την στιγμή είμαι ζωντανός, μπορώ να περπατάω και να μπαίνω σε σπήλαια.
αγαπώ λοιπόν την Ζωή, αγαπώ τα βουνά, αγαπώ τα σπήλαια, την σπηλαιολογία, την άμεση δημοκρατία και την ατομική Ελευθερία.
εκτιμώ το έργο όλων των προγενέστερων μου, που απο αυτό μαθαίνω, και σε αυτό ευελπιστώ να προστεθεί το έργο των τωρινών και των μελλοντικών σπηλαιολόγων.
να πώ κι εγώ τη γνώμη μου, όσο λίγο κι αν μετράει?
α. Είμαι (εγώ, ως Γιάννης ) φανατικά υπέρ μιας ισχυρής, αυτοτελούς και δραστήριας ΣΟΕ με ισχυρούς,αυτοτελείς και δραστήριους συλλόγους.
β. Είμαι φανατικά υπέρ της εισόδου της ΕΣΕ στους κόλπους της ΣΟΕ, ως ένα ιστορικό και ζωντανό σωματείο.
γ. Είμαι φανατικά κατά της οποιαδήποτε διάκρισης οποιουδήποτε σωματείου. Δεν υπάρχουν σωματεία "καθαγιασμένα" από την ιστορία τους και μόνο. Η μόνη επιτρεπτή διάκριση είναι στο πεδίο και μόνο στο πεδίο.
δ. Δεν γνωρίζω τα του καταστατικού της ΣΟΕ στο θέμα της εκπροσώπησης, αλλά με ενδιαφέρει το θέμα.
ε. Είμαι φανατικά υπέρ των δημοκρατικών διαδικασιών και κατά της ισοβιότητος . Τα μέλη των ΔΣ εκλέγονται και κρίνονται. Οι επίτιμοι παραμένουν "επί-τιμή". Οι ΓΣ μπορούν να κρίνουν, να ελέγξουν και να απαλλάξουν οποιοδήποτε.
να συμπληρώσω το ζ. Κάνουμε σπηλαιολογία για να κατεβαίνουμε βάραθρα, όχι επίπεδο. (το είπε αυτός που με πρωτοέφερε σε επαφή με το σχοινί)
νάστε καλά!
Παναγιώτης
είμαι νέος σπηλαιολόγος, αλλά αρκετά μεγάλος (47) και με πολλή επίγνωση, ώστε να γνωρίζω το πόσα χρόνια ενεργής σπηλαιολογίας μου απομένουν και να έχω ξεπεράσει τον εγωισμό ως προς το να "διαπρέψω" σε οποιονδήποτε τομέα.nμου αρκεί το οτι αυτήν την στιγμή είμαι ζωντανός, μπορώ να περπατάω και να μπαίνω σε σπήλαια.nαγαπώ λοιπόν την Ζωή, αγαπώ τα βουνά, αγαπώ τα σπήλαια, την σπηλαιολογία, την άμεση δημοκρατία και την ατομική Ελευθερία.nεκτιμώ το έργο όλων των προγενέστερων μου, που απο αυτό μαθαίνω, και σε αυτό ευελπιστώ να προστεθεί το έργο των τωρινών και των μελλοντικών σπηλαιολόγων.nnνα πώ κι εγώ τη γνώμη μου, όσο λίγο κι αν μετράει?nnα. Είμαι (εγώ, ως Γιάννης ) φανατικά υπέρ μιας ισχυρής, αυτοτελούς και δραστήριας ΣΟΕ με ισχυρούς,αυτοτελείς και δραστήριους συλλόγους.nnβ. Είμαι φανατικά υπέρ της εισόδου της ΕΣΕ στους κόλπους της ΣΟΕ, ως ένα ιστορικό και ζωντανό σωματείο.nnγ. Είμαι φανατικά κατά της οποιαδήποτε διάκρισης οποιουδήποτε σωματείου. Δεν υπάρχουν σωματεία "καθαγιασμένα" από την ιστορία τους και μόνο. Η μόνη επιτρεπτή διάκριση είναι στο πεδίο και μόνο στο πεδίο.nnδ. Δεν γνωρίζω τα του καταστατικού της ΣΟΕ στο θέμα της εκπροσώπησης, αλλά με ενδιαφέρει το θέμα.nnε. Είμαι φανατικά υπέρ των δημοκρατικών διαδικασιών και κατά της ισοβιότητος . Τα μέλη των ΔΣ εκλέγονται και κρίνονται. Οι επίτιμοι παραμένουν "επί-τιμή". Οι ΓΣ μπορούν να κρίνουν, να ελέγξουν και να απαλλάξουν οποιοδήποτε.nnνα συμπληρώσω το ζ. Κάνουμε σπηλαιολογία για να κατεβαίνουμε βάραθρα, όχι επίπεδο. (το είπε αυτός που με πρωτοέφερε σε επαφή με το σχοινί)nnνάστε καλά!
Χμμμ, γιατί κάποια από τα παραπάνω μου φαίνονται πάρα πολύ γνώριμα; Ντεζά βου μήπως;
Πάντως εγώ δεν συμφωνώ με την κατάργηση της ισοβιότητας. Έτσι και καταφέρω να γίνω πρόεδρος δεν με ξεκουνάτε με τίποτα. Εν ανάγκη υπάρχει και το πραξικόπημα.
Νομίζω πάντως ότι όπως για να ανέβεις ένα βουνό πρέπει να πρώτα να διασχίσεις την πεδιάδα και ίσως να περάσεις και αρκετά βάτα, έτσι κι εδώ πρέπει να γίνουν πρώτα πολλά βήματα και ήδη έχουν γίνει αρκετά. Αρκεί όλοι να σκεφτόμαστε το συμφέρον της Σπηλαιολογίας και όχι το δικό μας και θα βρούμε το σωστό δρόμο για ότι πρέπει να γίνει.
Μπορούμε π.χ. πριν φτάσουμε να συζητάμε εφ' όλης της ύλης να κοιτάξουμε να πετύχουμε την ένωση σε κάποια επι μέρους μεν, ουσιαστικά δε ζητήματα όπως η σπηλαιοδιάσωση ή το θέμα της εκπαίδευσης. Έπειτα το ένα φέρνει το άλλο.
Χμμμ, γιατί κάποια από τα παραπάνω μου φαίνονται πάρα πολύ γνώριμα; Ντεζά βου μήπως;
Πάντως εγώ δεν συμφωνώ με την κατάργηση της ισοβιότητας. Έτσι και καταφέρω να γίνω πρόεδρος δεν με ξεκουνάτε με τίποτα. Εν ανάγκη υπάρχει και το πραξικόπημα.
Νομίζω πάντως ότι όπως για να ανέβεις ένα βουνό πρέπει να πρώτα να διασχίσεις την πεδιάδα και ίσως να περάσεις και αρκετά βάτα, έτσι κι εδώ πρέπει να γίνουν πρώτα πολλά βήματα και ήδη έχουν γίνει αρκετά. Αρκεί όλοι να σκεφτόμαστε το συμφέρον της Σπηλαιολογίας και όχι το δικό μας και θα βρούμε το σωστό δρόμο για ότι πρέπει να γίνει.
Μπορούμε π.χ. πριν φτάσουμε να συζητάμε εφ' όλης της ύλης να κοιτάξουμε να πετύχουμε την ένωση σε κάποια επι μέρους μεν, ουσιαστικά δε ζητήματα όπως η σπηλαιοδιάσωση ή το θέμα της εκπαίδευσης. Έπειτα το ένα φέρνει το άλλο.
J
jbg
nΧμμμ, γιατί κάποια από τα παραπάνω μου φαίνονται πάρα πολύ γνώριμα; Ντεζά βου μήπως; nnτι???nαυτος πιστευει στο ντεζαβου!nδιαγραψτε τον αμεσα!!! 
nnnΠάντως εγώ δεν συμφωνώ με την κατάργηση της ισοβιότητας. Έτσι και καταφέρω να γίνω πρόεδρος δεν με ξεκουνάτε με τίποτα. Εν ανάγκη υπάρχει και το πραξικόπημα. nnμε τον Αντρεα εχεις καποια συγγενεια? 
nnnΑρκεί όλοι να σκεφτόμαστε το συμφέρον της Σπηλαιολογίας και όχι το δικό μας και θα βρούμε το σωστό δρόμο για ότι πρέπει να γίνει. nnαυτη ειναι η μονη αληθεια και την ξερουμε ολοι Παναγιωτη μου.nτο θεμα ειναι να το κανουμε πραξη!nnnΜπορούμε π.χ. πριν φτάσουμε να συζητάμε εφ' όλης της ύλης να κοιτάξουμε να πετύχουμε την ένωση σε κάποια επι μέρους μεν, ουσιαστικά δε ζητήματα όπως η σπηλαιοδιάσωση ή το θέμα της εκπαίδευσης. Έπειτα το ένα φέρνει το άλλο. n
οπως το αρχειο της ΣΟΕ με λινκς απο ολες τις χαρτογραφισεις των μελων-συλλογων που χου - ειναι χρονοβορο το ψαξιμο παιδια...
nnτι???nαυτος πιστευει στο ντεζαβου!nδιαγραψτε τον αμεσα!!! nnnΠάντως εγώ δεν συμφωνώ με την κατάργηση της ισοβιότητας. Έτσι και καταφέρω να γίνω πρόεδρος δεν με ξεκουνάτε με τίποτα. Εν ανάγκη υπάρχει και το πραξικόπημα. nnμε τον Αντρεα εχεις καποια συγγενεια? nnnΑρκεί όλοι να σκεφτόμαστε το συμφέρον της Σπηλαιολογίας και όχι το δικό μας και θα βρούμε το σωστό δρόμο για ότι πρέπει να γίνει. nnαυτη ειναι η μονη αληθεια και την ξερουμε ολοι Παναγιωτη μου.nτο θεμα ειναι να το κανουμε πραξη!nnnΜπορούμε π.χ. πριν φτάσουμε να συζητάμε εφ' όλης της ύλης να κοιτάξουμε να πετύχουμε την ένωση σε κάποια επι μέρους μεν, ουσιαστικά δε ζητήματα όπως η σπηλαιοδιάσωση ή το θέμα της εκπαίδευσης. Έπειτα το ένα φέρνει το άλλο. nοπως το αρχειο της ΣΟΕ με λινκς απο ολες τις χαρτογραφισεις των μελων-συλλογων που χου - ειναι χρονοβορο το ψαξιμο παιδια...