Με λένε Γιάννη και ... δεν είμαι καθόλου καλά...

Φίλοι και φίλες, λέγομαι Γιάννης Ζαβιτσανάκης και κάνω Σπηλαιολογία. Δέκα χρόνια περίπου. ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ Σπηλαιολόγος. Ο Γιάννης είμαι. Και ΚΑΝΩ Σπηλαιολογία. Έχει μεγάλη διαφορά. Για πολλούς λόγους.
Επειδή, αυτή η δράση μου, δεν επισκιάζει άλλες ιδιότητές μου - δράσεις μου. Δε γίνεται αφορμή να παραβαίνω κανόνες της ζωής μου και προσωπικά ηθικά κλπ όρια,, για να συνεχίσω να είμαι Σπηλαιολόγος.
Επειδή κάνω Σπηλαιολογία, όπως έκανα ή κάνω δεκάδες άλλα πράγματα στη ζωή μου. Η οποία δεν ταυτίζεται με αυτά που κάνω. Για αυτό το λόγο, όταν αυτά τελειώσουν για μένα, για οποιοδήποτε λόγο, συνεχίζω τη ζωή μου. Συνεχίζω να υπάρχω. Συνεχίζω να είμαι ο Γιάννης. Δε χάνομαι - σβήνω - καταθλίβομαι. Ούτε φοβάμαι να σταματήσω κάτι, την ώρα που πρέπει... Προσωρινά ή μόνιμα.
Κάνω, όμως, σοβαρά Σπηλαιολογία. Όπως και ό,τι άλλο κάνω. Με αγάπη. Με πάθος. Με αποτελεσματικότητα. Με σεβασμό στα σπήλαια, στο ευρύτερο φυσικό περιβάλλον, στη Σπηλαιολογική κοινότητα. Στους ανθρώπους γενικότερα. Από τις τοπικές κοινωνίες, που στην περιοχή τους βρίσκονται τα σπήλαια, μέχρι τους εκεί ευρισκόμενους βοσκούς, που έχουν ανάγκη κλειστή την "πόρτα" μια άτυπης - παράνομης, έστω - περίφραξης, για να μη χάνουν τα "πράματά" τους. Γενικά, με ΣΕΒΑΣΜΟ.
Δεν είμαι μέλος Σπηλαιολογικού συλλόγου.
Επειδή δεν υπάρχει τέτοιος στην ευρύτατη περιοχή, όπου ζω και δρω. Επειδή έχω κακή εμπειρία από συλλόγους άλλων χώρων και αντικειμένων. Κόντρες μελών, αλληλοεκμετάλλευση, κόντρες με άλλους συλλόγους... Πιστεύω πως αυτά, συμβαίνουν σε κάποιο βαθμό και στους σπηλαιολογικούς συλλόγους. Μου τα περιγράφουν φίλοι - μέλη. Και φίλοι - πρώην μέλη. Και τα βλέπω. Τα διαπιστώνω. Μελετώντας γεγονότα, όπως η επιχείρηση διάσωσης στο βάραθρο στην Κρήτη, πριν μια δεκαετία περίπου. Και δε θέλω να εμπλακώ σε τέτοια πράγματα. Επειδή θα χάσω χρόνο, ενέργεια, πολύτιμη ψυχική ειρήνη, το κέφι μου για τη Σπηλαιολογία.
Εξάλλου, δεν έχει νόημα να γίνω μέλος συλλόγου, που η βάση του θα απέχει εκατοντάδες χιλιόμετρα από τη βάση μου, που είναι ζήτημα αν 1-2 φορές το χρόνο θα συν-δράσουμε με τα υπόλοιπα μέλη του, που δε θα μπορώ να αξιοποιήσω τον εξοπλισμό του, που δε θα μπορώ να λάβω μέρος στις διαδικασίες λήψεις αποφάσεων, που δε θα μορώ να βοηθήσω το σύνολο όσο θα θέλω, αλλά και να ωφεληθώ από τη συμμετοχή μου σε αυτό όσο θα χρειάζομαι.
Θα ήθελα να είμαι μέλος της Σ.Ο.Ε. Επειδή - και συγγνώμη αν τυχόν κάνω λάθος, περιγράφω τα πράγματα όπως τα φαντάζομαι, όχι όπως ΞΕΡΩ πως είναι. Επειδή ΔΕΝ ΞΕΡΩ πως είναι. Αν κάνω λάθος, η φαντασία μου τα φταίει..... Εξάλλου, πάντα ήμουνα και λιγάκι ρομαντικός. Ελπίζω και εύχομαι, όμως, πως δεν κάνω λάθος - επειδή, συνεχίζω, θεωρώ πως η Ομοσπονδία εκφράζει τη Σπηλαιολογία στην Ελλάδα. Συνολικά. ¨Εξω από συμφέροντα και αντιπαλότητες. Στο βαθμό του ανθρωπίνως δυνατού. Κάτι σαν ... την Προεδρία της Δημοκρατίας. Που εκφράζει και υπερασπίζεται το πολίτευμα, τη Δημοκρατία. Υπερκομματικά. Δίχως να πριμοδοτεί κανένα ... υποκατάστημά της. Σε αντίθεση με τα κόμματα, που πλήττουν τη δημοκρατία συχνότατα. Γι αυτό, είμαι πολιτικό - ως συνειδητά και ενεργά κοινωνικό - ον, αλλά βρίσκομαι εκτός κομμάτων.
Έτσι, θεωρώ πως ο φυσικός χώρος εκείνου που κάνει Σπηλαιολογία, είναι η Σ.Ο.Ε. Αν ήμουνα μέλος, θα ήξερα πως κάθε κίνησή μου εξυπηρετεί αυτή την κοινή όλων μας αγάπη. Θα μπορούσα να προσφέρω στην Ομοσπονδία το - αρκετά μεγάλο, για πρόσωπο και όχι ομάδα - αρχείο μου. Που, μάλιστα, αφορά σε μια απομακρυσμένη και εν πολλοίς άγνωστη περιοχή της Ελλάδας, όχι πολύ εύκολα προσβάσιμη στο σύνολο των Σπηλαιολόγων, που κατά κανόνα έχουν βάση την Αθήνα. Αναπόφευκτο αναλογικά, αφού εκεί βρίσκονται τα 2/3 του πληθυσμού της χώρας. Και θα ήξερα πως, η προσφορά μου αυτή, είναι προς την Ελληνική Σπηλαιολογία, όχι πριμοδότηση μια ομάδας της εις βάρος κάποιας άλλης. Θα μπορούσα να εκτελώ αποστολές στη Δυτική Ελλάδα, που δεν είναι εύκολες λόγω αποστάσεως σε άλλους Σπηλαιολόγους. Κλπ. Κλπ.
Όμως, για να προσφέρεις σε έναν χώρο πρέπει, αν μη τι άλλο, να σε τιμά με την αποδοχή του. Και αυτή, θα ήθελα να εκφραστεί με την αποδοχή μου στην Ομοσπονδία, ως μέλους. Για παράδειγμα, δεν είναι ωραία εικόνα να συνεργάζεσαι με την Ομοσπονδία και να προσφέρεις ό,τι μπορείς σε αυτή και, από την άλλη, να θέλεις να επισκεφθείς-ερευνήσεις ένα χώρο ανοικτό μόνο για πιστοποιημένους σπηλαιολόγους και για σένα να είναι κλειστός.
Δε γνωρίζω αν υπάρχει τόσο η διάθεση όσο και η πρακτική δυνατότητα, βάση καταστατικού κλπ, να γίνει αυτό πράξη. Το θέτω. Οι γνωρίζοντες, ας απαντήσουν.
Και, προς αποφυγή παρεξηγήσεων, 3 διευκρινίσεις.
1) Δεν έχω τίποτε εναντίον κανενός συλλόγου. Εύχομαι να συνεχίσουν την ύπαρξή τους και το έργο τους, όσο καλύτερα μπορούν.
2) Δεν εχω τίποτε εναντίον κανενός προσώπου. Ούτε έχω πρόβλημα με τις επιλογές οποιουδήποτε. Τις προσωπικές μου επιλογές, περιγράφω. Ούτε με θεωρώ καλύτερο από οποιονδήποτε. Αν το πίστευα, θα δημιουργούσα ένα δικό μου σύλλογο, εδώ που βρίσκομαι. Και θα φρόντιζα να λειτουργεί ιδανικά, χωρίς αυτές τις δυσλειτουργίες. Όμως, είμαι άνθρωπος. Και τα υπόλοιπα μέλη, θα είναι επίσης άνθρωποι. Οπότε, κι εμείς στα ίδια θα καταλήξουμε.....
3) Δεν είμαι ... ψώνιο. ϊσως κάποιοι να γελάσουν. Έλα ρε ... υπερκομματικέ. Έλα ρε ... πρόεδρε. Χαχαχαχα. Δεν είναι έτσι, φίλοι μου.Κατ' αντιστοιχία με το πολιτικό παράδειγμα που προανέφερα, όσο δε θέλω να ανήκω σε κόμματα ή να κάνω δικό μου κόμμα, άλλο τόσο δε θα ήθελα ποτέ να είμαι ... πρόεδρος της Δημοκρατίας. Είμαι ΕΡΑΣΤΗΣ της Δημοκρατίας. Όπως είμαι και ΕΡΑΣΤΗΣ της Σπηλαιολογίας. Και θέλω να είμαι ΥΠΗΡΕΤΗΣ - όχι αφεντικό - των ιδεών που αγαπάω. Αυτών και μόνο. Όχι ανθρώπων που υπάρχουν στο όνομά τους, δικαίως ή αδίκως. Γίνεται;;;
Οι ιθύνοντες του χώρου, αν θέλουν, ας κρίνουν, ας αποφασίσουν και ας με ενημερώσουν, αν υπάρχει διαδικασία να είμαι επίσημα μέλος του επίσημου φορέα που εκφράζει συνολικά έναν χώρο που τον αγαπάω και τον υπηρετώ. Αν δε γίνεται ... και πάλι φίλοι είμαστε. Και συνεχίζω το δρόμο μου, όπως κάνω δέκα χρόνια τώρα.
Ως εραστής ΚΑΙ των διάφανων διαδικασιών, έθεσα το αίτημά μου σε γνώση και κρίση ολόκληρου του χώρου, στον οποίο αφορά.

Με σεβασμό, εκτίμηση και αγάπη, προς όλους.
Γιάννης Ζαβιτσανάκης

Φίλε Γιάννη, απαντάω εγώ, με μόνη ιδιότητα αυτή του τρελού του χωριού. Δεν είμαι μέλος του Δ.Σ. της Ομοσπονδίας, του συλλόγου μου ή έστω μέλος κάποιας επιτροπής (φτου μου) άρα η άποψή μου δεν έχει κανένα κύρος.

Κατά την γνώμη μου (δεν μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι αυτή ταυτίζεται με το καταστατικό της Ομοσπονδίας αλλά τολμώ να το εικάσω), μια Ομοσπονδία μπορεί να απαρτίζεται μόνο από συλλόγους και όχι από μεμονωμένα άτομα.

Οι σύλλογοι απ' την άλλη απαρτίζονται από άτομα τα οποία έχουν την ιδιότητα του μέλους, όπως οι εταιρίες απαρτίζονται επίσης από άτομα, μόνο που στην περίπτωση αυτή ονομάζονται στελέχη / υπάλληλοι (αν και ξέρω και μια περίπτωση που έχει χρησιμοποιηθεί ο όρος "εγώ και οι συνεργάτες μου").

Η Σ.Ο.Ε. είναι μια νέα και εν γένει ανοικτή Ομοσπονδία, αλλά πιστεύω ότι θα αντιληφθείς και εσύ ότι δεν είναι δυνατόν να δέχεται ως μέλη μεμονωμένα άτομα. Ένα απλό θέμα είναι π.χ.: τι θα γίνεται στις ψηφοφορίες; Θα έχει την ίδια αξία η ψήφος ενός ατόμου με αυτή ενός συλλόγου; Χώρια το διαχειριστικό κόστος αν αυτό γενικευθεί και θέλουν ξαφνικά να γίνουν μέλη 200 μεμονωμένα άτομα.

Όπως και να 'χει, πιστεύω ότι στο φόρουμ της Σ.Ο.Ε. αλλά και σε αυτά των συλλόγων της θα είσαι πάντα ευπρόσδεκτος ακόμα και αν δεν θέλεις να γραφτείς σε κάποιον από αυτούς ώστε να μπορείς να συμμετέχεις μέσω αυτού στην Ομοσπονδία.

Αν μου επιτρέπεις και μια προσωπική άποψη, είναι σεβαστή η άποψή σου και οι λόγοι σου για να μην θέλεις να συμμετέχεις σε μια δομημένη ομάδα όπως σύλλογοι ή κόμματα αλλά όπου υπάρχει διάδραση υπάρχει εν δυνάμει και αντίδραση. Ακόμα και αν πρόκειται μόνο για 2 άτομα. Άρα για να αποφύγει κανείς το ενδεχόμενο να έρθει σε προστριβή με κάποιον άλλο ή κάποιος άλλος να προσπαθήσει να επιβάλλει το δικό του σ' εμάς, δεν θα πρέπει να κάνουμε ούτε καν σχέσεις. Νομίζω ότι είναι πολύ πιο δύσκολο το να κάνεις να πετύχει μια σχέση από το να κρατήσεις ισορροπίες σε ένα σύλλογο. Βέβαια, αυτό είναι απλώς η δική μου γνώμη.

Ναι, σε όλες τις δομημένες ομάδες (σύλλογοι, λέσχες, ομοσπονδίες, εταιρίες κλπ) προκύπτουν έριδες και αντιδικίες αλλά ως ένα μεγάλο βαθμό μπορείς να επιλέξεις αν θα αποτελέσεις μέρος της λύσης ή μέρος του προβλήματος.

Φυσικά και εγώ είμαι ακομμάτιστος αν και όχι απολιτικός, αλλά είμαι μέλος κάποιου συλλόγου και κατά διαστήματα έχω συμμετάσχει (κυρίως κατ' όνομα ) σε επιτροπές ή και Δ.Σ. (και αυτό γιατί μου ζητήθηκε για κάποιους λόγους).

Αγαπητέ φίλε Παναγιώτη

Αν είσαι ο τρελός του χωριού, είσαι ο μόνος που δικαιούσαι να ζητήσεις τον αποκλεισμό μου από το forum. Αν θεωρήσεις κάποια στιγμή πως, δυο τρελοί δε χωράνε σε αυτό και … κινδυνεύει η θέση σου. Ευχαρίστως θα ικανοποιήσω τυχόν σχετικό αίτημά σου...
Αναφερόμενος σε προηγούμενο διάλογό μας, προσωπικά πολύ παλιά θεωρώ γεγονότα της εποχής, που με δυο δεκάρες αγόραζα γλειφιτζούρι, κοκοράκι κόκκινο, κρατώντας από το χεράκι την αδερφούλα μου. Αααααχχχ …. Και να ξανάρχονταν τα χρόνια εκείνα!!
Επί του προκειμένου. Και εν συντομία. Την ίδια εποχή που έκοψα τις … εκ του συστάδην φιλίες καθώς και τις “σχέσεις”, την έκανα με ελαφρά και από τους συλλόγους στους οποίους ήμουνα μέλος, άρχισα την σπηλαιολογία και ξεκίνησα τη διαδικασία να φτιάξω ένα προσωπικό καταφύγιο – ερημητήριο στο βουνό. Είσαι πανέξυπνος άνθρωπος – μόνο ένας τέτοιος μπορεί να διαθέτει το χιούμορ σου και την αυτοσαρκασμό σου – και, από την προηγούμενη φράση μου, μπορείς να συμπεράνεις ακριβώς σε ποια φάση ζωής βρίσκομαι και πώς βλέπω τα πράγματα, τη ζωή γενικότερα…
Κάποια παιχνίδια είναι στημένα έτσι, που μόνο να χάσεις μπορείς σε αυτά. Και σε τέτοια παιχνίδια, ποτέ δε συμμετέχω. Δεν είμαι τόσο ηλίθιος και εγωιστής (συνώνυμα είναι…) ώστε να πιστεύω πως εγώ θα κάνω τη διαφορά..! Όσο για τις “σε κάποιο μεγάλο βαθμό” δυνατότητες επιτυχίας στόχων…. Πέρασα ολόκληρη τη ζωή μου ως λάτρης του Απόλυτου, το οποίο και έχω προσωπικά στοχοποιήσει – με τη θετική έννοια, το έχω θέσει στόχο ζωής, απεχθανόμενος ταυτόχρονα το σχετικό…βαθύτατα!
Προσωπικά, πιστεύω πως όταν θέλουμε κάτι, μπορούμε να το πετύχουμε. Αν δεν αναμιγνύονται και άλλοι σε αυτό. Και πως οι τύποι υπάρχουν για να εξυπηρετούν την ουσία και όχι το αντίθετο. Όσον αφορά καταστατικά, κλπ.
Τέλος - και στα ...πιο πεζά - όσα περισσότερα μέλη – πρόσωπα ή σύνολα – έχει ένας χώρος, πχ μια Ομοσπονδία, τόσο αυξάνονται τα έσοδά του. Περισσότερο από ό,τι τα έξοδά του. Αλλιώς, το ίδιο πρόβλημα θα είχαν και οι σύλλογοι… Όσο για τα … εκλογικά δικαιώματα, του εκλέγειν και του εκλέγεσθαι, παραιτούμαι από αυτά ευχαρίστως. Όπως έκανα και με τα αντίστοιχα των πολιτικών εκλογικών διαδικασιών. Επειδή κι εγώ είμαι πολιτικό – κοινωνικό ον και ασκώ αυτή την ιδιότητά μου κάθε στιγμή της ζωής μου. Και με τις γραμμές που αυτή τη στιγμή γράφω. Και είμαι ακομμάτιστος, γι’ αυτό δε θεωρώ έκφραση της πολιτικής φύσης μου τις ανά τετραετία στημένες – υπό κάθε έννοια ….. – κάλπες.
Α, μην το ξεχάσω. Οι χειρότεροι, πιο πανούργοι και κακοπληρωτές καπιταλιστές, ονομάζουν συνεργάτες τους δούλους τους. Τους χορταίνουν λόγια, χτυπήματα στην πλάτη και … Κυριακάτικες εκδρομές, αλά Βουγιουκλάκη – Κωσταντάρα στην “Kόρη μου τη Σοσιαλίστρια”, ώστε να ενεργοποιούν τα αντανακλαστικά του φιλότιμού τους - που είναι ίδιον μονάχα των φτωχών … - και να μη διαμαρτύρονται για την πείνα τους…
Ατάκτως δομημένο το κείμενό μου αλλά ... είναι ο μόνος τρόπος για να μην ξεφύγω από απόψεως μεγέθους και μου προκύψει σύγγραμα. Αυτό παθαίνω στη προσπάθεια για πιο συστηματική κάλυψη θεμάτων ... Και ...δε μου φταίτε τίποτε, ούτε εσύ ούτε το forum.
Αλλά, είπαμε. Έχεις τη δυνατότητα να με κατανοήσεις ... ακόμα και ελαφρά ασυνάρτητα εκφραζόμενο.

Φιλικά και με εκτίμηση - Γιάννης

Μέγιστη εφικτή επί της Γης ευτυχία, η ειρήνη της ψυχής...

Αγαπητέ φίλε ΠαναγιώτηnnΑν είσαι ο τρελός του χωριού, είσαι ο μόνος που δικαιούσαι να ζητήσεις τον αποκλεισμό μου από το forum. Αν θεωρήσεις κάποια στιγμή πως, δυο τρελοί δε χωράνε σε αυτό και … κινδυνεύει η θέση σου.............

Να αποκλειστείς από το forum; Τρελός είσαι; Όλοι οι τρελοί χωράνε στο φόρουμ μας (κατά το... όλοι οι καλοί χωράνε). Με τους γνωστικούς έχουμε ένα πρόβλημα αλλά θα τους χωρέσουμε κι αυτούς, που θα πάει;

Ευτυχώς που χωράνε οι τρελοί και ... όχι ΜΟΝΟ οι καλοί. Διαφορετικά, θα αποχωρούσα αμέσως και με ίδια πρωτοβουλία..! Ως ένδειξη αυτογνωσίας...

γνωριστηκατε τρελαρες?

χαιρομαι που θα γινουμε τρεις!

Γιαννη οπως στα ειπε ο Παναγιωτης, με τον οποιο συναγωνιζομαι σε αυτοσυγκρατηση και με πολυ διαλογισμο και προσπαθεια, απεφυγα να αρπαξω μερικες θεϊκες ατακες που πεταξες αθελα σου.

Μου αρέσει η ... βεβαιότητά σου, για τον ακούσιο χαρακτήρα των ... ατακών μου..!!! Άσε που, απ' αυτά τα παιδιά είσαι, που αφήνουν ευκαιρίες να πάνε χαμένες !!!
Κι εγώ χαίρομαι, φιλαράκι, που ... μαζευόμαστε.......!!

Γιάννη δεν μας λες από πιο ακριβώς μέρος της Δυτικής Ελλάδας είσαι; έτσι ώστε όταν βρεθούμε στα μέρη σου να επικοινωνήσουμε μαζί σου (αν φυσικά θες) για να μας συνοδεύσεις σε καποια εκδρομή.

Μαργαρίτα

Γεια σου Μαργαρίτα...

Η βάση μου, βρίσκεται στο Μεσολόγγι... Πάντως, μετακινούμαι αρκετά... οπότε μπορώ να παραβρεθώ στις δραστηριότητές σας, σε περιοχή μεγάλου εύρους. Και, με μεγάλη χαρά θα το κάνω, όταν με προσκαλέσετε, αρκεί όταν θα γίνει να είναι πρακτικά δυνατή η εξεύρεση του απαραίτητου χρόνου. Πράγμα σχεδόν σίγουρο αφού.... για σπήλαια μιλάμε... Που βρίσκονται στην κορυφή των προτεραιοτήτων μας
Σε ευχαριστώ πολύ...!!!

Aν βρίσκεσαι κάπου στο face, με εντοπίζεις ως Ιωάννη Ιωάννου, με χαρακτηριστική - underground φωτό προφίλ...!!
Επίσης, υπάρχει και το cavemania.blogspot. com

Γιάννης Ζαβιτσανάκης