Συντρόφια καλημέρα!
nΚαι με την αιμοδοσία τι γίνεται; Ήταν να μην μαθευτεί πως είμαι γλυκοαίματος και ότι θα πάω στην αιμοδοσία της ΕΣΕ και πλακώσατε όλοι να πάρετε λιγουλάκι… Ευτυχώς που μπορούμε να δίνουμε ανά τρίμηνο… Οπότε να προτείνω το εξής: γιατί να μην οργανωθεί αιμοδοσία από το Ομοσπονδιακό μας όργανο στα πλαίσια αυτής της Πανελλήνιας; Μπορεί να το έχει προτείνει κι άλλος κι εγώ να το πέρασα στο παρασκήνιο του μυαλού μου...nnnTελικά όντως το έχει προτείνει κάποιος άλλος. Ποιός ο Φάνης! Ο οποίος σε προσωπικό του μήνυμα μου έγραψε σήμερα:nnΔημητρη καλημερα,nnπολλα συγχαρητηρια για την... ιδεα σου να οργανωσει η ΣΟΕ αιμοδοσια στην επομενη πανελληνια συναντηση.nnουτως ή αλλως η ιστορια μετα απο χρονια θα καταγραψει τα γεγονοτα απαλειφοντας τις οποιες μεθοδευσεις πισω απο αυτα.nnλιγοι θα τις θυμουνται...nnφιλικα,nnΦΑΝΗΣnnΦίλε Φάνη ελπίζω να μην με θεωρείς τόσο βλάκα. Είναι δυνατόν να προσπάθησα να σε καπελώσω λίγες γραμμές πιο πάνω; Όπου έγραφες:nnΗ διεξαγωγή εθελοντικής αιμοδοσίας στην επόμενη πανελλήνια συνάντηση και η θεσμική της καθιέρωση.
Αν έδωσα τέτοια εντύπωση συγγνώμη. Αλλά πραγματικά μου ξέφυγε ότι ήδη είχε γίνει συγκεκριμένη πρόταση. Όσο για την σκεψη για το αν θα την οργανώσει η ΣΟΕ: συγγνώμη, αλλά ποιός θα την οργανώσει; Αν δεν είναι η ΣΟΕ που είναι ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΚΟ όργανο ποιός θα είναι; Αν το οργανώσει ο ΦΟΣ θα είναι η τράπεζα αίματος του ΦΟΣ, αν την οργανώσει στην επόμενη ο ΠΟΣΕΙΔΩΝ θα είναι του ΠΟΣΕΙΔΩΝ κλπ. (άσχετα αν κανένας δεν θα αρνηθεί να δώσει αίμα και για άτομα εκτός του συλλόγου του). Οπότε, αν θέλουμε να είμαστε ΟΚ απαιτείται να την οργανώση ένα όργανο ευρύτερης μορφής και αυτό, αρέσει δεν αρέσει, θέλουμε δεν θέλουμε είναι η ΣΟΕ. Σε αυτά τα πλαίσια, πιο είναι το πρόβλημα σου (δεν τολμώ να γράψω της ΕΣΕ) εάν την οργανώσει η ΣΟΕ! Στο κάτω κάτω όλα δημόσια συζητιούνται, τα γραπτά μένουν και τελικά θα αποφασίσουμε όλοι (άσχετα με το εάν συμφωνώ εγώ ή όχι) για το εάν πρέπει να γίνει με τον α, β ή γ τρόπο ή δεν θα γίνει καθόλου.
Διότι τελικά όταν τα πράγματα γίνονται ΑΝΟΙΚΤΑ κανείς δεν μπορεί ούτε να κρυφτεί, ούτε να ξεφύγει... Ούτε καν σε κάποια σπηλιά...
dim.kar
ΦΑΝΗΣ ΕΛΛΗΝΑΣ
προς όλους τους σπηλαιολόγους,
Θα ήθελα να παρακαλέσω (και να προσκαλέσω) όλους τους συνάδελφους σπηλαιολόγους να συμμετάσχουν στην 1η ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΗ ΑΙΜΟΔΟΣΙΑ.
Η ανιδιοτελής προσφορά αίματος προς τους πάσχοντες συνανθρώπους μας δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τις όποιες συλλογικές διάφορες, ούτε πρέπει να γίνει αντικείμενο προβολής και εκμετάλλευσης από κανέναν.
Αντίθετα είναι μια ακόμη ευκαιρία για όλους τους έλληνες σπηλαιολόγους να αποδείξουν ότι μπορούν να συνεργαστούν χωρίς να ‘κολλάνε’ σε ταμπέλες και ονόματα.
Εύχομαι ΟΛΟΙ οι συνάδελφοι να ανταποκριθούν στην πρό(σ)κληση.
Με φιλικούς χαιρετισμούς,
Φάνης Έλληνας
Υ.Γ. Προς τον Δημήτρη,
Σε αντίθεση με εσένα θα κρατήσω σε προσωπικό επίπεδο όσα συζητήσαμε τηλεφωνικά.
Σε απάντηση των όσων έγραψες παραθέτω τα εξής:
Όντως καπελώνεις, όχι εμένα αλλά τα μέλη της ΟΜΑΔΑΣ ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗΣ της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Εταιρείας, στα οποία ανήκει τόσο η πρωτοβουλία για την διοργάνωση της 1ης Πανελλήνιας Εθελοντικής Αιμοδοσίας, όσο και η πρωτοβουλία της διεξαγωγής Ανοιχτής Συζήτησης για την Σπηλαιοδιάσωση.
Είτε σου αρέσει είτε όχι, η Σ.Ο.Ε. δεν εκπροσωπεί ολόκληρη την ελληνική σπηλαιολογία, μιας και ένα μεγάλο, ιστορικό και ζωντανό κομμάτι της δεν ανήκει σε αυτήν.
Η καθυστερημένη ανακοίνωση σωρείας «τραπεζών αίματος», μετά την πρόσκληση για συμμετοχή σε μια πανελλήνια αιμοδοσία προφανώς δεν απευθύνεται σε νοήμονες ανθρώπους.
Φιλικά.
Θα ήθελα να παρακαλέσω (και να προσκαλέσω) όλους τους συνάδελφους σπηλαιολόγους να συμμετάσχουν στην 1η ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΗ ΑΙΜΟΔΟΣΙΑ.
Η ανιδιοτελής προσφορά αίματος προς τους πάσχοντες συνανθρώπους μας δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τις όποιες συλλογικές διάφορες, ούτε πρέπει να γίνει αντικείμενο προβολής και εκμετάλλευσης από κανέναν.
Αντίθετα είναι μια ακόμη ευκαιρία για όλους τους έλληνες σπηλαιολόγους να αποδείξουν ότι μπορούν να συνεργαστούν χωρίς να ‘κολλάνε’ σε ταμπέλες και ονόματα.
Εύχομαι ΟΛΟΙ οι συνάδελφοι να ανταποκριθούν στην πρό(σ)κληση.
Με φιλικούς χαιρετισμούς,
Φάνης Έλληνας
Υ.Γ. Προς τον Δημήτρη,
Σε αντίθεση με εσένα θα κρατήσω σε προσωπικό επίπεδο όσα συζητήσαμε τηλεφωνικά.
Σε απάντηση των όσων έγραψες παραθέτω τα εξής:
Όντως καπελώνεις, όχι εμένα αλλά τα μέλη της ΟΜΑΔΑΣ ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗΣ της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Εταιρείας, στα οποία ανήκει τόσο η πρωτοβουλία για την διοργάνωση της 1ης Πανελλήνιας Εθελοντικής Αιμοδοσίας, όσο και η πρωτοβουλία της διεξαγωγής Ανοιχτής Συζήτησης για την Σπηλαιοδιάσωση.
Είτε σου αρέσει είτε όχι, η Σ.Ο.Ε. δεν εκπροσωπεί ολόκληρη την ελληνική σπηλαιολογία, μιας και ένα μεγάλο, ιστορικό και ζωντανό κομμάτι της δεν ανήκει σε αυτήν.
Η καθυστερημένη ανακοίνωση σωρείας «τραπεζών αίματος», μετά την πρόσκληση για συμμετοχή σε μια πανελλήνια αιμοδοσία προφανώς δεν απευθύνεται σε νοήμονες ανθρώπους.
Φιλικά.
elena
n Τώρα η Έλενα θα φωνάζει, αλλά sorry η συζήτηση ξεστράτισε...
Εγώ ψηφίζω να βγάλουμε τις βελόνες και να αφήσουμε τα κράνη στην άκρη.
Αν κάποιος χρειαστεί το αιματάκι μας καθόλου δεν θα ενδιαφερθεί για το αν προήλθε από κάποιο Ομοσπονδιακό Όργανο (ΣΟΕ) ή από κάποιον σύλλογο (ΣΠΕΛΕΟ, ΣΠΟΚ, ΕΣΕ)....
Εγώ ψηφίζω να βγάλουμε τις βελόνες και να αφήσουμε τα κράνη στην άκρη. Αν κάποιος χρειαστεί το αιματάκι μας καθόλου δεν θα ενδιαφερθεί για το αν προήλθε από κάποιο Ομοσπονδιακό Όργανο (ΣΟΕ) ή από κάποιον σύλλογο (ΣΠΕΛΕΟ, ΣΠΟΚ, ΕΣΕ)....
A
Anonymous
n Τώρα η Έλενα θα φωνάζει, αλλά sorry η συζήτηση ξεστράτισε... nn Εγώ ψηφίζω να βγάλουμε τις βελόνες και να αφήσουμε τα κράνη στην άκρη. nnΑν κάποιος χρειαστεί το αιματάκι μας καθόλου δεν θα ενδιαφερθεί για το αν προήλθε από κάποιο Ομοσπονδιακό Όργανο (ΣΟΕ) ή από κάποιον σύλλογο (ΣΠΕΛΕΟ, ΣΠΟΚ, ΕΣΕ)....
Συμφωνώ μαζί σου Έλενα!
Ας μην χυθεί άλλο αίμα για ένα τέτοιο ουμανιστικό θέμα!
Εγώ ψηφίζω να βγάλουμε τις βελόνες και να αφήσουμε τα κράνη στην άκρη. nnΑν κάποιος χρειαστεί το αιματάκι μας καθόλου δεν θα ενδιαφερθεί για το αν προήλθε από κάποιο Ομοσπονδιακό Όργανο (ΣΟΕ) ή από κάποιον σύλλογο (ΣΠΕΛΕΟ, ΣΠΟΚ, ΕΣΕ)....Συμφωνώ μαζί σου Έλενα!
Ας μην χυθεί άλλο αίμα για ένα τέτοιο ουμανιστικό θέμα!
S
speleaggelos
Με χαρα διαπιστωνω κινητηκοτητα σε δυο σημαντικα θεματα.Ελπιζω το αποτελεσμα να δικαιωσει την χαρα μου,πολλα μπραβο για την πρωτοβουλια.Στην εβδομη πανελληνια στο Ναυπλιο εγιναν δυο προτασεις.α}Εννοποιησης των ομαδων σπηλαιοδιασωσης.β}Δημειουργια κοινης τραπεζας αιματος.Και οι δυο καταχειροκροτηθηκαν αλλα δεν εφεραν αναλογο αποτελεσμα.Τωρα αντι για μια κοινη {μεγαλη} τραπεζα αιματος εχουμε πολλες{μικρες,οχι ασημαντες}.Αυτο ομως δεν μπορει να γινει με την ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗ.Πρεπει να γινουμε ΕΝΑ με κοινες ασκεισεις,εκπαιδευση,τηλεφωνα,υλικα,κ.τ.λ. .Μια ασκηση στην πανελληνια με συμμετοχη ατομων εκτος των ομαδων σπηλαιοδιασωσης μονο εικονες βαβελ μου φερνει στο νου.Ας γινει μια παρουσιαση τεχνικων και εισηγηση για την σπηλαιοδιασωση {προς ελξη νεων μελων που παντα ειναι ευπροσδεκτα}.Οσο για την αιμοδοσια ας γινει τωρα και μετα εχουμε ολο τον χειμωνα,οποιως θελει παει και δινει,ας μην επιβαρηνουμε το προγραμα της πανελληνιας.ΝΑ ΒΡΟΥΜΕ ΜΑΖΙ ΜΙΑ ΛΥΣΗ στα δυο αυτα θεματα και μετα ακολολουθουν τα αλλα{προστασια σπηλαιων,σχολες,αρχειο,κ.τ.λ.}Σαν νεο μελος {της Ελληνικης σπηλαιολογικης κοινωτοιτας,λεμε τωρα} προσφερω εκτος απο τον ιδρωτα και το αιμα μου,ελπιζω να θελεται και της αποψεις μου.
Γ
Γιάννα
Φάνη καλησπέρα,
Σε αρκετά από αυτά που ήθελα να πω με κάλυψαν οι προγράφοντες. Αυτό που θέλω να τονίσω είναι : γιατί πρόσκληση για κοινή ομάδα σπηλαιοδιάσωσης προς τους συλλόγους και όχι προς την <<Σπηλαιοδιάσωση >>; Έτσι και αλλιώς τα μέλη των συλλόγων που ασχολούνται με τη σπηλαιοδιάσωση ανήκουν εκεί. Προσπαθώ να καταλάβω. Αν θες με βοηθάς λίγο.
Γιάννα
Σε αρκετά από αυτά που ήθελα να πω με κάλυψαν οι προγράφοντες. Αυτό που θέλω να τονίσω είναι : γιατί πρόσκληση για κοινή ομάδα σπηλαιοδιάσωσης προς τους συλλόγους και όχι προς την <<Σπηλαιοδιάσωση >>; Έτσι και αλλιώς τα μέλη των συλλόγων που ασχολούνται με τη σπηλαιοδιάσωση ανήκουν εκεί. Προσπαθώ να καταλάβω. Αν θες με βοηθάς λίγο.
Γιάννα
ΦΑΝΗΣ ΕΛΛΗΝΑΣ
ΥΠΕΝΘΥΜΙΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ
Από την ΟΜΑΔΑ ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗΣ της ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΚΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ
Προς όλους τους σπηλαιολόγους και τους σπηλαιολογικούς συλλόγους,
Αγαπητοί συνάδελφοι,
Το τριήμερο 28-30 Οκτωβρίου θα πραγματοποιηθεί η 8η Πανελλήνια Σπηλαιολογική συνάντηση, από τους ΦΟΣ και ΣΟΚ, στην Καρδίτσα.
Στα πλαίσια της πανελλήνιας συνάντησης θα μπορούσε να πραγματοποιηθεί και να καθιερωθεί επίσημα, πανελλήνια άσκηση σπηλαιοδιάσωσης με την συμμετοχή όλων. (Είναι κρίμα που το παράδειγμα της συνάντησης του Παλαιοχωρίου δεν επαναλήφθηκε.)
Τμήμα των δραστηριοτήτων της συνάντησης θα μπορούσε να αφιερωθεί στην σπηλαιοδιασωση με παρουσιάσεις για σχετικά θέματα (τεχνικές, προδιαγραφές υλικών κλπ) και ανοιχτή συζήτηση.
Ακόμη θα μπορούσε να επαναληφθεί (και να ενσωματωθεί στο μέλλον στις πανελλήνιες συναντήσεις) η ετήσια εθελοντική αιμοδοσία.
Με στόχο την δημιουργία στο μέλλον κοινής ΕΘΝΙΚΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗΣ,
Σας προσκαλούμε
σε ανοιχτή συζήτηση με κεντρικό θέμα:
Η ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
Επιμέρους θέματα/προτάσεις για συζήτηση:
Η δημιουργία ενιαίου φορέα σπηλαιοδιάσωσης στην Ελλάδα.
Το πλαίσιο συνεργασίας των υφιστάμενων ομάδων σπηλαιοδιάσωσης.
Η διεξαγωγή κοινής άσκησης σπηλαιοδιάσωσης στα πλαίσια της επόμενης πανελλήνιας συνάντησης.
Η Τράπεζα Αίματος για όλους τους σπηλαιολόγους.
Η διεξαγωγή εθελοντικής αιμοδοσίας στην επόμενη πανελλήνια συνάντηση και η θεσμική της καθιέρωση.
Η συζήτηση θα πραγματοποιηθεί την Τετάρτη 29 Ιουνίου 2005, στα γραφεία της Ε.Σ.Ε., στις 8:30 μμ, μετά την 1η Πανελλήνια Εθελοντική Αιμοδοσία στην οποία ελπίζουμε να συμμετάσχουν ΟΛΟΙ.
Σας περιμένουμε όλους.
Με σπηλαιολογικούς χαιρετισμούς,
η ΟΜΑΔΑ ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗΣ της Ε.Σ.Ε.
Από την ΟΜΑΔΑ ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗΣ της ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΚΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ
Προς όλους τους σπηλαιολόγους και τους σπηλαιολογικούς συλλόγους,
Αγαπητοί συνάδελφοι,
Το τριήμερο 28-30 Οκτωβρίου θα πραγματοποιηθεί η 8η Πανελλήνια Σπηλαιολογική συνάντηση, από τους ΦΟΣ και ΣΟΚ, στην Καρδίτσα.
Στα πλαίσια της πανελλήνιας συνάντησης θα μπορούσε να πραγματοποιηθεί και να καθιερωθεί επίσημα, πανελλήνια άσκηση σπηλαιοδιάσωσης με την συμμετοχή όλων. (Είναι κρίμα που το παράδειγμα της συνάντησης του Παλαιοχωρίου δεν επαναλήφθηκε.)
Τμήμα των δραστηριοτήτων της συνάντησης θα μπορούσε να αφιερωθεί στην σπηλαιοδιασωση με παρουσιάσεις για σχετικά θέματα (τεχνικές, προδιαγραφές υλικών κλπ) και ανοιχτή συζήτηση.
Ακόμη θα μπορούσε να επαναληφθεί (και να ενσωματωθεί στο μέλλον στις πανελλήνιες συναντήσεις) η ετήσια εθελοντική αιμοδοσία.
Με στόχο την δημιουργία στο μέλλον κοινής ΕΘΝΙΚΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗΣ,
Σας προσκαλούμε
σε ανοιχτή συζήτηση με κεντρικό θέμα:
Η ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
Επιμέρους θέματα/προτάσεις για συζήτηση:
Η δημιουργία ενιαίου φορέα σπηλαιοδιάσωσης στην Ελλάδα.
Το πλαίσιο συνεργασίας των υφιστάμενων ομάδων σπηλαιοδιάσωσης.
Η διεξαγωγή κοινής άσκησης σπηλαιοδιάσωσης στα πλαίσια της επόμενης πανελλήνιας συνάντησης.
Η Τράπεζα Αίματος για όλους τους σπηλαιολόγους.
Η διεξαγωγή εθελοντικής αιμοδοσίας στην επόμενη πανελλήνια συνάντηση και η θεσμική της καθιέρωση.
Η συζήτηση θα πραγματοποιηθεί την Τετάρτη 29 Ιουνίου 2005, στα γραφεία της Ε.Σ.Ε., στις 8:30 μμ, μετά την 1η Πανελλήνια Εθελοντική Αιμοδοσία στην οποία ελπίζουμε να συμμετάσχουν ΟΛΟΙ.
Σας περιμένουμε όλους.
Με σπηλαιολογικούς χαιρετισμούς,
η ΟΜΑΔΑ ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗΣ της Ε.Σ.Ε.
Σ
ΣΠΗΛΑΙΟΕΠΑΦΙΚΟΣ
ΑΙΜΟΔΟΣΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΥΣ ΛΟΙΠΟΝ 
ΑΡΓΑ Η ΓΡΗΓΟΡΑ ΘΑ ΓΙΝΟΤΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟ Η ΘΑ ΑΝΑΓΚΑΖΟΜΑΣΤΑΝ ΝΑ ΤΟ ΕΦΑΡΜΟΣΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟ ΣΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗ ! Π.Χ. ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΑΡΧΟ ΣΤΗΝ ΚΡΗΤΗ ΗΤΑΝ 150 ΑΤΟΜΑ ( 80 ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΙ + 40 ΠΥΡΟΣΒΕΣΤΕΣ + 30 ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ + ΟΜΑΔΑ ΔΙΑΣΩΣΗΣ -ΧΩΡΙΑ ΟΙ ΣΥΓΓΕΝΕΙΣ ΚΑΙ ΚΑΤΟΙΚΟΙ )
ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΑΡΚΟΥΣΑΝ ? ΣΩΣΤΑ ΟΜΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΝΟΙΑ !!! ΚΡΊΜΑ ΠΟΥ ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΜΕ ΑΙΜΑΤΟΚΡΙΤΗ 35 ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΔΩΣΩ ΑΙΜΑ, ΑΛΛΙΩΣ ΘΑ ΗΜΟΥΝ Ο ΠΡΩΤΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΡΧΟΜΟΥΝ ΝΑ ΔΩΣΩ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ…ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΩ ΚΑΙ ΠΡΟΤΡΕΠΩ ΟΜΩΣ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΥΣ ΝΑ ΔΩΣΟΥΝ ΑΙΜΑ ΣΕ ΕΝΔΕΙΞΗ ΕΝΟΤΗΤΑΣ ! ΠΡΕΠΕΙ ΟΜΩΣ ΝΑ ΣΟΥ ΚΑΝΩ ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΞΗΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ :
ΘΑ ΕΙΧΕΣ ΜΙΑ 100% ΕΠΙΤΥΧΙΑ, ΑΝ ΑΠΛΑ ΚΑΛΟΥΣΕΣ ΤΟΥΣ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΥΣ ΣΕ ΑΙΜΟΔΟΣΙΑ, ΧΩΡΙΣ ΤΟΥΣ ΤΕΡΑΣΤΙΟΥΣ ΧΡΩΜΑΤΙΣΤΟΥΣ ΤΙΤΛΟΥΣ : «1Η ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΗ ΑΙΜΟΔΟΣΙΑ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΤΗΣ Ε.Σ.Ε.» ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ ΝΑ ΤΗΝ ΔΙΟΡΓΑΝΩΝΕΙ Η Ε.Σ.Ε., ΑΛΛΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΣ ΕΤΣΙ ΜΙΑ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΗ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ! ΣΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΠΑΧΥΛΟΙ ΤΙΤΛΟΙ ΑΛΛΑ ΧΑΜΗΛΟΙ ΤΟΝΟΙ
Η ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΦΕΡΕΙ ΣΕ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΚΟΥΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥΣ ΚΑΙ ΕΧΟΥΜΕ ΧΩΝΕΨΕΙ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΕΠΑΙΝΑ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΤΑ ΒΑΘΟΣ, ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ ΤΗΣ Ε.Σ.Ε.
ΚΑΘΕ ΟΜΙΛΟΣ ΕΧΕΙ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΚΑΙ ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΕΝΤΑΣΕΙΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΝΤΑΙ ΚΑΤΑ ΚΑΙΡΟΥΣ, ΑΠΟ ΜΙΑ ΑΠΟΨΗ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΕΣ, ΓΙΑΤΙ ΜΑΣ ΟΔΗΓΟΥΝ ΣΕ ΣΥΝΑΓΩΝΙΣΜΟ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ. ΤΩΡΑ, ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΜΑΣ ΘΕΛΟΥΝ ΧΩΡΙΣΜΕΝΟΥΣ ΚΑΙ ΔΙΧΑΣΜΕΝΟΥΣ, ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΑ ΘΑ ΧΑΣΟΥΝ ΚΑΙ ΣΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ !
ΗΔΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΕΙ ΑΣΚΗΣΕΙΣ “ΕΘΝΙΚΗ” ΟΜΑΔΑ ΔΙΑΣΩΣΗΣ ΑΦΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΜΕΛΗ ΤΗΣ Ε.Σ.Ε. ΠΟΥ ΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΜΕΡΟΣ ΣΤΙΣ ΑΣΚΗΣΕΙΣ ΤΗΣ Σ.Ο.Ε. ! ΕΣΥ ΕΙΧΕΣ ΒΡΕΘΕΙ ΣΤΙΣ ΔΥΟ ΠΡΩΤΕΣ ΘΕΩΡΗΤΙΚΕΣ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΙΣ ΤΗΣ ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗΣ ΑΛΛΑ ΜΕΤΑ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΕΣ ! ΔΗΛΑΔΗ ΤΙ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΩΡΑ ? ΝΑ ΔΙΑΛΥΣΟΥΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΧΗΜΑ ΠΟΥ ΗΔΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ, ΚΑΙ ΝΑ ΦΤΙΑΞΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΠΑΛΙ ?
ΑΣΕ ΤΟΥΣ ΑΝΑΣΧΗΜΑΤΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΕΛΑ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙΣ
ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΤΡΑΠΕΖΑ ΑΙΜΑΤΟΣ ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΤΗΝ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΙ ? ΘΑ ΣΥΣΤΗΣΟΥΜΕ ΝΕΑ ΥΠΕΡΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ? ΗΔΗ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟ ΠΕΡΣΙ ΣΥΝΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ ΜΕ ΕΔΡΑ ΤΗΝ ΑΘΗΝΑ ! ΝΑ ΣΥΣΤΗΣΟΥΜΕ ΜΗΠΩΣ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΜΙΑ ΝΕΑ ΔΙΑΒΑΛΚΑΝΙΑΚΗ ΥΠΕΡΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ? ΘΑ ΜΑΣ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΓΙΑ ΓΕΛΟΙΟΥΣ ΟΙ ΞΕΝΟΙ
ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΣΚΗΣΗΣ ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑΣ, ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΜΑΣ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΜΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΜΕΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ? ΧΩΡΙΑ ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΜΕΡΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΚΟΥΡΑΣΜΕΝΟΙ ! ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΟΥ ΠΑΛΑΙΟΧΩΡΙΟΥ( 3Η ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ) ΟΠΟΥ ΕΙΧΕ ΓΙΝΕΙ ΑΠΟ ΚΟΙΝΟΥ ΑΣΚΗΣΗ ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗΣ 5ΩΡΩΝ ΣΕ ΕΝΑ ΒΑΡΑΘΡΑΚΙ, ΔΕΝ ΣΥΓΚΡΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΤΡΟΜΕΡΕΣ ΑΣΚΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΕ ΚΟΡΙΝΘΟ, ΓΕΡΜΑΝΙΚΟ ΚΑΙ ΚΑΡΥΣΤΟ ( ΔΙΑΒΑΛΚΑΝΙΚΗ ΜΕ ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΕΣ ΒΟΥΛΓΑΡΟΥΣ ΚΑΙ ΡΟΥΜΑΝΟΥΣ ).
ΑΡΓΑ Η ΓΡΗΓΟΡΑ ΘΑ ΓΙΝΟΤΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟ Η ΘΑ ΑΝΑΓΚΑΖΟΜΑΣΤΑΝ ΝΑ ΤΟ ΕΦΑΡΜΟΣΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟ ΣΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗ ! Π.Χ. ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΑΡΧΟ ΣΤΗΝ ΚΡΗΤΗ ΗΤΑΝ 150 ΑΤΟΜΑ ( 80 ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΙ + 40 ΠΥΡΟΣΒΕΣΤΕΣ + 30 ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ + ΟΜΑΔΑ ΔΙΑΣΩΣΗΣ -ΧΩΡΙΑ ΟΙ ΣΥΓΓΕΝΕΙΣ ΚΑΙ ΚΑΤΟΙΚΟΙ )
ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΑΡΚΟΥΣΑΝ ? ΣΩΣΤΑ ΟΜΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΝΟΙΑ !!! ΚΡΊΜΑ ΠΟΥ ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΜΕ ΑΙΜΑΤΟΚΡΙΤΗ 35 ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΔΩΣΩ ΑΙΜΑ, ΑΛΛΙΩΣ ΘΑ ΗΜΟΥΝ Ο ΠΡΩΤΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΡΧΟΜΟΥΝ ΝΑ ΔΩΣΩ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ…ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΩ ΚΑΙ ΠΡΟΤΡΕΠΩ ΟΜΩΣ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΥΣ ΝΑ ΔΩΣΟΥΝ ΑΙΜΑ ΣΕ ΕΝΔΕΙΞΗ ΕΝΟΤΗΤΑΣ ! ΠΡΕΠΕΙ ΟΜΩΣ ΝΑ ΣΟΥ ΚΑΝΩ ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΞΗΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ :
ΘΑ ΕΙΧΕΣ ΜΙΑ 100% ΕΠΙΤΥΧΙΑ, ΑΝ ΑΠΛΑ ΚΑΛΟΥΣΕΣ ΤΟΥΣ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΥΣ ΣΕ ΑΙΜΟΔΟΣΙΑ, ΧΩΡΙΣ ΤΟΥΣ ΤΕΡΑΣΤΙΟΥΣ ΧΡΩΜΑΤΙΣΤΟΥΣ ΤΙΤΛΟΥΣ : «1Η ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΗ ΑΙΜΟΔΟΣΙΑ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΤΗΣ Ε.Σ.Ε.» ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ ΝΑ ΤΗΝ ΔΙΟΡΓΑΝΩΝΕΙ Η Ε.Σ.Ε., ΑΛΛΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΣ ΕΤΣΙ ΜΙΑ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΗ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ! ΣΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΠΑΧΥΛΟΙ ΤΙΤΛΟΙ ΑΛΛΑ ΧΑΜΗΛΟΙ ΤΟΝΟΙ
Η ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΦΕΡΕΙ ΣΕ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΚΟΥΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥΣ ΚΑΙ ΕΧΟΥΜΕ ΧΩΝΕΨΕΙ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΕΠΑΙΝΑ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΤΑ ΒΑΘΟΣ, ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ ΤΗΣ Ε.Σ.Ε.
ΚΑΘΕ ΟΜΙΛΟΣ ΕΧΕΙ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΚΑΙ ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΕΝΤΑΣΕΙΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΝΤΑΙ ΚΑΤΑ ΚΑΙΡΟΥΣ, ΑΠΟ ΜΙΑ ΑΠΟΨΗ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΕΣ, ΓΙΑΤΙ ΜΑΣ ΟΔΗΓΟΥΝ ΣΕ ΣΥΝΑΓΩΝΙΣΜΟ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ. ΤΩΡΑ, ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΜΑΣ ΘΕΛΟΥΝ ΧΩΡΙΣΜΕΝΟΥΣ ΚΑΙ ΔΙΧΑΣΜΕΝΟΥΣ, ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΑ ΘΑ ΧΑΣΟΥΝ ΚΑΙ ΣΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ !
ΗΔΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΕΙ ΑΣΚΗΣΕΙΣ “ΕΘΝΙΚΗ” ΟΜΑΔΑ ΔΙΑΣΩΣΗΣ ΑΦΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΜΕΛΗ ΤΗΣ Ε.Σ.Ε. ΠΟΥ ΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΜΕΡΟΣ ΣΤΙΣ ΑΣΚΗΣΕΙΣ ΤΗΣ Σ.Ο.Ε. ! ΕΣΥ ΕΙΧΕΣ ΒΡΕΘΕΙ ΣΤΙΣ ΔΥΟ ΠΡΩΤΕΣ ΘΕΩΡΗΤΙΚΕΣ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΙΣ ΤΗΣ ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗΣ ΑΛΛΑ ΜΕΤΑ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΕΣ ! ΔΗΛΑΔΗ ΤΙ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΩΡΑ ? ΝΑ ΔΙΑΛΥΣΟΥΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΧΗΜΑ ΠΟΥ ΗΔΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ, ΚΑΙ ΝΑ ΦΤΙΑΞΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΠΑΛΙ ?
ΑΣΕ ΤΟΥΣ ΑΝΑΣΧΗΜΑΤΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΕΛΑ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙΣ
ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΤΡΑΠΕΖΑ ΑΙΜΑΤΟΣ ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΤΗΝ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΙ ? ΘΑ ΣΥΣΤΗΣΟΥΜΕ ΝΕΑ ΥΠΕΡΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ? ΗΔΗ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟ ΠΕΡΣΙ ΣΥΝΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ ΜΕ ΕΔΡΑ ΤΗΝ ΑΘΗΝΑ ! ΝΑ ΣΥΣΤΗΣΟΥΜΕ ΜΗΠΩΣ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΜΙΑ ΝΕΑ ΔΙΑΒΑΛΚΑΝΙΑΚΗ ΥΠΕΡΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ? ΘΑ ΜΑΣ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΓΙΑ ΓΕΛΟΙΟΥΣ ΟΙ ΞΕΝΟΙ
ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΣΚΗΣΗΣ ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑΣ, ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΜΑΣ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΜΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΜΕΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ? ΧΩΡΙΑ ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΜΕΡΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΚΟΥΡΑΣΜΕΝΟΙ ! ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΟΥ ΠΑΛΑΙΟΧΩΡΙΟΥ( 3Η ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ) ΟΠΟΥ ΕΙΧΕ ΓΙΝΕΙ ΑΠΟ ΚΟΙΝΟΥ ΑΣΚΗΣΗ ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗΣ 5ΩΡΩΝ ΣΕ ΕΝΑ ΒΑΡΑΘΡΑΚΙ, ΔΕΝ ΣΥΓΚΡΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΤΡΟΜΕΡΕΣ ΑΣΚΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΕ ΚΟΡΙΝΘΟ, ΓΕΡΜΑΝΙΚΟ ΚΑΙ ΚΑΡΥΣΤΟ ( ΔΙΑΒΑΛΚΑΝΙΚΗ ΜΕ ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΕΣ ΒΟΥΛΓΑΡΟΥΣ ΚΑΙ ΡΟΥΜΑΝΟΥΣ ).
S
speleaggelos
Σε σχεση με την καρυστο να θυμισω και τους γαλλους της FFS με τον ασυρματο νικολα που λειτουργησε σαν μερος των επικοινωνιων της σπηλαιοδιασωσης αψογα.
ΦΑΝΗΣ ΕΛΛΗΝΑΣ
ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗn
Για την ενημέρωση όσων δεν παρέστησαν στην ΑΝΟΙΧΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗ, η οποία πραγματοποιήθηκε την Τετάρτη 29 Ιουνίου, στα γραφεία της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Εταιρείας, παραθέτω συνοπτικά τα κυριότερα σημεία της.
Με απόφαση(;) του Δ. Σ. της Σ.Ο.Ε., συμμετείχαν στην συζήτηση μόνο οι εκπρόσωποι της ομάδας σπηλαιοδιάσωσης της ομοσπονδίας. Κανείς άλλος σύλλογος πλην του Χείρωνα δεν εκπροσωπήθηκε.
Μια μόλις εβδομάδα πριν από την συζήτηση, ζητήθηκε από τον ΣΕΛΑΣ η αλλαγή της ημερομηνίας και προτάθηκε να πραγματοποιηθεί στα γραφεία του.
Την προηγούμενη της συζήτησης ο ΣΠΕΛΕΟ έστειλε φαξ με το οποίο διαμαρτυρόταν ότι αγνοήθηκε από την πρόσκληση για την συζήτηση η ομοσπονδία και η ομάδα σπηλαιοδιάσωσής της
Από τους εκπρόσωπους της ομοσπονδίας διατυπώθηκαν τα εξής:
Σε περίπτωση ατυχήματος οι ομάδες της ομοσπονδίας και της Ε.Σ.Ε. δεν θα μπορέσουν να συνεργαστούν ομαλά και θα υπάρξουν σοβαρά προβλήματα.
Η από κοινού διοργάνωση και διεξαγωγή ασκήσεων δεν είναι άμεσα εφικτή και ότι η συνεργασία με την ομάδα της Ε.Σ.Ε. από μηδενική βάση, είναι οπισθοδρόμηση για την ομάδα της ομοσπονδίας.
Ο μοναδικός δρόμος συνεργασίας των ομάδων σπηλαιοδιάσωσης της ομοσπονδίας και της Ε.Σ.Ε., προϋποθέτει την είσοδο της Ε.Σ.Ε. στην ομοσπονδία, ακόμη και αν αυτή δεν αλλάξει το καταστατικό για την εκπροσώπηση.
Η Ε.Σ.Ε. παρέβη την δεοντολογία όταν προσφέρθηκε να οργανώσει αφιλοκερδώς σχολείο σπηλαιοδιάσωσης για την ΕΜΑΚ (όπως είχε κάνει ξανά το 1997), ενώ γνώριζε ότι η ομοσπονδία είχε προτείνει στην ΕΜΑΚ να κάνει το ίδιο έναντι χρηματικής αμοιβής.
Όσο η Ε.Σ.Ε. δεν μπαίνει στην ομοσπονδία, η τελευταία θα συνεχίσει να την ανταγωνίζεται όπως συνέβη και με τις εκπροσωπήσεις του εξωτερικού.
Από τα μέλη της ομάδας σπηλαιοδιάσωσης της Ε.Σ.Ε. αναφέρθηκε ότι:
Η πρόσκληση για την συζήτηση απευθύνεται προς όλους ανεξαίρετα τους σπηλαιολόγους και τους σπηλαιολογικούς συλλόγους και σε καμία περίπτωση δεν εξαιρεί την ομοσπονδία και την ομάδα της.
Δεν υπάρχει κανένα τυπικό ή ουσιαστικό κώλυμα για την συνεργασία των ομάδων σπηλαιοδιάσωσης, εφόσον υπάρχει θέληση και καλή διάθεση.
Εφόσον η ομοσπονδία δεν εκπροσωπεί το σύνολο των ελλήνων σπηλαιολόγων, θα μπορούσε να δημιουργηθεί ενιαίος και ανεξάρτητος φορέας για την σπηλαιοδιασωση με την ισότιμη συμμετοχή όλων.
Θα μπορούσαν άμεσα να οργανωθούν από κοινού ασκήσεις για την προσέγγιση και την συνεργασία των ομάδων.
Το πρώτο βήμα συνεργασίας έχει ήδη γίνει με την συμμετοχή αρκετών μελών της Ε.Σ.Ε. στην ομάδα της ομοσπονδίας. Αντίθετα υπάρχει κακοπιστία και καχυποψία από την πλευρά της ομοσπονδίας.
Από τον Χείρωνα προτάθηκε να μην γίνονται όλες ασκήσεις σπηλαιοδιάσωσης κοντά στην Αττική, ώστε να μπορούν να συμμετέχουν και οι βορειοελλαδίτες σπηλαιολόγοι.
Τελικά συμφωνήθηκαν:
Να υπάρχει έγκαιρη εκατέρωθεν ενημέρωση για τις δράσεις των ομάδων σπηλαιοδιάσωσης.
Να συζητήσουν οι υπεύθυνοι των ομάδων σπηλαιοδιάσωσης για τις τεχνικές ώστε να χρησιμοποιούνται κοινές από όλους.
Διευκρινίστηκε επίσης ότι και οι δυο ομάδες είναι ανοιχτές για όλους τους σπηλαιολόγους, αρκεί να πληρούν τις απαραίτητες προϋποθέσεις, οι οποίες είναι ανεξάρτητες από την συλλογική τους ταυτότητα.
Δεν συζητήθηκαν καθόλου οι προτάσεις της ομάδας σπηλαιοδιάσωσης της Ε.Σ.Ε. για την διεξαγωγή κοινής άσκησης και αιμοδοσίας στην επόμενη πανελλήνια συνάντηση, ούτε η ουσιαστική απουσία (δύο μόνο σπηλαιολόγοι), των συλλογών της ομοσπονδίας από την αιμοδοσία.
Για την ενημέρωση όσων δεν παρέστησαν στην ΑΝΟΙΧΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗ, η οποία πραγματοποιήθηκε την Τετάρτη 29 Ιουνίου, στα γραφεία της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Εταιρείας, παραθέτω συνοπτικά τα κυριότερα σημεία της.
Με απόφαση(;) του Δ. Σ. της Σ.Ο.Ε., συμμετείχαν στην συζήτηση μόνο οι εκπρόσωποι της ομάδας σπηλαιοδιάσωσης της ομοσπονδίας. Κανείς άλλος σύλλογος πλην του Χείρωνα δεν εκπροσωπήθηκε.
Μια μόλις εβδομάδα πριν από την συζήτηση, ζητήθηκε από τον ΣΕΛΑΣ η αλλαγή της ημερομηνίας και προτάθηκε να πραγματοποιηθεί στα γραφεία του.
Την προηγούμενη της συζήτησης ο ΣΠΕΛΕΟ έστειλε φαξ με το οποίο διαμαρτυρόταν ότι αγνοήθηκε από την πρόσκληση για την συζήτηση η ομοσπονδία και η ομάδα σπηλαιοδιάσωσής της
Από τους εκπρόσωπους της ομοσπονδίας διατυπώθηκαν τα εξής:
Σε περίπτωση ατυχήματος οι ομάδες της ομοσπονδίας και της Ε.Σ.Ε. δεν θα μπορέσουν να συνεργαστούν ομαλά και θα υπάρξουν σοβαρά προβλήματα.
Η από κοινού διοργάνωση και διεξαγωγή ασκήσεων δεν είναι άμεσα εφικτή και ότι η συνεργασία με την ομάδα της Ε.Σ.Ε. από μηδενική βάση, είναι οπισθοδρόμηση για την ομάδα της ομοσπονδίας.
Ο μοναδικός δρόμος συνεργασίας των ομάδων σπηλαιοδιάσωσης της ομοσπονδίας και της Ε.Σ.Ε., προϋποθέτει την είσοδο της Ε.Σ.Ε. στην ομοσπονδία, ακόμη και αν αυτή δεν αλλάξει το καταστατικό για την εκπροσώπηση.
Η Ε.Σ.Ε. παρέβη την δεοντολογία όταν προσφέρθηκε να οργανώσει αφιλοκερδώς σχολείο σπηλαιοδιάσωσης για την ΕΜΑΚ (όπως είχε κάνει ξανά το 1997), ενώ γνώριζε ότι η ομοσπονδία είχε προτείνει στην ΕΜΑΚ να κάνει το ίδιο έναντι χρηματικής αμοιβής.
Όσο η Ε.Σ.Ε. δεν μπαίνει στην ομοσπονδία, η τελευταία θα συνεχίσει να την ανταγωνίζεται όπως συνέβη και με τις εκπροσωπήσεις του εξωτερικού.
Από τα μέλη της ομάδας σπηλαιοδιάσωσης της Ε.Σ.Ε. αναφέρθηκε ότι:
Η πρόσκληση για την συζήτηση απευθύνεται προς όλους ανεξαίρετα τους σπηλαιολόγους και τους σπηλαιολογικούς συλλόγους και σε καμία περίπτωση δεν εξαιρεί την ομοσπονδία και την ομάδα της.
Δεν υπάρχει κανένα τυπικό ή ουσιαστικό κώλυμα για την συνεργασία των ομάδων σπηλαιοδιάσωσης, εφόσον υπάρχει θέληση και καλή διάθεση.
Εφόσον η ομοσπονδία δεν εκπροσωπεί το σύνολο των ελλήνων σπηλαιολόγων, θα μπορούσε να δημιουργηθεί ενιαίος και ανεξάρτητος φορέας για την σπηλαιοδιασωση με την ισότιμη συμμετοχή όλων.
Θα μπορούσαν άμεσα να οργανωθούν από κοινού ασκήσεις για την προσέγγιση και την συνεργασία των ομάδων.
Το πρώτο βήμα συνεργασίας έχει ήδη γίνει με την συμμετοχή αρκετών μελών της Ε.Σ.Ε. στην ομάδα της ομοσπονδίας. Αντίθετα υπάρχει κακοπιστία και καχυποψία από την πλευρά της ομοσπονδίας.
Από τον Χείρωνα προτάθηκε να μην γίνονται όλες ασκήσεις σπηλαιοδιάσωσης κοντά στην Αττική, ώστε να μπορούν να συμμετέχουν και οι βορειοελλαδίτες σπηλαιολόγοι.
Τελικά συμφωνήθηκαν:
Να υπάρχει έγκαιρη εκατέρωθεν ενημέρωση για τις δράσεις των ομάδων σπηλαιοδιάσωσης.
Να συζητήσουν οι υπεύθυνοι των ομάδων σπηλαιοδιάσωσης για τις τεχνικές ώστε να χρησιμοποιούνται κοινές από όλους.
Διευκρινίστηκε επίσης ότι και οι δυο ομάδες είναι ανοιχτές για όλους τους σπηλαιολόγους, αρκεί να πληρούν τις απαραίτητες προϋποθέσεις, οι οποίες είναι ανεξάρτητες από την συλλογική τους ταυτότητα.
Δεν συζητήθηκαν καθόλου οι προτάσεις της ομάδας σπηλαιοδιάσωσης της Ε.Σ.Ε. για την διεξαγωγή κοινής άσκησης και αιμοδοσίας στην επόμενη πανελλήνια συνάντηση, ούτε η ουσιαστική απουσία (δύο μόνο σπηλαιολόγοι), των συλλογών της ομοσπονδίας από την αιμοδοσία.
Γ
Γιάννα
'οπως θες τα γράφεις...
Σ
ΣΠΗΛΑΙΟΕΠΑΦΙΚΟΣ
ΓΛΥΚΕ ΜΟΥ ΦΑΝΗ ! 
ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΠΟ ΠΑΝΩ ΣΟΥ, ΣΟΥ ΔΙΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΕΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΕΝΤΟΛΕΣ ! 
ΠΡΟΣ ΤΑ ΚΑΠΟΥ ΤΟ ΠΑΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΣΙΓΑ...ΣΙΓΑ, ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΣΕ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΓΥΡΩ ΣΟΥ...
ΑΛΛΑ Ο ΧΡΟΝΟΣ ΘΑ ΔΕΙΞΕΙ ΠΡΟΣΕΧΕ ΓΙΑΤΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΘΑ ΣΕ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ΚΑΙ ΘΑ ΒΡΕΘΕΙΣ ΣΤΟ ΠΕΡΙΘΩΡΙΟ ΜΑΚΡΟΠΡΟΘΕΣΜΑ...
ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΚΟΨΕΙΣ ΤΟ ΠΟΛΥ ΤΣΙΓΑΡΟ ΚΑΙ ΝΑ ΕΡΘΕΙΣ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙΣ
ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΠΟ ΠΑΝΩ ΣΟΥ, ΣΟΥ ΔΙΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΕΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΕΝΤΟΛΕΣ ! ΠΡΟΣ ΤΑ ΚΑΠΟΥ ΤΟ ΠΑΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΣΙΓΑ...ΣΙΓΑ, ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΣΕ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΓΥΡΩ ΣΟΥ...ΑΛΛΑ Ο ΧΡΟΝΟΣ ΘΑ ΔΕΙΞΕΙ
ΠΡΟΣΕΧΕ ΓΙΑΤΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΘΑ ΣΕ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ΚΑΙ ΘΑ ΒΡΕΘΕΙΣ ΣΤΟ ΠΕΡΙΘΩΡΙΟ ΜΑΚΡΟΠΡΟΘΕΣΜΑ...ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΚΟΨΕΙΣ ΤΟ ΠΟΛΥ ΤΣΙΓΑΡΟ ΚΑΙ ΝΑ ΕΡΘΕΙΣ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙΣ
caspex
Τα όσα αναφέρονται στο πιο πάνω δημοσίευμα του μέλους του ΔΣ της ΕΣΕ κ.Έλληνα (τα οποία μόλις διάβασα διότι μόλις συνδέθηκα για πρώτη φορά μετά την αποστολή στην Voronia) δεν εκφράζουν και σε καμια περίπτωση δεν αντικατοπτρίζουν ότι ειπώθηκε στην εν λόγω συνάντηση.
Ας σημειωθεί ότι δεν εξουσιοδοτήθηκε κανείς να κρατάει πρακτικά και δεν υπήρξε η σύμφωνη γνώμη μας για την δημοσίευση αυτή. Είμαστε σε θέση να γράψουμε μόνοι μας τις θέσεις μας και δεν έχουμε ανάγκη κανέναν να μας ερμηνεύει και μάλιστα χωρις την άδεια μας.
Απλά επιβεβαιώνετε για μια ακόμη φορά ότι η οποιαδήποτε συνναλλαγή, "συνεργασία" ακόμη και επαφή με τα συγκεκριμένα μέλη, του εν λόγω συλλόγου, αποτελεί ουσιαστικά οπισθοδρόμηση για την Ελληνική σπηλαιολογία.
Ας σημειωθεί ότι δεν εξουσιοδοτήθηκε κανείς να κρατάει πρακτικά και δεν υπήρξε η σύμφωνη γνώμη μας για την δημοσίευση αυτή. Είμαστε σε θέση να γράψουμε μόνοι μας τις θέσεις μας και δεν έχουμε ανάγκη κανέναν να μας ερμηνεύει και μάλιστα χωρις την άδεια μας.
Απλά επιβεβαιώνετε για μια ακόμη φορά ότι η οποιαδήποτε συνναλλαγή, "συνεργασία" ακόμη και επαφή με τα συγκεκριμένα μέλη, του εν λόγω συλλόγου, αποτελεί ουσιαστικά οπισθοδρόμηση για την Ελληνική σπηλαιολογία.
M
mamouni
Εγώ θα πώ -για άλλη μια φορά- ΝΤΡΟΠΗ σε ΟΛΟΥΣ μας!
Φαγωνόμαστε σαν μικρά παιδιά (για να μην πώ ...σαν τυπικοί Ελληνάρες!)
Μα, δεν μπορείτε να καταλάβετε επιτέλους ότι η κατάσταση αυτή έχει καταντήσει γελοία?
Το μισό forum -γιατί όταν γράφτηκα διάβασα σχεδόν τα πάντα- είναι γεμάτο με αλληλοκατηγορίες και σπόντες...
ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ!
mamouni
(από κάποιο σύλλογο...)
Υ.Γ. Μήπως συμβαίνει τελικά:"Εμείς μαζί δεν κάνουμε και χώρια δεν μπορούμε" ???
Φαγωνόμαστε σαν μικρά παιδιά (για να μην πώ ...σαν τυπικοί Ελληνάρες!)
Μα, δεν μπορείτε να καταλάβετε επιτέλους ότι η κατάσταση αυτή έχει καταντήσει γελοία?
Το μισό forum -γιατί όταν γράφτηκα διάβασα σχεδόν τα πάντα- είναι γεμάτο με αλληλοκατηγορίες και σπόντες...
ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ!
mamouni
(από κάποιο σύλλογο...)
Υ.Γ. Μήπως συμβαίνει τελικά:"Εμείς μαζί δεν κάνουμε και χώρια δεν μπορούμε" ???
caspex
"...ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα..."
ΦΑΝΗΣ ΕΛΛΗΝΑΣ
Τα όσα αναφέρονται στο πιο πάνω δημοσίευμα του μέλους του ΔΣ της ΕΣΕ κ.Έλληνα (τα οποία μόλις διάβασα διότι μόλις συνδέθηκα για πρώτη φορά μετά την αποστολή στην Voronia) δεν εκφράζουν και σε καμια περίπτωση δεν αντικατοπτρίζουν ότι ειπώθηκε στην εν λόγω συνάντηση.. nnΕυτχώς που στην συζητηση παρεβρέθησαν περισσότερα από είκοσι άτομα...nnΑς σημειωθεί ότι δεν εξουσιοδοτήθηκε κανείς να κρατάει πρακτικά και δεν υπήρξε η σύμφωνη γνώμη μας για την δημοσίευση αυτή. Είμαστε σε θέση να γράψουμε μόνοι μας τις θέσεις μας και δεν έχουμε ανάγκη κανέναν να μας ερμηνεύει και μάλιστα χωρις την άδεια μας..nnΤα περί πρακτικών, αδειών και εξουσιοδοτήσεων σε μιά ΑΝΟΙΧΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ παραπέμπουν σε ανελεύθερες και ολοκληρωτικές καταστάσεις.nnΑπλά επιβεβαιώνετε για μια ακόμη φορά ότι η οποιαδήποτε συνναλλαγή, "συνεργασία" ακόμη και επαφή με τα συγκεκριμένα μέλη, του εν λόγω συλλόγου, αποτελεί ουσιαστικά οπισθοδρόμηση για την Ελληνική σπηλαιολογία.
Προφανώς οι λέξεις “ενημέρωση” και “διαφάνεια” δεν περιλαμβάνονται στο λεξιλόγιο του γ.γ. της ομοσπονδίας, ο οποίος, δείχνοντας επιτέλους το πραγματικό του πρόσωπο, για πολλοστή φορά εκφράζει την νοοτροπία και την γραμμή της.
Επιβεβαιώνεται ο λόγος για τον οποίο το δ.σ. της ομοσπονδίας δεν άφησε τα μέλη της να συμμετάσχουν στην ΑΝΟΙΧΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗ.
Επιβεβαιώνεται ο λόγος για τον οποίο τα μέλη των συλλόγων της ομοσπονδίας ουσιαστικά απείχαν από την 1Η ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΗ ΑΙΜΟΔΟΣΙΑ.
Επιβεβαιώνεται για μια ακόμη φορά ότι η αλήθεια πονάει...
Δυστυχώς...
Προφανώς οι λέξεις “ενημέρωση” και “διαφάνεια” δεν περιλαμβάνονται στο λεξιλόγιο του γ.γ. της ομοσπονδίας, ο οποίος, δείχνοντας επιτέλους το πραγματικό του πρόσωπο, για πολλοστή φορά εκφράζει την νοοτροπία και την γραμμή της.
Επιβεβαιώνεται ο λόγος για τον οποίο το δ.σ. της ομοσπονδίας δεν άφησε τα μέλη της να συμμετάσχουν στην ΑΝΟΙΧΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗ.
Επιβεβαιώνεται ο λόγος για τον οποίο τα μέλη των συλλόγων της ομοσπονδίας ουσιαστικά απείχαν από την 1Η ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΗ ΑΙΜΟΔΟΣΙΑ.
Επιβεβαιώνεται για μια ακόμη φορά ότι η αλήθεια πονάει...
Δυστυχώς...
dim.kar
Καλησπέρα σε όλες και όλους!
Όσα θα διαβάσετε παρακάτω, εκφράζουν εμένα και μόνο, τον Δημήτρη Καραγιάννη, σαν πρόσωπο και μόνο
nΕυτχώς που στην συζητηση παρεβρέθησαν περισσότερα από είκοσι άτομα...nnΕκ των οποίων τρία μέλη του ΔΣ της Ομοσπονδίας (Νικολαίδης, Αδαμόπουλος, Μητσάκης (με ερωτηματικό) και ένα τουλάχιστον μέλος της Σπηλαιοδιάσωσης (Χατζή). Οι τρείς από τέσσερις έχουν γράψει πως οι συζητήσεις δεν είναι όπως ακριβώς τα αναφέρεις φίλε Φάνη. Γιατί να πιστέψουμε εσένα, και τουλάχιστον γιατί να δεχθούμε τις δικές σου ερμηνείες;nnΤα περί πρακτικών, αδειών και εξουσιοδοτήσεων σε μιά ΑΝΟΙΧΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ παραπέμπουν σε ανελεύθερες και ολοκληρωτικές καταστάσεις.nnΥποθετικό παράδειγμα: σε ανοικτή συζήτηση μεταξύ αντρών εκφράζεται ο θαυμασμός για τα προσόντα της τάδε κυρίας. Η μεταφορά της συζήτησης στις συζύγους πως θα εκληφθεί; Η απομόνωση (ή οι ψιλές) στο καλοθελητή παραπέμπει σε ανελεύθερες και ολοκληρωτικές καταστάσεις; nnΠροφανώς οι λέξεις “ενημέρωση” και “διαφάνεια” δεν περιλαμβάνονται στο λεξιλόγιο του γ.γ. της ομοσπονδίας, ο οποίος, δείχνοντας επιτέλους το πραγματικό του πρόσωπο, για πολλοστή φορά εκφράζει την νοοτροπία και την γραμμή της.nnΤην νοοτροπία και την γραμμή ποιάς εκφράζει; προφανώς της ΣΟΕ. Προφανώς λησμονείς πως γράφεις στο forum της ανενημέρωτης και αδιαφανούς ΣΟΕnnΕπιβεβαιώνεται ο λόγος για τον οποίο το δ.σ. της ομοσπονδίας δεν άφησε τα μέλη της να συμμετάσχουν στην ΑΝΟΙΧΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗ.nnΗ ΣΟΕ δεν απαγορεύει τίποτε. Οι σύλλογοι, και τα μέλη των συλλόγων δεν είναι πρόβατα. Το ΔΣ της ΣΟΕ πολύ περισσότερο δεν μπορέι να επιβάλει ΤΙΠΟΤΕ. Ό,τι γίνεται, γίνεται αυτοβούλως!nnΕπιβεβαιώνεται ο λόγος για τον οποίο τα μέλη των συλλόγων της ομοσπονδίας ουσιαστικά απείχαν από την 1Η ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΗ ΑΙΜΟΔΟΣΙΑ.nnΜήπως πρέπει να αναρωτηθείς γιατί τα μέλη των συλλόγων δεν ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ να δώσουν το αιματάκι τους στην τράπεζα αίματος της ΕΣΕ; Διότι σε διαβεβαιώνω σε όλους τους τόνους πως σε εμένα ΚΑΝΕΙΣ δεν μου είπε να μην δώσω αίμα, ούτε με έλεγξε που έδωσα. Αν θεωρείς τους σπηλαιολόγους μη μέλη της ΕΣΕ ΠΡΟΒΑΤΑ τους προσβάλεις (το λιγότερο).nnΕπιβεβαιώνεται για μια ακόμη φορά ότι η αλήθεια πονάει...nnΔυστυχώς...
Συμφωνώ. Ποιά αλήθεια όμως; Και ποιος λέει την αλήθεια επιτέλους;
Δημήτρης Καραγιάννης
(εκπροσωπώντας τον ευατό μου και μόνο)
Όσα θα διαβάσετε παρακάτω, εκφράζουν εμένα και μόνο, τον Δημήτρη Καραγιάννη, σαν πρόσωπο και μόνο
nΕυτχώς που στην συζητηση παρεβρέθησαν περισσότερα από είκοσι άτομα...nnΕκ των οποίων τρία μέλη του ΔΣ της Ομοσπονδίας (Νικολαίδης, Αδαμόπουλος, Μητσάκης (με ερωτηματικό) και ένα τουλάχιστον μέλος της Σπηλαιοδιάσωσης (Χατζή). Οι τρείς από τέσσερις έχουν γράψει πως οι συζητήσεις δεν είναι όπως ακριβώς τα αναφέρεις φίλε Φάνη. Γιατί να πιστέψουμε εσένα, και τουλάχιστον γιατί να δεχθούμε τις δικές σου ερμηνείες;nnΤα περί πρακτικών, αδειών και εξουσιοδοτήσεων σε μιά ΑΝΟΙΧΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ παραπέμπουν σε ανελεύθερες και ολοκληρωτικές καταστάσεις.nnΥποθετικό παράδειγμα: σε ανοικτή συζήτηση μεταξύ αντρών εκφράζεται ο θαυμασμός για τα προσόντα της τάδε κυρίας. Η μεταφορά της συζήτησης στις συζύγους πως θα εκληφθεί; Η απομόνωση (ή οι ψιλές) στο καλοθελητή παραπέμπει σε ανελεύθερες και ολοκληρωτικές καταστάσεις; nnΠροφανώς οι λέξεις “ενημέρωση” και “διαφάνεια” δεν περιλαμβάνονται στο λεξιλόγιο του γ.γ. της ομοσπονδίας, ο οποίος, δείχνοντας επιτέλους το πραγματικό του πρόσωπο, για πολλοστή φορά εκφράζει την νοοτροπία και την γραμμή της.nnΤην νοοτροπία και την γραμμή ποιάς εκφράζει; προφανώς της ΣΟΕ. Προφανώς λησμονείς πως γράφεις στο forum της ανενημέρωτης και αδιαφανούς ΣΟΕnnΕπιβεβαιώνεται ο λόγος για τον οποίο το δ.σ. της ομοσπονδίας δεν άφησε τα μέλη της να συμμετάσχουν στην ΑΝΟΙΧΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΠΗΛΑΙΟΔΙΑΣΩΣΗ.nnΗ ΣΟΕ δεν απαγορεύει τίποτε. Οι σύλλογοι, και τα μέλη των συλλόγων δεν είναι πρόβατα. Το ΔΣ της ΣΟΕ πολύ περισσότερο δεν μπορέι να επιβάλει ΤΙΠΟΤΕ. Ό,τι γίνεται, γίνεται αυτοβούλως!nnΕπιβεβαιώνεται ο λόγος για τον οποίο τα μέλη των συλλόγων της ομοσπονδίας ουσιαστικά απείχαν από την 1Η ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΗ ΑΙΜΟΔΟΣΙΑ.nnΜήπως πρέπει να αναρωτηθείς γιατί τα μέλη των συλλόγων δεν ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ να δώσουν το αιματάκι τους στην τράπεζα αίματος της ΕΣΕ; Διότι σε διαβεβαιώνω σε όλους τους τόνους πως σε εμένα ΚΑΝΕΙΣ δεν μου είπε να μην δώσω αίμα, ούτε με έλεγξε που έδωσα. Αν θεωρείς τους σπηλαιολόγους μη μέλη της ΕΣΕ ΠΡΟΒΑΤΑ τους προσβάλεις (το λιγότερο).nnΕπιβεβαιώνεται για μια ακόμη φορά ότι η αλήθεια πονάει...nnΔυστυχώς...
Συμφωνώ. Ποιά αλήθεια όμως; Και ποιος λέει την αλήθεια επιτέλους;
Δημήτρης Καραγιάννης
(εκπροσωπώντας τον ευατό μου και μόνο)
dim.kar
Διόρθωση: ο Μητσάκης δεν είναι μέλος του ΔΣ της ΣΟΕ.
Ν
Νίκος Χαρίτος
Παρ' 'ολο που προσπαθώ συνειδητά να απέχω απο αυτά τα θέματα, αισθάνομαι για μια και μοναδική φορά την ανάγκη να εκφράσω την αποστροφή μου για την τροπή που παίρνουν τα πράγματα σχεδόν κάθε φορά που γίνεται επαφή μεταξύ της ΕΣΕ και της Ομοσπονδίας - στην οποία κατά την ταπεινή μου γνώμη η ΕΣΕ σαν σύλλογος θα έπρεπε ήδη να ανήκει.
Αμοιβαία αγεφύρωτο χάσμα.
Διαρκείς αιχμές προσωπικής διαμάχης.
Μα πότε θα αποβάλουμε επιτέλους αυτό που θα ονομάζαμε ΠΑΙΔΙΚΕΣ ΑΡΡΩΣΤΕΙΕΣ του χώρου? Ίσως ποτέ?
Είναι σαν να γίνονται οι επαφές με μόνο σκοπό τη συλλογή υλικού για να αποδείξει ο ένας την κακή πρόθεση του άλλου.
Κρίμα και ντροπή. Πότε επιτέλους θα ενηλικιωθούμε?
με απογοήτευση
νίκος χαρίτος
ΦΑΝΗΣ ΕΛΛΗΝΑΣ
ΑΛΗΘΕΙΕΣ...
Ο Γ. ΚΑΤΣΙΑΒΟΣ έγραψε στις 25/06/05:
ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ ΝΑ ΤΗΝ ΔΙΟΡΓΑΝΩΝΕΙ Η Ε.Σ.Ε., ΑΛΛΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΣ ΕΤΣΙ ΜΙΑ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΗ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ !nnΟ γ.γ. της ομοσπονδίας έγραψε στις 28/07/05:nnΑπλά επιβεβαιώνετε για μια ακόμη φορά ότι η οποιαδήποτε συνναλλαγή, "συνεργασία" ακόμη και επαφή με τα συγκεκριμένα μέλη, του εν λόγω συλλόγου, αποτελεί ουσιαστικά οπισθοδρόμηση για την Ελληνική σπηλαιολογία.nnnΟ Δ. ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗΣ έγραψε στις 30/08/05:nn...τα μέλη των συλλόγων δεν ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ να δώσουν το αιματάκι τους στην τράπεζα αίματος της ΕΣΕ;
ΕΥΤΥΧΩΣ, ΠΟΥ ΚΑΙ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ...
Ο Γ. ΚΑΤΣΙΑΒΟΣ έγραψε στις 25/06/05:
ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ ΝΑ ΤΗΝ ΔΙΟΡΓΑΝΩΝΕΙ Η Ε.Σ.Ε., ΑΛΛΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΣ ΕΤΣΙ ΜΙΑ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΗ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ !nnΟ γ.γ. της ομοσπονδίας έγραψε στις 28/07/05:nnΑπλά επιβεβαιώνετε για μια ακόμη φορά ότι η οποιαδήποτε συνναλλαγή, "συνεργασία" ακόμη και επαφή με τα συγκεκριμένα μέλη, του εν λόγω συλλόγου, αποτελεί ουσιαστικά οπισθοδρόμηση για την Ελληνική σπηλαιολογία.nnnΟ Δ. ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗΣ έγραψε στις 30/08/05:nn...τα μέλη των συλλόγων δεν ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ να δώσουν το αιματάκι τους στην τράπεζα αίματος της ΕΣΕ;
ΕΥΤΥΧΩΣ, ΠΟΥ ΚΑΙ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ...
dim.kar
Καλημέρα σε όλες και όλους!
Αγαπητέ Φάνη!
Ο Κατσιαβός κι ο Αδαμόπουλος ας απαντήσουν οι ίδιοι (αν θέλουν).
Σε ότι αφορά εμένα παραθέτεις ένα απόσπασμα από τα γραφόμενα μου σημειώνοντας:
Ο Δ. ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗΣ έγραψε στις 30/08/05:
...τα μέλη των συλλόγων δεν ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ να δώσουν το αιματάκι τους στην τράπεζα αίματος της ΕΣΕ;nnNα το παραθέσω ολοκληρωμένα; nnΜήπως πρέπει να αναρωτηθείς γιατί τα μέλη των συλλόγων δεν ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ να δώσουν το αιματάκι τους στην τράπεζα αίματος της ΕΣΕ;
Βλέπεις έχω περάσει κι εγώ από σχολείο τσιτατολογίας...
ΕΥΤΥΧΩΣ, ΠΟΥ ΚΑΙ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ...
Σε ότι έχει να κάνει τώρα με τις θέσεις μου σε ότι αφορά την ΕΣΕ και την ΣΟΕ (που ελέγχθηκα ότι εκφράζω ιδιωτικώς αλλά όχι δημοσίως από διάφορους φίλους μέλη της ΕΣΕ) ας τα γράψω και δημόσια να τελειώνουμε:
α. Είμαι (εγώ, ως Δημήτρης ) φανατικά υπέρ μιας ισχυρής, αυτοτελούς και δραστήριας ΣΟΕ με ισχυρούς,αυτοτελείς και δραστήριους συλλόγους.
β. Είμαι φανατικά υπέρ της εισόδου της ΕΣΕ στους κόλπους της ΣΟΕ, ως ένα ιστορικό και ζωντανό σωματείο.
γ. Είμαι φανατικά κατά της οποιαδήποτε διάκρισης οποιουδήποτε σωματείου. Δεν υπάρχουν σωματεία "καθαγιασμένα" από την ιστορία τους και μόνο. Η μόνη επιτρεπτή διάκριση είναι στο πεδίο και μόνο στο πεδίο.
δ. Είμαι φανατικά υπέρ της αλλαγής του καταστατικού της ΣΟΕ στο θέμα της εκπροσώπησης. Πέρα από το "ειδικό" βάρος ορισμένων σωματείων (ΕΣΕ, ΣΠΕΛΕΟ, ΣΕΛΑΣ, ΣΠΟΚ) είναι παράλογη η εξισωτική εκλογική τους εκπροσώπηση.
ε. Είμαι φανατικά υπέρ των δημοκρατικών διαδικασιών και κατά της ισοβιότητος . Τα μέλη των ΔΣ εκλέγονται και κρίνονται. Οι επίτιμοι παραμένουν "επί-τιμή". Οι ΓΣ μπορούν να κρίνουν, να ελέγξουν και να απαλλάξουν οποιοδήποτε.
Αν τώρα ξέχασα κάτι, επιτρέψτε μου να μπορώ να συμπληρώσω...
Οι δικές σου θέσεις Φάνη;
Φιλικά
Δημήτρης
Αγαπητέ Φάνη!
Ο Κατσιαβός κι ο Αδαμόπουλος ας απαντήσουν οι ίδιοι (αν θέλουν).
Σε ότι αφορά εμένα παραθέτεις ένα απόσπασμα από τα γραφόμενα μου σημειώνοντας:
Ο Δ. ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗΣ έγραψε στις 30/08/05:
...τα μέλη των συλλόγων δεν ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ να δώσουν το αιματάκι τους στην τράπεζα αίματος της ΕΣΕ;nnNα το παραθέσω ολοκληρωμένα; nnΜήπως πρέπει να αναρωτηθείς γιατί τα μέλη των συλλόγων δεν ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ να δώσουν το αιματάκι τους στην τράπεζα αίματος της ΕΣΕ;
Βλέπεις έχω περάσει κι εγώ από σχολείο τσιτατολογίας...
ΕΥΤΥΧΩΣ, ΠΟΥ ΚΑΙ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ...
Σε ότι έχει να κάνει τώρα με τις θέσεις μου σε ότι αφορά την ΕΣΕ και την ΣΟΕ (που ελέγχθηκα ότι εκφράζω ιδιωτικώς αλλά όχι δημοσίως από διάφορους φίλους μέλη της ΕΣΕ) ας τα γράψω και δημόσια να τελειώνουμε:
α. Είμαι (εγώ, ως Δημήτρης ) φανατικά υπέρ μιας ισχυρής, αυτοτελούς και δραστήριας ΣΟΕ με ισχυρούς,αυτοτελείς και δραστήριους συλλόγους.
β. Είμαι φανατικά υπέρ της εισόδου της ΕΣΕ στους κόλπους της ΣΟΕ, ως ένα ιστορικό και ζωντανό σωματείο.
γ. Είμαι φανατικά κατά της οποιαδήποτε διάκρισης οποιουδήποτε σωματείου. Δεν υπάρχουν σωματεία "καθαγιασμένα" από την ιστορία τους και μόνο. Η μόνη επιτρεπτή διάκριση είναι στο πεδίο και μόνο στο πεδίο.
δ. Είμαι φανατικά υπέρ της αλλαγής του καταστατικού της ΣΟΕ στο θέμα της εκπροσώπησης. Πέρα από το "ειδικό" βάρος ορισμένων σωματείων (ΕΣΕ, ΣΠΕΛΕΟ, ΣΕΛΑΣ, ΣΠΟΚ) είναι παράλογη η εξισωτική εκλογική τους εκπροσώπηση.
ε. Είμαι φανατικά υπέρ των δημοκρατικών διαδικασιών και κατά της ισοβιότητος . Τα μέλη των ΔΣ εκλέγονται και κρίνονται. Οι επίτιμοι παραμένουν "επί-τιμή". Οι ΓΣ μπορούν να κρίνουν, να ελέγξουν και να απαλλάξουν οποιοδήποτε.
Αν τώρα ξέχασα κάτι, επιτρέψτε μου να μπορώ να συμπληρώσω...
Οι δικές σου θέσεις Φάνη;
Φιλικά
Δημήτρης