Εδώ το άρθρο μου για το σπήλαιο Αγ. Τριάδα στην Κάρυστο (μέχρι τον καταρράκτη)!
http://fysiolatres.blogspot.com/2010/05/blog-post_26.html
G
Georgep
H
haris
Μπράβο Γιώργο!
Πολύ ωραία περιγραφή!!!
Πολύ ωραία περιγραφή!!!
J
jbg
μπραβο παιδια!
καλη συνεχεια!!!
καλη συνεχεια!!!
Ν
Νίκος Χαρίτος
Ωραία η περιγραφή.
Στο πρώτο μικρό πέρασμα ποιός άραγε έχει βάλει μαδέρι (!) και σκάλα οικιακής χρήσης (!!)?
Οι αρχαιολόγοι ίσως?
Το μαδέρι κατά τη γνώμη μου κάνει το συγκεκριμένο εύκολο πέρασμα έως και επικίνδυνο και θα έπρεπε να αφαιρεθεί.
Για τη σκάλα δεν θέλει συζήτηση.
Στο πρώτο μικρό πέρασμα ποιός άραγε έχει βάλει μαδέρι (!) και σκάλα οικιακής χρήσης (!!)?
Οι αρχαιολόγοι ίσως?
Το μαδέρι κατά τη γνώμη μου κάνει το συγκεκριμένο εύκολο πέρασμα έως και επικίνδυνο και θα έπρεπε να αφαιρεθεί.
Για τη σκάλα δεν θέλει συζήτηση.
S
speleotom
Το μαδέρι και την σκάλα, έβαλε ο ΣΠ.ΕΛ.Ε.Ο. και συγκεκριμένα ο αείμνηστος Βαγγέλης Βρούτσης μετά από αίτημα των αρχαιολόγων για εύκολη πρόσβαση στο επίπεδο του νερού, που θα βοηθούσε στις έρευνές τους.
Μερικές ανακοινώσεις για τις ανασκαφές μπορείτε να βρείτε στα παρακάτω λίνκς
http://maajou
al.com/Mavridis_9.2.pdf
http://www.stavrosniarchosfoundation.co ... inds_3.pdf
Μερικές ανακοινώσεις για τις ανασκαφές μπορείτε να βρείτε στα παρακάτω λίνκς
http://maajou
al.com/Mavridis_9.2.pdf
http://www.stavrosniarchosfoundation.co ... inds_3.pdf
Ν
Νίκος Χαρίτος
Μάλιστα. Έτσι εξηγείται η παρουσία μαδεριού και σκάλας.
Η αναφορά της ανασκαφής είναι ενδιαφέρουσα αν και όπως είναι φυσικό επιστημονικά εξειδικευμένη, άρα σε κάποια σημεία δυσνόητη για τον μέσο αναγνώστη.
Πάντως Θωμά μου κάνει συχνά εντύπωση το πως βρίσκεις πολλές φορές στοιχεία για να τεκμηριώσεις διάφορα θέματα!
Η αναφορά της ανασκαφής είναι ενδιαφέρουσα αν και όπως είναι φυσικό επιστημονικά εξειδικευμένη, άρα σε κάποια σημεία δυσνόητη για τον μέσο αναγνώστη.
Πάντως Θωμά μου κάνει συχνά εντύπωση το πως βρίσκεις πολλές φορές στοιχεία για να τεκμηριώσεις διάφορα θέματα!
S
speleotom
Μα.. εξερευνώντας φυσικά!!
G
geoski
Μπράβο! nΠολύ ωραία περιγραφή! 
G
Georgep
Χαίρομαι που σας άρεσε 
Οι ανακοινώσεις για τις ανασκαφές είναι πολύ ενδιαφέρουσες!
Οι ανακοινώσεις για τις ανασκαφές είναι πολύ ενδιαφέρουσες!
Stelios Zacharias
Η αναφορά της ανασκαφής είναι ενδιαφέρουσα αν και όπως είναι φυσικό επιστημονικά εξειδικευμένη, άρα σε κάποια σημεία δυσνόητη για τον μέσο αναγνώστη.
Νίκο (και γενικότερα), αν σε ενδιαφέρει κάτι συγκεκριμένο μπορώ να σου κάνω κάποιους σχολιασμούς για να γίνει το κείμενο προσιτό στους μη-αρχαιολόγους.
Στέλιος
ΥΓ - μπράβο Θωμά για το ξετρύπωμα...
Νίκο (και γενικότερα), αν σε ενδιαφέρει κάτι συγκεκριμένο μπορώ να σου κάνω κάποιους σχολιασμούς για να γίνει το κείμενο προσιτό στους μη-αρχαιολόγους.
Στέλιος
ΥΓ - μπράβο Θωμά για το ξετρύπωμα...
Ν
Νίκος Χαρίτος
Στέλιο εμένα προσωπικά με ενδιαφέρει αν έχεις τη διάθεση και το χρόνο να το κάνεις.
Ν
Νίκος Χαρίτος
Θα πρέπει όμως να το δώ για να σου πώ τι συγκεκριμένο με ενδιαφέρει.
Κατ' αρχήν όμως το γενικό συμπέρασμα από την ανασκαφή.
Κατ' αρχήν όμως το γενικό συμπέρασμα από την ανασκαφή.
Stelios Zacharias
Γενικό συμπέρασμα (όπως πάντα) είναι ότι γεννιούνται περισσότρες ερωτήσεις απ'όσες απαντιώνται. Μετά από μια γρήγορη ανάγνωση, έχουμε ευρήματα από τα τέλη της Νεολιθικής (ΝΛ) και από την Πρώιμη Ελλαδική ΙΙ (ΠΕΙΙ). Μπλέκει το πράγμα γιατί για την πρώτη περίοδο είναι η εποχή που υποτίθεται ότι πάνε οι πρώτοι στις κυκλάδες και μας ενδιαφέρει να βρούμε στρωματογραφημένα ευρήματα της εποχής (ενώ τα άλλα απο Καρυστεία της εποχής είναι όλα σκόρπια). Μετά για την ΠΕΙΙ έχουμε ταφές σε σπήλαιο (κάτι ψιλομοναδικό) και δη σε σπήλαιο με ανάπτυξη και μορφολογία άλλη από τη συνηθισμένη (αυτό ισχύει εξίσου και για τους ΝΛ). Επίσης έχει ενδιαφέρον πάλι λόγω στροματογραφίας (που πολλές φορές λείπει σε σωστικές της περιοχής).
Σε γενικές γραμμες, αυτά. Αν θες να μπούμε σε λεπτομέριες για την περιεκτηκότητα μίκας στα κεραμεικά των δύο εποχών ή για την εξάπλωση των 'πολιτισμών' του Σαλιαγκού κλπ. μάλλον θα το κάνουμε από κοντά.
Σε γενικές γραμμες, αυτά. Αν θες να μπούμε σε λεπτομέριες για την περιεκτηκότητα μίκας στα κεραμεικά των δύο εποχών ή για την εξάπλωση των 'πολιτισμών' του Σαλιαγκού κλπ. μάλλον θα το κάνουμε από κοντά.
J
jbg
Στελιο η ενημερωση σου ειναι πολυτιμη για τους μη αγγλομαθεις.
irini
Συγχαρητήρια για το άρθρο στο blog σου αγαπητέ Γιώργο, η περιγραφή και οι φωτογραφίες είναι τόσο λεπτομερείς που μου έρχεται στη μνήμη το σπήλαιο σα να πήγα εχθές! Όσο για σένα Στέλιο, τελικά ισχύει ότι σου έλεγα και για τα κομπιουτερίστικά σου..."στη μάνα σου το 'πες?" Ευτυχώς θα έχω την τιμή να μου τα εξηγήσεις και πιο απλά από κοντά στο σύλλογο, ε;ε;ε; φανταστικέ μου κύριε Στέλιοοοοο 
G
Georgep
Σε ευχαριστώ Ειρήνη!
Μπράβο Στέλιο για τη μετάφραση!
Μπράβο Στέλιο για τη μετάφραση!
H
haris
Να πω ότι το λαγωνικό μας, ο Θωμάς Θεοδοσιάδης, μας θύμισε το δημοσίευμα στην Ηχώ της Εύβοιας.
Παναγιώτης
Α ρε Βαγγέλη......
Μπράβο στον Γιώργο για το πολύ ωραίο άρθρο του.
Μπράβο στον Θωμά για τις ανεξάντλητες γνώσεις και πηγές του.
Μπράβο στον Στέλιο για την ανεξάντλητη υπομονή και όρεξη του για δουλειά καθώς και για τις γνώσεις του. (Στέλιο, αν μπορείς να μεταφράσεις το κείμενό σου και στα Ελληνικά ώστε να μπορέσω να το καταλάβω κι εγώ, θα ήταν τέλειο. Αρκετές λέξεις είναι απλές και κατανοητές (όπως π.χ. "στρωματογραφημένα", "Καρυστεία", "σωστικές", "μίκας", "Σαλιαγκού") αλλά παραδόξως δεν βγάζω νόημα μιας και οι υπόλοιπες μου είναι άγνωστες ή δυσνόητες.) :mrgreen:
Νομίζω ότι το δημοσίευμα στην Ηχώ είναι ότι καλύτερο μπορούμε να ζητήσουμε ως σπηλαιολόγοι. Πόσες φορές θα μας δοθεί τόσο αφειδώς βήμα για να προωθήσουμε στο ευρύτερο κοινό αυτό που αγαπάμε;
Μπράβο στον Γιώργο για το πολύ ωραίο άρθρο του.
Μπράβο στον Θωμά για τις ανεξάντλητες γνώσεις και πηγές του.
Μπράβο στον Στέλιο για την ανεξάντλητη υπομονή και όρεξη του για δουλειά καθώς και για τις γνώσεις του.
(Στέλιο, αν μπορείς να μεταφράσεις το κείμενό σου και στα Ελληνικά ώστε να μπορέσω να το καταλάβω κι εγώ, θα ήταν τέλειο. Αρκετές λέξεις είναι απλές και κατανοητές (όπως π.χ. "στρωματογραφημένα", "Καρυστεία", "σωστικές", "μίκας", "Σαλιαγκού") αλλά παραδόξως δεν βγάζω νόημα μιας και οι υπόλοιπες μου είναι άγνωστες ή δυσνόητες.) :mrgreen: Νομίζω ότι το δημοσίευμα στην Ηχώ είναι ότι καλύτερο μπορούμε να ζητήσουμε ως σπηλαιολόγοι. Πόσες φορές θα μας δοθεί τόσο αφειδώς βήμα για να προωθήσουμε στο ευρύτερο κοινό αυτό που αγαπάμε;
S
speleotom
Παναγιώτη δεν ξέρεις πόσες φορές, και γω έχω πει ,Α ρε Βαγγέλη..... και τον ξαναθυμήθηκα σήμερα μετά από το δυσάρεστο νέο από τα Ιμαλάια, γ@μωτο.
Παναγιώτης
Παναγιώτη δεν ξέρεις πόσες φορές, και γω έχω πει ,Α ρε Βαγγέλη..... και τον ξαναθυμήθηκα σήμερα μετά από το δυσάρεστο νέο από τα Ιμαλάια, γ@μωτο.
Το ξέρω φίλε. Εδώ είναι αυτό που λένε: "όποιου το μέλλει να πνιγεί ποτέ του δεν πεθαίνει". Την γλύτωσε τότε ο Βαγγέλης και γελούσαμε μετά με την εξιστόρησή του (με κρυοπαγήματα στα πόδια και αυτός γλυκοκοίταζε τις άδειες φιάλες οξυγόνου που είχαν εγκαταλειφθεί στο βουνό) μόνο και μόνο για να τον προδώσει αργότερα η καρδιά του. Βέβαια, αν και έφυγε πάρα πολύ νωρίς, παρήγαγε εν τω μεταξύ τεράστιο έργο (ένα ψήγμα αυτού είναι και η συμβολή του ώστε να μπορούμε να διαβάσουμε το εν λόγω άρθρο).
Όπως ειπώθηκε στο "Blade Runner": "το κερί που καίγεται με διπλάσια ένταση, καίγεται στον μισό χρόνο (the candle that bu
s twice as bright, bu
s twice as fast - αν θυμάμαι καλά)".
Το ξέρω φίλε. Εδώ είναι αυτό που λένε: "όποιου το μέλλει να πνιγεί ποτέ του δεν πεθαίνει". Την γλύτωσε τότε ο Βαγγέλης και γελούσαμε μετά με την εξιστόρησή του (με κρυοπαγήματα στα πόδια και αυτός γλυκοκοίταζε τις άδειες φιάλες οξυγόνου που είχαν εγκαταλειφθεί στο βουνό) μόνο και μόνο για να τον προδώσει αργότερα η καρδιά του. Βέβαια, αν και έφυγε πάρα πολύ νωρίς, παρήγαγε εν τω μεταξύ τεράστιο έργο (ένα ψήγμα αυτού είναι και η συμβολή του ώστε να μπορούμε να διαβάσουμε το εν λόγω άρθρο).
Όπως ειπώθηκε στο "Blade Runner": "το κερί που καίγεται με διπλάσια ένταση, καίγεται στον μισό χρόνο (the candle that bu
s twice as bright, bu
s twice as fast - αν θυμάμαι καλά)".
Stelios Zacharias
(Στέλιο, αν μπορείς να μεταφράσεις το κείμενό σου και στα Ελληνικά ώστε να μπορέσω να το καταλάβω κι εγώ, θα ήταν τέλειο. Αρκετές λέξεις είναι απλές και κατανοητές (όπως π.χ. "στρωματογραφημένα", "Καρυστεία", "σωστικές", "μίκας", "Σαλιαγκού") αλλά παραδόξως δεν βγάζω νόημα μιας και οι υπόλοιπες μου είναι άγνωστες ή δυσνόητες.) :mrgreen:
Δεν ξέρω αν το ζητάει σοβαρά ή όχι ο φίλος Παναγιώτης, αλλά ας το απλοποιήσουμε λίγο παραπάνω...
Οι αρχαιολόγοι κατατάσσουν τα ευρήματα σε πολιτισμούς / εποχές ανάλογα με τα χαρακτηριστικά των ευρημάτων. Η γραπτή κεραμική από εποχή σε εποχή δεν επαναλαμβάνεται και μπορεί να βοηθήσει στην κατάταξη των ευρημάτων σε εποχές με βάση κάποιους κανόνες. Γραπτή κεραμική λέμε όποια κεραμική έχει κάποια επέμβαση στο χρώμα (είτε με χρωματιστό πηλό με τον οποίο ο αγγειοπλάστης / αγγειογράφος βάφει το αγγείο όσο είναι νωπό ακόμα, είτε με άλλα χρώματα που βάφονται αφού έχει ξεραθεί ο πηλός και πριν το τελικό ψήσιμο). Τα στυλ και οι τεχνικές τόσο στην κατασκευή όσο και στην διακόσμηση μπορούν να προσδιορίσουν πολύ εύκολα την εποχή παραγωγής (σε κάποιες περιπτώσεις την κλασσική εποχή εκδηλώνουν μέχρι και δεκαετία).
Χωρίζεται ο χρόνος σε ιστορικά χρόνια και προϊστορία. Η διαχωριστική γραμμή είναι αρκετά αυθαίρετη. Στον Ελλαδικό χώρο η διαχωριστική γραμμή είναι γύρο στο 1050 πχ. Αρέσουν οι τριάδες στους αρχαιολόγους, οπότε έχουμε μια τριχοτόμηση σε εποχές Πρώιμη-, Μέση- και Υστερο-. Η Πρώιμη εποχή του Χαλκού προηγείται της Μέσης. Η τριχοτόμηση μας δίνει και τις τρεις εποχές του ανθρώπου - εποχή του λίθου, του χαλκού και του σιδήρου. Με την εποχή του σιδήρου περνάμε πια στην ιστορική εποχή και μετράμε με γνωστά έτη προ χριστού και μετά χριστόν.
Η Νεολιθική εποχή είναι αμέσως πριν την πρώιμη εποχή του χαλκού, που στην ελληνική χερσόνησο λέγεται Ελλαδική εποχή, στις Κυκλάδες Κυκλαδική και στην Κρήτη Μινωική. Η κάθε εποχή ξανατριχοτομείται και έχουμε Πρώιμη Ελλαδική Ι (προφέρεται Πρώιμη Ελλαδική ένα), ΠΕ ΙΙ και ΠΕ ΙΙΙ, μετά Μέσοελλαδική Ι, ΙΙ και ΙΙΙ, Ύστερη Ελλαδική Ι, ΙΙ και ΙΙΙ (παίζει και ΥΕ ΙΙΙα, β και γ!).
Οι δύο εποχές που αναφέρονται - ΝΛ και ΠΕ ΙΙ έχουν τα εξής χαρακτηριστικά (χοντρικά): Στην ΝΛ γενικά ενώ βρίσκουμε χρήση και επεξεργασία μετάλλων οι πρώτες ύλες για εργαλεία είναι το ξύλο, ή πέτρα και το κόκαλο. Με την ΝΛ εποχή ξεκινάει στον ελλαδικό χώρο η χρήση της κεραμικής και η μετάβαση από το κυνήγι και την περισυλλογή στην κτηνοτροφία και την καλλιέργεια. Έχουμε στοιχεία για τακτικές επισκέψεις σε κυκλαδικά νησιά από την Πελοπόννησο, την Στερεά και την Θεσσαλία αλλά δεν έχουμε σίγουρα στοιχεία για κατοίκηση στις Κυκλάδες (και στην Κρήτη) μέχρι το τέλος της ΝΛ. Η Κάρυστος που γεωγραφικά ανήκει στην Στερεά Ελλάδα αλλά βρίσκεται σχεδόν μέσα στις Κυκλάδες, λογικά θα μπορούσε να έχει παίξει κάποιο ρόλο στην αποίκηση των Κυκλάδων. Το να βρεθεί στρωματογραφημένο υλικό μπορεί να μας ανοίξει τα μάτια.
Για μένα κάτι τέτοιο έχει σημασία κυρίως από πλευράς καθαρά επιστημονικής. Για άλλους έχει ενδιαφέρον γιατί μπορεί να χρησιμοποιηθεί στην υποστήριξη κάποιας από των επικρατέστερων θεωριών για την εξάπλωση του πολιτισμού της ΝΛ σε όλη την Ελλάδα. Το φάσμα ξεκινάει με το απόλυτο ex oriente lux (εξ ανατολών φως - ισχύει και από γης μέσω Θράκης και από θαλάσσης μέσω των Κυκλάδων) και φτάνει σε εξίσου απόλυτα και εξίσου ανυποστήρικτες απόψεις περί ανεξάρτητης και γηγενούς ανάπτυξης όλων των τεχνολογικών επιτευγμάτων της ΝΛ.
Και για να μη μας κυνηγάει ο Παναγιώτης - στρωματογραφημένο σημαίνει ότι τα ευρήματα βρίσκονται εκεί που αποτεθήκανε ή θάφτηκαν (είτε σκοπίμως είτε κατά λάθος). Τα γύρω ευρήματα (τα συνευρεσθέντα) έχουν σχέση και χρονική και τοπική μεταξύ τους. Όταν καίγεται ένα κτίσμα, τα όσα βρίσκονται κάτω από την στάχτη υπήρχαν πριν το κάψιμο, όσα είναι πάνω από την στάχτη δημιουργηθήκανε (ή θάφτηκαν) κάποια στιγμή μετά το κάψιμο. Παρατηρώντας τις εναλλαγές στα είδη της κεραμικής (που δεν παθαίνει τίποτα ούτε από φωτιά ούτε όταν θάβεται) γνωρίζουμε ότι πχ τα αγγεία με τα καλοσχεδιασμένα οχταποδάκια προηγούνται των ίδιων αγγείων με τα πιο στιλιστικά οχταποδάκια που προηγούνται και των ίδιων αγγείων με τους κακοζωγραφισμένους ομόκεντρους κύκλους. Αυτά επειδή έχουν βρεθεί στρωματογραφημένα, το ένα πάνω από το άλλο σε ανασκαφές. Έχοντας την κεραμική ως χρονομέτρη μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα όταν από εποχή σε εποχή βλέπουμε αλλαγές στα συνευρεσθέντα: π.χ. βλέποντας ότι κόκαλα των αιγοπροβάτων είναι από κυρίως νεαρά ζώα βγάζουμε άλλα συμπεράσματα για τις ανάγκες της κτηνοτροφίας και το αν τα ζώα τα είχαν για το κρέας, το μαλλί ή το γάλα (ή κάποιο συγκεκριμένο συνδυασμό των τριών).
Στην ΠΕ ΙΙ, έχουμε πια αρκετή χρήση μετάλλων (χρυσό, ασήμι και χαλκό - πότε με αρσενικό πότε με κασσίτερο). Υπάρχει για πρώτη φορά μνημειακή αρχιτεκτονική όπως στην Λέρνα (λίγο μετά τα σουβλάκια των Μύλων) στην Τίρυνθα και αλλού. Υπάρχει για πρώτη φορά στον ελλαδικό και κυκλαδικό χώρο και οχύρωση οικισμών (Κέα, Λέρνα, Σύρο και άλλα). Εμφανίζεται ένα είδος κεραμικής μοναδικό - οι λεγόμενες "σαλτσιέρες" και έχουμε πολλές απορίες για το ποιο ήταν το υγρό που κρατούσαν και τις σημασίες στην κοινωνία. Εμφανίζονται σφραγιδόλιθοι με αναμφισβήτητο πρακτικό (όχι διακοσμητικό όπως κατά την ΝΛ) σκοπό.
Για τις άλλες απορίες του Παναγιώτη: η Καρυστεία είναι η περιοχή γύρω από την Κάρυστο. Οι σωστικές ανασκαφές είναι οι μη-προγραμματισμένες ανασκαφές που γίνονται είτε για να αποφευχθεί καταστροφή αρχαιολογικού χώρου λόγω δημοσίων / ιδιωτικών έργων είτε μετά από τυχαίες ανακαλύψεις αρχαιολογικού υλικού. Η μίκα είναι ένα ορυκτό το οποίο έχει πολύ λεπτή και γυαλιστερή όψη. Το βρίσκουμε στον πηλό των αρχαίων αγγείων είτε επειδή βρίσκεται ήδη στην πρώτη ύλη είτε επειδή προστέθηκε για κάποιο λόγο από τον αγγειοπλάστη. Διαφορές σε περιεκτικότητα μίκας και άλλων ορυκτών βοηθούν στον εντοπισμό τόπου προέλευσης των αγγείων. Τέλος ο Σαλιαγκός είναι νησίδα επί της οποίας ανακαλύφθηκε ομώνυμος αρχαιολογικός χώρος και μάλιστα ο αρχαιότερος οικισμός των Κυκλάδων. Δίνει το όνομά του σε "πολιτισμό" (όπως συνηθίζεται στις Κυκλάδες: Κέρος-Σύρος, Καστρί, Γρόττα-Πέλος, και άλλα).
Αυτά για τώρα.
Δεν ξέρω αν το ζητάει σοβαρά ή όχι ο φίλος Παναγιώτης, αλλά ας το απλοποιήσουμε λίγο παραπάνω...
Οι αρχαιολόγοι κατατάσσουν τα ευρήματα σε πολιτισμούς / εποχές ανάλογα με τα χαρακτηριστικά των ευρημάτων. Η γραπτή κεραμική από εποχή σε εποχή δεν επαναλαμβάνεται και μπορεί να βοηθήσει στην κατάταξη των ευρημάτων σε εποχές με βάση κάποιους κανόνες. Γραπτή κεραμική λέμε όποια κεραμική έχει κάποια επέμβαση στο χρώμα (είτε με χρωματιστό πηλό με τον οποίο ο αγγειοπλάστης / αγγειογράφος βάφει το αγγείο όσο είναι νωπό ακόμα, είτε με άλλα χρώματα που βάφονται αφού έχει ξεραθεί ο πηλός και πριν το τελικό ψήσιμο). Τα στυλ και οι τεχνικές τόσο στην κατασκευή όσο και στην διακόσμηση μπορούν να προσδιορίσουν πολύ εύκολα την εποχή παραγωγής (σε κάποιες περιπτώσεις την κλασσική εποχή εκδηλώνουν μέχρι και δεκαετία).
Χωρίζεται ο χρόνος σε ιστορικά χρόνια και προϊστορία. Η διαχωριστική γραμμή είναι αρκετά αυθαίρετη. Στον Ελλαδικό χώρο η διαχωριστική γραμμή είναι γύρο στο 1050 πχ. Αρέσουν οι τριάδες στους αρχαιολόγους, οπότε έχουμε μια τριχοτόμηση σε εποχές Πρώιμη-, Μέση- και Υστερο-. Η Πρώιμη εποχή του Χαλκού προηγείται της Μέσης. Η τριχοτόμηση μας δίνει και τις τρεις εποχές του ανθρώπου - εποχή του λίθου, του χαλκού και του σιδήρου. Με την εποχή του σιδήρου περνάμε πια στην ιστορική εποχή και μετράμε με γνωστά έτη προ χριστού και μετά χριστόν.
Η Νεολιθική εποχή είναι αμέσως πριν την πρώιμη εποχή του χαλκού, που στην ελληνική χερσόνησο λέγεται Ελλαδική εποχή, στις Κυκλάδες Κυκλαδική και στην Κρήτη Μινωική. Η κάθε εποχή ξανατριχοτομείται και έχουμε Πρώιμη Ελλαδική Ι (προφέρεται Πρώιμη Ελλαδική ένα), ΠΕ ΙΙ και ΠΕ ΙΙΙ, μετά Μέσοελλαδική Ι, ΙΙ και ΙΙΙ, Ύστερη Ελλαδική Ι, ΙΙ και ΙΙΙ (παίζει και ΥΕ ΙΙΙα, β και γ!).
Οι δύο εποχές που αναφέρονται - ΝΛ και ΠΕ ΙΙ έχουν τα εξής χαρακτηριστικά (χοντρικά): Στην ΝΛ γενικά ενώ βρίσκουμε χρήση και επεξεργασία μετάλλων οι πρώτες ύλες για εργαλεία είναι το ξύλο, ή πέτρα και το κόκαλο. Με την ΝΛ εποχή ξεκινάει στον ελλαδικό χώρο η χρήση της κεραμικής και η μετάβαση από το κυνήγι και την περισυλλογή στην κτηνοτροφία και την καλλιέργεια. Έχουμε στοιχεία για τακτικές επισκέψεις σε κυκλαδικά νησιά από την Πελοπόννησο, την Στερεά και την Θεσσαλία αλλά δεν έχουμε σίγουρα στοιχεία για κατοίκηση στις Κυκλάδες (και στην Κρήτη) μέχρι το τέλος της ΝΛ. Η Κάρυστος που γεωγραφικά ανήκει στην Στερεά Ελλάδα αλλά βρίσκεται σχεδόν μέσα στις Κυκλάδες, λογικά θα μπορούσε να έχει παίξει κάποιο ρόλο στην αποίκηση των Κυκλάδων. Το να βρεθεί στρωματογραφημένο υλικό μπορεί να μας ανοίξει τα μάτια.
Για μένα κάτι τέτοιο έχει σημασία κυρίως από πλευράς καθαρά επιστημονικής. Για άλλους έχει ενδιαφέρον γιατί μπορεί να χρησιμοποιηθεί στην υποστήριξη κάποιας από των επικρατέστερων θεωριών για την εξάπλωση του πολιτισμού της ΝΛ σε όλη την Ελλάδα. Το φάσμα ξεκινάει με το απόλυτο ex oriente lux (εξ ανατολών φως - ισχύει και από γης μέσω Θράκης και από θαλάσσης μέσω των Κυκλάδων) και φτάνει σε εξίσου απόλυτα και εξίσου ανυποστήρικτες απόψεις περί ανεξάρτητης και γηγενούς ανάπτυξης όλων των τεχνολογικών επιτευγμάτων της ΝΛ.
Και για να μη μας κυνηγάει ο Παναγιώτης - στρωματογραφημένο σημαίνει ότι τα ευρήματα βρίσκονται εκεί που αποτεθήκανε ή θάφτηκαν (είτε σκοπίμως είτε κατά λάθος). Τα γύρω ευρήματα (τα συνευρεσθέντα) έχουν σχέση και χρονική και τοπική μεταξύ τους. Όταν καίγεται ένα κτίσμα, τα όσα βρίσκονται κάτω από την στάχτη υπήρχαν πριν το κάψιμο, όσα είναι πάνω από την στάχτη δημιουργηθήκανε (ή θάφτηκαν) κάποια στιγμή μετά το κάψιμο. Παρατηρώντας τις εναλλαγές στα είδη της κεραμικής (που δεν παθαίνει τίποτα ούτε από φωτιά ούτε όταν θάβεται) γνωρίζουμε ότι πχ τα αγγεία με τα καλοσχεδιασμένα οχταποδάκια προηγούνται των ίδιων αγγείων με τα πιο στιλιστικά οχταποδάκια που προηγούνται και των ίδιων αγγείων με τους κακοζωγραφισμένους ομόκεντρους κύκλους. Αυτά επειδή έχουν βρεθεί στρωματογραφημένα, το ένα πάνω από το άλλο σε ανασκαφές. Έχοντας την κεραμική ως χρονομέτρη μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα όταν από εποχή σε εποχή βλέπουμε αλλαγές στα συνευρεσθέντα: π.χ. βλέποντας ότι κόκαλα των αιγοπροβάτων είναι από κυρίως νεαρά ζώα βγάζουμε άλλα συμπεράσματα για τις ανάγκες της κτηνοτροφίας και το αν τα ζώα τα είχαν για το κρέας, το μαλλί ή το γάλα (ή κάποιο συγκεκριμένο συνδυασμό των τριών).
Στην ΠΕ ΙΙ, έχουμε πια αρκετή χρήση μετάλλων (χρυσό, ασήμι και χαλκό - πότε με αρσενικό πότε με κασσίτερο). Υπάρχει για πρώτη φορά μνημειακή αρχιτεκτονική όπως στην Λέρνα (λίγο μετά τα σουβλάκια των Μύλων) στην Τίρυνθα και αλλού. Υπάρχει για πρώτη φορά στον ελλαδικό και κυκλαδικό χώρο και οχύρωση οικισμών (Κέα, Λέρνα, Σύρο και άλλα). Εμφανίζεται ένα είδος κεραμικής μοναδικό - οι λεγόμενες "σαλτσιέρες" και έχουμε πολλές απορίες για το ποιο ήταν το υγρό που κρατούσαν και τις σημασίες στην κοινωνία. Εμφανίζονται σφραγιδόλιθοι με αναμφισβήτητο πρακτικό (όχι διακοσμητικό όπως κατά την ΝΛ) σκοπό.
Για τις άλλες απορίες του Παναγιώτη: η Καρυστεία είναι η περιοχή γύρω από την Κάρυστο. Οι σωστικές ανασκαφές είναι οι μη-προγραμματισμένες ανασκαφές που γίνονται είτε για να αποφευχθεί καταστροφή αρχαιολογικού χώρου λόγω δημοσίων / ιδιωτικών έργων είτε μετά από τυχαίες ανακαλύψεις αρχαιολογικού υλικού. Η μίκα είναι ένα ορυκτό το οποίο έχει πολύ λεπτή και γυαλιστερή όψη. Το βρίσκουμε στον πηλό των αρχαίων αγγείων είτε επειδή βρίσκεται ήδη στην πρώτη ύλη είτε επειδή προστέθηκε για κάποιο λόγο από τον αγγειοπλάστη. Διαφορές σε περιεκτικότητα μίκας και άλλων ορυκτών βοηθούν στον εντοπισμό τόπου προέλευσης των αγγείων. Τέλος ο Σαλιαγκός είναι νησίδα επί της οποίας ανακαλύφθηκε ομώνυμος αρχαιολογικός χώρος και μάλιστα ο αρχαιότερος οικισμός των Κυκλάδων. Δίνει το όνομά του σε "πολιτισμό" (όπως συνηθίζεται στις Κυκλάδες: Κέρος-Σύρος, Καστρί, Γρόττα-Πέλος, και άλλα).
Αυτά για τώρα.
Παναγιώτης
Σ ΤΕΛΕΙΟΣ
S
speleotom
Ωραίος ο Στέλιος
Να και η χαρτογράφηση της σπηλιάς
http://www.speleo.gr/images/mainsite/Karistosplegma.JPG
http://www.speleo.gr/images/mainsite/karistoschph.jpg
Να και η χαρτογράφηση της σπηλιάς
http://www.speleo.gr/images/mainsite/Karistosplegma.JPG
http://www.speleo.gr/images/mainsite/karistoschph.jpg
andreas
πολύ ωραια δουλεια !
μπραβο Στέλιο !
μπραβο Θωμα !
μπραβο Στέλιο !
μπραβο Θωμα !
J
jbg
nΔεν ξέρω αν το ζητάει σοβαρά ή όχι ο φίλος Παναγιώτης, αλλά ας το απλοποιήσουμε λίγο παραπάνω...n
ο Παναγιωτης μιλαει παντα σοβαρα Στελιο (παντα μεσω χιουμορ, βεβαιως βεβαιως).
και εσυ κανεις πολυτιμες αναφορες και μεταφρασεις!
ΥΓ. ξεχασες την μικα και θα μας την πει ο Παναγιωτης
: η μικα ειναι η επιφανειακη στρωση υλικων που αποκτουν τα ευρηματα με την παροδο του χρονου και ειναι πολυτιμη για την χρονολογηση τους.
ο Παναγιωτης μιλαει παντα σοβαρα Στελιο (παντα μεσω χιουμορ, βεβαιως βεβαιως).
και εσυ κανεις πολυτιμες αναφορες και μεταφρασεις!
ΥΓ. ξεχασες την μικα και θα μας την πει ο Παναγιωτης
: η μικα ειναι η επιφανειακη στρωση υλικων που αποκτουν τα ευρηματα με την παροδο του χρονου και ειναι πολυτιμη για την χρονολογηση τους.Παναγιώτης
nΔεν ξέρω αν το ζητάει σοβαρά ή όχι ο φίλος Παναγιώτης, αλλά ας το απλοποιήσουμε λίγο παραπάνω...n........ΥΓ. ξεχασες την μικα και θα μας την πει ο Παναγιωτης : η μικα ειναι η επιφανειακη στρωση υλικων που αποκτουν τα ευρηματα με την παροδο του χρονου και ειναι πολυτιμη για την χρονολογηση τους.
Κάτι σαν την μάκα δηλαδή αλλά στο πιο κυριλέ.
: η μικα ειναι η επιφανειακη στρωση υλικων που αποκτουν τα ευρηματα με την παροδο του χρονου και ειναι πολυτιμη για την χρονολογηση τους.Κάτι σαν την μάκα δηλαδή αλλά στο πιο κυριλέ.
Σ
ΣΠΗΛΑΙΟΕΠΑΦΙΚΟΣ
ΟΛΑ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΩΡΑΙΕΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ 
idea: ΜΠΡΑΒΟ ΚΑΙ ΕΥΧΟΜΑΙ ΑΝΑΒΑΣΗ ΤΩΝ ΚΑΤΑΡΡΑΚΤΩΝ
C
chametoulo
Επισκεφτήκαμε το σπήλαιο το ΣΚ που μας πέρασε και διαπιστώσαμε ότι το μόνιμο σκοινί κρέμεται σε ένα ύψος περίπου 5-6 μέτρα από τη στάθμη της λιμνούλας που σχηματίζεται μπροστά στον καταρράκτη. Συνεπώς όποιος θελήσει να ανεβεί πρέπει να το σχεδιάσει προσεσεκτικά... 
Μαζέψαμε και κάποια απομεινάρια του σκοινιού και τα πετάξαμε - κάποια κομμάτια χρησίμεψαν στον ντόποιο βοσκό που τα πήρε για να δένει τα ζωντανά του.
Την επομένη επισκεφτήκαμε το ρωμαϊκό λατομείο πάνω από τους Μύλους - και την όμορφη παραλία της Μεγάλης Άμμου κοντά στο Μαρμάρι. Ο καιρός μας έκανε τη χάρη- δεν έβρεξε - αν και στην πίσω πλευρά της Όχης τα μαύρα σύννεφα και τα αστραπόβροντα ήταν απειλητικά.
Μαζέψαμε και κάποια απομεινάρια του σκοινιού και τα πετάξαμε - κάποια κομμάτια χρησίμεψαν στον ντόποιο βοσκό που τα πήρε για να δένει τα ζωντανά του.
Την επομένη επισκεφτήκαμε το ρωμαϊκό λατομείο πάνω από τους Μύλους - και την όμορφη παραλία της Μεγάλης Άμμου κοντά στο Μαρμάρι. Ο καιρός μας έκανε τη χάρη- δεν έβρεξε - αν και στην πίσω πλευρά της Όχης τα μαύρα σύννεφα και τα αστραπόβροντα ήταν απειλητικά.
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://s4.postimage.org/rLAE0.jpg
rn
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://s4.postimage.org/rLS60.jpg
S
speleotom
Άμα ήταν κομμένο μόνο εκεί δεν υπάρχει μεγάλο πρόβλημα, συνήθως κόβετε κοντά στο καρφί και λίγο μετά το καρφί όπου είναι και η πιο δύσκολη περίπτωση. Είναι πολύ πιθανόν και τα επόμενα σκοινιά να χρειάζονται αντικατάσταση.