Θα ξεκινήσω παραθέτοντας κάποια "ιστορικά " σπηλαιολογικά συμβάντα με χρονολογική σειρά
1)Νέος σπηλαιολογό Νοέμβριο 2004 μετέχουμε με μέλοι του συλόγου στην 1 συνάντηση για τα"αξιωποιημενα"σπήλαια και τα προβλήματα τους...Την πρώτη μέρα τον λόγο εχούν κάποιοι επιστήμονες(βιόλογοι,γεωλογοί,μηχανίκοι...)με ομολογουμένως πολύ ενδιαφέρουσες ομίλιες.Την δεύτερη μέρα τον λόγο έχουν οι δήμαρχοι για να εκθέσουν "τα τουριστηκά σπήλαια τους"και τα προβλήμματα τους.Βάση του προγράματος το λόγο θα πάρει ο πρόεδρος και μέτα ο γραματέας της ομοσπονδίας.΄Οταν ηρθε η ωρα να μίλησει ο προεδρός μας οι "κυριοι" δήμαρχοι απαιτούσαν τον χρόνο του για να μιλήσουν στην στρογγιλή τράπεζα τα προβλήματα τους(πως θα βάλουν περισσότερο κόσμο στα σπήλαια ...)Τελίκα ο προέδρος μίλησε αλλά ο γραματέας όχι.
2)Μέτα απο μεγάλη ανακάλυψη σπήλαιου με αρχαιολογικά(βυζαντίνα) ευρύματα γίνεται έκθεση στο Βυζαντίνο μουσείο.Αφού έχει παρελάσει όλο το γούνικο,καρακάτσουλιο κτλπ βγαίνει ο υπουργός πολιτισμού και ο διεθύντης του μουσείου και ευχαριστούν τους πάντες για την προσφορά τους(καθαρίστριες,φύλακες,συντηρίτες,αρχαιολόγους...)τονιζόντας πως χωρίς αυτούς δεν θα γινόταν έκθεση.Στους σπηλαιολόγους δεν αναφέρθηκε κανείς παρολό που τα εκθέματα είχαν φόντο φωτό του σπηλαίου στις οποιες αναφέροταν το όνομα του σπηλαιολόγου και τίποτα άλλο.
3)Τα τουριστικά ακίνητα κατηγορούν σπηλαιολόγους οτι προκαλέσαν φθόρες στον Δύρο και λαμβάνουν "περιοριστηκα μετρα εναντιον τους".Η εφορειά μας αφήνει ξεκρέμαστους.
4)Στην Καρύστο ο δήμαρχος έκανε γεώτρηση με το ΙΓΜΕ "με σκόπο να πουλήσει το νερό για εμφιάλωση σε ιδιώτη"παραβλέπωντας οτι απο αυτό υδρεύονται οι πολίτες του.Μέτα απο παρέρμβαση του ΒΑΓΓΕΛΗ μαζέψαμε υπογραφές και σταματήσε η γεώτρηση.Δεν ξέρω τι έγινε ηταν να βάλουν καπάκι στην τρύπα...Κοινοποιήθηκε στον σύλλογο γράμμα της εφορείας που ξέχε.....το ΙΓΜΕ όχι όμως και τον δήμαρχο.
και τώρα μαθαίνω ο δημός βάζει μια πόρτα και λέει οτι δεν μπορούμε να μπαίνουμε ανεξέλεκτα στην τρύτα του βοριά
έ
S
speleaggelos
S
speleaggelos
Σόρρυ πρόβλήμα συνεχιζώ λοιπόν.
Ολά τα σπήλαια χρήζουν προστασίας κάποια παραπάνω ίσως.Αλλά δεν είναι τσιφλίκια του καθενός ,να κοτσάρει μια πινακίδα και όποιων πάρει ο χάρος.Η πινακίδα αναφέρεται ξεκάθαρα σε σπηλαιλόγους και μας θίγει άμεσα.ΔΕΝ έχω δει καμία αντίδραση απο την σπηλαιολογική κοινώτητα(άτομα,συλλόγους,ομοσπονδία,συλλόγους εκτος ομοσπονδιάς,εφορεία....)Θα δεχτούμε και αυτή την σφαλιάρα έτσι.Η κίνηση του δημάρχου μπορεί να είναι νόμιμη(μην το μπερδερδέψουμε με την ηθίκη οπώς ένας πολιτικός πρόσφατα) είναι όμως και πολλά αλλά αρνητικά
επίθετα(αδίκη,αστεία,αυτοδικεία...)Μην παραξενευτήτε αν δείτε σε λίγο έργα αξιοποίησης του σπηλαίου.Οπού πάλι θα δωθεί ο λόγος στους επιστήμονες(γεωλόγους,πολιτικούς μηχανικούς.......τίποτα προσωπίκο παιδία)και άφησε τους σπηλαιολόγους να φωνάζουν(δεν είναι επαγγελματίες ,τι δύναμη εχουν..).Θα δημιουργηθεί προδικασμένο και κάθε μ....ας θα κλείνει ενα σπήλαιο βρίσκωντας μια πρόφαση
αυτά και όποιως κατάλαβε-κατάλαβε ήσηχα στα κρεβατάκια μας τώρα, η πατρίδα κοιμάται.......
Ολά τα σπήλαια χρήζουν προστασίας κάποια παραπάνω ίσως.Αλλά δεν είναι τσιφλίκια του καθενός ,να κοτσάρει μια πινακίδα και όποιων πάρει ο χάρος.Η πινακίδα αναφέρεται ξεκάθαρα σε σπηλαιλόγους και μας θίγει άμεσα.ΔΕΝ έχω δει καμία αντίδραση απο την σπηλαιολογική κοινώτητα(άτομα,συλλόγους,ομοσπονδία,συλλόγους εκτος ομοσπονδιάς,εφορεία....)Θα δεχτούμε και αυτή την σφαλιάρα έτσι.Η κίνηση του δημάρχου μπορεί να είναι νόμιμη(μην το μπερδερδέψουμε με την ηθίκη οπώς ένας πολιτικός πρόσφατα) είναι όμως και πολλά αλλά αρνητικά
επίθετα(αδίκη,αστεία,αυτοδικεία...)Μην παραξενευτήτε αν δείτε σε λίγο έργα αξιοποίησης του σπηλαίου.Οπού πάλι θα δωθεί ο λόγος στους επιστήμονες(γεωλόγους,πολιτικούς μηχανικούς.......τίποτα προσωπίκο παιδία)και άφησε τους σπηλαιολόγους να φωνάζουν(δεν είναι επαγγελματίες ,τι δύναμη εχουν..).Θα δημιουργηθεί προδικασμένο και κάθε μ....ας θα κλείνει ενα σπήλαιο βρίσκωντας μια πρόφαση
αυτά και όποιως κατάλαβε-κατάλαβε ήσηχα στα κρεβατάκια μας τώρα, η πατρίδα κοιμάται.......
Χ
Χρήστος Δ. Τσατσαρώνης
Έτσι ήταν η κατάσταση πριν από 4,5 περίπου χρόνια (οι φωτογραφίες είναι τραβηγμένες τον Νοέμβριο 2005). Η Τρύπα ξέσκεπη και δίπλα η πέτρα που την κάλυπτε. Οι διαστάσεις είναι πολύ μικρές (για όποιον δεν έχει πάει) - σχεδόν σαν άνοιγμα λεκάνης τουαλέττας!
rnΣε δέκα ημέρες θα ξαναπάω στο χωριό και θα βγάλω φωτογραφίες από την τωρινή κατάσταση.
rnΧρήστος Δ. ΤσατσαρώνηςrnΕξάρχεια, ΑθήναrnΜολάοι, Λακωνία
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://s3.postimage.org/vN_Qr.jpg
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://s1.postimage.org/Lt4Zr.jpg
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://s3.postimage.org/vO7jS.jpg
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://s2.postimage.org/KUBDJ.jpg
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://s1.postimage.org/LtjXi.jpg
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://s3.postimage.org/vOhir.jpg
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://s4.postimage.org/j0no9.jpg
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://s3.postimage.org/vOrh0.jpg
rnΣε δέκα ημέρες θα ξαναπάω στο χωριό και θα βγάλω φωτογραφίες από την τωρινή κατάσταση.
rnΧρήστος Δ. ΤσατσαρώνηςrnΕξάρχεια, ΑθήναrnΜολάοι, Λακωνία
J
jbg
επειδη δεν βλεπω την φωτογραφια, την ανεβαζω κι εγω:
rnτην τραβηξα απο εδω: http://spilaiologia.pblogs.gr/2010/03/kagkela-pantoy-kai-se-sphlaia.html
rnμας βλεπω τους επιδοξους ΣΠΗΛΑΙΟΚΑΤΑΔΥΤΕΣ να πληρωνουμε και εισητηριο συντομα...
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://4.bp.blogspot.com/_8yRYivVHWvo/S4vhaBSK9rI/AAAAAAAAA80/TRuqwHG2v9s/s1600/IMG_2191.JPG
rnτην τραβηξα απο εδω: http://spilaiologia.pblogs.gr/2010/03/kagkela-pantoy-kai-se-sphlaia.html
rnμας βλεπω τους επιδοξους ΣΠΗΛΑΙΟΚΑΤΑΔΥΤΕΣ να πληρωνουμε και εισητηριο συντομα...
dim.kar
(άτομα,συλλόγους,ομοσπονδία,συλλόγους εκτος ομοσπονδιάς,εφορεία....)
Είχε φτάσει καμιά καταγγελία στην ΣΟΕ; Δε το νομίζω...
Τεσπά ας δούμε από δω και πέρα τι θα κάνουμε...
Δημήτρης
Είχε φτάσει καμιά καταγγελία στην ΣΟΕ; Δε το νομίζω...
Τεσπά ας δούμε από δω και πέρα τι θα κάνουμε...
Δημήτρης
Παναγιώτης
Ά ρε Άγγελε, τελικά έγινες και σπηλαιοκαταδότης. Είπαν οι άνθρωποι να βάλουν μια πορτούλα για να προστατέψουν το σπήλαιο από τις δολιοφθορές των σπηλαιοκαταδυτών, δηλαδή των ανθρώπων που τους έδειξαν τι θησαυρούς έκρυβε στα σπλάχνα της η γη τους (παρασύρθηκα και αρχίζω ν' ακούγομαι σαν τον καλό μου φίλο τον Γιάννη τον Κοφινά μου φαίνεται 
) και αμέσως να το κάνεις βούκινο.
Βέβαια, εκτός από τον σπηλαιοκαταδύτη υπάρχει και ο σπηλαιοαγιογδύτης, δηλαδή αυτός που φράζει ένα σπήλαιο, το τσιμεντώνει και το γεμίζει φώτα, καλώδια, σκουπίδια και μπάζα για να κόβει μετά εισιτήριο.
Και όσο θυμάμαι την παρουσίαση που έκανε ο ΣΠΕΛΕΟ πριν από κάμποσα χρόνια στην τοπική κοινωνία για το σπήλαιο με προβολή βίντεο και φωτογραφιών.... Που να φανταζόμασταν τότε ότι κάποτε θα την έφραζαν για να την προστατέψουν από εμάς (μιας και παραδέχονται ότι είναι αδύνατη η πρόσβαση σε άσχετους και μιας και το ατύχημα αποκλείεται λόγω της φύσης της εισόδου μένει μόνο το ενδεχόμενο της δολιοφθοράς από σπηλαιολόγους).
Για τα λεφτά τα κάνεις όλα
Στίχοι: Τάσος Παπασπύρου
Μουσική: Τάσος Παπασπύρου
Πρώτη εκτέλεση: Αντύπας
Για τα λεφτά τα κάνεις όλα
για τα λεφτά δεν μ' αγαπάς
μα θα 'ρθει κάποτε η ώρα
και δε θα ξέρεις που χρωστάς (σαν την Ελλάδα ολόκληρη ένα πράγμα)
Τραγουδάτε όλοι μαζί.
) και αμέσως να το κάνεις βούκινο. Βέβαια, εκτός από τον σπηλαιοκαταδύτη υπάρχει και ο σπηλαιοαγιογδύτης, δηλαδή αυτός που φράζει ένα σπήλαιο, το τσιμεντώνει και το γεμίζει φώτα, καλώδια, σκουπίδια και μπάζα για να κόβει μετά εισιτήριο.
Και όσο θυμάμαι την παρουσίαση που έκανε ο ΣΠΕΛΕΟ πριν από κάμποσα χρόνια στην τοπική κοινωνία για το σπήλαιο με προβολή βίντεο και φωτογραφιών.... Που να φανταζόμασταν τότε ότι κάποτε θα την έφραζαν για να την προστατέψουν από εμάς (μιας και παραδέχονται ότι είναι αδύνατη η πρόσβαση σε άσχετους και μιας και το ατύχημα αποκλείεται λόγω της φύσης της εισόδου μένει μόνο το ενδεχόμενο της δολιοφθοράς από σπηλαιολόγους).
Για τα λεφτά τα κάνεις όλα
Στίχοι: Τάσος Παπασπύρου
Μουσική: Τάσος Παπασπύρου
Πρώτη εκτέλεση: Αντύπας
Για τα λεφτά τα κάνεις όλα
για τα λεφτά δεν μ' αγαπάς
μα θα 'ρθει κάποτε η ώρα
και δε θα ξέρεις που χρωστάς (σαν την Ελλάδα ολόκληρη ένα πράγμα)
Τραγουδάτε όλοι μαζί.
J
jbg
Ά ρε Άγγελε, τελικά έγινες και σπηλαιοκαταδότης. Είπαν οι άνθρωποι να βάλουν μια πορτούλα για να προστατέψουν το σπήλαιο από τις δολιοφθορές των σπηλαιοκαταδυτών, δηλαδή των ανθρώπων που τους έδειξαν τι θησαυρούς έκρυβε στα σπλάχνα της η γη τους (παρασύρθηκα και αρχίζω ν' ακούγομαι σαν τον καλό μου φίλο τον Γιάννη τον Κοφινά μου φαίνεται ) και αμέσως να το κάνεις βούκινο. nnΒέβαια, εκτός από τον σπηλαιοκαταδύτη υπάρχει και ο σπηλαιοαγιογδύτης, δηλαδή αυτός που φράζει ένα σπήλαιο, το τσιμεντώνει και το γεμίζει φώτα, καλώδια, σκουπίδια και μπάζα για να κόβει μετά εισιτήριο. nnΚαι όσο θυμάμαι την παρουσίαση που έκανε ο ΣΠΕΛΕΟ πριν από κάμποσα χρόνια στην τοπική κοινωνία για το σπήλαιο με προβολή βίντεο και φωτογραφιών.... Που να φανταζόμασταν τότε ότι κάποτε θα την έφραζαν για να την προστατέψουν από εμάς (μιας και παραδέχονται ότι είναι αδύνατη η πρόσβαση σε άσχετους και μιας και το ατύχημα αποκλείεται λόγω της φύσης της εισόδου μένει μόνο το ενδεχόμενο της δολιοφθοράς από σπηλαιολόγους). nnΓια τα λεφτά τα κάνεις όλα nΣτίχοι: Τάσος ΠαπασπύρουnΜουσική: Τάσος ΠαπασπύρουnΠρώτη εκτέλεση: ΑντύπαςnnΓια τα λεφτά τα κάνεις όλαnγια τα λεφτά δεν μ' αγαπάςnμα θα 'ρθει κάποτε η ώρα nκαι δε θα ξέρεις που χρωστάς (σαν την Ελλάδα ολόκληρη ένα πράγμα)nΤραγουδάτε όλοι μαζί. n
) και αμέσως να το κάνεις βούκινο. nnΒέβαια, εκτός από τον σπηλαιοκαταδύτη υπάρχει και ο σπηλαιοαγιογδύτης, δηλαδή αυτός που φράζει ένα σπήλαιο, το τσιμεντώνει και το γεμίζει φώτα, καλώδια, σκουπίδια και μπάζα για να κόβει μετά εισιτήριο. nnΚαι όσο θυμάμαι την παρουσίαση που έκανε ο ΣΠΕΛΕΟ πριν από κάμποσα χρόνια στην τοπική κοινωνία για το σπήλαιο με προβολή βίντεο και φωτογραφιών.... Που να φανταζόμασταν τότε ότι κάποτε θα την έφραζαν για να την προστατέψουν από εμάς (μιας και παραδέχονται ότι είναι αδύνατη η πρόσβαση σε άσχετους και μιας και το ατύχημα αποκλείεται λόγω της φύσης της εισόδου μένει μόνο το ενδεχόμενο της δολιοφθοράς από σπηλαιολόγους). nnΓια τα λεφτά τα κάνεις όλα nΣτίχοι: Τάσος ΠαπασπύρουnΜουσική: Τάσος ΠαπασπύρουnΠρώτη εκτέλεση: ΑντύπαςnnΓια τα λεφτά τα κάνεις όλαnγια τα λεφτά δεν μ' αγαπάςnμα θα 'ρθει κάποτε η ώρα nκαι δε θα ξέρεις που χρωστάς (σαν την Ελλάδα ολόκληρη ένα πράγμα)nΤραγουδάτε όλοι μαζί. n Σ
ΣΠΗΛΑΙΟΕΠΑΦΙΚΟΣ
ΚΑΤ΄ΑΡΧΗΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ ΜΠΑΡΑ ΕΧΕΙ ΜΠΕΙΚΑΙ ΑΝ ΕΧΕΙ ΑΛΟΙΩΣΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΗ ΕΙΣΟΔΟ
ΜΕΤΑ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΑΚΟΥΣΩ ΚΑΙ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥ ΓΙΑΝΝΗ ΚΟΦΙΝΑ 
ΥΠΕΝΘΥΜΗΖΩ ΠΑΝΤΩΣ ΟΤΙ ΣΤΗΝ 2η ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΚΗ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ 1999,ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΚΑΝΕΙ Ο ΣΠΕΛΕΟ ΣΤΟΥΣ ΜΟΛΑΟΥΣ, ΜΕ ΤΗΝ ΣΟΥΠΕΡ ΒΟΗΘΕΙΑ ΤΟΥ ΚΟΦΙΝΑ,
Ο ΔΗΜΟΣ ΕΙΧΕ ΦΙΛΟΞΕΝΗΣΕΙ ΚΑΙ ΤΑΙΣΕΙ ΠΕΡΙΠΟΥ 120 ΑΤΟΜΑ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΥΣ
ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΤΗΣ ΔΕΞΙΩΣΗΣ ΚΑΙ ΕΝΩ ΑΡΧΙΣΑΝ ΝΑ ΑΝΟΙΓΟΥΝ ΟΙ ΟΡΕΞΕΙΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΥ ΓΙΑ ΑΞΙΟΠΟΙΗΣΗ, ΟΙ 120 ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΙ ΥΠΟΓΡΑΨΑΝ ΣΕ ΜΙΑ ΛΙΣΤΑ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΑΞΙΟΠΟΙΗΣΗΣ ΤΗΣ ΤΡΥΠΑΣ ΤΟΥ ΒΟΡΙΑ,
ΠΡΟΣ ΕΚΠΛΗΞΗ ΤΟΥΣ
ΠΑΝΤΩΣ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΡΑΓΙΚΑ ΚΑΘΩΣ ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΥΝ ΤΗΝ ΕΠΙΣΚΕΨΗ,
ΑΠΛΩΣ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΤΟΥΣ ΔΩΣΟΥΜΕ ΛΙΓΟ ΑΞΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΝΗΜΕΡΩΝΟΥΜΕ,
ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΤΟ ΓΥΡΙΣΟΥΝ ΣΕ ΥΠΕΡΑΞΙΑ ΟΠΟΤΕ ΜΗΝ ΑΝΗΣΥΧΕΙΤΕ......
ΕΧΩ ΕΝΑΝ ΦΟΡΗΤΟ ΕΠΑΝΑΦΟΡΤΙΖΟΜΕΝΟ ΤΡΟΧΟ ΚΟΠΗΣ, ΠΟΥ ΚΟΒΕΙ ΚΑΙ ΑΝΟΞΕΙΔΩΤΟ ΧΑΛΥΒΑ Χ
Χρήστος Δ. Τσατσαρώνης
Φωτογραφίες από Παρασκευή 26 Μαρτίου 2010. Όλα ήταν όπως τα ήξερα / τα ξέραμε.
Μυστήριο;!;
rn
Σημ. Άιντε χαλάλι σου Εξοχώτατε Αντιδήμαρχε που μου την πέσανε τα τσοπανόσκυλα από το μαντρί - αφού την έβγαλες (;;;;;!!!!) την "πλάκα".
rnΧρήστος Δ. ΤσατσαρώνηςrnΕξάρχεια, ΑθήναrnΜολάοι, Λακωνία
Μυστήριο;!;
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://s1.postimage.org/FoCM0.jpg
rnΕξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://s3.postimage.org/qVGS9.jpg
rnΕξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://s2.postimage.org/Ce1q9.jpg
rn
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://s2.postimage.org/CeboJ.jpg
rnΕξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://s2.postimage.org/CevlS.jpg
Σημ. Άιντε χαλάλι σου Εξοχώτατε Αντιδήμαρχε που μου την πέσανε τα τσοπανόσκυλα από το μαντρί - αφού την έβγαλες (;;;;;!!!!) την "πλάκα".
rnΧρήστος Δ. ΤσατσαρώνηςrnΕξάρχεια, ΑθήναrnΜολάοι, Λακωνία
dim.kar
Πραγματικά μυστήριο...
Αναρωτιέμαι ποιός σπηλαιολόγος έχει τα κατάλληλα "κονέ" στην τοπική κοινωνία ώστε να "λύνει και δένει" ή καλύτερα να "βάζει και να βγάζει ταμπέλες"... Διότι δεν μπορώ να πιστέψω ότι ένας τοπικός δημοτικός άρχοντας παρακολουθεί τα τεκταινόμενα στην ελληνική σπηλαιολογική κοινότητα ή διαβάζει το forum της ΣΟΕ...
Αν κάποιος ξέρει πέντε πράγματα παραπάνω ας με διαφωτίσει και μένα τον άσχετο...
Δημήτρης
Αναρωτιέμαι ποιός σπηλαιολόγος έχει τα κατάλληλα "κονέ" στην τοπική κοινωνία ώστε να "λύνει και δένει" ή καλύτερα να "βάζει και να βγάζει ταμπέλες"... Διότι δεν μπορώ να πιστέψω ότι ένας τοπικός δημοτικός άρχοντας παρακολουθεί τα τεκταινόμενα στην ελληνική σπηλαιολογική κοινότητα ή διαβάζει το forum της ΣΟΕ...
Αν κάποιος ξέρει πέντε πράγματα παραπάνω ας με διαφωτίσει και μένα τον άσχετο...
Δημήτρης
Maggie
Μ. Σάββατο 3 Απριλίου 9 άτομα από ΣΕΛΑΣ κατεβήκαμε την Τρύπα του Βοριά.
Από το χωριό οι κάτοικοι μας είπαν ότι έχουν βάλει πόρτα για να ελέγχουν ποιος μπάινει και ποιος βγαίνει και πότε (πρόσφατα κάποιοι μπήκαν και άργησαν να βγουν με αποτέλεσμα να ανησυχήσουν στο χωριό, έχουν γίνει και κάποιοι σεισμοί που τους έχουν τρομάξει). Μας έδωσαν το κλειδί να την ανοίξουμε.
Όταν φτάσαμε στο σπήλαιο η τρύπα ήταν ανοιχτή. Υπήρχε μόνο μια πέτρα από πάνω για να προστατεύει τα ζώα να μην πέφτουν μέσα.
Προφανώς κάποιος πήγε, έβγαλε τη σιδεριά την πήρε και μαζί του γιατί δεν υπήρχε τριγύρω, ξέχασε όμως να πάρει το χάρτινο με πλαστικό κουτάκι όπου ήταν το λουκέτο που είχε χρησιμοποιηθεί για να σφραγίσουν το σπήλαιο. Ωστόσο φάνηκε ότι κανείς από το χωριό δεν γνώριζε ότι πλέον δεν υπήρχε πόρτα.
Μαζέψαμε το σκοπυπιδάκι, παραδώσαμε το κλειδί μιας και δεν το χρειαζόμασταν και κατεβήκαμε το σπήλαιο.
Κάναμε Ανάσταση στο χωριό Μεταμόρφωση, συναντήσαμε τυχαία τους υπεύθυνους στο χωριό μετά την εκκλησία, τους είπαμε ότι βγήκαμε και ότι είμαστε καλά και πήγαμε για μαγειρίτσα.
Η Εφορεία μας είχε δώσει κανονικά άδεια.
Μαργαρίτα
Από το χωριό οι κάτοικοι μας είπαν ότι έχουν βάλει πόρτα για να ελέγχουν ποιος μπάινει και ποιος βγαίνει και πότε (πρόσφατα κάποιοι μπήκαν και άργησαν να βγουν με αποτέλεσμα να ανησυχήσουν στο χωριό, έχουν γίνει και κάποιοι σεισμοί που τους έχουν τρομάξει). Μας έδωσαν το κλειδί να την ανοίξουμε.
Όταν φτάσαμε στο σπήλαιο η τρύπα ήταν ανοιχτή. Υπήρχε μόνο μια πέτρα από πάνω για να προστατεύει τα ζώα να μην πέφτουν μέσα.
Προφανώς κάποιος πήγε, έβγαλε τη σιδεριά την πήρε και μαζί του γιατί δεν υπήρχε τριγύρω, ξέχασε όμως να πάρει το χάρτινο με πλαστικό κουτάκι όπου ήταν το λουκέτο που είχε χρησιμοποιηθεί για να σφραγίσουν το σπήλαιο. Ωστόσο φάνηκε ότι κανείς από το χωριό δεν γνώριζε ότι πλέον δεν υπήρχε πόρτα.
Μαζέψαμε το σκοπυπιδάκι, παραδώσαμε το κλειδί μιας και δεν το χρειαζόμασταν και κατεβήκαμε το σπήλαιο.
Κάναμε Ανάσταση στο χωριό Μεταμόρφωση, συναντήσαμε τυχαία τους υπεύθυνους στο χωριό μετά την εκκλησία, τους είπαμε ότι βγήκαμε και ότι είμαστε καλά και πήγαμε για μαγειρίτσα.
Η Εφορεία μας είχε δώσει κανονικά άδεια.
Μαργαρίτα
N
Nikos Mitsakis
Από το χωριό οι κάτοικοι μας είπαν ότι έχουν βάλει πόρτα για να ελέγχουν ποιος μπάινει και ποιος βγαίνει και πότε (πρόσφατα κάποιοι μπήκαν και άργησαν να βγουν με αποτέλεσμα να ανησυχήσουν στο χωριό, έχουν γίνει και κάποιοι σεισμοί που τους έχουν τρομάξει). Μας έδωσαν το κλειδί να την ανοίξουμε.nnΌταν φτάσαμε στο σπήλαιο η τρύπα ήταν ανοιχτή. Υπήρχε μόνο μια πέτρα από πάνω για να προστατεύει τα ζώα να μην πέφτουν μέσα. nΠροφανώς κάποιος πήγε, έβγαλε τη σιδεριά την πήρε και μαζί του γιατί δεν υπήρχε τριγύρω, ξέχασε όμως να πάρει το χάρτινο με πλαστικό κουτάκι όπου ήταν το λουκέτο που είχε χρησιμοποιηθεί για να σφραγίσουν το σπήλαιο. Ωστόσο φάνηκε ότι κανείς από το χωριό δεν γνώριζε ότι πλέον δεν υπήρχε πόρτα.n
Προτείνω κατά παράδοση, να πηγαίνουμε και να τους ζητάμε το κλειδί, μέχρι να ανακαλύψουν ότι δεν υπάρχει πόρτα.
Προτείνω κατά παράδοση, να πηγαίνουμε και να τους ζητάμε το κλειδί, μέχρι να ανακαλύψουν ότι δεν υπάρχει πόρτα.
K
kofinas
Για το κλείσιμο της τρύπας του «Βοριά».
Η συντριπτική πλειοψηφία από εμάς της σπηλαιολογικής κοινότητας πάμε για εξερεύνηση ακλουθώντας τους κανόνες της σπηλαιολογίας. Ανάμεσά μας βρέθηκαν κατά καιρούς βάρβαροι απέναντι στα φυσικά μνημεία της φύσης.
Από τα σπήλαια που έβαλα πρωτοσέλιδα σε πανέμορφα περιοδικά και έχω την άμεση ευθύνη της προβολής και ανάδειξής τους δέχτηκαν βανδαλισμούς από σπηλαιολόγους που βρίσκονται ανάμεσά μας αρκετά και από τα ομορφότερα.
Ποιος έσπασε σε ψηλό σημείο και προσπάθησε να μεταφέρει μάλιστα την ομορφότερη κουρτίνα από τα σπήλαια του πλανήτη μας? Και όμως αυτό έγινε στη Τρύπα του «Βοριά» ….Ο σταλακτίτης που τροφοδοτούσε το δείκτη του δακτύλου στο πανέμορφο χέρι είναι σπασμένος, αν και δείχνει απροσεξία? Δήλωσε κάποιος σύλλογος ευθύνη καταστροφής? Δεν υπήρχαν άλλοι δίπλα του, όταν ο βάρβαρος κατέβασε τη κουρτίνα και την πήρε αγκαλιά για το σπίτι του? Τον είδαν μετά η ομάδα να τη μεταφέρει, αφού ήταν νέος και δεν ήξερε και αφού του τα έψαλαν και την άφησαν εκεί γιατί δε δήλωσαν κάτι? Γιατί δεν την πήγαν πίσω να την βάλουν στο σημείο που βρίσκονταν αιώνες και να πουν ότι την βρήκαν και να προτείνουν αποκατάσταση? Για την κουρτίνα είχα να φερθεί στην 8 ΠΣΣ στο Ναύπλιο και όλοι είναι από τότε γνώστες.
Στο σπήλαιο του «Λυκούργου» κάποιος κατέστρεψε βίαια το παράθυρο με το ομορφότερο και σπανιότατο σημείο με τους μεγάλους ελλικτίτες. Το είχε ο Γ Αβαγιανός στο ΓΕΩ δισέλιδο στην αρχική παρουσίαση. Σε αυτό το σημείο δεν υπήρχε περίπτωση να γίνει κατά λάθος. Μετά από διάφορες επισκέψεις βρέθηκαν σε πολλά σημεία αρκετοί όμορφοι λεπτοί υψηλοί σταλαγμίτες «λαμπάδες» ριγμένοι κάτω και μάλιστα συγκεντρωμένοι ίσως από επόμενους επισκέπτες. Να έγιναν όλες αυτές οι καταστροφές από λάθος και σε τακτικό χρονικό διάστημα? Από τις αρχικές εξερευνήσεις το σπήλαιο αυτό το είχαν κλειστό και όλοι βλέπουμε τις βάσεις από το καπάκι αλλά και αυτό δίπλα από την είσοδο κατεστραμμένο. Οι τοπικές κοινωνίες όταν ανακαλύψουν την αξία που κρύβει ο τόπος τους πριν καλά – καλά αρχίσουν οι συχνές επισκέψεις παίρνουν αρκετές φορές τα μέτρα τους για την προστασία των θησαυρών τους. Θα μπορούσε ένας φορέας να προστατεύει πάμπολλα όμορφα σπήλαια στη χώρα μας? για την τοπική κοινωνία και στα πλαίσια των παλαιότερων κοινοτήτων μπορούσε να γίνει και έγινε πολλές φορές. Η Εφορεία επίσης έκλεισε για προστασία αρχαιολογικά σπήλαια, αλλά τα άνοιξαν όπως του Αρχαίδημου κλπ. Ακόμη και περιπτώσεις όπως τα ορύγματα της Κωπαίδας για τυχόν ατύχημα. Στη περιοχή μου οι κυνηγοί συζητούσαν παλαιότερα να κλείσουν βάραθρα επειδή έχασαν σε αυτά εκπαιδευμένα σκυλιά.
Το ζήτημά μας είναι ότι από τα αρχικά χρόνια οι κάτοικοι της Καταβόθρας (Μεταμόρφωσης) ήθελαν να προστατεύουν το σπήλαιό τους από τυχόν καταστροφές και ανεξέλεγκτους επισκέπτες βλέποντας συχνές αποστολές σε ένα τέτοιο στολίδι κάτω από τα χωράφια τους. Στο ΣΠΕΛΕΟ με έμαθαν να ενημερώνω την τοπική κοινωνία και πάντα για να μη προκύψουν αναφορές σε αστυνομία και άλλους φορείς, οπότε έλεγχος κλπ εφάρμοζα το κανόνα αυτό. Αν κάναμε σωστά τη δουλειά μας δε θα είχαμε τέτοια προβλήματα.
Αναγκάστηκαν όμως στην περίπτωση αυτή τελευταία με τους επανειλημμένους τοπικούς σεισμούς κάτω από τη Τρύπα του «Βοριά» και από το χωριό να προστατεύσουν τις ομάδες για τυχόν ατύχημα και πήραν την απόφαση του κλεισίματος με τον τρόπο αυτό. Ενημέρωναν με την πινακίδα για τα κλειδιά, αλλά το καπάκι βρέθηκε εξαφανισμένο σε λίγο καιρό. Από ποιους?
Ο δήμος είχε συνεργασία με σεισμολόγους για το τοπικό φαινόμενο και είχα ενημερώσει προσωπικά το Κ. Βασίλη Γιαννόπουλο, ο οποίος μου είπε, όταν θα σταματήσουν τα φαινόμενα να το επισκεφτούμε και να δούμε τυχόν επιδράσεις.
Σε τι έφταιξαν που με τον τρόπο αυτό προσπάθησαν να μας προστατεύσουν από τυχόν ατύχημα με το τοπικό φαινόμενο που κάθε μέρα τα ξημερώματα ο εγκέλαδος που χτυπούσε έτριζαν τα τζάμια στο χωριό και ξεσηκώνονταν όλοι? Στη Μονεμβασία δεν ήξεραν τίποτα, αλλά στο διπλανό χωριό τη Συκιά με δυνατά χτυπήματα ξεσηκώθηκαν μερικές φορές και σε αυτό.
Να μη εμπλέκουμε τα πράγματα και χωρίς να έχουμε στοιχεία και να μη προβαίνουμε σε απόψεις και ενέργειες που θα μας εκθέσουν. Τι έχουμε να πούμε όταν κινηθεί διαδικασία προς τον Εισαγγελέα από την τοπική κοινωνία, αφού το συζητούν?
Υπήρξε συγκεκριμένο πρόβλημα και ο δήμος έλαβε αυτά τα μέτρα, χωρίς να απαγορέψουν την είσοδο κανενός. Γνώριζαν για την κουρτίνα και δεν είχαν λάβει μέτρα από τόσα χρόνια, αν και το είχαν συζητήσει.
Όταν τους ενημερώσαμε το Σάββατο για την αποστολή του ΣΕΛΑΣ μας έδωσαν τα κλειδιά σε τρία ΜΟΛΙΣ λεπτά της ώρας, πήγαμε και βρήκαμε σπασμένο το πορτάκι…...
Ας δούμε το θέμα με σύνεση και δε παραλείπω, ότι δεν είχα καμία ενημέρωση από κανέναν, αφού δε παρακολουθώ το φόρουμ τακτικά για να σας ενημερώσω σχετικά.
Γ Κ
Η συντριπτική πλειοψηφία από εμάς της σπηλαιολογικής κοινότητας πάμε για εξερεύνηση ακλουθώντας τους κανόνες της σπηλαιολογίας. Ανάμεσά μας βρέθηκαν κατά καιρούς βάρβαροι απέναντι στα φυσικά μνημεία της φύσης.
Από τα σπήλαια που έβαλα πρωτοσέλιδα σε πανέμορφα περιοδικά και έχω την άμεση ευθύνη της προβολής και ανάδειξής τους δέχτηκαν βανδαλισμούς από σπηλαιολόγους που βρίσκονται ανάμεσά μας αρκετά και από τα ομορφότερα.
Ποιος έσπασε σε ψηλό σημείο και προσπάθησε να μεταφέρει μάλιστα την ομορφότερη κουρτίνα από τα σπήλαια του πλανήτη μας? Και όμως αυτό έγινε στη Τρύπα του «Βοριά» ….Ο σταλακτίτης που τροφοδοτούσε το δείκτη του δακτύλου στο πανέμορφο χέρι είναι σπασμένος, αν και δείχνει απροσεξία? Δήλωσε κάποιος σύλλογος ευθύνη καταστροφής? Δεν υπήρχαν άλλοι δίπλα του, όταν ο βάρβαρος κατέβασε τη κουρτίνα και την πήρε αγκαλιά για το σπίτι του? Τον είδαν μετά η ομάδα να τη μεταφέρει, αφού ήταν νέος και δεν ήξερε και αφού του τα έψαλαν και την άφησαν εκεί γιατί δε δήλωσαν κάτι? Γιατί δεν την πήγαν πίσω να την βάλουν στο σημείο που βρίσκονταν αιώνες και να πουν ότι την βρήκαν και να προτείνουν αποκατάσταση? Για την κουρτίνα είχα να φερθεί στην 8 ΠΣΣ στο Ναύπλιο και όλοι είναι από τότε γνώστες.
Στο σπήλαιο του «Λυκούργου» κάποιος κατέστρεψε βίαια το παράθυρο με το ομορφότερο και σπανιότατο σημείο με τους μεγάλους ελλικτίτες. Το είχε ο Γ Αβαγιανός στο ΓΕΩ δισέλιδο στην αρχική παρουσίαση. Σε αυτό το σημείο δεν υπήρχε περίπτωση να γίνει κατά λάθος. Μετά από διάφορες επισκέψεις βρέθηκαν σε πολλά σημεία αρκετοί όμορφοι λεπτοί υψηλοί σταλαγμίτες «λαμπάδες» ριγμένοι κάτω και μάλιστα συγκεντρωμένοι ίσως από επόμενους επισκέπτες. Να έγιναν όλες αυτές οι καταστροφές από λάθος και σε τακτικό χρονικό διάστημα? Από τις αρχικές εξερευνήσεις το σπήλαιο αυτό το είχαν κλειστό και όλοι βλέπουμε τις βάσεις από το καπάκι αλλά και αυτό δίπλα από την είσοδο κατεστραμμένο. Οι τοπικές κοινωνίες όταν ανακαλύψουν την αξία που κρύβει ο τόπος τους πριν καλά – καλά αρχίσουν οι συχνές επισκέψεις παίρνουν αρκετές φορές τα μέτρα τους για την προστασία των θησαυρών τους. Θα μπορούσε ένας φορέας να προστατεύει πάμπολλα όμορφα σπήλαια στη χώρα μας? για την τοπική κοινωνία και στα πλαίσια των παλαιότερων κοινοτήτων μπορούσε να γίνει και έγινε πολλές φορές. Η Εφορεία επίσης έκλεισε για προστασία αρχαιολογικά σπήλαια, αλλά τα άνοιξαν όπως του Αρχαίδημου κλπ. Ακόμη και περιπτώσεις όπως τα ορύγματα της Κωπαίδας για τυχόν ατύχημα. Στη περιοχή μου οι κυνηγοί συζητούσαν παλαιότερα να κλείσουν βάραθρα επειδή έχασαν σε αυτά εκπαιδευμένα σκυλιά.
Το ζήτημά μας είναι ότι από τα αρχικά χρόνια οι κάτοικοι της Καταβόθρας (Μεταμόρφωσης) ήθελαν να προστατεύουν το σπήλαιό τους από τυχόν καταστροφές και ανεξέλεγκτους επισκέπτες βλέποντας συχνές αποστολές σε ένα τέτοιο στολίδι κάτω από τα χωράφια τους. Στο ΣΠΕΛΕΟ με έμαθαν να ενημερώνω την τοπική κοινωνία και πάντα για να μη προκύψουν αναφορές σε αστυνομία και άλλους φορείς, οπότε έλεγχος κλπ εφάρμοζα το κανόνα αυτό. Αν κάναμε σωστά τη δουλειά μας δε θα είχαμε τέτοια προβλήματα.
Αναγκάστηκαν όμως στην περίπτωση αυτή τελευταία με τους επανειλημμένους τοπικούς σεισμούς κάτω από τη Τρύπα του «Βοριά» και από το χωριό να προστατεύσουν τις ομάδες για τυχόν ατύχημα και πήραν την απόφαση του κλεισίματος με τον τρόπο αυτό. Ενημέρωναν με την πινακίδα για τα κλειδιά, αλλά το καπάκι βρέθηκε εξαφανισμένο σε λίγο καιρό. Από ποιους?
Ο δήμος είχε συνεργασία με σεισμολόγους για το τοπικό φαινόμενο και είχα ενημερώσει προσωπικά το Κ. Βασίλη Γιαννόπουλο, ο οποίος μου είπε, όταν θα σταματήσουν τα φαινόμενα να το επισκεφτούμε και να δούμε τυχόν επιδράσεις.
Σε τι έφταιξαν που με τον τρόπο αυτό προσπάθησαν να μας προστατεύσουν από τυχόν ατύχημα με το τοπικό φαινόμενο που κάθε μέρα τα ξημερώματα ο εγκέλαδος που χτυπούσε έτριζαν τα τζάμια στο χωριό και ξεσηκώνονταν όλοι? Στη Μονεμβασία δεν ήξεραν τίποτα, αλλά στο διπλανό χωριό τη Συκιά με δυνατά χτυπήματα ξεσηκώθηκαν μερικές φορές και σε αυτό.
Να μη εμπλέκουμε τα πράγματα και χωρίς να έχουμε στοιχεία και να μη προβαίνουμε σε απόψεις και ενέργειες που θα μας εκθέσουν. Τι έχουμε να πούμε όταν κινηθεί διαδικασία προς τον Εισαγγελέα από την τοπική κοινωνία, αφού το συζητούν?
Υπήρξε συγκεκριμένο πρόβλημα και ο δήμος έλαβε αυτά τα μέτρα, χωρίς να απαγορέψουν την είσοδο κανενός. Γνώριζαν για την κουρτίνα και δεν είχαν λάβει μέτρα από τόσα χρόνια, αν και το είχαν συζητήσει.
Όταν τους ενημερώσαμε το Σάββατο για την αποστολή του ΣΕΛΑΣ μας έδωσαν τα κλειδιά σε τρία ΜΟΛΙΣ λεπτά της ώρας, πήγαμε και βρήκαμε σπασμένο το πορτάκι…...
Ας δούμε το θέμα με σύνεση και δε παραλείπω, ότι δεν είχα καμία ενημέρωση από κανέναν, αφού δε παρακολουθώ το φόρουμ τακτικά για να σας ενημερώσω σχετικά.
Γ Κ
N
Nikos Mitsakis
Όλα όσα μας αναφέρεις Γιάννη, είναι αρκετά σοβαρά κα καλός κάνεις και τα γράφεις και εδώ. Η καταστροφή διάκοσμου σε σπήλαιο είναι ανεπίτρεπτει και κατακριτέα. Δεν θέλω να πιστεύω πως ανάμεσα μας (την σπηλαιολογική κοινότητα) έχουμε άτομα με τόσο βάνδαλες διαθέσεις και είναι σίγουρο πως αν εντοπιστούν, θα απομακρινθούν και θα απομονωθούν αμέσως.
Το κλείσιμο βέβαια της εισόδου ενός σπηλαίου, χωρίς πρώτα την απαραίτητη ενημέρωση, είναι κάτι διαφορετικό και φυσιολογικό να επιφέρει τις όποιες αντιδράσεις. Αν το κλείσιμο της εισόδου γινότανε πιο συντονισμένα και ταυτόχρονα με μία ανακοίνωση, νομίζω πως θα είχε επιφέρει αντίθετα αποτελέσματα και όλοι μας θα είχαμε συνηγορήσει θετικά.
ΥΓ. Μα καλά αυτή η γενιά μας δεν θα αφήσει τίποτα όρθιο για τα παιδιά των παιδιών μας?
Το κλείσιμο βέβαια της εισόδου ενός σπηλαίου, χωρίς πρώτα την απαραίτητη ενημέρωση, είναι κάτι διαφορετικό και φυσιολογικό να επιφέρει τις όποιες αντιδράσεις. Αν το κλείσιμο της εισόδου γινότανε πιο συντονισμένα και ταυτόχρονα με μία ανακοίνωση, νομίζω πως θα είχε επιφέρει αντίθετα αποτελέσματα και όλοι μας θα είχαμε συνηγορήσει θετικά.
ΥΓ. Μα καλά αυτή η γενιά μας δεν θα αφήσει τίποτα όρθιο για τα παιδιά των παιδιών μας?
X
xaris
Όλα όσα μας αναφέρεις Γιάννη, είναι αρκετά σοβαρά κα καλός κάνεις και τα γράφεις και εδώ. Η καταστροφή διάκοσμου σε σπήλαιο είναι ανεπίτρεπτει και κατακριτέα. Δεν θέλω να πιστεύω πως ανάμεσα μας (την σπηλαιολογική κοινότητα) έχουμε άτομα με τόσο βάνδαλες διαθέσεις και είναι σίγουρο πως αν εντοπιστούν, θα απομακρινθούν και θα απομονωθούν αμέσως.nnΔυστυχώς θα συμφωνήσω με το Γιάννη (το δυστυχώς είναι για τα τεκταινόμενα που έχω δει και εγώ να συμβαίνουν σε σπήλαια) αν και δεν είναι μόνο από νέους σπηλαιολόγους. Να θυμίσω ότι στην Αριδαία έσπασαν την πόρτα του σπηλαίου για να μπουν τη νύχτα, ενώ το εισιτήριο ήταν δωρεάν την επόμενη μέρα. Έχω δει και στην "Τρύπα του Βοριά" λευκά σταλαγμιτικά να έχουν λάσπες από πατημασιές αλλά και κουρτίνες σπασμένες. Φυσικά η πλειοψηφία που κάνει ζημιές δεν είναι σπηλαιολόγοι μεν, αλλά από την άλλη στην "Τρύπα του Βοριά" δεν μπαίνει κόσμος χωρίς να έχει κάνει σεμινάριο σπηλαιολογίας. Το να απομονωθούν όμως δεν είναι εφικτό μιας και κανένας, δεν θα πει σε κανέναν για το ποιος έκανε τι, ακόμα και αν είδε, γνωρίζει ή συμμετείχε. Οπότε αυτό, δεν παίζει Νίκο μου.nnnΤο κλείσιμο βέβαια της εισόδου ενός σπηλαίου, χωρίς πρώτα την απαραίτητη ενημέρωση, είναι κάτι διαφορετικό και φυσιολογικό να επιφέρει τις όποιες αντιδράσεις. Αν το κλείσιμο της εισόδου γινότανε πιο συντονισμένα και ταυτόχρονα με μία ανακοίνωση, νομίζω πως θα είχε επιφέρει αντίθετα αποτελέσματα και όλοι μας θα είχαμε συνηγορήσει θετικά.
Πολύ σωστά κατά τη γνώμη μου, και θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου Νίκο. Αν θέλουν μπορούν να ενημερώσουν για το τι πρόκειται να κάνουν και με άδεια να μπορεί κάποιος να πάρει το κλειδί, χωρίς περιορισμούς (στο πότε και που, ας υπάρχουν κλειδιά και στην Εφορία και στην τοπική κοινωνία) και να γίνετε επίσκεψη στο σπήλαιο. Ίσως και κάποιες φωτογραφίες θα μπορούσαν να δείξουν και ζημιές που έγιναν από προηγούμενους επισκέπτες (αν και όχι στο τόσο άμεσο μέλλον).
rn
Πολύ σωστά κατά τη γνώμη μου, και θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου Νίκο. Αν θέλουν μπορούν να ενημερώσουν για το τι πρόκειται να κάνουν και με άδεια να μπορεί κάποιος να πάρει το κλειδί, χωρίς περιορισμούς (στο πότε και που, ας υπάρχουν κλειδιά και στην Εφορία και στην τοπική κοινωνία) και να γίνετε επίσκεψη στο σπήλαιο. Ίσως και κάποιες φωτογραφίες θα μπορούσαν να δείξουν και ζημιές που έγιναν από προηγούμενους επισκέπτες (αν και όχι στο τόσο άμεσο μέλλον).
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://s2.postimage.org/eY1R9.jpg
rnΑπό την Τρύπα του Βοριά. rnΕπίσκεψη 2005.
rn
Εξωτερική εικόνα στο αρχικό post: http://s3.postimage.org/2t5Z0.jpg
rnΑπό την Τρύπα του Βοριά. rnΕπίσκεψη 2005.
K
kofinas
Νίκο, γνωρίζετε ότι έχω δώσει τη ψυχή μου για το σπήλαιο αυτό. Έφτασα σε σημείο που μετά από αναφορά που έκαναν προς την Εφορεία και την Αστυνομία για τις χειροβομβίδες και τις νάρκες από το πρώτο καιρό κατέβηκα και τις μάζεψα με τα χέρια μου, τις έβαλα σε εμφανές σημείο, τις φωτογράφησα και έτσι το σπήλαιο συνέχισε να είναι επισκέψιμο. Απέτρεπα το κλείσιμο μα οι σεισμοί έφεραν την ενέργεια αυτή. Βανδαλισμοί στου Λυκούργου, στην Αρμίτσα, στο Βοριά και σε άλλα τέτοια βάραθρα δεν γίνονται από λοκατζήδες….θα το είχαν κλείσει για φθορές, αλλά δεν το έκαναν τόσα χρόνια.
Άγγελε και Θανάση τι νομίζετε ότι καταφέρατε με την ενέργειά σας αυτή? Δε μπορούσαμε να στραφούμε προς το δήμο αρχικά και μετά να δράσουμε και ομοσπονδιακά? Ρωτήσατε τα μέλη του Ομίλου μας που είναι και ιδρυτικά από το χωριό αυτό τι γνωρίζουν? Ξέρετε ότι και το χωράφι εκεί είναι ιδρυτικού μας μέλους? Γνωρίζετε ότι δεν πουλάνε στο βοσκό λιβάδι για τυχόν υπεραξία της περιοχής? Γνωρίζετε ότι θέλουν να κλείσουν το χωματόδρομο που είναι ιδιωτικός και μας κάνουν χάρη να μας αφήνουν να ανεβαίνουμε ψηλότερα? Αν ήταν δημοτικός θα είχε βελτιωθεί. Είδατε το βουνό που το σφάζουν για αιολικό σταθμό? Γνωρίζετε ότι επάνω από το σπήλαιο είναι ο μεταναστευτικός διάδρομος των πουλιών από την Αφρική? Πάμπολλα τα προβλήματα….
Η πινακίδα είχε ευγενική αναφορά μέχρι και για βιβλίο επισκεπτών να γράφουμε τις εντυπώσεις μας, αλλά και τυχόν παρατηρήσεις ή προβλήματα για το σπήλαιο. Οι Ιταλοί άφησαν τις χαρτογραφήσεις και πλούσιο φάκελο στη κοινότητα. Εμείς οι έλληνες σπηλαιολόγοι με το ΣΠΕΛΕΟ αρχικά και ως τοπικός σύλλογος έχουμε προσφέρει με παρουσιάσεις και προβολή στη τοπική κοινωνία και αυτό αναγνωρίζεται συνεχώς από τους κατοίκους με πολλούς τρόπους. Έγραφαν για το κλειδί στοιχεία και δεν απαγόρευσαν την είσοδο σε κανέναν, αλλά δε θέλουν να βρεθούν σε άσχημες καταστάσεις με ατυχήματα από τόσους τοπικούς σεισμούς μεγάλης χρονικής διάρκειας και το φόβο που προξένησαν.
Τους είχα προτείνει επανειλημμένα συνεργασία με τη Εφορεία για όποιες ενέργειες, αλλά στο δήμο γνωρίζουν τις δικές τους διατάξεις και αρμοδιότητες και κακώς δε συνεργάστηκαν με την Εφορεία.
Περνάτε κάτω από το σπίτι μου και δε λέτε μία καλημέρα. Περνάτε μέσα από το χωριό Μεταμόρφωση με σπηλαιολόγους, σας βλέπουν και δε λέτε μία καλημέρα. Τα μέλη του ΣΕΛΑΣ πήραν καφέ, πήγαν και ενημέρωσαν, είχαν άδεια!!
Ο αντιδήμαρχος Γιάννης Κολλιάκος (στο έγγραφο) καθώς και ο πρώτος εξάδελφος του Γιάννης Κολλιάκος (συμμαθητής μου 12 χρόνια) ιδιοκτήτης του λατομείου που το ταρακουνάει το σπήλαιο είναι δεύτερα ξαδέλφια μου. Η θεία τους και αδελφή των πατεράδων τους (Νώντα και Βαγγέλη) η Παρασκευή με μεγάλωσε και τα σπίτια μας είναι κολλητά στη γειτονιά μου. Έχει παντρευτεί πρώτο ξάδελφο του πατέρα μου Κοντοσταθάκο, αφού η γιαγιά μου είναι Κοντοσταθάκου και φτιάξανε του παππού μου Γιάννη το σπίτι (πατρικό) κολλητά στο δικό τους ως γαμπρός από διπλανό χωριό.
Ο Γραμματέας της Μεταμόρφωσης στο δήμο είναι δεύτερος ξάδελφος, αφού είναι εγγονός της γιαγιάς μου Παρασκευής, αδελφή του παππού μου Γιάννη. Έχει σχολή παγκρατίου στους Μολάους και έφερε 2 παγκόσμια μετάλλια με Μολαίτες στην Ελλάδα. Ο ένας είναι ο Σπύρος που κατέβηκε στο Βοριά πρώτη αποστολή και βγήκε ξημερώματα, ενώ η μάννα του έκλεγε και ξεσηκώθηκε ο κόσμος με τους σεισμούς.
Σας λένε κάτι αυτές οι λεπτομέρειες?
Και όμως, ενώ προβαίνετε σε ΑΤΟΜΙΚΕΣ ενέργειες δε θελήσατε ουδεμία ενημέρωση ΚΑΝΕΝΟΣ, ενώ είσαστε στελέχη δύο συλλόγων. Δε θελήσατε ούτε μία καλημέρα να μας πείτε περνώντας από το σπίτι μας. Στρέφετε τον ένα φορέα κατά του άλλου. Μας προξενείτε αναταραχή, ενώ σε όλα τα θέματα υπάρχουν οι λύσεις. Δε μπορούμε να κυκλοφορήσουμε στο τόπο μας. Δεν έχουμε μούτρα να δούμε τους συγγενείς μας.
Οι αθηναίοι σπηλαιολόγοι δε γνωρίζετε τι αντιμετωπίζουμε οι επαρχιώτες σπηλαιολόγοι με αυτά τα προβλήματα που προκύπτουν στις περιοχές μας και ήταν κραυγαλέο λάθος που δεν ενεργήσατε συλλογικά. Τώρα που βρέθηκε το πορτάκι σπασμένο, τι μέλει προκύψει?
Την εποχή αυτή γίνονται εργασίες για αιολικό σταθμό και δε ξέρουμε αν κάποιος βράχος αρχίζει να κατηφορίζει τη πλαγιά, κατά καιρούς γίνονται ανατινάξεις του λατομείου με 12 μέτρα παραμίνες και 30 τόνους πυρίτιδα σε μεγάλο μέρος της πλαγιάς στο βουνό αυτό το Μάλι Μάδι, ενώ δεν αναφέρουν το σπήλαιο καν στους περιβαλλοντικούς όρους. Έτσι και αλλιώς λοιπόν θα έπρεπε να είναι ελεγχόμενη η είσοδος σπηλαιολόγων για την ασφάλειά των και καμία απαγόρευση δε τέθηκε ως ζήτημα. Να μη βλέπουμε λοιπόν τα θέματα αυτά στενά και επιφανειακά.
Άγγελε και Θανάση τι νομίζετε ότι καταφέρατε με την ενέργειά σας αυτή? Δε μπορούσαμε να στραφούμε προς το δήμο αρχικά και μετά να δράσουμε και ομοσπονδιακά? Ρωτήσατε τα μέλη του Ομίλου μας που είναι και ιδρυτικά από το χωριό αυτό τι γνωρίζουν? Ξέρετε ότι και το χωράφι εκεί είναι ιδρυτικού μας μέλους? Γνωρίζετε ότι δεν πουλάνε στο βοσκό λιβάδι για τυχόν υπεραξία της περιοχής? Γνωρίζετε ότι θέλουν να κλείσουν το χωματόδρομο που είναι ιδιωτικός και μας κάνουν χάρη να μας αφήνουν να ανεβαίνουμε ψηλότερα? Αν ήταν δημοτικός θα είχε βελτιωθεί. Είδατε το βουνό που το σφάζουν για αιολικό σταθμό? Γνωρίζετε ότι επάνω από το σπήλαιο είναι ο μεταναστευτικός διάδρομος των πουλιών από την Αφρική? Πάμπολλα τα προβλήματα….
Η πινακίδα είχε ευγενική αναφορά μέχρι και για βιβλίο επισκεπτών να γράφουμε τις εντυπώσεις μας, αλλά και τυχόν παρατηρήσεις ή προβλήματα για το σπήλαιο. Οι Ιταλοί άφησαν τις χαρτογραφήσεις και πλούσιο φάκελο στη κοινότητα. Εμείς οι έλληνες σπηλαιολόγοι με το ΣΠΕΛΕΟ αρχικά και ως τοπικός σύλλογος έχουμε προσφέρει με παρουσιάσεις και προβολή στη τοπική κοινωνία και αυτό αναγνωρίζεται συνεχώς από τους κατοίκους με πολλούς τρόπους. Έγραφαν για το κλειδί στοιχεία και δεν απαγόρευσαν την είσοδο σε κανέναν, αλλά δε θέλουν να βρεθούν σε άσχημες καταστάσεις με ατυχήματα από τόσους τοπικούς σεισμούς μεγάλης χρονικής διάρκειας και το φόβο που προξένησαν.
Τους είχα προτείνει επανειλημμένα συνεργασία με τη Εφορεία για όποιες ενέργειες, αλλά στο δήμο γνωρίζουν τις δικές τους διατάξεις και αρμοδιότητες και κακώς δε συνεργάστηκαν με την Εφορεία.
Περνάτε κάτω από το σπίτι μου και δε λέτε μία καλημέρα. Περνάτε μέσα από το χωριό Μεταμόρφωση με σπηλαιολόγους, σας βλέπουν και δε λέτε μία καλημέρα. Τα μέλη του ΣΕΛΑΣ πήραν καφέ, πήγαν και ενημέρωσαν, είχαν άδεια!!
Ο αντιδήμαρχος Γιάννης Κολλιάκος (στο έγγραφο) καθώς και ο πρώτος εξάδελφος του Γιάννης Κολλιάκος (συμμαθητής μου 12 χρόνια) ιδιοκτήτης του λατομείου που το ταρακουνάει το σπήλαιο είναι δεύτερα ξαδέλφια μου. Η θεία τους και αδελφή των πατεράδων τους (Νώντα και Βαγγέλη) η Παρασκευή με μεγάλωσε και τα σπίτια μας είναι κολλητά στη γειτονιά μου. Έχει παντρευτεί πρώτο ξάδελφο του πατέρα μου Κοντοσταθάκο, αφού η γιαγιά μου είναι Κοντοσταθάκου και φτιάξανε του παππού μου Γιάννη το σπίτι (πατρικό) κολλητά στο δικό τους ως γαμπρός από διπλανό χωριό.
Ο Γραμματέας της Μεταμόρφωσης στο δήμο είναι δεύτερος ξάδελφος, αφού είναι εγγονός της γιαγιάς μου Παρασκευής, αδελφή του παππού μου Γιάννη. Έχει σχολή παγκρατίου στους Μολάους και έφερε 2 παγκόσμια μετάλλια με Μολαίτες στην Ελλάδα. Ο ένας είναι ο Σπύρος που κατέβηκε στο Βοριά πρώτη αποστολή και βγήκε ξημερώματα, ενώ η μάννα του έκλεγε και ξεσηκώθηκε ο κόσμος με τους σεισμούς.
Σας λένε κάτι αυτές οι λεπτομέρειες?
Και όμως, ενώ προβαίνετε σε ΑΤΟΜΙΚΕΣ ενέργειες δε θελήσατε ουδεμία ενημέρωση ΚΑΝΕΝΟΣ, ενώ είσαστε στελέχη δύο συλλόγων. Δε θελήσατε ούτε μία καλημέρα να μας πείτε περνώντας από το σπίτι μας. Στρέφετε τον ένα φορέα κατά του άλλου. Μας προξενείτε αναταραχή, ενώ σε όλα τα θέματα υπάρχουν οι λύσεις. Δε μπορούμε να κυκλοφορήσουμε στο τόπο μας. Δεν έχουμε μούτρα να δούμε τους συγγενείς μας.
Οι αθηναίοι σπηλαιολόγοι δε γνωρίζετε τι αντιμετωπίζουμε οι επαρχιώτες σπηλαιολόγοι με αυτά τα προβλήματα που προκύπτουν στις περιοχές μας και ήταν κραυγαλέο λάθος που δεν ενεργήσατε συλλογικά. Τώρα που βρέθηκε το πορτάκι σπασμένο, τι μέλει προκύψει?
Την εποχή αυτή γίνονται εργασίες για αιολικό σταθμό και δε ξέρουμε αν κάποιος βράχος αρχίζει να κατηφορίζει τη πλαγιά, κατά καιρούς γίνονται ανατινάξεις του λατομείου με 12 μέτρα παραμίνες και 30 τόνους πυρίτιδα σε μεγάλο μέρος της πλαγιάς στο βουνό αυτό το Μάλι Μάδι, ενώ δεν αναφέρουν το σπήλαιο καν στους περιβαλλοντικούς όρους. Έτσι και αλλιώς λοιπόν θα έπρεπε να είναι ελεγχόμενη η είσοδος σπηλαιολόγων για την ασφάλειά των και καμία απαγόρευση δε τέθηκε ως ζήτημα. Να μη βλέπουμε λοιπόν τα θέματα αυτά στενά και επιφανειακά.
Θ
ΘΑΝΑΣΗΣ
Καλημέρα
Επειδή λοιπόν Γιάννη αναφέρεσαι και σε μένα να σου απαντησω...
Αυτό που επρεπε να γινει, ηταν να ενημερωσει ο Δήμος τι εχει σκοπό να κάνει, την Αρμόδια Εφορεία και μετά απο εγκριση της να τοποθετηθει καγκελο, πινακιδα και οτι αλλο...
Διαφωνείς σε αυτό; εισαι μήπως υπέρ του να κάνουν οι Δήμαρχοι οτι αυτοί θέλουν με τα σπήλαια; αν συμφωνείς αλλάζει το θέμα....αλλα απο αυτα που γραφεις συμφωνεις κι εσυ οτι ετσι θα επρεπε να εχουν συννενοηθεί με την Εφορεία...
Ας ρώταγε ο Δήμος την ΣΟΕ! Γιατί δεν ζητησε την γνώμη της; Γιατί δεν ζήτησε την γνώμη της σπηλαιολογικής κοινότητας; Ποιόν ενημέρωσε ο Δήμος;
Γραφεις ενα σωρο πραγματα αλλα δεν μιλας για την ουσια... και η ουσια ειναι οτι δεν μπορει κανενας Δημαρχος η Αντιδημαρχος να παιρνει τετοιου ειδους αποφασεις χωρις πρωτα να εχει εγκριση της Αρμοδιας Υπηρεσιας του Υπουργειου...
Αντί λοιπόν Γιάννη να λές σε εμας γιατι ενεργήσαμε ατομικά και δεν ενημερωσάμε κανεναν, που δεν ισχύει, γιατί δεν λές κάτι και στον Δήμαρχο και στον Αντιδήμαρχο που δεν ειχαν ενημερώσει κανέναν; δηλαδή την Εφορεια, ισως την ΣΟΕ, ισως την ΕΣΕ; Καποιον τέλος πάντων!
Ακομα και ο Νομος που επικαλειται η επιγραφη, δεν αφορα τα σπηλαια, οπως μας ανεφερε και ο κ. Β. Γιαννοπουλος.
Κανεις μας δεν ειχε ενημερωθει γι αυτην ενεργεια... οτι το σπηλαιο ειναι κλειστο.... αληθεια γνωριζες οτι το σπηλαιο ηταν κλειστό;
Ειχες ενημερωσει την ΣΟΕ για αυτό;
Προσωπικα το σπίτι σου Γιάννη στους Μολάους, δεν το γνωριζω, δεν εχω ερθει ποτε, οποτε.... Στα Νειατα ομως που εχω παει 2 φορες κι εχω γνωρισει τους Περικλη και Μιχαλη μέλη του Ποσειδώνα και καφε ηπιαμε και καλημερα ειπαμε και φαγαμε μαζι και με αλλους κατοικους του χωριου γνωριστηκα, δεν εχω προβλημα να πω καλημερα, σε οποιονδηποτε, δεν ξερω γιατι το αναφερεις συνεχως...
Μηπως γνωριζα αν εισαι στους Μολαους η οχι; και αν το ξερα δηλαδη και δεν περναγα απο το σπιτι σου, αυτο τι σημαινει; απο ενα σωρο μερη στην Ελλαδα πηγαινω και γνωριζω ανθρωπους, αλλες φορες περναω να τους χαιρετισω, αλλες οχι, οι λογοι πολλοι.... χρονος, διαθεση, δεν θελω, μπορεί να μην θέλουν εκείνοι, κ.λ.π....
Οταν συνεβη το περιστατικό, πρωτα απ ολα ενημερωσα τον κ. Βασίλη Γιαννόπουλο, ο οποιος και μας ειπε, αμέσως, να κανουμε την καταγγελία, οπως επίσης ενημέρωσα τον Γ. Γραμματέα της Ε.Σ.Ε, στην οποία ειμαι μέλος, οπως ειμαι μελος και στην ΣΠΗ.ΝΑ, στην οποία πρόεδρος ειναι ο κ. Βασίλης Γιαννόπουλος αρα ειχαν ενημέρωση και οι 2 σύλλογοι στους οποίους ανήκω... οποτε δεν ισχύει το οτι δεν ενημερωσαμε κανέναν...
Ναι πράγματι την καταγγελία την κάναμε ατομικά, χωρις να εμπλέξουμε τους συλλόγους μας και σε αλλες περιπτώσεις σπηλαιολόγοι εχουν ενεργήσει, καταγγέλοντας διάφορα πράγματα, ατομικά, ηταν προσωπική μας επιλογή.
Δεν στρέφουμε κανέναν Φορέα ενάντια στον αλλον και αν την καταγγελία τελικά την εκανε η ΕΣΕ η αν την εκανε η ΣΟΕ, παλι δεν θα λαμβανε γνωση η Εφορεια; παλι δεν θα γινοταν η καταγγελία κι εκει;
Παλι δεν θα λαμβανε γνωση ο Δημος οτι πρεπει να εχει την εγκριση της; οποτε; ποιο ειναι το θεμα;
Δεν ξερω τι θα προκυψει που βρεθηκε το πορτακι σπασμενο, δεν με αφορα, ας βρουν ποιος το εκανε, αλλα απ οτι ειδα κι εδω και ακουσα, πολλοι θα ηθελαν να το βγαλουν απ εκει.... εφ οσον αυθαιρετα τοποθετηθηκε, το τονιζω αυτο ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ.
Εμεις οπως πηγαμε εκεινη την ημερα 8 ατομα απο ΕΣΕ και Ποσειδωνα, στη Τρυπα του Βοριά, ετσι φυγαμε.... θα μπορουσαν να ειναι καποιου αλλου συλλογου.... ασε που ζητουσαν να ερθουν οι ενδιαφερομενοι σπηλαιολογοι ΕΡΓΑΣΙΜΕΣ ΗΜΕΡΕΣ ΚΑΙ ΩΡΕΣ σε επαφη με τον Δημο για να παρουν το κλειδι... η ταμπελα το αναφερει... εμεις Κυριακή πήγαμε και ουτε γνωρίζαμε οτι εχει γίνει κάτι τέτοιο, ωστε να τους εχουμε παρει εστω τηλεφωνο... τόσα χιλιόμετρα τόσες ωρες ταξίδι και δεν ξέραμε τι μας περιμένει... ποιον να ζητούσαμε Κυριακάτικα; αν ειχαμε ενημέρωση τι εχει γίνει θα ειχαμε κι εμείς κάνει τις απαραίτητες ενέργειες...
Τελικά μιλήσαμε με τον Βοσκό που εχει την στάνη εκει και μας πήγε σε ενα αλλο σπηλαιοβαραθράκι που εγινε και εξερευνηση του...
Οσο για τους σεισμούς, σε παρακαλώ τώρα.... σε ολη την Ελλάδα σεισμοί γίνονται συνέχεια... τι θα κάνουμε τώρα; θα σταματήσουμε να μπαίνουμε σε σπήλαια;
Αν λοιπόν ειναι η αιτία οι σεισμοί, τότε πρέπει να κλειδωθούν ολα τα βάραθρα της Ελλάδας, αν και δεν εχω ακούσει να εχει γινει κανένα ατύχημα, Δόξα τον Θεό (Πάνα) και να χτυπήσει σπηλαιολόγος.... πιό πολύ εμπιστεύομαι τα σπήλαια, παρά το σπίτι που μένω, απο τον σεισμό....
Τελικά το ερώτημα ειναι το εξής: θελουμε να αποφασίζουν οι Δήμοι (μιλω για ολη την Ελλαδα), για το αν θα κλείσουν ενα σπήλαιο χωρίς να παίρνουν την γνώμη, Φορέων Σπηλαιολογίας - Συλλόγων - Εφορείας; η να εφαρμόζουν τις δικές τους διατάξεις και αρμοδιότητες οπως κι ιδιος αναφέρεις;
Πάντως αν υπάρχει πρόθεση να κλείσουν κάποιοι την Αρμίτσα, του Λυκούργου, η οποιο αλλο, ας μπούν στον κόπο να ενημερώσουν Φορείς και σπηλαιολόγους... ετσι δεν θα ξαναδημιουργηθουν δυσάρεστες καταστάσεις για όλους μας και θα κανουμε ολοι αυτό που πρέπει πριν πάμε...
Πολλά εγραψα μετα απο τόσο καιρό... ελπίζω να μην σας κούρασα...
Να ειστε καλά ολοι!
Υγ. Το χαρτάκι απο το Λουκέτο Μαργαρίτα θα επρεπε πρώτα απ ολους να το μαζέψει ο εργάτης του Δήμου που εφτιαξε το καγκελο στην Τρύπα του Βοριά για την προστασία της...
Υγ2 Μια υποθετική ερώτηση: Μελη συλλογου με αδεια απο την Εφορεία να μπούν σε ενα σπήλαιο, αλλα αυτό ειναι κλειδωμένο ΧΩΡΙΣ εγκριση απο την Εφορεία και για κάποιον λόγο ο Δημάρχος η ο Δημοτικός Αστυνόμος δεν θέλει να δώσει το κλειδί τότε τι κάνουν οι σπηλαιολόγοι;
Επειδή λοιπόν Γιάννη αναφέρεσαι και σε μένα να σου απαντησω...
Αυτό που επρεπε να γινει, ηταν να ενημερωσει ο Δήμος τι εχει σκοπό να κάνει, την Αρμόδια Εφορεία και μετά απο εγκριση της να τοποθετηθει καγκελο, πινακιδα και οτι αλλο...
Διαφωνείς σε αυτό; εισαι μήπως υπέρ του να κάνουν οι Δήμαρχοι οτι αυτοί θέλουν με τα σπήλαια; αν συμφωνείς αλλάζει το θέμα....αλλα απο αυτα που γραφεις συμφωνεις κι εσυ οτι ετσι θα επρεπε να εχουν συννενοηθεί με την Εφορεία...
Ας ρώταγε ο Δήμος την ΣΟΕ! Γιατί δεν ζητησε την γνώμη της; Γιατί δεν ζήτησε την γνώμη της σπηλαιολογικής κοινότητας; Ποιόν ενημέρωσε ο Δήμος;
Γραφεις ενα σωρο πραγματα αλλα δεν μιλας για την ουσια... και η ουσια ειναι οτι δεν μπορει κανενας Δημαρχος η Αντιδημαρχος να παιρνει τετοιου ειδους αποφασεις χωρις πρωτα να εχει εγκριση της Αρμοδιας Υπηρεσιας του Υπουργειου...
Αντί λοιπόν Γιάννη να λές σε εμας γιατι ενεργήσαμε ατομικά και δεν ενημερωσάμε κανεναν, που δεν ισχύει, γιατί δεν λές κάτι και στον Δήμαρχο και στον Αντιδήμαρχο που δεν ειχαν ενημερώσει κανέναν; δηλαδή την Εφορεια, ισως την ΣΟΕ, ισως την ΕΣΕ; Καποιον τέλος πάντων!
Ακομα και ο Νομος που επικαλειται η επιγραφη, δεν αφορα τα σπηλαια, οπως μας ανεφερε και ο κ. Β. Γιαννοπουλος.
Κανεις μας δεν ειχε ενημερωθει γι αυτην ενεργεια... οτι το σπηλαιο ειναι κλειστο.... αληθεια γνωριζες οτι το σπηλαιο ηταν κλειστό;
Ειχες ενημερωσει την ΣΟΕ για αυτό;
Προσωπικα το σπίτι σου Γιάννη στους Μολάους, δεν το γνωριζω, δεν εχω ερθει ποτε, οποτε.... Στα Νειατα ομως που εχω παει 2 φορες κι εχω γνωρισει τους Περικλη και Μιχαλη μέλη του Ποσειδώνα και καφε ηπιαμε και καλημερα ειπαμε και φαγαμε μαζι και με αλλους κατοικους του χωριου γνωριστηκα, δεν εχω προβλημα να πω καλημερα, σε οποιονδηποτε, δεν ξερω γιατι το αναφερεις συνεχως...
Μηπως γνωριζα αν εισαι στους Μολαους η οχι; και αν το ξερα δηλαδη και δεν περναγα απο το σπιτι σου, αυτο τι σημαινει; απο ενα σωρο μερη στην Ελλαδα πηγαινω και γνωριζω ανθρωπους, αλλες φορες περναω να τους χαιρετισω, αλλες οχι, οι λογοι πολλοι.... χρονος, διαθεση, δεν θελω, μπορεί να μην θέλουν εκείνοι, κ.λ.π....
Οταν συνεβη το περιστατικό, πρωτα απ ολα ενημερωσα τον κ. Βασίλη Γιαννόπουλο, ο οποιος και μας ειπε, αμέσως, να κανουμε την καταγγελία, οπως επίσης ενημέρωσα τον Γ. Γραμματέα της Ε.Σ.Ε, στην οποία ειμαι μέλος, οπως ειμαι μελος και στην ΣΠΗ.ΝΑ, στην οποία πρόεδρος ειναι ο κ. Βασίλης Γιαννόπουλος αρα ειχαν ενημέρωση και οι 2 σύλλογοι στους οποίους ανήκω... οποτε δεν ισχύει το οτι δεν ενημερωσαμε κανέναν...
Ναι πράγματι την καταγγελία την κάναμε ατομικά, χωρις να εμπλέξουμε τους συλλόγους μας και σε αλλες περιπτώσεις σπηλαιολόγοι εχουν ενεργήσει, καταγγέλοντας διάφορα πράγματα, ατομικά, ηταν προσωπική μας επιλογή.
Δεν στρέφουμε κανέναν Φορέα ενάντια στον αλλον και αν την καταγγελία τελικά την εκανε η ΕΣΕ η αν την εκανε η ΣΟΕ, παλι δεν θα λαμβανε γνωση η Εφορεια; παλι δεν θα γινοταν η καταγγελία κι εκει;
Παλι δεν θα λαμβανε γνωση ο Δημος οτι πρεπει να εχει την εγκριση της; οποτε; ποιο ειναι το θεμα;
Δεν ξερω τι θα προκυψει που βρεθηκε το πορτακι σπασμενο, δεν με αφορα, ας βρουν ποιος το εκανε, αλλα απ οτι ειδα κι εδω και ακουσα, πολλοι θα ηθελαν να το βγαλουν απ εκει.... εφ οσον αυθαιρετα τοποθετηθηκε, το τονιζω αυτο ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ.
Εμεις οπως πηγαμε εκεινη την ημερα 8 ατομα απο ΕΣΕ και Ποσειδωνα, στη Τρυπα του Βοριά, ετσι φυγαμε.... θα μπορουσαν να ειναι καποιου αλλου συλλογου.... ασε που ζητουσαν να ερθουν οι ενδιαφερομενοι σπηλαιολογοι ΕΡΓΑΣΙΜΕΣ ΗΜΕΡΕΣ ΚΑΙ ΩΡΕΣ σε επαφη με τον Δημο για να παρουν το κλειδι... η ταμπελα το αναφερει... εμεις Κυριακή πήγαμε και ουτε γνωρίζαμε οτι εχει γίνει κάτι τέτοιο, ωστε να τους εχουμε παρει εστω τηλεφωνο... τόσα χιλιόμετρα τόσες ωρες ταξίδι και δεν ξέραμε τι μας περιμένει... ποιον να ζητούσαμε Κυριακάτικα; αν ειχαμε ενημέρωση τι εχει γίνει θα ειχαμε κι εμείς κάνει τις απαραίτητες ενέργειες...
Τελικά μιλήσαμε με τον Βοσκό που εχει την στάνη εκει και μας πήγε σε ενα αλλο σπηλαιοβαραθράκι που εγινε και εξερευνηση του...
Οσο για τους σεισμούς, σε παρακαλώ τώρα.... σε ολη την Ελλάδα σεισμοί γίνονται συνέχεια... τι θα κάνουμε τώρα; θα σταματήσουμε να μπαίνουμε σε σπήλαια;
Αν λοιπόν ειναι η αιτία οι σεισμοί, τότε πρέπει να κλειδωθούν ολα τα βάραθρα της Ελλάδας, αν και δεν εχω ακούσει να εχει γινει κανένα ατύχημα, Δόξα τον Θεό (Πάνα) και να χτυπήσει σπηλαιολόγος.... πιό πολύ εμπιστεύομαι τα σπήλαια, παρά το σπίτι που μένω, απο τον σεισμό....
Τελικά το ερώτημα ειναι το εξής: θελουμε να αποφασίζουν οι Δήμοι (μιλω για ολη την Ελλαδα), για το αν θα κλείσουν ενα σπήλαιο χωρίς να παίρνουν την γνώμη, Φορέων Σπηλαιολογίας - Συλλόγων - Εφορείας; η να εφαρμόζουν τις δικές τους διατάξεις και αρμοδιότητες οπως κι ιδιος αναφέρεις;
Πάντως αν υπάρχει πρόθεση να κλείσουν κάποιοι την Αρμίτσα, του Λυκούργου, η οποιο αλλο, ας μπούν στον κόπο να ενημερώσουν Φορείς και σπηλαιολόγους... ετσι δεν θα ξαναδημιουργηθουν δυσάρεστες καταστάσεις για όλους μας και θα κανουμε ολοι αυτό που πρέπει πριν πάμε...
Πολλά εγραψα μετα απο τόσο καιρό... ελπίζω να μην σας κούρασα...
Να ειστε καλά ολοι!
Υγ. Το χαρτάκι απο το Λουκέτο Μαργαρίτα θα επρεπε πρώτα απ ολους να το μαζέψει ο εργάτης του Δήμου που εφτιαξε το καγκελο στην Τρύπα του Βοριά για την προστασία της...
Υγ2 Μια υποθετική ερώτηση: Μελη συλλογου με αδεια απο την Εφορεία να μπούν σε ενα σπήλαιο, αλλα αυτό ειναι κλειδωμένο ΧΩΡΙΣ εγκριση απο την Εφορεία και για κάποιον λόγο ο Δημάρχος η ο Δημοτικός Αστυνόμος δεν θέλει να δώσει το κλειδί τότε τι κάνουν οι σπηλαιολόγοι;
K
kofinas
Θανάση σε ευχαριστώ για τη τοποθέτηση.
Έγραψα ότι έχουν εκλάβει λάθος τη διάταξη που έγραψαν ως αρμοδιότητα δική τους για τα σπήλαια. Γενικά οι δήμοι προστατεύουν τη περιοχή τους, αλλά τα σπήλαια ανήκουν και στην Εφορεία. Τους το είχα πει πολλές φορές. Αν είχατε ενημερώσει πριν την πρωτοβουλία αυτή θα είχε λυθεί το θέμα από όλους μας. Δε μπορείτε να καταλάβετε τι γινόταν 2 μήνες να ξυπνούν χειμωνιάτικα με τοπικό ταρακούνημα και να έχουν φωνάξει το αστεροσκοπείο (νομίζω) και να παρακολουθούν τους σεισμούς. Είχαν φοβίες για τυχόν ομάδες που μπορεί να μην είναι καλά εκπαιδευμένοι και έχουν παραδείγματα όπως για τη λίμνη της Βουλιαγμένης που δε μπήκαν μόνο σπηλαιοδύτες κλπ.
Γνωρίζουμε όλοι μας, ότι τα σπήλαια όποιος και να τα έκλεισε, ακόμη και η Εφορεία όπως στον Αρχαίδημο μετά από λίγες ημέρες τα άνοιξαν. Οι δήμοι γνωρίζουν όπως αποδείχτηκε τοπικά προβλήματα που η Εφορεία δε μπορεί να γνωρίζει για όλη την Ελλάδα. Εμείς πάλι γνωρίζουμε ως εξερευνητές πάρα πολλά για τα σπήλαια και πρέπει πάντοτε (έτσι έμαθα στο ΣΠΕΛΕΟ) να καταθέτουμε φάκελο και στους δύο φορείς να γνωρίζουν για τα σπήλαια. Με τον τρόπο αυτό διαμορφώνεται σωστή άποψη, οπότε και ενέργειες με συνεργασία όλων. Νομίζετε ότι οι δήμοι γνωρίζουν την ΣΟΕ την ΕΣΕ ή τους άλλους συλλόγους? Στη προκειμένη περίπτωση η Μεταμόρφωση είχε ζητήσει εξερεύνηση πολύ παλαιότερα από τους ιταλούς καλώντας την Εφορεία μας και αυτή παρέπεμψε στην ΕΣΕ. Ζήτησαν όμως κάλυψη εξόδων, ο δήμος παρεξηγήθηκε που ζήτησε από το κράτος εξερεύνηση και η παρεξήγηση αυτή έφερε αργότερα την εξερεύνηση από τους ιταλούς.
Όσο για τη καλημέρα θα ήθελα να σου πω, ότι το παίρνουμε βαριά όταν οι φίλοι μας έρχονται και μάλιστα από μακριά και δε μας το λένε από το «ξένιο Δία» που μας διακρίνει και το βαρελάκι μας με το κρασί και ένα σταμνί ελιές είναι πάντα διαθέσιμο για αυτούς. Η Μαργαρίτα έλαβε αρκετό υλικό με τα μηνύματα που ανταλλάξαμε, ενώ φρόντισα να είμαι συνέχεια κοντά τους από τη στιγμή που πλησίασαν στη περιοχή μου.
Η χαρτογράφηση δείχνει τη σύγκρουση δύο ρηγμάτων που σχηματίζουν το σπήλαιο και το σημείο συνάντησης είναι ο πολύ στενός μαίανδρος. Το ίδιο συμβαίνει και με το σπήλαιο των Αυγών. Όταν πρωτοπήγα σε αυτό με το μακαρίτη το Βαγγέλη Βρούτση είπε θα προλάβουμε να βγούμε από δω μέσα? Σας παραθέτω μελέτη για να δείτε την γεωλογική ευαισθησία της περιοχής του σπηλαίου. Ο δε συμμαθητής μου ο λατόμος Κολλιάκος που μου έχει πει να τον ενημερώνω όταν πηγαίνουμε να μη μας μπαζώσει (μπροστά στο γραμματέα της Μεταμόρφωσης μέσα στο δημαρχείο) είπε ότι και οι λατομικοί χάρτες έχουν το Μάλι Μάδι καθώς και ένα άλλο βουνό στη Πελοπόννησο ως τα καλύτερα για εκμετάλλευση. Λιώνει και από μόνο του και όχι απλά να τρίβετε με ευκολία. Δε τα βάζουμε με συμμαθητές και συγγενείς και περίμενα από άλλους να θέσετε θέματα τέτοια, αλλά πρόσφατα με τον αιολικό σταθμό η Εφορεία ενημερώθηκε και με γραπτά μηνύματα και φυσικά μου υποσχέθηκε ότι μετά την επίσκεψη για βαραθράκι στη κορυφογραμμή θα δει και το θέμα λατομείου. Τους περιβαλλοντικούς όρους τους έχω μετά από αίτηση από χρόνια. Είναι λοιπόν μερικά θέματα λεπτά , αλλά ας εκλάβουμε από την υπόθεση αυτή τα θετικά που προκύψαν μεταξύ μας. νομίζω ότι θα πάρει το θέμα το δρόμο του και εμείς ας προσέχουμε περισσότερο τις ενέργειές μας και να τις βλέπουμε συλλογικότερα.
Δείτε περισσότερα για ενημέρωσή σας από τη παρακάτω μελέτη για τη λεπτότητα του σχηματισμού του μεγαλύτερου σπηλαίου από τα 300 στο νότιο Πάρνωνα που δεν είναι τυχαία.
Πιστεύω να καταλάβατε ότι δεν πρέπει να πηγαίνει κανείς χωρίς να λαμβάνει μέτρα, από τη στιγμή που είναι πιθανόν να γίνουν εκρίξεις και από το λατομείο, μέχρι να θέσει η Εφορεία μας νέους περιβαλλοντικούς όρους, αν και θα έπρεπε να απομακρυνθεί το λατομείο. Δε μπορώ να ανεβάσω φωτογραφικό υλικό, αν θέλετε να σας το στείλω να το βάλετε.
Ευχαριστώ όλους για τις τοποθετήσεις σας που μας έφεραν σε μία θετική ζύμωση που μας οδηγεί σε καλύτερες τοποθετήσεις αλλά και να λάβουμε μέτρα για τη προστασία του πανέμορφου σπηλαίου το οποίο με μύησε στη σπηλαιολογία ,αλλά και τόσων άλλων στολιδιών των εξερευνήσεών μας που κινδυνεύουν. Προπαντός όμως για τη δική μας ασφάλεια της πανέμορφης αυτής επιλογής για πρόσβαση στα σκοτεινά υπόγεια παλάτια.
Κείμενο από μελέτης της Εφορείας Σπηλαιολογίας μετά από αίτηση των ιταλών σπηλαιολόγων.
Introduction
The cave “Trýpa tou Voriá” is situated on the west slope of the Mount Pá
on (SE Peloponnese), about 1 km E-SE of the village Metamórphosi. The region is located in the Municipality of Molái (District of Laconia).
The cave is known to the local people since many years, but no one is known to have descended in it, because of the very narrow entrance and the depth of the upper pothole-shaped part. The first known exploration was carried out in 1990 by the Italian Spelaeological Group ‘Sparviere’, who mapped most of the cave interior. An expedition of the Greek Spelaeological Group ‘SP.EL.E.O.’ followed in 1998. Since 1999 several spelaeological groups have visited the cave, while ‘Sparviere’ continues its detailed mapping.
Geology
The geology of Peloponnese is characterised by the presence of mostly non-metamorphic carbonate rocks that were deposited from Late Triassic to Oligocene in the former ocean of Tethys (of which the Mediterranean Sea is a remnant). These rocks are grouped into three major geotectonic units: Ionian, Trípoli and Píndos. In certain areas of the Easte
Peloponnesus occur also outcrops of the Pelagonian (sensu lato) geotectonic unit, while the slightly metamorphic Ionian-like series in the Máni Peninsula is often considered as a discrete unit (Máni Unit). These units correspond to different —neritic or pelagic— palaeogeographic environments of the Tethys Ocean, and they were overthrusted on each other after the closure of Tethys. More recent Neogene marine sediments (mostly marls) cover extensive areas of the Northe
Peloponnesus. Quate
ary continental sediments fill former lacustrine basins (e.g. Megalópolis), alluvial plains and river basins.
The basement of the Molái area is built by rocks of the Trípoli and the Pelagonian (sensu lato) geotectonic units. The region around Metamórphosi is dominated by a carbonate series (limestones, dolomitic limestones and dolomites) of Mesozoic age (Exidavelonis & Taktikos, 1984). The total thickness of the carbonates series is about 900–1000 m and it was deposited in a shallow, warm sea during the period from the Middle Triassic to the Early Cretaceous. The more or less flat plain SW of Metamórphosi and E-SE of Molái is covered by recent alluvial deposits. In the periphery of the plain there is extensive occurrence of old (probably of Pleistocene age) consolidated scree.
The tectonic realm of the area is dominated by a zone of vertical and normal faults of NW-SE direction. A conjugate fault zone of NE-SW direction is less extended. The Mesozoic carbonate rocks form open folds. In the area of the cave the strata demonstrate a general inclination of 30° to the Northeast.
The cave “Trýpa tou Voriá” is opened in light coloured, medium-bedded to massive limestones of Early–Middle Jurassic age. Its development partly follows the direction of the faults in the area of Metamórphosi. However, this is not always well observable, because of the extensive rock collapses, which constitute one of the main characters of the cave. The interior decoration shows great variability. This happens mainly for two reasons: first, it depends on the abundance of the fallen rocky blocks, as most of them have fallen quite recently, destroying any existent decoration; second, it seems that there is a variability in the water supply, as in some areas the cave exhibits very rich decoration, while in others the existent speleothems demonstrate advanced weathering, being spongy and friable.
Bibliography
Exidavelonis P. & Taktikos S.: Geological Map of Greece, 1:50,000: Sheet Molai. Institute of Geology and Mineral Exploration, Athens, 1984.
Hellenic Army Geographical Service: Topographical Map of Greece, 1:50,000: Sheet Moláoi. Athens, 1977.
FIGURES
‘topo.jpg’: Geographical position of the cave “Trýpa tou Voriá”.
‘geol.jpg’: Geological map and schematic geological section in the area of the cave “Trýpa tou Voriá”, based on Exidavelonis & Taktikos (1984).
ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΓΕΩΛΟΓΙΑΣ ΤΡΥΠΑΣ ΤΟΥ ΒΟΡΙΑ (από πρόγραμμα)
Εισαγωγή
Η σπηλιά « Τρύπα του Βοριά » είναι τοποθετημένη στη δυτική κλίση του υποστηρίγματος Pá
on (SE Πελοπόννησος), περίπου ε-SE 1 χλμ του χωριού Μεταμόρφωση. Η περιοχή βρίσκεται στο δήμο Μολάων (περιοχή Λακωνίας). Η σπηλιά είναι γνωστή στους τοπικούς ανθρώπους από πολλά έτη, αλλά κανένας δεν είναι γνωστός για να κατεβαίνει σε αυτήν, λόγω της πολύ στενής εισόδου και του βάθους του ανώτερου λακκούβα-διαμορφωμένου μέρους. Η πρώτη γνωστή εξερεύνηση πραγματοποιήθηκε το 1990 από την Ιταλική σπηλαιολογική ομάδα «Sparviere», η οποία χαρτογράφησε το μεγαλύτερο μέρος του εσωτερικού της σπηλιάς. Μια αποστολή της ελληνικής σπηλαιολογικού ομίλου ΣΠΕΛΕΟ ακολούθησε το 1998.
Από το 1999 διάφορες σπηλαιολογικές ομάδες έχουν επισκεφτεί τη σπηλιά, ενώ η «Sparviere» συνεχίζει τη λεπτομερή χαρτογράφησή της.
Γεωλογία.
Η γεωλογία της Πελοποννήσου χαρακτηρίζεται από την παρουσία συνήθως μη-μεταμορφικών βράχων ανθρακικού άλατος που κατατέθηκαν από αργά Triassic Oligocene στον προηγούμενο ωκεανό Tethys (του οποίου η Μεσόγειος είναι ένα υπόλοιπο). Αυτοί οι βράχοι ομαδοποιούνται σε τρεις σημαντικές geotectonic μονάδες: Ιόνιος, Trípoli και Píndos. Σε ορισμένες περιοχές του ανατολικού Peloponnesus εμφανιστείτε επίσης επανθίσεις της (lato sensu) geotectonic μονάδας Pelagonian, ενώ ελαφρώς ο μεταμορφικός ιόνιος-όπως τη σειρά στη χερσόνησο Máni θεωρείται συχνά ως ιδιαίτερη μονάδα (μονάδα Máni). Αυτές οι μονάδες αντιστοιχούν σε διαφορετικό - neritic ή πελάγια palaeogeographic περιβάλλοντα του ωκεανού Tethys, και ήταν η μια στην άλλη μετά από την περάτωση Tethys. Τα πιό πρόσφατα Neogene θαλάσσια ιζήματα (συνήθως marls) καλύπτουν τις εκτενείς περιοχές του βόρειου Peloponnesus. Τα τεσσάρων καταστάσεων ηπειρωτικά ιζήματα γεμίζουν τις προηγούμενες λιμναίες λεκάνες (π.χ. Megalópolis), τις αλλούβιες πεδιάδες και τις λεκάνες ποταμών.
Το υπόγειο της περιοχής Μολάων χτίζεται από τους βράχους του Trípoli και των (lato sensu) geotectonic μονάδων Pelagonian. Η περιοχή γύρω από Μεταμόρφωση εξουσιάζεται από μια σειρά ανθρακικού άλατος (ασβεστόλιθοι, δολομιτικοί ασβεστόλιθοι και δολομίτες) μεσοζωικής ηλικίας (Exidavelonis & Taktikos, 1984). Το συνολικό πάχος της σειράς ανθρακικών αλάτων είναι περίπου 900-1000 μ και κατατέθηκε σε μια ρηχή, θερμή θάλασσα κατά τη διάρκεια της περιόδου από τη μέση Triassic πρόωρο στον κρητιδικό. Το λίγο πολύ επίπεδο σαφές SW Metamórphosi και του ε-SE Molái καλύπτεται από τις πρόσφατες αλλούβιες αποθέσεις. Στην περιφέρεια της πεδιάδας υπάρχει εκτενές περιστατικό των παλαιών (πιθανώς της πλειστόκαινης ηλικίας) παγιωμένων βράχων σε λόφο. Η τεκτονική σφαίρα της περιοχής εξουσιάζεται από μια ζώνη των κάθετων και κανονικών ελαττωμάτων της κατεύθυνσης nw-SE. Μια συζευγμένη ζώνη ελαττωμάτων της κατεύθυνσης ΝΕ-SW είναι λιγότερο εκτεταμένη. Οι μεσοζωικοί βράχοι ανθρακικού άλατος διαμορφώνουν τις ανοικτές πτυχές. Στον τομέα της σπηλιάς τα στρώματα καταδεικνύουν μια γενική κλίση 30° στα βορειοανατολικά.
Τη σπηλιά «Τρύπα του Βοριά» ανοίγουν στο φως που χρωματίζεται, μέσος-τοποθετημένος στο κρεβάτι στους ογκώδεις ασβεστόλιθους της πρόωρος-μέσης Jurassic ηλικίας. Η ανάπτυξή της ακολουθεί εν μέρει την κατεύθυνση των ελαττωμάτων στον τομέα Metamórphosi. Εν τούτοις, αυτό είναι όχι πάντα καλά αισθητό, λόγω των εκτενών καταρρεύσεων βράχου, οι οποίες αποτελούν έναν από τους κύριους χαρακτήρες της σπηλιάς. Η εσωτερική διακόσμηση παρουσιάζει μεγάλη μεταβλητότητα. Αυτό συμβαίνει κυρίως για δύο λόγους: κατ' αρχάς, εξαρτάται από την αφθονία των πεσμένων δύσκολων φραγμών, δεδομένου ότι οι περισσότεροι από τους έχουν πέσει αρκετά πρόσφατα, καταστρέφοντας οποιαδήποτε υπάρχουσα διακόσμηση δεύτερον, φαίνεται ότι υπάρχει μια μεταβλητότητα στην παροχή νερού, δεδομένου ότι σε μερικές περιοχές η σπηλιά εκθέτει την πολύ πλούσια διακόσμηση, ενώ σε άλλες τα υπάρχοντα speleothems καταδεικνύουν την προηγμένη διάβρωση, που είναι σπογγώδη και εύθρυπτη.
Βιβλιογραφία Exidavelonis Σελ. & Taktikos S.:
Γεωλογικός χάρτης της Ελλάδας, 1:50,000: Φύλλο Molai. Ίδρυμα γεωλογίας και ορυκτής εξερεύνησης, Αθήνα, 1984.
Ελληνική γεωγραφική υπηρεσία στρατού: Τοπογραφικός χάρτης της Ελλάδας, 1:50,000: Φύλλο Moláoi. Αθήνα, 1977. ΑΡΙΘΜΟΙ `topo.jpg»:
Γεωγραφική θέση της σπηλιάς «tou Voriá Trýpa». `geol.jpg»: Γεωλογικός χάρτης και σχηματικό γεωλογικό τμήμα στον τομέα της σπηλιάς «tou Voriá Trýpa», βασισμένος σε Exidavelonis & Taktikos (1984).
Έγραψα ότι έχουν εκλάβει λάθος τη διάταξη που έγραψαν ως αρμοδιότητα δική τους για τα σπήλαια. Γενικά οι δήμοι προστατεύουν τη περιοχή τους, αλλά τα σπήλαια ανήκουν και στην Εφορεία. Τους το είχα πει πολλές φορές. Αν είχατε ενημερώσει πριν την πρωτοβουλία αυτή θα είχε λυθεί το θέμα από όλους μας. Δε μπορείτε να καταλάβετε τι γινόταν 2 μήνες να ξυπνούν χειμωνιάτικα με τοπικό ταρακούνημα και να έχουν φωνάξει το αστεροσκοπείο (νομίζω) και να παρακολουθούν τους σεισμούς. Είχαν φοβίες για τυχόν ομάδες που μπορεί να μην είναι καλά εκπαιδευμένοι και έχουν παραδείγματα όπως για τη λίμνη της Βουλιαγμένης που δε μπήκαν μόνο σπηλαιοδύτες κλπ.
Γνωρίζουμε όλοι μας, ότι τα σπήλαια όποιος και να τα έκλεισε, ακόμη και η Εφορεία όπως στον Αρχαίδημο μετά από λίγες ημέρες τα άνοιξαν. Οι δήμοι γνωρίζουν όπως αποδείχτηκε τοπικά προβλήματα που η Εφορεία δε μπορεί να γνωρίζει για όλη την Ελλάδα. Εμείς πάλι γνωρίζουμε ως εξερευνητές πάρα πολλά για τα σπήλαια και πρέπει πάντοτε (έτσι έμαθα στο ΣΠΕΛΕΟ) να καταθέτουμε φάκελο και στους δύο φορείς να γνωρίζουν για τα σπήλαια. Με τον τρόπο αυτό διαμορφώνεται σωστή άποψη, οπότε και ενέργειες με συνεργασία όλων. Νομίζετε ότι οι δήμοι γνωρίζουν την ΣΟΕ την ΕΣΕ ή τους άλλους συλλόγους? Στη προκειμένη περίπτωση η Μεταμόρφωση είχε ζητήσει εξερεύνηση πολύ παλαιότερα από τους ιταλούς καλώντας την Εφορεία μας και αυτή παρέπεμψε στην ΕΣΕ. Ζήτησαν όμως κάλυψη εξόδων, ο δήμος παρεξηγήθηκε που ζήτησε από το κράτος εξερεύνηση και η παρεξήγηση αυτή έφερε αργότερα την εξερεύνηση από τους ιταλούς.
Όσο για τη καλημέρα θα ήθελα να σου πω, ότι το παίρνουμε βαριά όταν οι φίλοι μας έρχονται και μάλιστα από μακριά και δε μας το λένε από το «ξένιο Δία» που μας διακρίνει και το βαρελάκι μας με το κρασί και ένα σταμνί ελιές είναι πάντα διαθέσιμο για αυτούς. Η Μαργαρίτα έλαβε αρκετό υλικό με τα μηνύματα που ανταλλάξαμε, ενώ φρόντισα να είμαι συνέχεια κοντά τους από τη στιγμή που πλησίασαν στη περιοχή μου.
Η χαρτογράφηση δείχνει τη σύγκρουση δύο ρηγμάτων που σχηματίζουν το σπήλαιο και το σημείο συνάντησης είναι ο πολύ στενός μαίανδρος. Το ίδιο συμβαίνει και με το σπήλαιο των Αυγών. Όταν πρωτοπήγα σε αυτό με το μακαρίτη το Βαγγέλη Βρούτση είπε θα προλάβουμε να βγούμε από δω μέσα? Σας παραθέτω μελέτη για να δείτε την γεωλογική ευαισθησία της περιοχής του σπηλαίου. Ο δε συμμαθητής μου ο λατόμος Κολλιάκος που μου έχει πει να τον ενημερώνω όταν πηγαίνουμε να μη μας μπαζώσει (μπροστά στο γραμματέα της Μεταμόρφωσης μέσα στο δημαρχείο) είπε ότι και οι λατομικοί χάρτες έχουν το Μάλι Μάδι καθώς και ένα άλλο βουνό στη Πελοπόννησο ως τα καλύτερα για εκμετάλλευση. Λιώνει και από μόνο του και όχι απλά να τρίβετε με ευκολία. Δε τα βάζουμε με συμμαθητές και συγγενείς και περίμενα από άλλους να θέσετε θέματα τέτοια, αλλά πρόσφατα με τον αιολικό σταθμό η Εφορεία ενημερώθηκε και με γραπτά μηνύματα και φυσικά μου υποσχέθηκε ότι μετά την επίσκεψη για βαραθράκι στη κορυφογραμμή θα δει και το θέμα λατομείου. Τους περιβαλλοντικούς όρους τους έχω μετά από αίτηση από χρόνια. Είναι λοιπόν μερικά θέματα λεπτά , αλλά ας εκλάβουμε από την υπόθεση αυτή τα θετικά που προκύψαν μεταξύ μας. νομίζω ότι θα πάρει το θέμα το δρόμο του και εμείς ας προσέχουμε περισσότερο τις ενέργειές μας και να τις βλέπουμε συλλογικότερα.
Δείτε περισσότερα για ενημέρωσή σας από τη παρακάτω μελέτη για τη λεπτότητα του σχηματισμού του μεγαλύτερου σπηλαίου από τα 300 στο νότιο Πάρνωνα που δεν είναι τυχαία.
Πιστεύω να καταλάβατε ότι δεν πρέπει να πηγαίνει κανείς χωρίς να λαμβάνει μέτρα, από τη στιγμή που είναι πιθανόν να γίνουν εκρίξεις και από το λατομείο, μέχρι να θέσει η Εφορεία μας νέους περιβαλλοντικούς όρους, αν και θα έπρεπε να απομακρυνθεί το λατομείο. Δε μπορώ να ανεβάσω φωτογραφικό υλικό, αν θέλετε να σας το στείλω να το βάλετε.
Ευχαριστώ όλους για τις τοποθετήσεις σας που μας έφεραν σε μία θετική ζύμωση που μας οδηγεί σε καλύτερες τοποθετήσεις αλλά και να λάβουμε μέτρα για τη προστασία του πανέμορφου σπηλαίου το οποίο με μύησε στη σπηλαιολογία ,αλλά και τόσων άλλων στολιδιών των εξερευνήσεών μας που κινδυνεύουν. Προπαντός όμως για τη δική μας ασφάλεια της πανέμορφης αυτής επιλογής για πρόσβαση στα σκοτεινά υπόγεια παλάτια.
Κείμενο από μελέτης της Εφορείας Σπηλαιολογίας μετά από αίτηση των ιταλών σπηλαιολόγων.
Introduction
The cave “Trýpa tou Voriá” is situated on the west slope of the Mount Pá
on (SE Peloponnese), about 1 km E-SE of the village Metamórphosi. The region is located in the Municipality of Molái (District of Laconia).
The cave is known to the local people since many years, but no one is known to have descended in it, because of the very narrow entrance and the depth of the upper pothole-shaped part. The first known exploration was carried out in 1990 by the Italian Spelaeological Group ‘Sparviere’, who mapped most of the cave interior. An expedition of the Greek Spelaeological Group ‘SP.EL.E.O.’ followed in 1998. Since 1999 several spelaeological groups have visited the cave, while ‘Sparviere’ continues its detailed mapping.
Geology
The geology of Peloponnese is characterised by the presence of mostly non-metamorphic carbonate rocks that were deposited from Late Triassic to Oligocene in the former ocean of Tethys (of which the Mediterranean Sea is a remnant). These rocks are grouped into three major geotectonic units: Ionian, Trípoli and Píndos. In certain areas of the Easte
Peloponnesus occur also outcrops of the Pelagonian (sensu lato) geotectonic unit, while the slightly metamorphic Ionian-like series in the Máni Peninsula is often considered as a discrete unit (Máni Unit). These units correspond to different —neritic or pelagic— palaeogeographic environments of the Tethys Ocean, and they were overthrusted on each other after the closure of Tethys. More recent Neogene marine sediments (mostly marls) cover extensive areas of the Northe
Peloponnesus. Quate
ary continental sediments fill former lacustrine basins (e.g. Megalópolis), alluvial plains and river basins.
The basement of the Molái area is built by rocks of the Trípoli and the Pelagonian (sensu lato) geotectonic units. The region around Metamórphosi is dominated by a carbonate series (limestones, dolomitic limestones and dolomites) of Mesozoic age (Exidavelonis & Taktikos, 1984). The total thickness of the carbonates series is about 900–1000 m and it was deposited in a shallow, warm sea during the period from the Middle Triassic to the Early Cretaceous. The more or less flat plain SW of Metamórphosi and E-SE of Molái is covered by recent alluvial deposits. In the periphery of the plain there is extensive occurrence of old (probably of Pleistocene age) consolidated scree.
The tectonic realm of the area is dominated by a zone of vertical and normal faults of NW-SE direction. A conjugate fault zone of NE-SW direction is less extended. The Mesozoic carbonate rocks form open folds. In the area of the cave the strata demonstrate a general inclination of 30° to the Northeast.
The cave “Trýpa tou Voriá” is opened in light coloured, medium-bedded to massive limestones of Early–Middle Jurassic age. Its development partly follows the direction of the faults in the area of Metamórphosi. However, this is not always well observable, because of the extensive rock collapses, which constitute one of the main characters of the cave. The interior decoration shows great variability. This happens mainly for two reasons: first, it depends on the abundance of the fallen rocky blocks, as most of them have fallen quite recently, destroying any existent decoration; second, it seems that there is a variability in the water supply, as in some areas the cave exhibits very rich decoration, while in others the existent speleothems demonstrate advanced weathering, being spongy and friable.
Bibliography
Exidavelonis P. & Taktikos S.: Geological Map of Greece, 1:50,000: Sheet Molai. Institute of Geology and Mineral Exploration, Athens, 1984.
Hellenic Army Geographical Service: Topographical Map of Greece, 1:50,000: Sheet Moláoi. Athens, 1977.
FIGURES
‘topo.jpg’: Geographical position of the cave “Trýpa tou Voriá”.
‘geol.jpg’: Geological map and schematic geological section in the area of the cave “Trýpa tou Voriá”, based on Exidavelonis & Taktikos (1984).
ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΓΕΩΛΟΓΙΑΣ ΤΡΥΠΑΣ ΤΟΥ ΒΟΡΙΑ (από πρόγραμμα)
Εισαγωγή
Η σπηλιά « Τρύπα του Βοριά » είναι τοποθετημένη στη δυτική κλίση του υποστηρίγματος Pá
on (SE Πελοπόννησος), περίπου ε-SE 1 χλμ του χωριού Μεταμόρφωση. Η περιοχή βρίσκεται στο δήμο Μολάων (περιοχή Λακωνίας). Η σπηλιά είναι γνωστή στους τοπικούς ανθρώπους από πολλά έτη, αλλά κανένας δεν είναι γνωστός για να κατεβαίνει σε αυτήν, λόγω της πολύ στενής εισόδου και του βάθους του ανώτερου λακκούβα-διαμορφωμένου μέρους. Η πρώτη γνωστή εξερεύνηση πραγματοποιήθηκε το 1990 από την Ιταλική σπηλαιολογική ομάδα «Sparviere», η οποία χαρτογράφησε το μεγαλύτερο μέρος του εσωτερικού της σπηλιάς. Μια αποστολή της ελληνικής σπηλαιολογικού ομίλου ΣΠΕΛΕΟ ακολούθησε το 1998.
Από το 1999 διάφορες σπηλαιολογικές ομάδες έχουν επισκεφτεί τη σπηλιά, ενώ η «Sparviere» συνεχίζει τη λεπτομερή χαρτογράφησή της.
Γεωλογία.
Η γεωλογία της Πελοποννήσου χαρακτηρίζεται από την παρουσία συνήθως μη-μεταμορφικών βράχων ανθρακικού άλατος που κατατέθηκαν από αργά Triassic Oligocene στον προηγούμενο ωκεανό Tethys (του οποίου η Μεσόγειος είναι ένα υπόλοιπο). Αυτοί οι βράχοι ομαδοποιούνται σε τρεις σημαντικές geotectonic μονάδες: Ιόνιος, Trípoli και Píndos. Σε ορισμένες περιοχές του ανατολικού Peloponnesus εμφανιστείτε επίσης επανθίσεις της (lato sensu) geotectonic μονάδας Pelagonian, ενώ ελαφρώς ο μεταμορφικός ιόνιος-όπως τη σειρά στη χερσόνησο Máni θεωρείται συχνά ως ιδιαίτερη μονάδα (μονάδα Máni). Αυτές οι μονάδες αντιστοιχούν σε διαφορετικό - neritic ή πελάγια palaeogeographic περιβάλλοντα του ωκεανού Tethys, και ήταν η μια στην άλλη μετά από την περάτωση Tethys. Τα πιό πρόσφατα Neogene θαλάσσια ιζήματα (συνήθως marls) καλύπτουν τις εκτενείς περιοχές του βόρειου Peloponnesus. Τα τεσσάρων καταστάσεων ηπειρωτικά ιζήματα γεμίζουν τις προηγούμενες λιμναίες λεκάνες (π.χ. Megalópolis), τις αλλούβιες πεδιάδες και τις λεκάνες ποταμών.
Το υπόγειο της περιοχής Μολάων χτίζεται από τους βράχους του Trípoli και των (lato sensu) geotectonic μονάδων Pelagonian. Η περιοχή γύρω από Μεταμόρφωση εξουσιάζεται από μια σειρά ανθρακικού άλατος (ασβεστόλιθοι, δολομιτικοί ασβεστόλιθοι και δολομίτες) μεσοζωικής ηλικίας (Exidavelonis & Taktikos, 1984). Το συνολικό πάχος της σειράς ανθρακικών αλάτων είναι περίπου 900-1000 μ και κατατέθηκε σε μια ρηχή, θερμή θάλασσα κατά τη διάρκεια της περιόδου από τη μέση Triassic πρόωρο στον κρητιδικό. Το λίγο πολύ επίπεδο σαφές SW Metamórphosi και του ε-SE Molái καλύπτεται από τις πρόσφατες αλλούβιες αποθέσεις. Στην περιφέρεια της πεδιάδας υπάρχει εκτενές περιστατικό των παλαιών (πιθανώς της πλειστόκαινης ηλικίας) παγιωμένων βράχων σε λόφο. Η τεκτονική σφαίρα της περιοχής εξουσιάζεται από μια ζώνη των κάθετων και κανονικών ελαττωμάτων της κατεύθυνσης nw-SE. Μια συζευγμένη ζώνη ελαττωμάτων της κατεύθυνσης ΝΕ-SW είναι λιγότερο εκτεταμένη. Οι μεσοζωικοί βράχοι ανθρακικού άλατος διαμορφώνουν τις ανοικτές πτυχές. Στον τομέα της σπηλιάς τα στρώματα καταδεικνύουν μια γενική κλίση 30° στα βορειοανατολικά.
Τη σπηλιά «Τρύπα του Βοριά» ανοίγουν στο φως που χρωματίζεται, μέσος-τοποθετημένος στο κρεβάτι στους ογκώδεις ασβεστόλιθους της πρόωρος-μέσης Jurassic ηλικίας. Η ανάπτυξή της ακολουθεί εν μέρει την κατεύθυνση των ελαττωμάτων στον τομέα Metamórphosi. Εν τούτοις, αυτό είναι όχι πάντα καλά αισθητό, λόγω των εκτενών καταρρεύσεων βράχου, οι οποίες αποτελούν έναν από τους κύριους χαρακτήρες της σπηλιάς. Η εσωτερική διακόσμηση παρουσιάζει μεγάλη μεταβλητότητα. Αυτό συμβαίνει κυρίως για δύο λόγους: κατ' αρχάς, εξαρτάται από την αφθονία των πεσμένων δύσκολων φραγμών, δεδομένου ότι οι περισσότεροι από τους έχουν πέσει αρκετά πρόσφατα, καταστρέφοντας οποιαδήποτε υπάρχουσα διακόσμηση δεύτερον, φαίνεται ότι υπάρχει μια μεταβλητότητα στην παροχή νερού, δεδομένου ότι σε μερικές περιοχές η σπηλιά εκθέτει την πολύ πλούσια διακόσμηση, ενώ σε άλλες τα υπάρχοντα speleothems καταδεικνύουν την προηγμένη διάβρωση, που είναι σπογγώδη και εύθρυπτη.
Βιβλιογραφία Exidavelonis Σελ. & Taktikos S.:
Γεωλογικός χάρτης της Ελλάδας, 1:50,000: Φύλλο Molai. Ίδρυμα γεωλογίας και ορυκτής εξερεύνησης, Αθήνα, 1984.
Ελληνική γεωγραφική υπηρεσία στρατού: Τοπογραφικός χάρτης της Ελλάδας, 1:50,000: Φύλλο Moláoi. Αθήνα, 1977. ΑΡΙΘΜΟΙ `topo.jpg»:
Γεωγραφική θέση της σπηλιάς «tou Voriá Trýpa». `geol.jpg»: Γεωλογικός χάρτης και σχηματικό γεωλογικό τμήμα στον τομέα της σπηλιάς «tou Voriá Trýpa», βασισμένος σε Exidavelonis & Taktikos (1984).
Χ
Χρήστος Δ. Τσατσαρώνης
Θέλω απλώς να συμπληρώσω ότι, κατέβηκα στην Τρύπα το καλοκαίρι του 2004, άρτι αποφοιτήσας από τα σεμινάρια του ΣΠ.ΕΛ. Ε.Ο., μαζί και χάρη στη βοήθεια του Γιάννη Κοφινά - ο 2ος Μολαΐτης που κατέβηκε, απ' ότι μου είπε.
Και γι αυτό σ' ευχαριστώ πολύ Γιάννη καμάρι.
Χρήστος Δ. Τσατσαρώνης
Εξάρχεια, Αθήνα
Μολάοι, Λακωνία
Και γι αυτό σ' ευχαριστώ πολύ Γιάννη καμάρι.
Χρήστος Δ. Τσατσαρώνης
Εξάρχεια, Αθήνα
Μολάοι, Λακωνία
Ν
Νικόλαος
Αγαπητέ Γιάννη περιπλέκουμε τα πράγματα χωρίς λόγο.
Αν ο τοπικός δήμος είναι τόσο ευαίσθητος όσο αναφέρεις, τότε δεν έχει παρά να ενημερώσει τις αρμόδιες αρχές, ώστε αυτές πλέον να επιληφθούν των όποιων ζητημάτων.
Αν επίσης η τρύπα του βοριά, είναι ιδιοκτησία του κατόχου του χωραφιού μέσα στο οποίο βρίσκεται, δυστυχώς δεν το γνωρίζω, και δεν μπορώ να εκφέρω άποψη για τις όποιες ενέργειες αυτός, θα μπορούσε να κάνει. Το περίεργο όμως είναι ότι επιτρέπει στον δήμο να πηγαίνει και να βάζει κάγκελα στο δικό του σπήλαιο όπως και να τοποθετεί μία πινακίδα που αναφέρει ότι το σπήλαιο υπόκειται σε διατάξεις που αφορούν τον δήμο, άρα το δημόσιο και όχι το ιδιωτικό δίκαιο.
Παρά όλα αυτά όμως πιθανώς ενοχλείται από όλους τους υπόλοιπους επισκέπτες. (Δεν γνωρίζω τον άνθρωπο, ούτε τις βουλές του, αλλά μιάς και το ανέφερες κάνω μία μικρή ανάλυση.)
Η αυτοδικία σε περίπτωση που δεν το γνωρίζεις θεωρείται ποινικό αδίκημα και η συζήτηση περι αυτού τελειώνει εδώ! (Φυσικά κανείς δεν θα διωχθεί από τον δήμο για την αυθαιρεσία του, αν και κανονικά θα έπρεπε βάσει του γραπτού νόμου, διότι άγνοια του νόμου θεωρείται αδίκημα και αυτό θα έπρεπε να το γνωρίζουν οι υπάλληλοι του δήμου).
Παραπέμπω στην αναφορά της Σ.Ο.Ε. σχετικά με την νομοθεσία στην οποία υπάγονται τα σπήλαια, ώστε να ενημερωθούμε όλοι σχετικά και να σταματήσει επιτέλους όλη αυτή η παραφιλολογία. http://www.fhs.gr/gr/news/downloads.more.php?id=16
Αυτά όσον αφορά το νομικό κομμάτι.
Το αν το μισό χωριό και οι προύχοντες του είναι συγγενείς σου δεν με ενδιαφέρει καθόλου και νομίζω, ούτε και κανέναν άλλον σπηλαιολόγο. Νομίζω εξάλλου ότι η συντριπτική πλειοψηφία των σπηλαιολόγων έχει αποδείξει, και δεν χρειάζονται περαιτέρω εχέγγυα δια αυτό, ότι αποτελεί μία ευγενή κοινότητα.
Το τελευταίο πράγμα, λόγω συνθηκών πίεσης χρόνου, που χρειάζεται ένας σπηλαιολόγος ο οποίος έρχεται από μακριά για να επισκεφθεί ένα σπήλαιο, αλλά σίγουρα θα ήταν από όλους μας πιστεύω επιθυμητό, είναι η αναψυχή παρέα με τους ντόπιους και η ενημέρωση για τα τοπικά λαογραφικά έθιμα. (Εγώ πάντως πετάω την σκούφια μου για χειροποίητες πιτούλες, γλυκά του κουταλιού και τσιπουράκια, όπως και δια παντός είδους κουτσομπολιό, αλλά δυστυχώς δεν έχω καθόλου χρόνο και έτσι καλούμαι να διαλέξω: σπηλαιολόγος ή μόνο περιηγητής; αν και θεωρώ απαίτηση να είμαι και τα δύο, αλλά αυτό είναι μία άλλη μεγάλη συζήτηση.)
Επιστρέφω λοιπόν στην αναφορά σου για τις καλημέρες και λέω ότι δυστυχώς αγαπητέ Γιάννη όλα αυτά αποτελούν πολυτέλειες, τις οποίες δυστυχώς η πλειονότητα μας δεν διαθέτει και ο οιοσδήποτε εξαναγκασμός σε τέλεση τους, άντι να τέρψει, μάλλον θα δυσαρεστήσει τα μάλα. (Ομιλώ δια εξαναγκασμό, διότι η γραφή σου εμπεριέχει ένα ύφος, όπου καθιστά τον οποιοδήποτε σπηλαιολόγο, ο οποίος θα διαπράξει το ατόπημα να μην χαιρετήσει το σόι σου ή τους ντόπιους σπηλαιολόγους, ένοχο άγνοιας των καλών τρόπων και του άτυπου πρωτόκολλου επίσκεψης του σπηλαίου).
Επίσης όσον αφορά το σχόλιο σου σχετικά με το ότι προβαίνουμε σε ατομικές ενέργειες (εμείς οι σπηλαιολόγοι) θα ήθελα μερικές επεξηγήσεις. Εσύ όταν επισκέπτεσαι ένα σπήλαιο σε τι ενέργειες προβαίνεις; Όταν λες ότι δεν ενημερώσαμε κανέναν, ποιούς εννοείς; τους αναρμόδιους συγγενείς σου; Όταν λες ότι στρέφουμε τον έναν φορέα εναντίον του άλλου, τι εννοείς; ότι κάνουμε αναφορά ενός παράνομου γεγονότος στον νόμιμο φορέα, ώστε τουλάχιστον αυτός να τραβήξει το αυτί στον παράνομο φορέα;
Θα μπορούσα να γράφω ημέρες ολόκληρες με τις αφορμές που μου δίνουν τα κείμενα σου, αλλά δεν έχει κανένα απολύτως νόημα. Ελπίζω να πέτυχα να τοποθετήσω το θέμα σε λογικές βάσεις και να εντόπισα τα κρίσιμα σημεία στα οποία πιστεύω πρέπει όλοι μας να εστιάσουμε.
Ας ενημερωθούμε όλοι μας για το νομικό καθεστώς που διέπει το αντικείμενο της ανασχόλησης μας και ας γίνουμε ακόμα πιο ευαίσθητοι με την προστασία του. Δεν χρειάζεται τίποτα παραπάνω νομίζω.
Αν ο τοπικός δήμος είναι τόσο ευαίσθητος όσο αναφέρεις, τότε δεν έχει παρά να ενημερώσει τις αρμόδιες αρχές, ώστε αυτές πλέον να επιληφθούν των όποιων ζητημάτων.
Αν επίσης η τρύπα του βοριά, είναι ιδιοκτησία του κατόχου του χωραφιού μέσα στο οποίο βρίσκεται, δυστυχώς δεν το γνωρίζω, και δεν μπορώ να εκφέρω άποψη για τις όποιες ενέργειες αυτός, θα μπορούσε να κάνει. Το περίεργο όμως είναι ότι επιτρέπει στον δήμο να πηγαίνει και να βάζει κάγκελα στο δικό του σπήλαιο όπως και να τοποθετεί μία πινακίδα που αναφέρει ότι το σπήλαιο υπόκειται σε διατάξεις που αφορούν τον δήμο, άρα το δημόσιο και όχι το ιδιωτικό δίκαιο.
Παρά όλα αυτά όμως πιθανώς ενοχλείται από όλους τους υπόλοιπους επισκέπτες. (Δεν γνωρίζω τον άνθρωπο, ούτε τις βουλές του, αλλά μιάς και το ανέφερες κάνω μία μικρή ανάλυση.)
Η αυτοδικία σε περίπτωση που δεν το γνωρίζεις θεωρείται ποινικό αδίκημα και η συζήτηση περι αυτού τελειώνει εδώ! (Φυσικά κανείς δεν θα διωχθεί από τον δήμο για την αυθαιρεσία του, αν και κανονικά θα έπρεπε βάσει του γραπτού νόμου, διότι άγνοια του νόμου θεωρείται αδίκημα και αυτό θα έπρεπε να το γνωρίζουν οι υπάλληλοι του δήμου).
Παραπέμπω στην αναφορά της Σ.Ο.Ε. σχετικά με την νομοθεσία στην οποία υπάγονται τα σπήλαια, ώστε να ενημερωθούμε όλοι σχετικά και να σταματήσει επιτέλους όλη αυτή η παραφιλολογία. http://www.fhs.gr/gr/news/downloads.more.php?id=16
Αυτά όσον αφορά το νομικό κομμάτι.
Το αν το μισό χωριό και οι προύχοντες του είναι συγγενείς σου δεν με ενδιαφέρει καθόλου και νομίζω, ούτε και κανέναν άλλον σπηλαιολόγο. Νομίζω εξάλλου ότι η συντριπτική πλειοψηφία των σπηλαιολόγων έχει αποδείξει, και δεν χρειάζονται περαιτέρω εχέγγυα δια αυτό, ότι αποτελεί μία ευγενή κοινότητα.
Το τελευταίο πράγμα, λόγω συνθηκών πίεσης χρόνου, που χρειάζεται ένας σπηλαιολόγος ο οποίος έρχεται από μακριά για να επισκεφθεί ένα σπήλαιο, αλλά σίγουρα θα ήταν από όλους μας πιστεύω επιθυμητό, είναι η αναψυχή παρέα με τους ντόπιους και η ενημέρωση για τα τοπικά λαογραφικά έθιμα. (Εγώ πάντως πετάω την σκούφια μου για χειροποίητες πιτούλες, γλυκά του κουταλιού και τσιπουράκια, όπως και δια παντός είδους κουτσομπολιό, αλλά δυστυχώς δεν έχω καθόλου χρόνο και έτσι καλούμαι να διαλέξω: σπηλαιολόγος ή μόνο περιηγητής; αν και θεωρώ απαίτηση να είμαι και τα δύο, αλλά αυτό είναι μία άλλη μεγάλη συζήτηση.)
Επιστρέφω λοιπόν στην αναφορά σου για τις καλημέρες και λέω ότι δυστυχώς αγαπητέ Γιάννη όλα αυτά αποτελούν πολυτέλειες, τις οποίες δυστυχώς η πλειονότητα μας δεν διαθέτει και ο οιοσδήποτε εξαναγκασμός σε τέλεση τους, άντι να τέρψει, μάλλον θα δυσαρεστήσει τα μάλα. (Ομιλώ δια εξαναγκασμό, διότι η γραφή σου εμπεριέχει ένα ύφος, όπου καθιστά τον οποιοδήποτε σπηλαιολόγο, ο οποίος θα διαπράξει το ατόπημα να μην χαιρετήσει το σόι σου ή τους ντόπιους σπηλαιολόγους, ένοχο άγνοιας των καλών τρόπων και του άτυπου πρωτόκολλου επίσκεψης του σπηλαίου).
Επίσης όσον αφορά το σχόλιο σου σχετικά με το ότι προβαίνουμε σε ατομικές ενέργειες (εμείς οι σπηλαιολόγοι) θα ήθελα μερικές επεξηγήσεις. Εσύ όταν επισκέπτεσαι ένα σπήλαιο σε τι ενέργειες προβαίνεις; Όταν λες ότι δεν ενημερώσαμε κανέναν, ποιούς εννοείς; τους αναρμόδιους συγγενείς σου; Όταν λες ότι στρέφουμε τον έναν φορέα εναντίον του άλλου, τι εννοείς; ότι κάνουμε αναφορά ενός παράνομου γεγονότος στον νόμιμο φορέα, ώστε τουλάχιστον αυτός να τραβήξει το αυτί στον παράνομο φορέα;
Θα μπορούσα να γράφω ημέρες ολόκληρες με τις αφορμές που μου δίνουν τα κείμενα σου, αλλά δεν έχει κανένα απολύτως νόημα. Ελπίζω να πέτυχα να τοποθετήσω το θέμα σε λογικές βάσεις και να εντόπισα τα κρίσιμα σημεία στα οποία πιστεύω πρέπει όλοι μας να εστιάσουμε.
Ας ενημερωθούμε όλοι μας για το νομικό καθεστώς που διέπει το αντικείμενο της ανασχόλησης μας και ας γίνουμε ακόμα πιο ευαίσθητοι με την προστασία του. Δεν χρειάζεται τίποτα παραπάνω νομίζω.
dim.kar
Ιδιωτικά σπήλαια ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.
Δημήτρης
Δημήτρης
Χ
Χρήστος Δ. Τσατσαρώνης
... περπάτησα πολύ για να φτάσω στη σπηλιά. Ανηφόρισα, λαχάνιασα, ..."κόπηκα". Κι έφτασα! Και Μπήκα! Σούρθηκα, πόνεσα, στο σκοινί κρεμάστηκα! Και κατέβηκα. Μέτρα Πενήντα! Και - άθελα - μου έσπασα "μακαρόνια". Και Μόλυνα με τις βρωμολασπωμένες μου γαλότσες νερά κρυστάλλινα και πάλευκα πετρώματτα Χιλιετηρίδων! Με ποιό Δικαίωμα φίλοι και σύντροφοι; ΠΟΙΟΣ Πάτησε εκεί που φωτογράφησε ο "xaris"; Επειδή τάχα μου, μετά από κάποιο σεμινάριο, βαφτιστήκαμε "Σπηλαιολόγοι";;;;;;
Για δείτε το κι έτσι.....
ΠΟΙΟΣ πάτησε, ΠΟΙΟΣ έσπασε, ΠΟΙΟΣ πήγε να τα πάρει;
Αχ! όπου και να πάω, η πατρίδα μου η Ελλάδα, και η ιδιαίτερη Πατρίδα μου: η Λακωνία..... με πληγώνει!!
Χρήστος Δ. Τσατσαρώνης
Εξάρχεια, Αθήνα
Μολάοι, Λακωνία
Για δείτε το κι έτσι.....
ΠΟΙΟΣ πάτησε, ΠΟΙΟΣ έσπασε, ΠΟΙΟΣ πήγε να τα πάρει;
Αχ! όπου και να πάω, η πατρίδα μου η Ελλάδα, και η ιδιαίτερη Πατρίδα μου: η Λακωνία..... με πληγώνει!!
Χρήστος Δ. Τσατσαρώνης
Εξάρχεια, Αθήνα
Μολάοι, Λακωνία
Ξ
ΞΥΔΕΑΣ ΚΩΣΤΑΣ
σπηλαιοσύντροφοι δεν έχετε άλλες δουλειές,,,,,,ξεπατώθηκα στο διάβασμα!!!!
X
xaris
... Με ποιό Δικαίωμα φίλοι και σύντροφοι; ΠΟΙΟΣ Πάτησε εκεί που φωτογράφησε ο "xaris";nnΦίλε μου Χρήστο. Αυτό είναι θέμα για την ενότητα "ΣΠΉΛΑΙΑ ΣΕ ΚΊΝΔΥΝΟ". Εδώ ξεφεύγει από το θέμα.nnΠΟΙΟΣ πάτησε, ΠΟΙΟΣ έσπασε, ΠΟΙΟΣ πήγε να τα πάρει;nnΔεν πιστεύω να περιμένεις ονόματα όπως γράφω και παρά πάνω.nnΑχ! όπου και να πάω, η πατρίδα μου η Ελλάδα, και η ιδιαίτερη Πατρίδα μου: η Λακωνία..... με πληγώνει!!
Όχι μόνο η Λακωνία. Όλη η Ελλάδα έχει τέτοια ή παρόμοια προβλήματα. Όμως (το ξανά γράφω) αυτά ανήκουν στην ενότητα "ΣΠΉΛΑΙΑ ΣΕ ΚΊΝΔΥΝΟ". Όχι εδώ που το θέμα είναι άλλο. Αν θέλεις κάτι άλλο γι αυτό το θέμα ή στην άλλη ενότητα ή με pm.
Ευχαριστώ
Όχι μόνο η Λακωνία. Όλη η Ελλάδα έχει τέτοια ή παρόμοια προβλήματα. Όμως (το ξανά γράφω) αυτά ανήκουν στην ενότητα "ΣΠΉΛΑΙΑ ΣΕ ΚΊΝΔΥΝΟ". Όχι εδώ που το θέμα είναι άλλο. Αν θέλεις κάτι άλλο γι αυτό το θέμα ή στην άλλη ενότητα ή με pm.
Ευχαριστώ