HomeForumForum TimelineBy AuthorForum PulseSearchMembersStatsfhs.gr

Ερωτηματολόγιο

Topic #1992 στο forum Γενικές Συζητήσεις.

Forum: Γενικές Συζητήσεις • προβολές 922 • posts 45
Λ
Λαπαθιώτη Ντίνα
Author ID 113
58 δημόσια posts
Post #10828 • 22 Feb 2010, 10:46 UTC
Έλαβα με email ένα ερωτηματολόγιο, που καλούμαι να απαντήσω προαιρετικά μεν, "χωρίς αναστολές" δε.
Όπως λέει στην εισαγωγή του,
"Τα δημογραφικά στοιχεία που ζητούνται είναι για στατιστική ανάλυση και την σχηματοποίηση του ψυχολογικού προφίλ των ατόμων που ασχολούνται με τη δράση της Σπηλαιολογίας."
Δηλαδή, με τις απαντήσεις που πιθανά θα δοθούν απο φίλους καλοπροαίρετους σπηλαιολόγους θα σχηματοποιηθεί το ψυχολογικό προφίλ όλων μας...

Μόνο που, για όσους γνωρίζουν πώς γίνονται αυτές οι έρευνες, τα πορίσματα που εξάγονται, είναι ευθέως ανάλογα με τις ερωτήσεις που έχουν διατυπωθεί...
Και οι ερωτήσεις με έκαναν να ανατριχιάσω !!!
Επιλέγω μερικές, για όσους δεν έχουν πληροφορηθεί για τη συγκεκριμένη έρευνα....

"Μου αρέσουν τα χωρίς αναστολές, «άγρια» πάρτυ"
Μου αρέσουν κάποιες από τις μυρωδιές του ανθρώπινου σώματος.
Έχω δοκιμάσει ή θα ήθελα να δοκιμάσω χασίς.
Θα μου άρεσε να δοκιμάσω κάποιες από τις καινούριες ουσίες που προκαλούν ψευδαισθήσεις.
Ένας λογικός άνθρωπος αποφεύγει τις επικίνδυνες δραστηριότητες.
Κάποιες φορές μου αρέσει να κάνω πράγματα που είναι λίγο τρομακτικά.
Μου αρέσει συχνά να «φτιάχνομαι» (πίνοντας αλκοόλ ή καπνίζοντας χασίς).

θέλετε κι άλλα ?

Θα μου άρεσε να έχω κάποιους «φευγάτους» φίλους, (καλλιτέχνες / φρικιά).
Θα μου άρεσε να γνωρίσω κάποιους ανθρώπους που είναι ομοφυλόφιλοι (άνδρες και γυναίκες).
Μου αρέσει να ζω καινούριες και συναρπαστικές εμπειρίες και συγκινήσεις, ακόμα κι αν είναι λίγο τρομακτικές, μη συμβατικές ή παράνομες.
Τα πολύ ποτό είναι το κλειδί για μια καλή γιορτή.
Ένας άνθρωπος θα έπρεπε να έχει σημαντική σεξουαλική εμπειρία πριν το γάμο.
Θα μπορούσα να με φανταστώ να αναζητώ ικανοποιήσεις στον κόσμο των πλουσίων.
Μου αρέσουν πολλές από τις σκηνές σεξ στις ταινίες.

ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ?
ΠΟΙΟΣ ΔΙΕΣΤΡΑΜΕΝΟΣ ΝΟΥΣ ΣΥΝΔΕΕΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΜΕ ΤΗ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΑ ?
J
jbg
Author ID 227
342 δημόσια posts
Post #10829 • 22 Feb 2010, 10:56 UTC
επεσε στην αντιληψη μου προσφατα, οταν ειδα μεσω facebook να απαντουν στις ερωτησεις σπηλαιολογοι και το θεωρω κακοβουλο, κακοπροαιρετο και υποτιμητικο.

γνωμη μου, ΜΗΝ ΑΠΑΝΤΑΤΕ σε τετοια τεστ, εχουν δεν εχουν σχεση με την σπηλαιολογια!
Λ
Λαπαθιώτη Ντίνα
Author ID 113
58 δημόσια posts
Post #10830 • 22 Feb 2010, 11:11 UTC
Ο τίτλος της έρευνας είναι :

"διερεύνηση της προδιάθεσης ανάληψης ρίσκου σε σπηλαιολόγους διαφορετικής εμπειρίας".
Θεωρώ τον τίτλο τελείως παραπλανητικό με το περιεχόμενο του ερωτηματολογίου, εκτός κι αν θέλουν να αποδείξουν πως για να αναλάβουμε τα ρίσκα μας, χρειαζόμαστε γενναίες δόσεις αλκοόλ και χασίς ή μια βραδιά οργίων με ετερόφυλους και ομοφιλόφυλους !!!

Παρακαλώ τους φίλους της σπηλαιολογίας να ΜΗΝ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΟΥΝ το συγκεκριμένο ερωτηματολόγιο, του οποίου οι ερωτήσεις μας προσβάλλουν σαν άτομα και σαν συλλόγους.
Οι, προκλητικά επαναλαμβανόμενες, ερωτήσεις γύρω από τη σεξουαλική μας συμπεριφορά, τη χρήση αλκοόλ και ναρκωτικών ουσιών ζωγραφίζουν το επιδιωκόμενο ΠΟΡΙΣΜΑ για το ψυχολογικό προφίλ του 'Ελληνα Σπηλαιολόγου, που δεν μας τιμά καθόλου.
Η παράλληλη αποσιώπηση της αγάπης μας για τη φύση και τον πολιτισμό, ο αλτρουϊσμός και συναδελφικότητα, που αποδεδειγμένα χαρακτηρίζουν τους σπηλαιολόγους, αποδεικνύει τις προθέσεις όσων βρίσκονται πίσω απο την έρευνα.

Θα ήθελα επίσης, να επισημάνω πως οι φίλοι σπηλαιολογοι που το προώθησαν και το συμπλήρωσαν, προφανώς δεν αντελήφθησαν τη ζημιά που μπορεί να προκληθεί στο σύνολο της Ελληνικής Σπηλαιολογικής κοινότητας, και είχαν τις καλύτερες των προθέσεων.
Β
ΒΑΣΙΛΗΣ ΜΑΡΓΑΡΙΤΗΣ
Author ID 118
81 δημόσια posts
Post #10831 • 22 Feb 2010, 11:23 UTC
Μερικές ερωτήσεις από τις ως άνω μου θυμίζουν αυτές που εμπεριέχονταν στο ερωτηματολόγιο της στατιστικής ανάλυσης της μεταπτυχιακής διατριβής του Οδηγού Βουνού, και εκπαιδευτή ΕΟΟΑ Χ. Μπελογιάννη, που είχα συμπληρώσει πριν από 2-3 χρόνια.

Η εργασία ολοκληρώθηκε και αφιερώθηκε στον Β. Βρούτση.

«Η εργασία αυτή αφιερώνεται στον Βαγγέλη Βρούτση, Εκπαιδευτή Ορειβασίας και Οδηγό Βουνού μα πάνω απ’ όλα φίλο, που έφυγε για το μεγάλο ταξίδι στις 31/01/09 διδάσκοντας αρχάριους ορειβάτες.»

αναλυτικότερα δημοσιεύσεις των αποτελεσμάτων, στα ακόλουθα links…

http://www.hape.gr/emag/vol5_3/hape187.pdf
http://www.hmga.gr/storehouse/word-acro ... esults.doc
http://www.jsrm.gr/files/03_Belogiannis ... leda09.pdf
H
haris
Author ID 130
480 δημόσια posts
Post #10832 • 22 Feb 2010, 11:35 UTC
Στο συγκεκριμένο ερωτηματολόγιο υπάρχει η παρακάτω σημείωση:

Σημ. Το παραπάνω ερωτηματολόγιο (Zuckerman, 1994) τροποποίησε για την ελληνική γλώσσα και εφάρμοσε ερευνητικά σε Έλληνες Ορειβάτες, ο κ Μπελογιάννης Χρήστος το έτος 2009, στη διάρκεια της ΜΤΠΧ διατριβής του με τίτλο «ΔΙΕΡΕΥΝΗΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟΔΙΑΘΕΣΗΣ ΑΝΑΛΗΨΗΣ ΡΙΣΚΟΥ ΣΕ ΟΡΕΙΒΑΤΕΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΕΜΠΕΙΡΙΑΣ»

Δηλαδή πρόκειται για κάποιο σχετικά "τυποποιημένο" ερωτηματολόγιο.

Πιστεύω ότι ένα ερωτηματολόγιο που χρησιμοποιείται στην επιστημονική έρευνα δεν είναι επικίνδυνο και προσωπικά δεν το βρήκα προσβλητικό. Ίσως απλά στο μαιλ θα έπρεπε να υπάρχει το όνομα του ερευνητή/ ερευνήτριας για να ξέρουμε πού πάνε οι απαντήσεις μας!
Λ
Λαπαθιώτη Ντίνα
Author ID 113
58 δημόσια posts
Post #10833 • 22 Feb 2010, 11:37 UTC
Συμφωνώ απόλυτα με τον Γιάννη Τριανταφύλλη,
δεν πρέπει να απαντάμε καθόλου σε τέτοιου είδους έρευνες.
Σκοπός τους είναι να ομαδοποιήσουν και να κατηγοριοποιήσουν κοινωνικές ομάδες, και να τους βάλουν την ετικέτα τους ....
Με τη συγκεκριμένη "έρευνα" πρόκειται όχι για ετικέτα αλλά για ΡΕΤΣΙΝΙΑ !!!

Με την υπογραφή ενός πτυχιακού φοιτητή και πιθανά και του καθηγητή του , η ετικέττα παίρνει την μορφή της πανεπιστημιακής έρευνας....
dim.kar avatar
dim.kar
Author ID 12
1,008 δημόσια posts
Post #10834 • 22 Feb 2010, 11:51 UTC
Καλημέρα.

Με όλη μου την καλή διάθεση, χωρίς καμμιά διάθεση σύγκρουσης με οποιονδήποτε, άποψη μου είναι πως πρέπει να το συμπληρώσουμε.

Ευτυχώς - δυστυχώς η ψυχολογία ως επιστήμη τέτοια εργαλεία διαθέτει. Χτυπώντας τα "εργαλεία" δεν αγιοποιούμαστε, ούτε καλύπτουμε αδυναμίες (εάν και εφόσον υπάρχουν). Και να είμαστε σίγουροι πως τον "χρήστη" (των εργαλείων) δεν τον ενδιαφέρει ο χ ή ο ψ από μας αλλά η κατά το δυνατόν αντικειμενικότερη καταγραφή του ψυχολογικού προφίλ του έλληνα σπηλαιολόγου..

Δείτε το κι αλλιώς: μεταπτυχιακό είναι, όχι διάλεξη στον "Ηθικοπλαστικό Σύλλογο ο Μέγας Βασίλειος".

Τέλος πάντων ο καθένας είναι ελεύθερος να πράξει καταπώς νομίζει: μεγάλα παιδιά είμαστε όλοι μας. Φυσικά η αντικειμενικότητα της έρευνας έχει ήδη υπονομευθεί από τις αντιρρήσεις που εκφράζονται. Αλλά αυτό μένει στον ερευνόντα να το αντιμετωπίσει και αναλόγως να το σταθμίσει.

Επαναλαμβάνω: καμμία διάθεση για σύγκρουση δεν υποκρύπτεται με αυτό το post.

Φιλικά,
Δημήτρης
Β
ΒΑΣΙΛΗΣ ΜΑΡΓΑΡΙΤΗΣ
Author ID 118
81 δημόσια posts
Post #10835 • 22 Feb 2010, 12:02 UTC
Για την αποφυγή παρεξηγήσεων, η έρευνα που πραγματοποιήθηκε από το Χρήστο, έλαβε χώρα με προσωπική διανομή των ερωτηματολογίων από τον ίδιο, και έχει ολοκληρωθεί.

Συνεπώς, δεν θα πρέπει να συγχέουμε την εκείνη έρευνα με την αναζήτηση απαντήσεων σε αποσπασματικές ερωτήσεις ή το σύνολο του ερωτηματολογίου εκείνης της έρευνας. Όποιος έχει κληθεί τώρα να απαντήσει, μπορεί να διερευνήσει τον αποστολέα, κλπ

Από εκεί και πέρα, δεν θεωρώ ότι πρέπει να «αφορίζουμε» την έρευνα. Κριτική στα αποτελέσματα αυτής ή στην αξιοπιστία της μπορεί να λάβει από την ακαδημαϊκή κοινότητα, επιστημονικά συνέδρια, κλπ

Φιλικά,
Βασίλης
Λ
Λαπαθιώτη Ντίνα
Author ID 113
58 δημόσια posts
Post #10836 • 22 Feb 2010, 12:27 UTC
Φυσικά και δεν υπάρχει ουδεμία διάθεση για σύγκρουση Δημήτρη

Τα αφήσαμε πίσω μας αυτά, έτσι δεν είναι ;

Προφανώς έχουμε για άλλη μια φορά, διαφορετικές απόψεις για ένα θέμα, αλλά πιστεύω πως ΠΑΝΤΑ μα πάντα , αυτό που επιδιώκουμε κάθε φορά είναι το καλύτερο αποτέλεσμα.

Για μένα είστε σπηλαιοσύντροφοι, κι αυτό σημαίνει πάρα πολλά !!!

Για το θέμα που έβαλα για συζήτηση, νομίζω πως δεν πρέπει να θέτουμε τον εαυτό μας στο κρεββάτι του ψυχαναλυτή, ας μην επιτρέψουμε να μας κολλήσουν ταμπελάκια συμπεριφοράς και δεν εμπιστεύομαι το ΠΩΣ θα χρησιμοποιηθούν οι εκάστοτε έρευνες.

Οι επιστήμονες χτίζουν τις καριέρες τους με την εθελοντική συμμετοχή μας και ουδόλως ενδιαφέρονται γι αυτή καθαυτή τη σπηλαιολογία. Πόσο περισσότερο για εμάς.
Είμαστε ξεχωριστοί άνθρωποι και προσωπικότητες με διαφορετικά βιώματα, κίνητρα και στόχους και όχι πειραματόζωα προς εξέταση.

Βλέπω πως οι περισσότεροι είστε πεισμένοι πως η έρευνα είναι προς το συμφέρον μας, εφ΄όσον το θέλετε λοιπόν συμμετέχετε....

Μόνο ,
θέλω τη διαβεβαίωση σας, πως,
σε περίπτωση που η σπηλαιολογία βρεθεί ξαφνικά στη δημοσιότητα, (κάτι που απεύχομαι)

δεν θα βρεθούν "ειδικοί" να μας χαρακτηρίσουν ως "τρελλαμένους" "φρικιά" "αλκοολικούς " "χασισωμένους" και δεν ξέρω εγώ τι άλλο ...
Stelios Zacharias avatar
Stelios Zacharias
Author ID 20
530 δημόσια posts
Post #10837 • 22 Feb 2010, 12:38 UTC
Βρίσκω την ερώτηση 22 ιδιαίτερα άστοχη.
Η γνωριμία με ομοφιλόφιλους / ομοφιλόφιλες δεν είναι περισσότερο δείκτης ανάληψης ρίσκου από την γνωριμία με μελαχροινούς ή με σγουρομαλλούδες...

Για μένα το χειρότερο σφάλμα του σχεδιασμού του ερωτηματολογίου είναι ότι δεν υπάρχει χώρος για σχόλια - κάτι που θα βελτίωνε και την ίδια την μελέτη αλλά και το επόμενο ερωτηματολόγιο που θα σχεδιάσει ο παραλήπτης.

Επιμένω ότι η σπηλαιολογία δεν είναι επικίνδυνη και δεν έχει καμία σχέση με το sensation seeking όπως το φαντάζεται ο ερεύνητης.
Αν είχε δεν θα έλεγα τον εαυτό μου σπηλαιολόγο.
dim.kar avatar
dim.kar
Author ID 12
1,008 δημόσια posts
Post #10838 • 22 Feb 2010, 12:41 UTC
Ντίνα μου εννοείτε και δεν το έγραψα για σένα. Αλλά για τους "καλοθελητές" που θα σπεύσουν να βγάλουν τα δικά τους (λανθασμένα) συμπεράσματα.

Πέρα από αυτό αν η κοινότητα μας αποτελείται από " "τρελλαμένους" "φρικιά" "αλκοολικούς " "χασισωμένους" και δεν ξέρω εγώ τι άλλο ..." δεν φταίει η έρευνα αλλά εμείς... Η έρευνα (πρέπει να) επιχειρεί να καταγράψει. Τίποτε άλλο. Αν είμαστε έτσι, ας προσπαθήσουμε να το αλλάξουμε. Η θεραπεία μιας πιθανής παθογένειας μιας κοινότητας δεν θα γίνει με το να κλείνει τα μάτια αλλά με την αντικειμενική διαπίστωση και τις κατάλληλες ενέργειες από κει και πέρα.

Καλημέρα και πάλι.

Δημήτρης
Λ
Λαπαθιώτη Ντίνα
Author ID 113
58 δημόσια posts
Post #10839 • 22 Feb 2010, 13:49 UTC
Εχω την αίσθηση πως το άτομο που δημιούργησε το ερωτηματολόγιο και τα άτομα που το "κολλάνε" αυτούσιο στη δική μας δραστηριότητα, ΚΑΜΜΙΑ σχέση δεν εχουν με τη σπηλαιολογία...

Έχουν μια "στεβλή" εντύπωση πως τρελλαινόμαστε για το ρίσκο και τον κίνδυνο και γι αυτό οι ερωτήσεις τους αποπειρώνται να ανιχνεύσουν πόσο κινούμαστε στα όρια της παραβατικότητας και ίσως της αντικοινωνικής συμπεριφοράς.....

Προσπαθούν να εγκλωβίσουν την δράση μας στα στενά πλαίσια που οι ίδιοι έχουν θέσει, έχοντας εκ των προτέρων σχηματοποιημένη άποψη...

Δεν κατανοούν, γιατί παίρνουμε το ρίσκο να εισχωρήσουμε στα άδυτα του Δυρού, γιατι ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΤΟΝ ΔΥΡΟ !!!! κι έτσι μας ταυτίζουν με αυτους που κάνουν bungee jumping (χωρις να ταυς κατηγορώ κι αυτους φυσικά, έτσι ?)

Έχω κουραστεί να απαντώ στη μικρή μου κοινωνία, σε άτομα που με κατηγορούν κουνώντας μου το δάχτυλο για τη δραστηριότητα μου αυτή - με το αιτιολογικό πως ενώ έχω τρία μικρά παιδιά, εκθέτομαι σε κινδύνους που μπορει να τα αφήσει ορφανά-, σε άτομα που αγνοούν τελείως τι σημαίνει σπηλαιολογία...

Φανταστείτε πόσο εις βάρος μας είναι να δίνουμε και υλικό, ώστε τα άτομα αυτά να μας μελετάνε, ενώ αγνοούν τελείως το αντικείμενο...
Λ
Λαπαθιώτη Ντίνα
Author ID 113
58 δημόσια posts
Post #10840 • 22 Feb 2010, 14:13 UTC
Κι επειδή, κάθε θέμα, έχει πολλές παραμέτρους, ας εξετάσουμε λίγο και το θέμα της "επιστήμης" και των κάθε λογής "επιστημόνων".

Δεν γνωρίζω τον κύριο Zuckerman (εμπνευστή του ερωτηματολογίου) ούτε την ειδικότητα του, ούτε πόσο καταξιωμένος είναι στον τομέα του...

Ξέρω όμως πως, ακόμα και ο Froyd αναθεωρήθηκε πολύ αργότερα, και αρκετά που έχει ισχυρισθεί, σήμερα θεωρούνται ανοησίες ...
Μόνο που, πολλές γενιές ανθρώπων ταλαιπωρήθηκαν από αυτές τις "ανοησίες" ή έστω "αστοχίες" του Φρόυντ....

Ξέρω, επίσης, πως ΚΑΝΕΙΣ επιστήμονας, δεν είναι υπεράνω υποψίας .... Και για να προλάβω αντιδράσεις, σας λέω πως ακόμα και ο πατέρας της Ιστορίας ο Ηρόδοτος, ελέγχεται για την ακρίβεια των Ιστοριών του, λόγω της στενής του σχέσης με τους Πέρσες Βασιλείς !!!!

Κι ένα τρίτο παράδειγμα,
ΤΡΕΙΣ επιστήμονες ακτινολόγοι στο Νοσοκομείο Ναυπλίου, υπέγραψαν υπερηχογράφημα μου τον Δεκέμβρη και πιστοποιούσαν πως βρήκαν πέτρες και λάσπη στην χοληδόχο κύστη μου που έπρεπε - ειπαν- άμεαα να αφαιρεθεί !
Μια εβδομάδα μετά, στο Ιπποκράτειο, άλλοι ΤΡΕΙΣ επιστήμονες ακτινολόγοι, αναζητούσαν να βρουν τις πέτρες σε νέο υπερηχογράφημα και ΔΕΝ τις βρήκαν !!
Κράτησα κι εγώ τη χοληδόχο κύστη μου στη θέση της και έχω μείνει με την απορία ΠΟΙΟΙ τελικά επιστήμονες είχαν δίκιο ....

ΧΑΧΑΧΑ εδώ κολλάει άψογα το " η νεκροψία θα δείξει" ...
dim.kar avatar
dim.kar
Author ID 12
1,008 δημόσια posts
Post #10841 • 22 Feb 2010, 14:19 UTC
Από εκεί και πέρα, δεν θεωρώ ότι πρέπει να «αφορίζουμε» την έρευνα. Κριτική στα αποτελέσματα αυτής ή στην αξιοπιστία της μπορεί να λάβει από την ακαδημαϊκή κοινότητα, επιστημονικά συνέδρια, κλπnnΦιλικά,nΒασίληςnnΚι επειδή, κάθε θέμα, έχει πολλές παραμέτρους, ας εξετάσουμε λίγο και το θέμα της "επιστήμης" και των κάθε λογής "επιστημόνων".nnΔεν γνωρίζω τον κύριο Zuckerman (εμπνευστή του ερωτηματολογίου) ούτε την ειδικότητα του, ούτε πόσο καταξιωμένος είναι στον τομέα του...nnΞέρω όμως πως, ακόμα και ο Froyd αναθεωρήθηκε πολύ αργότερα, και αρκετά που έχει ισχυρισθεί, σήμερα θεωρούνται ανοησίες ...nΜόνο που, πολλές γενιές ανθρώπων ταλαιπωρήθηκαν από αυτές τις "ανοησίες" ή έστω "αστοχίες" του Φρόυντ....nnΞέρω, επίσης, πως ΚΑΝΕΙΣ επιστήμονας, δεν είναι υπεράνω υποψίας .... Και για να προλάβω αντιδράσεις, σας λέω πως ακόμα και ο πατέρας της Ιστορίας ο Ηρόδοτος, ελέγχεται για την ακρίβεια των Ιστοριών του, λόγω της στενής του σχέσης με τους Πέρσες Βασιλείς !!!!

Μάλλον στα ίδια καταλήγουμε τελικά λοιπόν...

Α, κάτι μου λέει πως η έρευνα μάλλον από μεταπτυχιακό φοιτητή και απόφοιτο σεμιναρίου συγκεκριμένου τοπικού τμήματος μου κάνει...

Δημήτρης
J
jbg
Author ID 227
342 δημόσια posts
Post #10842 • 22 Feb 2010, 15:22 UTC
Ο τίτλος της έρευνας είναι :nn"διερεύνηση της προδιάθεσης ανάληψης ρίσκου σε σπηλαιολόγους διαφορετικής εμπειρίας". nΘεωρώ τον τίτλο τελείως παραπλανητικό με το περιεχόμενο του ερωτηματολογίου, εκτός κι αν θέλουν να αποδείξουν πως για να αναλάβουμε τα ρίσκα μας, χρειαζόμαστε γενναίες δόσεις αλκοόλ και χασίς ή μια βραδιά οργίων με ετερόφυλους και ομοφιλόφυλους !!!nnnδηλαδη εσεις δεν κανετε οργια πριν μπειτε σε βαραθρα? :shock: :shock: :shock: nnnΠαρακαλώ τους φίλους της σπηλαιολογίας να ΜΗΝ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΟΥΝ το συγκεκριμένο ερωτηματολόγιο, του οποίου οι ερωτήσεις μας προσβάλλουν σαν άτομα και σαν συλλόγους.nΟι, προκλητικά επαναλαμβανόμενες, ερωτήσεις γύρω από τη σεξουαλική μας συμπεριφορά, τη χρήση αλκοόλ και ναρκωτικών ουσιών ζωγραφίζουν το επιδιωκόμενο ΠΟΡΙΣΜΑ για το ψυχολογικό προφίλ του 'Ελληνα Σπηλαιολόγου, που δεν μας τιμά καθόλου.nnnθα ελεγα οτι προκειται για προσωπικα δεδομενα και δεν ενδιαφερει ΚΑΝΕΝΑΝ τι κανει ο καθενας στο κρεβατι του.nκρινομαστε επι του πεδιου, οχι στην κρεβατοκαμαρα!nnnΗ παράλληλη αποσιώπηση της αγάπης μας για τη φύση και τον πολιτισμό, ο αλτρουϊσμός και συναδελφικότητα, που αποδεδειγμένα χαρακτηρίζουν τους σπηλαιολόγους, αποδεικνύει τις προθέσεις όσων βρίσκονται πίσω απο την έρευνα.n

ΑΚΡΙΒΩΣ!
J
jbg
Author ID 227
342 δημόσια posts
Post #10843 • 22 Feb 2010, 15:29 UTC
nΕίμαστε ξεχωριστοί άνθρωποι και προσωπικότητες με διαφορετικά βιώματα, κίνητρα και στόχους και όχι πειραματόζωα προς εξέταση.n

ειμαστε ξεχωριστοι ανθρωποι, με κοινη την αγαπη για την Φυση, τα Βουνα, τα Φαραγγια, τα Σπηλαια.

δεχομαστε πειραμματα ΜΟΝΟ επι του πεδιου (οπου ειμαστε στο φυσικο περιβαλλον μας, οι ανωμαλοι, σεξομανεις, αλκοολικοι, χασισοποτες, εκφυλοι, οργιωδεις, παρατολμοι, ισλαμιστες, σπηλαιολογοι :hehe: ).
J
jbg
Author ID 227
342 δημόσια posts
Post #10844 • 22 Feb 2010, 15:31 UTC
Βρίσκω την ερώτηση 22 ιδιαίτερα άστοχη. nΗ γνωριμία με ομοφιλόφιλους / ομοφιλόφιλες δεν είναι περισσότερο δείκτης ανάληψης ρίσκου από την γνωριμία με μελαχροινούς ή με σγουρομαλλούδες...n

=D> :bow: =D> :bow: =D> :bow:
J
jbg
Author ID 227
342 δημόσια posts
Post #10845 • 22 Feb 2010, 15:35 UTC
nΠέρα από αυτό αν η κοινότητα μας αποτελείται από " "τρελλαμένους" "φρικιά" "αλκοολικούς " "χασισωμένους" και δεν ξέρω εγώ τι άλλο ..." δεν φταίει η έρευνα αλλά εμείς... n

αποτελειται απο τετοιους η κοινοτητα μας Δημητρη?

αν ναι, σιγουρα θα εχουν θεσει σε κινδυνο τον εαυτο τους και τους συντροφους τους!

γνωριζεις κατι συγκεκριμενο?
J
jbg
Author ID 227
342 δημόσια posts
Post #10846 • 22 Feb 2010, 15:39 UTC
Εχω την αίσθηση πως το άτομο που δημιούργησε το ερωτηματολόγιο και τα άτομα που το "κολλάνε" αυτούσιο στη δική μας δραστηριότητα, ΚΑΜΜΙΑ σχέση δεν εχουν με τη σπηλαιολογία...nnΈχουν μια "στεβλή" εντύπωση πως τρελλαινόμαστε για το ρίσκο και τον κίνδυνο και γι αυτό οι ερωτήσεις τους αποπειρώνται να ανιχνεύσουν πόσο κινούμαστε στα όρια της παραβατικότητας και ίσως της αντικοινωνικής συμπεριφοράς.....nnΠροσπαθούν να εγκλωβίσουν την δράση μας στα στενά πλαίσια που οι ίδιοι έχουν θέσει, έχοντας εκ των προτέρων σχηματοποιημένη άποψη...nnΔεν κατανοούν, γιατί παίρνουμε το ρίσκο να εισχωρήσουμε στα άδυτα του Δυρού, γιατι ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΤΟΝ ΔΥΡΟ !!!! κι έτσι μας ταυτίζουν με αυτους που κάνουν bungee jumping (χωρις να ταυς κατηγορώ κι αυτους φυσικά, έτσι ?)nnΈχω κουραστεί να απαντώ στη μικρή μου κοινωνία, σε άτομα που με κατηγορούν κουνώντας μου το δάχτυλο για τη δραστηριότητα μου αυτή - με το αιτιολογικό πως ενώ έχω τρία μικρά παιδιά, εκθέτομαι σε κινδύνους που μπορει να τα αφήσει ορφανά-, σε άτομα που αγνοούν τελείως τι σημαίνει σπηλαιολογία...nnΦανταστείτε πόσο εις βάρος μας είναι να δίνουμε και υλικό, ώστε τα άτομα αυτά να μας μελετάνε, ενώ αγνοούν τελείως το αντικείμενο...n

ξανα μαζι σου!

δυστυχως αν βγω αυριο και πω στον κοινωνικο και στον επαγγελματικο μου κυκλο οτι ειμαι ομοφυλοφιλος, αλκοολικος, χασικλης, παρτουζιαρης, κτλ, θα τους φανει πιο νορμαλ απο το οτι κανω σπηλαιολογια...
J
jbg
Author ID 227
342 δημόσια posts
Post #10847 • 22 Feb 2010, 15:58 UTC
γενικως διαμαρτυρομαι σαν ισλαμιστης της τζιχαντ (δεν το ξερατε?) γιατι δεν υπαρχει ερωτηση σχετικη με την αναληψη ρισκου με ζωσιμο εκρηκτικων.

ACHMET (The Dead Terrorist)
http://www.youtube.com/watch?v=JtkCJsnt__U
S
skondinakis
Author ID 395
14 δημόσια posts
Post #10848 • 22 Feb 2010, 17:21 UTC
Αγαπητοί συνάδελφοι,

Εκ μέρους της Μαρίας Παπαδάκη (επειδή δεν έχει λογαριασμό στο φορούμ) επισυνάπτω παρακάτω τη συνοδευτική επιστολή του ερωτηματολογίου για όσους δεν την έχουν υπόψιν τους.

Θα ήθελε να σας ενημερώσει πως το συγκεκριμένο ερωτηματολόγιο χρησιμοποιείται για πολλές δεκαετίες στο εξωτερικό για παρόμοιες έρευνες και πως η εργασία της είναι συνέχεια της εργασίας του Κου Μπελογιάννη όπως έχει ήδη αναφερθεί σε προηγούμενο post. και φυσικά δεν έχει καμία σχέση με διάφορα τεστ τα οποία κυκλοφορούν αυτή τη εποχή στο facebook

επειδή δεν υπήρχε η δυνατότητα λόγω απόστασης να μοιραστεί σε όλους τους σπηλαιολόγους χέρι με χέρι, επιλέχθηκε να σταλέι και με mail παρόλο που δεν είναι και ο πλέον κατάλληλος τρόπος.

στην επιστολή αναφέρονται στοιχεία επικοινωνίας με τη Μαρία για όποιον επιθυμεί περισσότερες πληροφορίες

φιλικά

Γιάννης Σκοντινάκης

η επιστολή:

Αγαπητοί φίλοι σπηλαιολόγοι,

Στο πλαίσιο της μεταπτυχιακής μου διατριβής στο Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης με τίτλο «Διερεύνηση της προδιάθεσης ανάληψης ρίσκου σε σπηλαιολόγους διαφορετικού επιπέδου εμπειρίας» θα ήθελα να σας καλέσω να συμμετάσχετε στην έρευνα συμπληρώνοντας τα δύο επισυναπτόμενα ερωτηματολόγια. Το πρώτο αφορά στα δημογραφικά στοιχεία των συμμετεχόντων (π.χ. χρόνια ενασχόλησης με την σπηλαιολογία, επίπεδο εμπειρίας, κλπ) και το δεύτερο διερευνά στοιχεία της προσωπικότητας. Τα ερωτηματολόγια είναι ανώνυμα και θα χρησιμοποιηθούν για τους σκοπούς μόνο της συγκεκριμένης έρευνας.



Μπορείτε να επιστρέψετε τα ερωτηματολόγια με fax (2810-392857), ταχυδρομείο (Δ/νση: Γιάννη Ψυχάρη 39, 71305 Ηράκλειο Κρήτης) ή κατά προτίμηση με e-mail (papadakhm@gmail.com).



Για να διατηρηθεί η ανωνυμία των συμμετεχόντων μπορείτε να μου αποστείλετε τα ερωτηματολόγια από την ηλεκτρονική διεύθυνση papadakhm@yahoo.com, κωδικός πρόσβασης: 123456 και όχι από την προσωπική σας.



Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Φιλικά,



Μαρία Παπαδάκη

Μέλος Τμήματος Κρήτης ΕΣΕ
dim.kar avatar
dim.kar
Author ID 12
1,008 δημόσια posts
Post #10849 • 22 Feb 2010, 17:38 UTC
Σωστός!!!

Με τη μέθοδο του "ανοικτού mail" εξασφαλίζεται κι ανωνυμία, μπράβο στην κοπέλα (που δεν την ξέρω φυσικά ο ίδιο
Δεν αναρτάς κάπου και το ερωτηματολόγιο ώστε όποιος θέλει ανωνύμως να το συμπληρώσει;

Δημήτρης

ΥΓ. Εγώ δεν έχω να απαντήσω σε τίποτε.
Ν
Νίκος Χαρίτος
Author ID 89
637 δημόσια posts
Post #10850 • 22 Feb 2010, 18:42 UTC
Αγαπητοί φίλοι καλησπέρα.

Το συγκεκριμένο mail ήρθε και σ' εμένα πριν 10 μέρες.

Ήταν όπως ανέφερε και ο Σκοντινάκης επώνυμο και εξηγούσε τους σκοπούς του ερωτηματολογίου.
Επίσης η Μαρία Παπαδάκη (την οποία δεν γνωρίζω προσωπικά) ανέφερε στην επιστολή της :

Σημ. Το παραπάνω ερωτηματολόγιο (Zuckerman, 1994) τροποποίησε για την ελληνική γλώσσα και εφάρμοσε ερευνητικά σε Έλληνες Ορειβάτες, ο κ Μπελογιάννης Χρήστος το έτος 2009, στη διάρκεια της ΜΤΠΧ διατριβής του με τίτλο «ΔΙΕΡΕΥΝΗΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟΔΙΑΘΕΣΗΣ ΑΝΑΛΗΨΗΣ ΡΙΣΚΟΥ ΣΕ ΟΡΕΙΒΑΤΕΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΕΜΠΕΙΡΙΑΣ»

Διερευνώντας τα περί Zuckerman και ερωτηματολογίου του :

Zuckerman-Kuhlman Personality Questionnaire (ZKPQ),

"What causes people to take risks? It's not just a behavior. It's a personality.
By Marvin Zuckerman,

http://www.psychologytoday.com/articles ... risk-taker

δεν βρήκα κάτι μεμπτό (κατά την προσωπική μου άποψη, χωρίς να έχω καμία απολύτως σχέση με τα συναφή αντικείμενα) όσο αφορά το είδος των ερωτήσεων, εφ' όσον πολλά εμπεριστατωμένα ερωτηματολόγια δεν βασίζονται μόνο στις απόλυτα συναφείς ερωτήσεις αλλά και σε πολύ διαφορετικές, γιά την εξαγωγή συμπερασμάτων τα οποία δεν είναι απαραίτητα τα απλοικώς προφανή (πχ είμαι παραβατικός ή ναρκομανής άρα παίρνω ρίσκα κάνοντας αναρρίχηση).

Αυτό αντίθετα που με προβληματίζει σε τέτοιου είδους μεταφορές είναι το κατά πόσο θεωρείται εμπεριστατωμένο να παίρνει κάποιος ένα ερωτηματολόγιο και να το χρησιμοποιεί αυτούσιο (?) για έναν άλλο σκοπό. Εννοώ οτι απ' οτι φαίνεται ο Μπελογιάννης τροποποίησε ( = επεξεργάστηκε, ανάλυσε, προσάρμοσε) το ερωτηματολόγιο του Zuckerman για τη δική του εργασία πάνω στους ορειβάτες. Η αυτούσια μεταφορά του στο χώρο των σπηλαιολόγων που (από τη μικρή μου τριβή και με τους δύο χώρους πιστεύω οτι) έχει αρκετά κοινά αλλά και πάρα πολλά διαφορετικά χαρακτηριστικά από τον χώρο των ορειβατών είναι επιστημονικά (sic) δόκιμη?
Αυτά όμως τα ερωτήματα πρέπει να απασχολούν μάλλον τη φίλη μας τη Μαρία και οχι εμένα.
Άλλωστε σ' ένα μεταπτυχιακό το πιθανότερο είναι ένα ερωτηματολόγιο να παίζει ένα μικρό μόνο ρόλο στη γενικότερη ανάλυση και εξαγωγή συμπερασμάτων.

Έτσι συμπλήρωσα το ερωτηματολόγιο θεωρώντας οτι θα έπρεπε να βοηθήσω ένα άτομο που είναι σπηλαιολόγος και κάνει το μεταπτυχιακό του.
Λ
Λαπαθιώτη Ντίνα
Author ID 113
58 δημόσια posts
Post #10851 • 22 Feb 2010, 19:22 UTC
Να ρωτήσω ποιά η κύρια ειδικότητα της κας Παπαδάκη που θέλει να κάνει το μεταπτυχιακό της πάνω στην ψυχολογία μας ;
Παναγιώτης avatar
Παναγιώτης
Author ID 120
561 δημόσια posts
Post #10852 • 22 Feb 2010, 19:59 UTC
Γεια σας κι από εμένα.

Δεν έχω στείλει (ακόμα τουλάχιστον) το ερωτηματολόγιο γιατί δεν θέλω να μάθουν οι φίλοι μου ότι μου αρέσει να κάνω παρέα με ομοφυλόφιλους (ουπς, μου ξέφυγε αυτό). #-o

Για να σοβαρευτώ και λίγο, έτσι για αλλαγή, θέλω απλώς να εκφράσω τον εξής προβληματισμό:

Είμαστε πράγματι όλοι εμείς κατάλληλοι και καταρτισμένοι ώστε να κρίνουμε αν μια ερώτηση Χ μπορεί να δώσει χρήσιμα στοιχεία για μια συμπεριφορά Ψ; Και αν είμαστε, τότε τι κάνουν όλοι αυτοί οι καθηγητές πανεπιστημίων, ψυχολόγοι και ψυχαναλυτές και γιατί δεν πάνε βρε παιδί μου σπίτια τους να αναλάβουμε εμείς;

Φίλε Στέλιο, όσον αφορά π.χ. τα σχόλια, μην ξεχνάς ότι για να έχουν αξία αυτά τα ερωτηματολόγια πρέπει το δείγμα να είναι αντιπροσωπευτικό και άρα, αρκετά μεγάλο. Πως να διαχειριστούν οι μελετητές λοιπόν ένα σωρό σχόλια από δεκάδες, εκατοντάδες ή και χιλιάδες ερωτούμενους (και πόσο μάλλον δε που οι φόρμες αυτές είναι συνήθως έτσι σχεδιασμένες ώστε οι απαντήσεις να περνιούνται αυτόματα σε Η/Υ); Εδώ το ζητούμενο δεν είναι να καταλάβουν εσένα ή εμένα προσωπικά αλλά να σχηματίσουν το προφίλ του μέσου σπηλαιολόγου, λαδέμπορα, αρχαιολόγου τροφίμων κλπ ή ακόμα και να καταλάβουν τα κίνητρα πίσω από μια συγκεκριμένη πράξη ή δραστηριότητα.

Από τα ελάχιστα που έχω αντιληφθεί αναφορικά με τα διάφορα τεστ είναι πάντως ότι δεν είναι η κάθε μια συγκεκριμένη ερώτηση (και αντίστοιχα, απάντηση) αυτή που ορίζει το προφίλ του ατόμου / ομάδας κλπ, αλλά το σύνολο τους. Επίσης, συχνά θα βρείτε το ίδιο θέμα σε διαφορετικές ερωτήσεις, διότι με τον τρόπο αυτό θέλουν, μεταξύ άλλων, οι συντάκτες των ερωτηματολογίων να πιάσουν αυτούς που τα συμπληρώνουν για πλάκα βάζοντας ότι τους κατέβει.

Το αν προσβάλλει τον καθένα το ερωτηματολόγιο είναι προσωπική υπόθεση. Προσωπικά δεν προσβάλλομαι από ερωτήσεις για το αν πίνω ή κάνω παρέα με ομοφυλόφιλους (ούτε και με το αν είμαι), μιας και προσβλητικό δεν είναι το τι σε ρωτάνε αλλά το τι απαντάς.

Αν τώρα υποθέσουμε ότι απαντάνε 100 άτομα και στην ερώτηση για το αν του αρέσει να φτιάχνονται συχνά και ότι απαντάνε θετικά, θα είναι λάθος να εξαχθεί το συμπέρασμα ότι κάποιος που ασχολείται με την σπηλαιολογία τείνει στο να κάνει χρήση αλκοόλ ή ουσιών; Ή μήπως στην περίπτωση αυτή θα πρέπει να αποσιωπηθεί γιατί δεν μας αρέσει / συμφέρει / βολεύει; Δηλαδή σωστά τεστ είναι μόνο αυτά που οι απαντήσεις θα μας παρουσιάσουν υποχρεωτικά ως καλούς;

Με τα παραπάνω θέλω απλώς να πω ότι δεν θα πρέπει να μας πιάνει πια και άγχος με τα διάφορα αυτά τεστ. Φαντάζομαι ότι ο κόσμος έχει πιο σοβαρά πράγματα να κάνει από το να προσπαθεί να βγάλει τους σπηλαιολόγους φρικιά, αλκοολικούς ή ομοφυλόφιλους.

Η πλάκα είναι ότι αν βγει κάποιος φορέας και δημοσιοποιήσει μια μελέτη που παρουσιάζει το προφίλ του μέσου γιατρού, πεταλωτή τζιτζικιών, συλλέκτη αποτσίγαρων κλπ, θα σπεύσουμε να πούμε: "σιγά ρε, και που ξέρουν πως είμαστε εμείς;" / "Ποιόν ρωτήσανε και τα γράφουν αυτά;" / "Απ' την κοιλιά τους τα βγάζουν και μετά μας λένε πως κάνανε και μελέτη" κλπ. Τώρα που μας ρωτάνε και άρα μας δίνουν την ευκαιρία να επηρεάσουμε το αποτέλεσμα, σπεύδουμε να τους αφορίσουμε, απαξιώσουμε, κριτικάρουμε κλπ.

Ελπίζω να μη πάρει κανείς προσωπικά τα παραπάνω - δεν λέω να συμπληρώσετε το τεστ (όπως έγραψα κι εγώ δεν το έχω συμπληρώσει ακόμα) και δεν ε ενδιαφέρει αν θα το κάνετε (αν όμως το κάνετε στείλτε μου κι εμένα ένα αντίγραφο =P~ ) - αλλά θέλω να σας εφιστήσω την προσοχή στο ότι υπάρχει και πίσω όψη στο κάθε νόμισμα. Κοινώς, προσπαθώ να παίξω το ρόλο του "οίστρου" που σας τσιμπάει.

Υ.Γ.: Και φυσικά πάντα παίζει ρόλο και η μετάφραση. Π.χ. δεν είναι ακριβώς το ίδιο αν αποδώσω το I would like με το "θα μου άρεσε" ή με το "θα ήθελα".
J
jbg
Author ID 227
342 δημόσια posts
Post #10853 • 22 Feb 2010, 20:54 UTC
συντροφοι, καθε επιστημονικη ερευνα ειναι αποδεκτη οταν σκοπευει να αποδωσει σε πρακτικα αποτελεσματα.

στην συγκεκριμενη περιπτωση, τα αποτελεσματα ειναι καθαρα στατιστικα και επειδη ειμαστε στην Ελλαδα με τους ελαχιστους σπηλαιολογους και οχι στην Γαλλια και ολοι να απαντουσαμε, το δειγμα θα ειναι ελαχιστο.

και σε ενα μικρο δειγμα εστω 50 ατομων, οι 4 που θα απαντουσαν θετικα ή αρνητικα σε ο,τιδηποτε, θα αποτελουσαν για την στατιστικη το 8% των Ελληνων σπηλαιολογων.

αν και οι 50 απαντησουν (θετικα ή αρνητικα δεν παιζει ρολο) στην ερωτηση 22, το σιγουρο αποτελεσμα θα ειναι οτι το 100% των Ελληνων σπηλαιολογων δεν εχει ερθει ακομη σε κοινωνικη επαφη με ομοφυλοφιλους (με ενα ποσοστο να θελει να το κανει γιατι εμαθε απο την ερευνα την υπαρξη τους, και ενα να απεχθανεται την ιδεα).

22. Θα μου άρεσε να γνωρίσω κάποιους ανθρώπους που είναι ομοφυλόφιλοι (άνδρες και γυναίκες).
Μένω μακριά από οποιονδήποτε υποψιάζομαι ότι είναι ομοφυλόφιλος/η.

αυτο ειναι ταμπελωμα και ισσοπεδοποιηση και σε αυτο αντιδρω εξ αρχης.

ειμαστε τοσο λιγοι που οι απαντησεις μας αποκτουν ιδιαιτερη βαρυτητα.

αν για παραδειγμα 3-4 ατομα σαν εμενα ή τον Παναγιωτη που τους αρεσει το χιουμορ, απαντουσαν για πλακα στην ερευνα, τι στατιστικα αποτελεσματα θα χαρακτηριζαν την Ελληνικη σπηλαιολογια?

ειδικα απο τον φιλο μου τον Παναγιωτη θελω μια βοηθεια: δεν ξερω τι να απαντησω στο 31 ρε Παναγιωτη :roll: και πως καταλαβαινουμε στο 12 τις σεξουαλικες αναστολες των αλλων. :oops: .

31. Η χειρότερη κοινωνική αμαρτία είναι να είσαι αγενής.
Η χειρότερη κοινωνική αμαρτία είναι να είσαι βαρετός.

12. Δεν μου αρέσουν οι άνθρωποι που είναι απελευθερωμένοι, χωρίς αναστολές στο σεξ
Απολαμβάνω την παρέα ανθρώπων που είναι πραγματικά απελευθερωμένοι, χωρίς αναστολές στο σεξ

βοηθα, γιατι θα κοπω στις εξετασεις...

ΥΓ. οσον αφορα την «Διερεύνηση της προδιάθεσης ανάληψης ρίσκου σε σπηλαιολόγους διαφορετικού επιπέδου εμπειρίας» σαν ψυχιατρικη ερευνα, λειπουν σημαντικες ερωτησεις, που θα υποδεικνυαν πιθανες τασεις εκθεσης σε κινδυνο, ή εσφαλμενης κρισης σε ακραιες συνθηκες για ψυχοπαθολογικους λογους.

ενα σωστο επιστημονικο τεστ, θα βοηθουσε πρακτικα και εμας στην αξιολογηση των μελλοντικων σπηλαιολογων που θα παρακολουθησουν σεμιναρια σπηλαιολογιας, περαν των ιατρικων βεβαιωσεων.
Stelios Zacharias avatar
Stelios Zacharias
Author ID 20
530 δημόσια posts
Post #10854 • 22 Feb 2010, 21:07 UTC
Παναγιώτη, έχεις κάποιο δίκιο, αλλά η φοιτήτρια δεν έδωσε στην κοινώτητα που αποτελεί και αντικείμενο έρευνάς της ευκαιρία ούτε να αυτοπροδιορισθεί ούτε να βοηθήσει στην προετοιμασία του εργαλείου συλλογής στοιχείων. Νομίζω έπαιξε ρόλο στο πως πέσαμε όλοι με τα μούτρα να την φάμε.

Εμένα με προβληματίζει ότι ξεκινάει μια έρευνα με a priori δεδομένο ότι παίρνουμε ρίσκα οι σπηλαιολόγοι. Εσείς, πιστεύετε ότι παίρνουμε ρίσκα; αν πιστεύετε ότι παίρνουμε ρίσκα, πιστεύετε ότι συγκρίνονται με τα ρίσκα που παίρνει κανείς σε ξέφρενα πάρτυ (ως φοιτητής έχω τραυματιστεί σε μπόλικα τέτοια: δόντια σε σπηλιά δεν έχω σπάσει), τα ρίσκα που παίρνει κανείς όταν κυκλοφορεί φτιαγμένος, που παίρνει κάποιος που πίνει πολύ στις γιορτές, ή το ρίσκο του σκι σε απότομη πλαγιά; Θεωρώ ότι στην σπηλαιολογία, αν παίρνεις ρίσκο, κάτι δεν κάνεις σωστά.

Η σπηλαιολογία ως επικίνδυνο και extreme είναι μύθος που μερικές φορές μας βολεύει να τον διαιωνίζουμε αλλά όταν πάμε να κλείσουμε μια ομαδική ασφάλιση για τον σύλλογο ή την ομοσπονδία - τις κακοπροσαρμοσμένες μεταπτυχιακές έργτασίες θα επικαλεστούν οι ασφαλιστές ελλείψει άλλων στοιχείων για να μας πάνε τα ασφάλιστρα στον ουρανό. . . αυτό θέλουμε;

Τέλος - εμένα (φαντάζομαι και στον jbg) μου ήρθε το ερωτηματολόγιο ανώνυμο προχθές, από συνάδελφο που ζητούσε χάρη για την φίλη κάποιου φίλου, χωρίς το όνομα και τα στοιχεία της Μαρίας. Άλλη μια λανθασμένη κίνηση - θα μπούσε να είχε απευθυνθεί στο δευτεροβάθμιο όργανο, το οποίο σίγουρα θα είχε βοηθήσει να αποσταλούν και να συλλεχθούν τα ερωτηματολόγια.
dim.kar avatar
dim.kar
Author ID 12
1,008 δημόσια posts
Post #10855 • 22 Feb 2010, 21:23 UTC
Στέλιο και σε αυτό το θέμα μπορούμε να διακρίνουμε το πρόβλημα της ελληνικής σπηλαιολογίας: η κοπέλα (μάλλον) ανήκει στον (με τη θέληση του) αποσυνάγωγο σύλλογο, οπότε η προσέγγιση στα μέλη μελών της ΣΟΕ δεν έγινε με τον πλέον ενδεδειγμένο τρόπο. Σκέψου απλά πως η κοπέλα δεν έχει καν λογαριασμό στο forum μας...

Από κει και πέρα το ερωτηματολόγιο είναι (καταρχάς) επιστημονικά σωστό. Το πως αυτού του είδους oι έρευνες προφυλάσσονται από τους πλακατζήδες, το πως συσχετίζονται με τον γενικό πληθυσμό και το πως διαβάζονται το συζητάμε αν θες από κοντά. Σε ένα forum αυτό είναι απλά αδύνατον για πολλούς διαφόρους λόγους (έλλειψη αναγκαίου γνωστικού υποβάθρου, ιδεοληψίες, προσωπικά θέματα, αντιπάθειες κλπ.)

Η παρέμβαση μου σταματά εδώ.

Δημήτρης
Λ
Λαπαθιώτη Ντίνα
Author ID 113
58 δημόσια posts
Post #10856 • 22 Feb 2010, 22:11 UTC
Ομολογώ πως για μεταπτυχιακή διατριβή, δεν μου γεμίζει το μάτι, συνάδελφοι.. Περισσότερο για quiz του Κοαμοπόλιταν μου φέρνει.
Κι αν οι διατριβές, γίνονται με αντιγραφή ξένων ψυχιάτρων που έχουν ήδη μεταφραστεί και χρησιμοποιηθεί από άλλους Έλληνες, λυπάμαι αλλά χάνει για μένα ο όρος διατριβή την βαρύτητα που είχε... Σαν πολύ εύκολα δίνονται τα διδακτορικά τελευταία....

Αλλά εφόσον στα πανεπιστήμια τα τελευταία χρόνια έμπαιναν και με κάτω απο τη βάση, τι μπορεί να περιμένει κανείς για τα μεταπτυχιακά !!

Και άντε εγώ πάσχω από ιδεοληψία και είμαι σούπερ συντηρητικό άτομο ...
Τότε εφόσον η κυρία αυτή, θέλει να προσφέρει τις υπηρεσίες της στο κοινωνικό σύνολο, γιατί δεν εξετάζει τους 300 του ελληνικού κοινοβουλίου πχ που οι αποφάσεις τους επηρεάζουν τις ζωες 10 εκατομμυρίων Ελλήνων ?? ή το ψυχολογικό προφίλ των γιατρών που παίρνουν για παράδειγμα φακελάκι ??

Ποιος θα ωφεληθεί απο τη μελέτη του αξιοπερίεργου όντος του σπηλαιολόγου ? Μιλάμε για 250 -300 ανθρώπους που γνωριζόμαστε οι περισσότεροι με τα μικρά μας ονόματα.

Κι αν. παραδόξως, αποδειχθεί πως οι σπηλαιολόγοι είναι άτομα μετριοπαθή, σοβαρά, οικογενειάρχες στην πλειοψηφία τους, θα συγκινηθεί κανείς ?? Οχι βέβαια... Ούτε ενδιαφέρεται κανείς, αν αγαπούν τη φύση, προστατεύουν τα σπήλαια και φωτογραφίζουν τις νυχτερίδες.
Γι αυτό και οι ερωτήσεις είναι φτιαγμένες έτσι ώστε τα αποτελέσματα της έρευνας να είναι σκανδαλιστικά, να εξάπτουν την περιέργεια και την φαντασία για να πουλήσουν πιο εύκολα να δημοσιευτούν και να χουν απήχηση ....

Λυπάμαι δεν εμπιστεύομαι την εγκυρότητα και τους επιδιωκόμενους σκοπούς τους.
Λυπάμαι επίσης, που μάλλον έχουν βρεθεί αρκετοί μέχρι τώρα να απαντήσουν στο ερωτηματολόγιο και τη στάμπα δεν θα τη γλυτώσουμε ...

Λυπάμαι επίσης και διαμαρτύρομαι για την μεθόδευση που έγινε, που δεν ενημερωθήκαμε εγκαίρως, που δεν ρωτηθήκαμε, ενώ υπάρχουν και σύλλογοι και Ομοσπονδία που θα έπρεπε να ενημερωθούν και να δοθεί η αδεια για κάτι τέτοιο...

Αλλά έτσι μάθαμε να κάνουμε στη χώρα μας ! Ο καθένας είναι ότι δηλώσει, και μπορεί να κάνει ότι του κατέβει ...

Με συγχωρείτε για το ύφος συνάδελφοι,

αλλά μιάς και μας ρωτάνε για απόρρητα προσωπικά δεδομένα

έχω διατυπώσει ένα ερώτημα και απάντηση δεν πήρα ακόμα, αν και θα έπρεπε να είχε δηλωθεί εξ αρχής απο τους ερευνώντες τα μύχια μυστικά μας !

Τι ειδικότητα έχει η κυρία Παπαδάκη ; εννοώ την πανεπιστημιακή της φυσικά.
Παναγιώτης avatar
Παναγιώτης
Author ID 120
561 δημόσια posts
Post #10857 • 23 Feb 2010, 00:37 UTC
.............αν για παραδειγμα 3-4 ατομα σαν εμενα ή τον Παναγιωτη που τους αρεσει το χιουμορ, απαντουσαν για πλακα στην ερευνα, τι στατιστικα αποτελεσματα θα χαρακτηριζαν την Ελληνικη σπηλαιολογια?nnnειδικα απο τον φιλο μου τον Παναγιωτη θελω μια βοηθεια: δεν ξερω τι να απαντησω στο 31 ρε Παναγιωτη :roll: και πως καταλαβαινουμε στο 12 τις σεξουαλικες αναστολες των αλλων. :oops: .nnn31. Η χειρότερη κοινωνική αμαρτία είναι να είσαι αγενής.n Η χειρότερη κοινωνική αμαρτία είναι να είσαι βαρετός.nnn12. Δεν μου αρέσουν οι άνθρωποι που είναι απελευθερωμένοι, χωρίς αναστολές στο σεξn Απολαμβάνω την παρέα ανθρώπων που είναι πραγματικά απελευθερωμένοι, χωρίς αναστολές στο σεξnn.........

Φίλε Τζώννυ,

άλλο το χιούμορ και άλλο η ελαφρότητα. Το ότι κάνω συχνά (άντε, .... συνέχεια) χαβαλέ, δεν σημαίνει ότι θα σαμποτάριζα οποιαδήποτε έρευνα γράφοντας βλακείες. Ελπίζω να μην έχω δώσει τέτοια εικόνα του εαυτού μου.

Εδώ πρέπει να προσέξουμε διότι αν κάποιος πει ότι θα απαντήσει σαχλαμάρες γιατί δεν πιστεύει ότι είναι σοβαρή έρευνα, αν κατά τύχη οι απαντήσεις είναι τόσο προσεκτικά δοσμένες ώστε να περάσουν τις δικλείδες ασφαλείας που οφείλουν να έχουν τέτοιου είδους τεστ, και αν η έρευνα είναι τελικά σοβαρή, θα συμβάλλουν σε μια αλλοιωμένη εικόνα του δείγματος. Σκεφτείτε αυτό να γίνει από περισσότερους... χιουμορίστες.

Και για να σοβαρευτούμε:
"πως καταλαβαινουμε στο 12 τις σεξουαλικες αναστολες των αλλων": Κάνοντάς τους ανήθικες προτάσεις. Βέβαια το κακό είναι ότι έτσι καταλαβαίνουν και οι άλλοι τις δικές μας σεξουαλικές αναστολές ή μάλλον την απουσία τους.

31: Η χειρότερη βαρετή αγένεια είναι να είσαι αμαρτωλά κοινωνικός. #-o
12: Απολαμβάνω την παρέα ανθρώπων που δεν τους αρέσουν οι άνθρωποι που είναι σέξυ, χωρίς αναστολές στην πραγματική απελευθέρωση.

Στελλάκο, έχω επιφυλάξεις για το αν είναι σκόπιμο να αφήσεις το αντικείμενο της μελέτης σου να εμπλακεί σε αυτήν βοηθώντας στην προετοιμασία του εργαλείου συλλογής στοιχείων μιας και έτσι διατρέχεις τον κίνδυνο της απώλειας της αντικειμενικότητας. Βέβαια, όπως και ο Μήτσος, θα σταματήσω την παρέμβασή μου εδώ.

Πλάκα κάνω, φύλαξα και κάτι για το τέλος για να μη σας λείψω από τώρα.

Φίλη Ντίνα, δεν ξέρω αν γνωρίζεστε με την εν λόγω κοπέλα και αν έχετε κάποιες προσωπικές διαφορές αλλά θα έλεγα ότι το να απαξιώσουμε όλη την παιδεία, το εκπαιδευτικό σύστημα και τα διδακτορικά γιατί δεν μας αρέσει το ερωτηματολόγιο μου ακούγεται κάπως τραβηγμένο.

Επίσης, με προβληματίζει το ότι η εικόνα που έχεις για όλους όσους απάντησαν είναι τόσο κακή που έχεις προδιαγράψει ότι "Λυπάμαι επίσης, που μάλλον έχουν βρεθεί αρκετοί μέχρι τώρα να απαντήσουν στο ερωτηματολόγιο και τη στάμπα δεν θα τη γλυτώσουμε ...". Δηλαδή προεξοφλείς ότι αυτοί που απάντησαν θα έχουν απαντήσει θετικά στις εν λόγο ερωτήσεις οπότε θα εκτεθούμε όλοι ανεπανόρθωτα; Εκτός αν θεωρείς ότι η κοπέλα που μοίρασε (και συνέταξε; ) το ερωτηματολόγιο, θα πλαστογραφήσει τις απαντήσεις αν δεν είναι αρκετά πικάντικες.

Τέλος δεν καταλαβαίνω που μπαίνουν οι σύλλογοι στη συζήτηση και ποιος θα δώσει άδεια σε ποιον και γιατί. Μήπως θα πρέπει το ερωτηματολόγιο να δίνεται στους συλλόγους οι οποίοι κατόπιν διαβούλευσης να το επιστρέφουν συμπληρωμένο γιαλογαριασμό όλων; Ή μήπως θα πρέπει τα ερωτηματολόγια να υποβάλλονται πρώτα στην επιτροπή λογοκρισίας της Ομοσπονδίας και αν δεν της αρέσουν να καταστρέφονται; Τέλος, μου διαφεύγει η έννοια του ρωτηθήκαμε (το να σου στείλει κάποιος ένα ερωτηματολόγιο με την παράκληση να το συμπληρώσεις δεν περνάει ως ερώτηση); Ή μήπως εννοείς δεν ρωτηθήκαμε εμείς οι σύλλογοι γιατί τουλάχιστον εγώ που δεν είμαι πρωτοβάθμιος φορέας που ασχολούμαι με την σπηλαιολογία, ερωτήθηκα.

Ξέρω ότι μερικές φορές δίνω την εντύπωση του παντελώς ηλιθίου αλλά πίστεψέ με, δεν χρειάζομαι την ομοσπονδία ή τον σύλλογό μου, ή οποιονδήποτε άλλο σωτήρα για να με προστατέψει από την αφέλεια και την βλακεία μου. Αν θέλω να απαντήσω σε οποιοδήποτε ερωτηματολόγιο, θα το κρίνω εγώ και θα απαντήσω (ή όχι) εγώ.

Συγχωρέστε το ύφος μου αλλά το να έχει κάποιος την απαίτηση να αποφασίζει για το αν θα μου επιτραπεί ή όχι να απαντήσω σε ένα χαζοερωτηματολόγιο, πατάει λίγο τον αντιεξουσιαστικό μου κάλο. Είναι σαν να λέει κανείς, επειδή είσαι πολύ βλάκας για να σε αφήσω να απαντήσεις, θα σου διαλέγω εγώ τι θα διαβάζεις και σιγά σιγά θα σου λέω και τι να απαντάς ώστε να μη με φέρεις σε δύσκολη θέση.

Στο κάτω κάτω βρε παιδιά, όποιος έχει κάτι να κρύψει ή κάτι για το οποίο ντρέπεται να απαντήσει, ας μην απαντήσει. Μπορώ να σας ανακοινώσω πλέον ότι μίλησα με την κυρία Παπαδάκη και κατάφερα να αποσπάσω την διαβεβαίωσή της ότι δεν θα προβεί σε αντίποινα κατά αυτών που δεν θα απαντήσουν. Εσείς και οι οικογένειές σας θα παραμείνετε ασφαλείς και ανώνυμοι.

Δεν νομίζω ότι ένα ερωτηματολόγιο είναι το φλέγον ζήτημα που αντιμετωπίζει η ελληνική σπηλαιολογία σήμερα.

Φίλε Τζώνυ, γράφεις ότι αν απαντούσαν 4 θα αποτελούσαν το 8% σε ένα δείγμα των 50. Το 8% δεν είναι στατιστικά σημαντικό ποσοστό ώστε να γενικευτούν τα ευρήματα σε όλο τον πληθυσμό.

Αυτό που με προβληματίζει εμένα είναι ότι το δείγμα είναι πολύ πάνω από 50 (αναφέρομαι στον αριθμό των ατόμων που όλοι οι σύλλογοι, σωματεία, εταιρείες, ιδρύματα - ή όπως αλλιώς θέλετε πέστε τα - δηλώνουν σαν μέλη τους), αλλά οι άνθρωποι που κάνουν ουσιαστική δουλειά στο πεδίο είναι μάλλον λιγότεροι από 50. Το τι θα απαντήσουν όσοι απαντήσουν δεν με απασχολεί. Αν μας προβληματίζει το τι εικόνα θα βγει από τις απαντήσεις κάποιων από εμάς, ας μας προβληματίσει και το πως θα αυξήσουμε τους ενεργούς σπηλαιολόγους. Έτσι θα είναι την επόμενη φορά και περισσότεροι αυτοί που θα ανησυχούν μαζί μας αλλά και το δείγμα πιο μεγάλο.

Και ο Παναγιώτης είναι καλά.... :whiskey: :drink: :toast: :wink:
andreas avatar
andreas
Author ID 100
564 δημόσια posts
Post #10858 • 23 Feb 2010, 07:59 UTC
Καλημερα σας.

είμαι σίγουρος, ότι άν είχατε ασχοληθεί με το σπηλαιολογικό αντικείμενο το προηγούμενο ΣουΚου, θα είχατε γεμίσει τις σελίδες αυτού του φόρου με τις δραστηριότητές σας !

Λόγω κούρασης ή ευφορίας, και τα δύο "παίζουν", ίσως και να μην είχατε προσέξει καν την ύπαρξη αυτού του ερωτηματολογίου...
Stelios Zacharias avatar
Stelios Zacharias
Author ID 20
530 δημόσια posts
Post #10859 • 23 Feb 2010, 09:07 UTC
φίλε Ανδρέα - το θέμα είναι, αν είχε ασχοληθεί ο κόσμος με το σπηλαιολογικό αντικείμενο, θα είχε ασχοληθεί και με την ανάληψη ρίσκων; εσύ ως πατέρας και σύζυγος δέχεσαι να χαρακτηρίζεται το χόμπυ σου ως παράτολμο; και κατά συνέπεια να γίνεσαι αντικείμενο έρευνας που μελετά την ανάληψη ρίσκων;
andreas avatar
andreas
Author ID 100
564 δημόσια posts
Post #10860 • 23 Feb 2010, 09:17 UTC
φίλε Ανδρέα - το θέμα είναι, αν είχε ασχοληθεί ο κόσμος με το σπηλαιολογικό αντικείμενο, θα είχε ασχοληθεί και με την ανάληψη ρίσκων; εσύ ως πατέρας και σύζυγος δέχεσαι να χαρακτηρίζεται το χόμπυ σου ως παράτολμο; και κατά συνέπεια να γίνεσαι αντικείμενο έρευνας που μελετά την ανάληψη ρίσκων;

Φίλε Στέλιο,

είτε μου αρέσει να το παραδεχτώ ή δε με συμφέρει, η σπηλαιολογία όντως έχει ρίσκο. Αν το χαρακτηρίζουν άλλοι, ειλικρινά μου έιναι αδιάφορο.

Στην όλη κουβέντα, να προσθέσω ότι επειδή οι σπηλαιολόγοι (αρσενικοί και θηλυκοι) είναι μέρος της κοινωνίας και δεν έχουν έρθει με διαστημόπλοιο από των πλανήτη ΙΔΑΝΙΚΟΝ, αναμεσά μας υπάρχουν και καλοί και κακοί, και στρέητ και ομοφυλόφιλοι, άτομα που δεν καπνίζουν και δεν πίνουν και άτομα που είναι ντίρλα όταν πάνε σε σπήλαιο, οπότε, λόγω επιλογών, στο χέρι μας είναι με ποιούς θα κάνουμε παρέα.

Το τι θα απαντήσουμε σε ενα ερωτηματολόγιο και το τι πιστεύουν οι παραέξω, είναι ελάσσωνος σημασίας....

Υστερογραφο1: Η στατιστική λέει, ότι είναι μεγαλύτερη η πιθανότητα να σου πέσει καρύδα στο κεφάλι και να μείνεις στον τόπο παρά να σε φάει καρχαρίας.

Υστερογραφο2: Δεκτό το στατιστικό, αλλά όταν δεις μπροστά σου τον καρχαρία, να δω τη γνώμη σου για τις καρύδες...
Stelios Zacharias avatar
Stelios Zacharias
Author ID 20
530 δημόσια posts
Post #10861 • 23 Feb 2010, 09:28 UTC
Το ρίσκο είναι αμελητέο* - ως γνωστόν, περισσότεροι τραυματίζονται (ή και χειρότερα) πηγαίνοντας και γυρίζοντας από την σπηλιά οδικώς παρά κάνοντας το σπηλαιολογικό αντικείμενο.

Δεν μου αρέσει να χαρακτηρίζεται η σπηλαιολογία ως εξτρήμ. Κάποιους δεν τους πειράζει. Αλλωνών τους αρέσει. Δεν βγάζουμε άκρη.
Το μόνο που ξέρω είναι ότι πιο δύσκολα θα ασφαλιστείς για το μέσα στο σπήλαιο παρά για το να φτάσεις μέχρι την είσοδο, και ας έιναι στατιστικά πιο επικίνδυνο το δεύτερο.

*[edit - όταν λαμβάνουμε όλα τα απαραίτητα μέτρα προστασίας, εννοείται]
H
haris
Author ID 130
480 δημόσια posts
Post #10862 • 23 Feb 2010, 10:22 UTC
Δεν ξέρω πόσοι από εσάς έχουν ασχοληθεί με παρόμοιες έρευνες σε πανεπιστημιακό επίπεδο, αλλά σκεφτείτε ότι αύριο μεθαύριο ο/η φίλος-η, γιος, κόρη, αδελφός, αδελφή θέλει να κάνει ένα μεταπτυχιακό και χρησιμοποιεί ένα ερωτηματολόγιο. Έρχεται και μας ζητάει τη βοήθειά μας. Εμείς στη συνέχεια το απευθύνουμε σε άλλους φίλους, συναδέλφους ώστε να υπάρξει επαρκής συλλογή στοιχείων κι εκεί συναντάμε άρνηση. Δεν χάθηκε βέβαια ο κόσμος, αλλά είναι κρίμα να σαμποτάρουμε μια προσπάθεια ενός νέου που θέλει απλώς να ολοκληρώσει τις σπουδές του.

Όσο για το πώς μας χαρακτηρίζουν τέτοιου τύπου έρευνες ας μπούμε στον κόπο να διαβάσουμε την εργασία του Μπελογιάννη και ας μην προτρέχουμε.
nhttp://www.hape.gr/emag/vol5_3/hape187.pdfnhttp://www.hmga.gr/storehouse/word-acro ... esults.docnhttp://www.jsrm.gr/files/03_Belogiannis ... leda09.pdf

Αν τώρα κάποιοι θεωρούν ότι υπάρχει παραβίαση προσωπικών δεδομένων μην ξεχνάτε ότι τα ερωτηματολόγια είναι ανώνυμα.

Επίσης πιστεύω ότι αυτή η δυσπιστία προκλήθηκε λόγω της ηλεκτρονικής αποστολής του μηνύματος και θεωρώ ότι η συμπεριφορά μας θα ήταν διαφορετική αν ερχόταν η Μαρία Παπαδάκη και μας έκανε τις ερωτήσεις προσωπικά.

Τέλος, συμφωνώ απόλυτα με το Νίκο Χαρίτο

Εκτός από το χρόνο που "σπατάλησα" για να συμπληρώσω το συγκεκριμένο ερωτηματολόγιο, ετοιμάζομαι να "σπαταλήσω" λίγο ακόμα για να συμπληρώσω ένα ερωτηματολόγιο για το γιο μιας συναδέλφου που κάνει εργασία σχετικά με τις συναλλαγές στο ιντερνετ.
J
jbg
Author ID 227
342 δημόσια posts
Post #10865 • 23 Feb 2010, 11:23 UTC
Το ρίσκο είναι αμελητέο* - ως γνωστόν, περισσότεροι τραυματίζονται (ή και χειρότερα) πηγαίνοντας και γυρίζοντας από την σπηλιά οδικώς παρά κάνοντας το σπηλαιολογικό αντικείμενο. nnΔεν μου αρέσει να χαρακτηρίζεται η σπηλαιολογία ως εξτρήμ. Κάποιους δεν τους πειράζει. Αλλωνών τους αρέσει. Δεν βγάζουμε άκρη. nΤο μόνο που ξέρω είναι ότι πιο δύσκολα θα ασφαλιστείς για το μέσα στο σπήλαιο παρά για το να φτάσεις μέχρι την είσοδο, και ας έιναι στατιστικά πιο επικίνδυνο το δεύτερο.nnnn*[edit - όταν λαμβάνουμε όλα τα απαραίτητα μέτρα προστασίας, εννοείται]

σαν πατερας δυο ενηλικων κορων που ασχολουνται με την σπηλαιολογια, συμφωνω με τον Στελιο.

υπαρχει πολυ περισσοτερο ρισκο και επικινδυνοτητα σε διαφορες καθημερινες καταστασεις, απ ο,τι στην σπηλαιολογια, ΟΤΑΝ ΤΗΡΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΚΑΝΟΝΕΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ.

εξτρημ θεωρειται γιατι οι μη σπηλαιολογοι δεν κατανοουν τι μας ελκει τα ΣΚ να τα περναμε στα σπηλαια, μεσα στην λασπη, το σκοταδι και το κρυο και οχι στις τοπικες ταβερνες με την οικογενεια μας.

και δεν ειδα ΚΑΜΙΑ ερωτηση στο τεστ που να παραπεμπει στα κινητρα μας και στο τι προσλαμβανουμε απο το χομπυ μας.
αντιθετως παρουσιαζεται το ρισκο ως μοναδικο μας κινητρο.

ειναι?
Παναγιώτης avatar
Παναγιώτης
Author ID 120
561 δημόσια posts
Post #10866 • 23 Feb 2010, 11:25 UTC
...........Το μόνο που ξέρω είναι ότι πιο δύσκολα θα ασφαλιστείς για το μέσα στο σπήλαιο παρά για το να φτάσεις μέχρι την είσοδο, και ας έιναι στατιστικά πιο επικίνδυνο το δεύτερο.

Τότε βρε παιδί μου τι σκας; Αφού δεν συμβαίνουν ατυχήματα δεν χρειαζόμαστε ασφάλιση. :wink: :idea:

Μια που τ' αναφέραμε, σκέφτομαι να προτείνω στην κα. Παπαδάκη την διεξαγωγή μιας ακόμα έρευνας με τίτλο: "Η προδιάθεση στην ανάληψη ρίσκου στον ασφαλιστικό κλάδο". Μπορεί από το πόρισμα να καταλάβουμε γιατί οι ασφαλιστικές δεν μας ασφαλίζουν ή πως πρέπει να τους το παρουσιάσουμε για να μας ασφαλίσουν. :whiskey: :beer: :toast: :drink:
Stelios Zacharias avatar
Stelios Zacharias
Author ID 20
530 δημόσια posts
Post #10868 • 23 Feb 2010, 11:35 UTC
μιας ακόμα έρευνας με τίτλο: "Η προδιάθεση στην ανάληψη ρίσκου στον ασφαλιστικό κλάδο"

και "Η προδιάθεση στην μη-συμπλήρωση ερωτηματολογίων στην σπηλαιολογική κοινότητα"...

:-#
J
jbg
Author ID 227
342 δημόσια posts
Post #10870 • 23 Feb 2010, 11:36 UTC
Δεν ξέρω πόσοι από εσάς έχουν ασχοληθεί με παρόμοιες έρευνες σε πανεπιστημιακό επίπεδο, αλλά σκεφτείτε ότι αύριο μεθαύριο ο/η φίλος-η, γιος, κόρη, αδελφός, αδελφή θέλει να κάνει ένα μεταπτυχιακό και χρησιμοποιεί ένα ερωτηματολόγιο. Έρχεται και μας ζητάει τη βοήθειά μας. Εμείς στη συνέχεια το απευθύνουμε σε άλλους φίλους, συναδέλφους ώστε να υπάρξει επαρκής συλλογή στοιχείων κι εκεί συναντάμε άρνηση. Δεν χάθηκε βέβαια ο κόσμος, αλλά είναι κρίμα να σαμποτάρουμε μια προσπάθεια ενός νέου που θέλει απλώς να ολοκληρώσει τις σπουδές του.n

δεν εκρινα την ερευνητρια καλη μου, αλλά την ερευνα, την οποια δεν μπορω να την θεωρησω σαν σπηλαιολογος σοβαρη.

αποψη μου φυσικα, και σεβαστες οι αποψεις ολων των συμμετεχοντων στην συζητηση.

επειδη ομως διαπιστωσα ελλειψεις ερωτηματων που εχουν σχεση με τον παρορμητισμο, την αγνοια κινδυνου, τα εγωιστικα κινητρα, τις φιλοδοξιες, τον ανταγωνισμο, τα παιδικα τραυματα και λοιπους ψυχολογικους παραγοντες που επηρεαζουν αποδεδειγμενα την κριση μας και το ξεπερασμα των οριων τους οδηγει στην μη τηρηση των κανονων ασφαλειας, σκεπτομαι να στειλω στην ερευνητρια μερικα βασικα ερωτηματα απο κλινικα ψυχολογικα τεστ προσωπικοτητος, για να εμπλουτισει το τεστ.
J
jbg
Author ID 227
342 δημόσια posts
Post #10871 • 23 Feb 2010, 11:42 UTC
εχμμ...
Παναγιωτη μην με παρεξηγησεις που θα σου κανω ανηθικες προτασεις την επομενη φορα που θα βρεθουμε... :roll: :oops: :roll:

για την ερευνα ρε γμτ!!! :hehe:
Παναγιώτης avatar
Παναγιώτης
Author ID 120
561 δημόσια posts
Post #10873 • 23 Feb 2010, 11:51 UTC
εχμμ...nΠαναγιωτη μην με παρεξηγησεις που θα σου κανω ανηθικες προτασεις την επομενη φορα που θα βρεθουμε... :roll: :oops: :roll: nnnγια την ερευνα ρε γμτ!!! :hehe:

Άντε γιατί είχα αρχίσει να ανησυχώ για σένα. :?

Πάντως, αν θες να έχεις τύχη μαζί μου ελπίζω να είσαι από αυτούς που "δεν τους αρέσουν οι άνθρωποι που είναι σέξυ, χωρίς αναστολές στην πραγματική απελευθέρωση". 8)
J
jbg
Author ID 227
342 δημόσια posts
Post #10874 • 23 Feb 2010, 13:14 UTC
εχμμ...nΠαναγιωτη μην με παρεξηγησεις που θα σου κανω ανηθικες προτασεις την επομενη φορα που θα βρεθουμε... :roll: :oops: :roll: nnnγια την ερευνα ρε γμτ!!! :hehe:nnΆντε γιατί είχα αρχίσει να ανησυχώ για σένα. :? nnΠάντως, αν θες να έχεις τύχη μαζί μου ελπίζω να είσαι από αυτούς που "δεν τους αρέσουν οι άνθρωποι που είναι σέξυ, χωρίς αναστολές στην πραγματική απελευθέρωση". 8)

απ αυτους τους, πως τους λενε, ακριβως ειμαι!!! :hehe:
dim.kar avatar
dim.kar
Author ID 12
1,008 δημόσια posts
Post #10904 • 24 Feb 2010, 14:41 UTC
Καλησπέρα

Το ερωτηματολόγιο για όποιον τυχόν ενδιαφέρεται έχει αναρτηθεί από μένα εδώ.

Δημήτρης
Ξ
ΞΥΔΕΑΣ ΚΩΣΤΑΣ
Author ID 47
26 δημόσια posts
Post #10916 • 26 Feb 2010, 18:44 UTC
oups... :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
Σ
ΣΠΗΛΑΙΟΕΠΑΦΙΚΟΣ
Author ID 14
401 δημόσια posts
Post #10971 • 10 Mar 2010, 11:55 UTC
ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΤΗΣ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ ΤΩΝ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΩΝ ΜΕ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ ΑΠΟ ΠΟΛΥ ΠΑΛΙΑ, ΑΠΟ ΤΟ ΚΛΕΙΣΙΜΟ ΤΗΣ ΠΡΩΤΗΣ 5ΕΤΙΑΣ ΜΟΥ ΜΕ ΕΝΕΡΓΗ ΔΡΑΣΗ ΚΑΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΝΕΩΝ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΩΝ.

:arrow: ΤΩΡΑ ΠΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΗ ΚΑΙ ΤΗΣ 3ΗΣ 5ΕΤΙΑΣ ΕΝΕΡΓΗΣ ΔΡΑΣΗΣ, ΔΙΑΠΙΣΤΩΝΩ ΟΤΙ Η ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΒΑΘΙΑ ΚΑΙ ΟΤΙ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ, ΑΠΛΩΣ ΞΥΝΕΙ ΤΗΝ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ ΤΗΣ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ ΤΟΥ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΥ, ΜΕ ΑΔΕΞΙΕΣ ΚΑΙ ΑΣΤΟΧΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ. ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΠΡΩΤΗ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΙΣΩΣ ΕΝΟΣ ΦΟΙΤΗΤΗ, ΕΝΟΣ ΔΑΣΚΑΛΟΥ Η ΕΝΟΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΤΙ ΩΘΕΙ ΕΝΑΝ ΕΞΕΡΕΥΝΗΤΗ ΤΟΥ ΑΓΝΩΣΤΟΥ, ΠΕΡΑ ΤΩΝ ΟΡΙΩΝ ΠΟΥ ΘΕΤΕΙ ΜΙΑ ΑΣΦΑΛΗΣ ΖΩΗ. ΣΕ ΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΙΑΦΕΡΕΙ Ο ΄΄ΕΞΕΡΕΥΝΗΤΗΣ΄΄ ΑΠΟ ΕΝΑΝ ΄΄ΚΟΙΝΟ ΘΝΗΤΟ΄΄ ? ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΩΣ ΑΝΗΣΥΧΑ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΒΑΡΙΟΥΝΤΑΙ ΤΑ ΣΥΝΗΘΗ ? ΒΑΔΙΖΟΥΝ ΜΕ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ? :-k

ΜΗΝ ΤΑΡΑΖΕΣΤΕ :!: ΕΓΩ ΑΠΑΝΤΗΣΑ ΣΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ ΑΝ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΟ ΕΙΔΑ ΜΕ ΚΑΧΥΠΟΨΙΑ ΟΤΑΝ ΒΡΗΚΑ ΠΟΛΛΕΣ ΛΕΞΕΙΣ ΚΛΕΙΔΙΑ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟ, ΟΠΩΣ:

:arrow: ΑΝΑΣΤΟΛΕΣ, ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΩ, ΡΙΣΚΑΡΟΥΝ, ΜΥΡΩΔΙΕΣ, ΒΑΡΙΕΜΑΙ, ΕΞΕΡΕΥΝΩ, ΟΔΗΓΟΣ, ΠΡΟΚΑΛΕΣΟΥΝ, ΠΡΟΒΛΕΨΩ, ΠΑΙΧΝΙΔΙ, ΝΑ ΔΟΚΙΜΑΣΩ, ΠΕΡΙΕΡΓΑ, ΟΥΣΙΕΣ, ΛΟΓΙΚΟΣ, ΑΠΟΦΕΥΓΕΙ, ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΕΣ, ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΑ, ΣΕΞ, ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΜΕΝΟΙ, ΔΙΕΓΕΡΤΙΚΕΣ, ΦΤΙΑΧΝΟΜΑΙ, ΠΡΟΣΧΕΔΙΑΣΜΕΝΟ, ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ, ΠΡΟΣΓΕΙΩΜΕΝΟΥΣ, ΦΕΥΓΑΤΟΥΣ, ΡΗΧΑ, ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΙ, ΠΤΩΣΗ, ΠΡΟΒΛΕΨΙΜΟΙ, ΚΑΛΕΣ ΤΕΧΝΕΣ, ΑΝΤΙΘΕΣΗ, ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΣΠΙΤΙ, ΒΟΥΤΑΩ, ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΗ, ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ, ΙΔΙΟΤΡΟΠΟΥΣ, ΣΚΗΝΕΣ ΣΕΞ, Κ.Λ.Π.

……..ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΙΣ ΕΧΕΙ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΛΕΞΕΙΣ ΣΤΟ ΛΕΞΙΛΟΓΙΟ ΤΟΥ Η ΤΙΣ ΦΟΒΑΤΑΙ ΑΣ ΚΑΤΣΕΙ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ, ΣΤΗΝ ΗΡΕΜΙΑ ΤΟΥ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ ΤΟΥ : ΣΠΙΤΙ – ΔΟΥΛΕΙΑ - ΦΘΗΝΗ ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΗ. :coffee:
ΟΠΟΙΟΣ ΑΚΟΥΕΙ ΤΟ ΚΑΛΕΣΜΑ ΤΗΣ ΑΓΡΙΑΣ ΦΥΣΗΣ ΤΟΥ ΑΣ ΤΟΛΜΗΣΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ. :batty:

ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΙΠΕΣ, ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΒΑΘΟΣ ΤΗΣ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ ΤΟΥ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΥ ΑΛΛΑΖΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ, ΙΣΩΣ ΚΑΘΕ 3ΕΤΙΑ Η 5ΕΤΙΑ ΟΠΩΣ ΚΑΙ Η ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ ΕΝΟΣ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΥ ΑΤΟΜΟΥ ΑΛΩΣΤΕ, ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΟΛΟ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΙΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΡΙΓΥΡΩ ΤΟΥ.

ΜΗΝ ΤΑΡΑΖΕΣΤΕ :!: ΤΙ ΝΑ ΦΟΒΗΘΕΙΣ ΑΠΟ ΕΝΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ ΠΟΥ ΣΕ ΚΟΙΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΧΕΙΛΟΣ ΤΟΥ ΣΠΗΛΑΙΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΕ ΔΙΑΚΡΙΝΕΙ ΣΤΟΝ ΠΑΤΟ ΤΟΥ 100 ΜΕΤΡΩΝ ΒΑΡΑΘΡΟΥ? ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΚΟΥΣΕΙ ΤΟ ΓΕΛΙΟ ΠΟΥ ΒΓΑΙΝΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΣΤΟΜΑ ΣΟΥ Η ΤΗΝ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΗ ΠΟΥ ΒΓΑΙΝΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΣΟΥ.

ΚΑΙ ΕΓΩ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΓΟΥΣΤΑΡΩ ΝΑ ΠΛΑΤΣΟΥΡΙΖΩ ΣΤΑ ΥΠΟΓΕΙΑ ΥΔΑΤΑ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ΕΡΩΤΑ ΣΤΑ ΕΓΚΑΤΑ ΤΗΣ ΓΗΣ ΦΟΡΩΝΤΑΣ ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΦΑΚΟ ΚΕΦΑΛΗΣ? ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΠΩ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΔΕ ΘΑ ΜΕ ΠΙΣΤΕΨΟΥΝ. :banana:

ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΦΑΝΕΙ ΤΥΠΙΚΟΣ ΑΠΛΑ ΜΑΡΚΑΡΕΙ ΤΙΣ ΤΥΠΙΚΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ, ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ ΕΝΑΝ ΠΟΥ ΠΙΝΕΙ ΤΟΝ ΚΑΦΕ ΤΟΥ ΣΤΗΝ ΠΟΛΥΘΡΟΝΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑΡΑΧΘΕΙ. ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΑΣ ΦΑΝΕΙ ΠΟΙΟ ΤΟΛΜΗΡΟΣ. ΛΕΤΕ ΝΑ ΜΑΣ ΒΓΑΛΟΥΝ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΝΟΜΙΑ :?:
ΙΣΩΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΟΥΝ ΚΑΙ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΕΣ!
:duel:
ΣΤΟ ΜΑΡΟΚΟ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΤΥΝΗΣΙΑ ΜΟΛΙΣ ΠΡΙΝ ΛΙΓΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΑΝ ΤΑ ΣΠΗΛΑΙΑ, ΠΡΩΤΑ ΗΤΑΝ ΑΝΤΡΑ ΛΗΣΤΩΝ. :box:
← Προηγούμενο θέμα 📚 Πίσω στο Forum Επόμενο θέμα →