Μερικά ερωτήματα προς συζήτηση για το θέμα της προστασίας σπηλαίων:
Πρέπει να δημοσιεύουμε στίγματα σπηλαίων που έχουν χαρακτηριστεί ευαίσθητα;
Μπορούμε να πηγαίνουμε μεγάλες ομάδες σε σπήλαια που έχουν χαρακτηριστεί ευαίσθητα;
Μπορούμε να χρησιμοποιούμε για σεμινάρια σπήλαια που έχουν χαρακτηριστεί ευαίσθητα;
Με ποιόν τρόπο θα προστατεύσουμε εμείς οι σπηλαιολόγοι τα ευαίσθητα σπήλαια;
ΦΑΝΗΣ ΕΛΛΗΝΑΣ
S
speleotom
Γειά χαρά Φάνη, έχω δύο απορίες.
Τι εννοείς ευαίσθητα;
και ποιος χαρακτηρίζει ένα σπήλαιο ευαίσθητο;
Δώσε μας ένα παράδειγμα.
Τι εννοείς ευαίσθητα;
και ποιος χαρακτηρίζει ένα σπήλαιο ευαίσθητο;
Δώσε μας ένα παράδειγμα.
ΦΑΝΗΣ ΕΛΛΗΝΑΣ
Αυθαίρετα παραδείγματα ευαίσθητων σπηλαίων:
Σπήλαια με ιδιαίτερα πλούσιο ή λεπτό διάκοσμο.
Σπήλαια με πλούσια ή απειλούμενη πανίδα.
Σπήλαια με αδιατάρακτα αρχαιολογικά ευρήματα.
Σπήλαια – πηγές πόσιμου νερού.
Γενικά σπήλαια όπου η ανθρώπινη παρουσία μπορεί να προκαλέσει ανεπίστροφες καταστροφές ή αλλοιώσεις.
Ο χαρακτηρισμός ενός σπηλαίου σαν ευαίσθητο (για οποιοδήποτε λόγο) είναι νομικά (τυπικά) εντελώς υποκειμενικός και αυθαίρετος.
Στην πράξη δίνεται από αυτούς που εξερεύνησαν - μελέτησαν ή επισκέφτηκαν τελευταίοι και εντόπισαν προβλήματα ή καταστροφές - αλλοιώσεις.
Όσο υποκειμενικοί και αν είναι τέτοιοι χαρακτηρισμοί, καποια πράγματα είναι αυτονόητα ...ακόμα και στην Ελλάδα όπου όλα είναι ξέφραγο αμπέλι.
Πρακτικά ένα σπήλαιο αρχίζει να καταστρέφεται την στιγμή που ανακαλύπτεται.
Όποιος ανακαλύπτει και δημοσιεύει ένα νέο σπήλαιο έχει (θεωρητικά) ευθύνη για την προστασία του.
Σπήλαια με ιδιαίτερα πλούσιο ή λεπτό διάκοσμο.
Σπήλαια με πλούσια ή απειλούμενη πανίδα.
Σπήλαια με αδιατάρακτα αρχαιολογικά ευρήματα.
Σπήλαια – πηγές πόσιμου νερού.
Γενικά σπήλαια όπου η ανθρώπινη παρουσία μπορεί να προκαλέσει ανεπίστροφες καταστροφές ή αλλοιώσεις.
Ο χαρακτηρισμός ενός σπηλαίου σαν ευαίσθητο (για οποιοδήποτε λόγο) είναι νομικά (τυπικά) εντελώς υποκειμενικός και αυθαίρετος.
Στην πράξη δίνεται από αυτούς που εξερεύνησαν - μελέτησαν ή επισκέφτηκαν τελευταίοι και εντόπισαν προβλήματα ή καταστροφές - αλλοιώσεις.
Όσο υποκειμενικοί και αν είναι τέτοιοι χαρακτηρισμοί, καποια πράγματα είναι αυτονόητα ...ακόμα και στην Ελλάδα όπου όλα είναι ξέφραγο αμπέλι.
Πρακτικά ένα σπήλαιο αρχίζει να καταστρέφεται την στιγμή που ανακαλύπτεται.
Όποιος ανακαλύπτει και δημοσιεύει ένα νέο σπήλαιο έχει (θεωρητικά) ευθύνη για την προστασία του.
B
belias
Κατ εμέ σε όλα όχι η προστασία ενος σπηλαιου έπειτυνγάνεται όταν απλά δεν μπαίνουν άνθρωποι μέσα. Τώρα πως προστατεύουμε ένα σπήλαιο δύσκολη ερώτηση καταρχήν κρατώντας το σχετικά μυστικό κατα δεύτερον να μην επιτρέπεται να πηγαίνουν μεγάλες όμάδες κατα τρίτον επ ουδενή να μην γίνονται μεγάλες ασκήσεις πχ σπηλαιοδιάσωσης εκπαίδευση κλπ τέλος απλή οικολογική ευαισθησία είναι απαραίτητη δηλ να μην αφήνει κανείς τίποτα παραπάνω μέσα παρά τις πατημασιές του
A
arkgeorge
Αγαπητοί μου φίλοι, οι πραγματικές καταστροφές στα σπήλαια γίνονται από τους ανθρώπους που δεν θα μπούν ποτέ σε σπήλαιο, λόγω της ρύπανσης κ μόλυνσης του περιβάλοντος, που προκαλεί η καταναλωτική ζωή που κάνουμε στην επιφάνεια του πλανήτη μας. Αλωστε μην ξεχνάτε οτι κ το μοναδικό δυστύχημα με νεκρό που έχουμε στήν Ελληνική Σπηλαιολογία είναι από μόλυνση του υπεδάφους από ανθρώπινες δραστηριότητες.
J
jbg
μια καλη αρχη, ειναι να υιοθετησουν ολοι οι συλλογοι το μαθημα προστασιας σπηλαιων στα σεμιναρια τους, κατα την προταση της Επιτροπης Προστασιας Σπηλαιων.
οσον αφορα τα ευαισθητα σπηλαια, ακομη και τα βαραθρα, αν βρισκονται κοντα σε ανθρωπινη παρουσια και ειναι ευκολα προσβασιμα, ειναι καταδικασμενα (παραδειγμα το σπηλαιο του Σωτηρος στο Αττικο Αλσος, σε αντιθεση με το σπηλαιο του Αρχεδημου που το σωζει απο τα γκραφιτι μονο η θεση που βρισκεται).
πως να αποδοθει ευθυνη στους όποιους σπηλαιολογους εξερευνησαν και κατεγραψαν ενα σπηλαιο, ή απλα το επισκεπτονται, οταν αυτο εχει ανακαλυφθει απο μη σπηλαιολογους, οι οποιοι το επισκεπτονταν πριν τους σπηλαιολογους? (τα περισσοτερα σπηλαια ή βαραθρα τα μαθαινουμε απο τους κατοικους της περιοχης τους και εχουν ηδη φθορες ή περιεχουν σκουπιδια)
κατα την γνωμη μου αυτο που μπορουν και πρεπει να κανουν οι σπηλαιολογοι, ειναι η διαρκης Ενημερωση με σκοπο την Ευαισθητοποιηση των πολιτων στο θεμα "σπηλαια".
οσον αφορα τα ευαισθητα σπηλαια, ακομη και τα βαραθρα, αν βρισκονται κοντα σε ανθρωπινη παρουσια και ειναι ευκολα προσβασιμα, ειναι καταδικασμενα (παραδειγμα το σπηλαιο του Σωτηρος στο Αττικο Αλσος, σε αντιθεση με το σπηλαιο του Αρχεδημου που το σωζει απο τα γκραφιτι μονο η θεση που βρισκεται).
πως να αποδοθει ευθυνη στους όποιους σπηλαιολογους εξερευνησαν και κατεγραψαν ενα σπηλαιο, ή απλα το επισκεπτονται, οταν αυτο εχει ανακαλυφθει απο μη σπηλαιολογους, οι οποιοι το επισκεπτονταν πριν τους σπηλαιολογους? (τα περισσοτερα σπηλαια ή βαραθρα τα μαθαινουμε απο τους κατοικους της περιοχης τους και εχουν ηδη φθορες ή περιεχουν σκουπιδια)
κατα την γνωμη μου αυτο που μπορουν και πρεπει να κανουν οι σπηλαιολογοι, ειναι η διαρκης Ενημερωση με σκοπο την Ευαισθητοποιηση των πολιτων στο θεμα "σπηλαια".
B
belias
πάντος και για να μην γελιόμαστε και εμείς οι ίδιοι πολλές φορές έχουμε γίνει μάρτυρες καταστροφής από γνώστες του χώρου. Για παράδειγμα εγώ μπαίνοντας σε ένα σπήλαιο έχω βρει παρατημένη ασετυλίνη αλλά φαντάζομαι πως καποιοι απο εδω μέσα θα έχουν γίνει μαρτυρες παρόμοιων γεγονότων που είναι απόρεια μη σωστής παιδίας
θα συμφωνήσω με τον jbq αλλα φίλος μην ξεχνάς ότι στα βάραθρα ο περισότερος κόσμος δεν έχει πρόσβαση
θα συμφωνήσω με τον jbq αλλα φίλος μην ξεχνάς ότι στα βάραθρα ο περισότερος κόσμος δεν έχει πρόσβαση
mtsop
πάντος και για να μην γελιόμαστε και εμείς οι ίδιοι πολλές φορές έχουμε γίνει μάρτυρες καταστροφής από γνώστες του χώρου
Άλλο ένα παράδειγμα είναι η Τρύπα του Φενεού, όπου αν πας θα δεις διάφορα σκουπίδια που "περίσσεψαν" από μια άσκηση σπηλαιοδιάσωσης, όπως κορδέλα σήμανσης, πλαστικά ποτήρια, μπουκάλια, γάντια κ.α.
Άλλο ένα παράδειγμα είναι η Τρύπα του Φενεού, όπου αν πας θα δεις διάφορα σκουπίδια που "περίσσεψαν" από μια άσκηση σπηλαιοδιάσωσης, όπως κορδέλα σήμανσης, πλαστικά ποτήρια, μπουκάλια, γάντια κ.α.
J
jbg
συμφωνω, στα βαραθρα μπαινουν μονο σπηλαιολογοι, αλλά συνηθως πετανε οι μη σπηλαιολογοι, καθε ειδους σκουπιδια: πχ, στον πατο του τριανταριου του Αττικου Αλσους υπαρχουν ακομη και συριγγες.
οσον αφορα εμας τους σπηλαιολογους, η αληθεια ειναι οτι σε καποια σπηλαια, οσο και να προσεξεις, υπαρχει η πιθανοτητα να σπασεις κατι.
παραδειγμα η Καλη Συκια (που κι αυτη διασωζεται λογω του απομονωμενου σημειου που βρισκεται) στην οποια μπηκα επιτηδες ξυπολυτος και σχεδον γυμνος και παρολη την προσοχη μου, εσπασα ενα καλαμακι με το κρανος μου σε ενα στενωμα...
το να αφηνουμε ο,τιδηποτε πισω μας, ειναι σιγουρα ελλειψη παιδειας, αλλά μπορουμε τουλαχιστον οι εχοντες σπηλαιολογικη παιδεια, να τα μαζευουμε σε καθε επισκεψη μας, οσα μπορει ο καθενας, και να μην περιοριζομαστε μονο στην καταγραφη των σκουπιδιων.
το καλο παραδειγμα, παντα φερνει θετικα αποτελεσματα!
οσον αφορα εμας τους σπηλαιολογους, η αληθεια ειναι οτι σε καποια σπηλαια, οσο και να προσεξεις, υπαρχει η πιθανοτητα να σπασεις κατι.
παραδειγμα η Καλη Συκια (που κι αυτη διασωζεται λογω του απομονωμενου σημειου που βρισκεται) στην οποια μπηκα επιτηδες ξυπολυτος και σχεδον γυμνος και παρολη την προσοχη μου, εσπασα ενα καλαμακι με το κρανος μου σε ενα στενωμα...
το να αφηνουμε ο,τιδηποτε πισω μας, ειναι σιγουρα ελλειψη παιδειας, αλλά μπορουμε τουλαχιστον οι εχοντες σπηλαιολογικη παιδεια, να τα μαζευουμε σε καθε επισκεψη μας, οσα μπορει ο καθενας, και να μην περιοριζομαστε μονο στην καταγραφη των σκουπιδιων.
το καλο παραδειγμα, παντα φερνει θετικα αποτελεσματα!
Παναγιώτης
Φίλε Φάνη,
επειδή καταλαβαίνω τον προβληματισμό και την ενόχλησή σου, πρέπει να παρατηρήσω ότι κι εγώ έχω προβληματιστεί με το θέμα που σε απασχολεί και όντως δεν είμαι σίγουρος αν είναι σκόπιμο να επιταχύνουμε το μοιραίο (?) με το να κάνουμε ευρύτερα γνωστό ένα εύκολα προσβάσιμο σπήλαιο με σημαντικό διάκοσμο.
Αν π.χ. οι ασυνείδητοι βρομιάρηδες που πετάνε τα σκουπίδια τους στα βάραθρα είχαν πρόσβαση μέσα σε αυτά, θα άφηναν εκτός από τα σκουπίδια τους και τα μηνύματά τους με σπρεϋ και θα έπαιρναν και ένα κάρο σουβενίρ βγαίνοντας. Για τα οριζόντια σπήλαια ούτε λόγος βέβαια.
Οπότε υπάρχει η θεωρία ότι όλα τα εύκολα προσβάσιμα σπήλαια (βλέπε όσα δεν χρειάζονται γνώσεις και υλικά τεχνικής μονού σχοινιού), είναι ευαίσθητα και ως εκ τούτου πρέπει να προστατεύονται από τους πιθανούς βανδάλους δια της μυστικότητας.
Το θέμα είναι ότι το ποτάμι δεν γυρνάει πίσω οπότε θα δούμε στην πράξη πως δουλεύει το σύστημα.
Όσο για το γκραφίτι, δείτε το απ' την θετική πλευρά. Ο βανδαλισμός του σήμερα είναι οι αρχαιολογικές μαρτυρίες του μέλλοντος.
επειδή καταλαβαίνω τον προβληματισμό και την ενόχλησή σου, πρέπει να παρατηρήσω ότι κι εγώ έχω προβληματιστεί με το θέμα που σε απασχολεί και όντως δεν είμαι σίγουρος αν είναι σκόπιμο να επιταχύνουμε το μοιραίο (?) με το να κάνουμε ευρύτερα γνωστό ένα εύκολα προσβάσιμο σπήλαιο με σημαντικό διάκοσμο.
Αν π.χ. οι ασυνείδητοι βρομιάρηδες που πετάνε τα σκουπίδια τους στα βάραθρα είχαν πρόσβαση μέσα σε αυτά, θα άφηναν εκτός από τα σκουπίδια τους και τα μηνύματά τους με σπρεϋ και θα έπαιρναν και ένα κάρο σουβενίρ βγαίνοντας. Για τα οριζόντια σπήλαια ούτε λόγος βέβαια.
Οπότε υπάρχει η θεωρία ότι όλα τα εύκολα προσβάσιμα σπήλαια (βλέπε όσα δεν χρειάζονται γνώσεις και υλικά τεχνικής μονού σχοινιού), είναι ευαίσθητα και ως εκ τούτου πρέπει να προστατεύονται από τους πιθανούς βανδάλους δια της μυστικότητας.
Το θέμα είναι ότι το ποτάμι δεν γυρνάει πίσω οπότε θα δούμε στην πράξη πως δουλεύει το σύστημα.
Όσο για το γκραφίτι, δείτε το απ' την θετική πλευρά. Ο βανδαλισμός του σήμερα είναι οι αρχαιολογικές μαρτυρίες του μέλλοντος.
ΦΑΝΗΣ ΕΛΛΗΝΑΣ
nΆλλο ένα παράδειγμα είναι η Τρύπα του Φενεού, όπου αν πας θα δεις διάφορα σκουπίδια που "περίσσεψαν" από μια άσκηση σπηλαιοδιάσωσης, όπως κορδέλα σήμανσης, πλαστικά ποτήρια, μπουκάλια, γάντια κ.α.
Η ταινία σήμανσης έμεινε για να προειδοποιεί για την ύπαρξη μιας χειροβομβίδας και πιθανόν και άλλων πυρομαχικών.
Όσο για τα σκουπίδια, ο ανώνυμος mtsop προφανώς ήταν εκεί (ένα χρόνο πριν που έγινε η άσκηση) και είδε ποιος τα έριξε! Έλεος! Μέχρι πότε το κάθε ανώνυμο ******** θα (το βάζουν να) γράφει (ανωνύμως) ότι ******** του κατέβει στο (******** ) κεφάλι;
Η ιστορία θυμίζει τους ******** που γράφτηκαν το 2005 για δήθεν καταστροφές σε σπήλαιο από άσκηση διάσωσης, σε σημείο του σπηλαίου όμως όπου δεν έγινε άσκηση...
n--------------------------------------------------------------------------------------------nΈγινε παρέμβαση στο παραπάνω μήνυμα και σβήστηκαν διάφοροι χαρακτηρισμοί οι οποίοι παραβαίνουν τους κανονισμούς του φόρουμ. Κύριε Έλληνα η συμπεριφορά σας πέρα από ανάρμοστη είναι και συγχρόνως εριστική. Στο φόρουμ της ΣΟΕ σχολιάζουμε και κάνουμε κριτική (με κόσμιο πάντα τρόπο) σε ότι αφορά πράξεις και ιδέες. Ο σχολιασμός συγκεκριμένων προσώπων και ειδικά με τον τρόπο που διαλέξατε δεν είναι ανεκτός από τους διαχειριστές του φόρουμ και ευελπιστώ στο μέλλον να είστε πολύ πιο προσεκτικός με το λεξιλόγιό σας. Επίσης δεν υπάρχει καμιά ανωνυμία στο φόρουμ της ΣΟΕ διότι για να γίνει κάποιος μέλος πρέπει να δηλώσει ονοματεπώνυμο και σύλλογο στον οποίο ανήκει τα οποία και διασταυρώνονται. Μπορούσατε λοιπόν κάλλιστα να ενημερωθείτε από τους διαχειριστές για το ονοματεπώνυμο του προσώπου στο οποίο αναφέρεστε με όλα αυτά τα «κοσμητικά» επίθετα. nnΝικόλας ΒολάκοςnΔιαχειριστής Φόρουμ ΣΟΕn---------------------------------------------------------------------------------------------n
Η ταινία σήμανσης έμεινε για να προειδοποιεί για την ύπαρξη μιας χειροβομβίδας και πιθανόν και άλλων πυρομαχικών.
Όσο για τα σκουπίδια, ο ανώνυμος mtsop προφανώς ήταν εκεί (ένα χρόνο πριν που έγινε η άσκηση) και είδε ποιος τα έριξε! Έλεος! Μέχρι πότε το κάθε ανώνυμο ******** θα (το βάζουν να) γράφει (ανωνύμως) ότι ******** του κατέβει στο (******** ) κεφάλι;
Η ιστορία θυμίζει τους ******** που γράφτηκαν το 2005 για δήθεν καταστροφές σε σπήλαιο από άσκηση διάσωσης, σε σημείο του σπηλαίου όμως όπου δεν έγινε άσκηση...
n--------------------------------------------------------------------------------------------nΈγινε παρέμβαση στο παραπάνω μήνυμα και σβήστηκαν διάφοροι χαρακτηρισμοί οι οποίοι παραβαίνουν τους κανονισμούς του φόρουμ. Κύριε Έλληνα η συμπεριφορά σας πέρα από ανάρμοστη είναι και συγχρόνως εριστική. Στο φόρουμ της ΣΟΕ σχολιάζουμε και κάνουμε κριτική (με κόσμιο πάντα τρόπο) σε ότι αφορά πράξεις και ιδέες. Ο σχολιασμός συγκεκριμένων προσώπων και ειδικά με τον τρόπο που διαλέξατε δεν είναι ανεκτός από τους διαχειριστές του φόρουμ και ευελπιστώ στο μέλλον να είστε πολύ πιο προσεκτικός με το λεξιλόγιό σας. Επίσης δεν υπάρχει καμιά ανωνυμία στο φόρουμ της ΣΟΕ διότι για να γίνει κάποιος μέλος πρέπει να δηλώσει ονοματεπώνυμο και σύλλογο στον οποίο ανήκει τα οποία και διασταυρώνονται. Μπορούσατε λοιπόν κάλλιστα να ενημερωθείτε από τους διαχειριστές για το ονοματεπώνυμο του προσώπου στο οποίο αναφέρεστε με όλα αυτά τα «κοσμητικά» επίθετα. nnΝικόλας ΒολάκοςnΔιαχειριστής Φόρουμ ΣΟΕn---------------------------------------------------------------------------------------------n
N
Nikos Mitsakis
nnΗ ταινία σήμανσης έμεινε για να προειδοποιεί για την ύπαρξη μιας χειροβομβίδας και πιθανόν και άλλων πυρομαχικών. nnΌσο για τα σκουπίδια, ο ανώνυμος mtsop προφανώς ήταν εκεί (ένα χρόνο πριν που έγινε η άσκηση) και είδε ποιος τα έριξε! Έλεος! Μέχρι πότε το κάθε ανώνυμο ******** θα (το βάζουν να) γράφει (ανωνύμως) ότι ******** του κατέβει στο (******** ) κεφάλι; nnΗ ιστορία θυμίζει τους ******** που γράφτηκαν το 2005 για δήθεν καταστροφές σε σπήλαιο από άσκηση διάσωσης, σε σημείο του σπηλαίου όμως όπου δεν έγινε άσκηση...
Αγαπητέ Φάνη, ρίχνεις πολύ το επίπεδο σου με τους χαρακτηρισμούς που χρησιμοποιείς. Και ως επώνυμος που τυχαίνει να είσαι και Γενικός Γραμματέας του ΔΣ της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Εταιρείας για πολλά συνεχή έτη, δεν σου αρμόζει τέτοια κοσμιότητα.
Ο ανώνυμος για σένα mtsop , δεν είναι καθόλου ανώνημος για πολλούς από εμάς. Πόσο μάλλον από τους διαχειρηστές του φόρουμ.
Και για να μην μείνεις με την απορία:
Μιχάλης Τσόπελας, πρόσφατα Γ.Γ. του ΔΣ του ΣΕΛΑΣ, απόφοιτος σεμιναρίων σπηλαιολογίας τον Μάϊο του 2009, με ιδιαίτερη ευαιστητοποίηση στα θέματα της προστασίας των σπηλαίων.
Η ιστορία δεν θυμίζει μόνο.... επαναλαμβάνετε!!!
Αγαπητέ Φάνη, ρίχνεις πολύ το επίπεδο σου με τους χαρακτηρισμούς που χρησιμοποιείς. Και ως επώνυμος που τυχαίνει να είσαι και Γενικός Γραμματέας του ΔΣ της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Εταιρείας για πολλά συνεχή έτη, δεν σου αρμόζει τέτοια κοσμιότητα.
Ο ανώνυμος για σένα mtsop , δεν είναι καθόλου ανώνημος για πολλούς από εμάς. Πόσο μάλλον από τους διαχειρηστές του φόρουμ.
Και για να μην μείνεις με την απορία:
Μιχάλης Τσόπελας, πρόσφατα Γ.Γ. του ΔΣ του ΣΕΛΑΣ, απόφοιτος σεμιναρίων σπηλαιολογίας τον Μάϊο του 2009, με ιδιαίτερη ευαιστητοποίηση στα θέματα της προστασίας των σπηλαίων.
Η ιστορία δεν θυμίζει μόνο.... επαναλαμβάνετε!!!
ΦΑΝΗΣ ΕΛΛΗΝΑΣ
Το θέμα είναι ο εντελώς υποκριτικός τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίζουμε (όλοι μας) ως κοινότητα την προστασία των σπηλαίων.
nΑγαπητέ Φάνη, ρίχνεις πολύ το επίπεδο σου με τους χαρακτηρισμούς που χρησιμοποιείς. Και ως επώνυμος που τυχαίνει να είσαι και Γενικός Γραμματέας του ΔΣ της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Εταιρείας για πολλά συνεχή έτη, δεν σου αρμόζει τέτοια κοσμιότητα. nΟ ανώνυμος για σένα mtsop , δεν είναι καθόλου ανώνημος για πολλούς από εμάς. Πόσο μάλλον από τους διαχειρηστές του φόρουμ. nΚαι για να μην μείνεις με την απορία: nΜιχάλης Τσόπελας, πρόσφατα Γ.Γ. του ΔΣ του ΣΕΛΑΣ, απόφοιτος σεμιναρίων σπηλαιολογίας τον Μάϊο του 2009, με ιδιαίτερη ευαιστητοποίηση στα θέματα της προστασίας των σπηλαίων. nnΗ ιστορία δεν θυμίζει μόνο.... επαναλαμβάνετε!!!nnΝίκο, πόσο αφελής θεωρείς ότι είναι ο κόσμος;nn«…με ιδιαίτερη ευαιστητοποίηση στα θέματα της προστασίας των σπηλαίων.»nnΟ ιδιαίτερα ευαίσθητος Μιχάλης Τσόπελας, δεν είχε καν γραφτεί (σύμφωνα με όσα γράφεις) για να παρακολουθήσει τα σεμινάρια του συλλόγου του, όταν πραγματοποιήθηκε η άσκηση την οποία ΑΝΩΝΥΜΩΣ καταγγέλλει (με το μόλις δεύτερο μήνυμα που δημοσιεύει σε αυτόν το χώρο).nnΑπό την άλλη ως νεόκοπος Γ.Γ. του συλλόγου του, δημοσιεύει πανταχόθεν στο inte
et το στίγμα ενός πρόσφατα ανακαλυφθέντος και κατά γενική ομολογία ευαίσθητου σπηλαίου, όπου ο σύλλογός του αποφασίζει να …κόψει την πίτα του. nnΑυτό το: «Η ιστορία δεν θυμίζει μόνο.... επαναλαμβάνετε!!» δεν το κατάλαβα. Θέλεις να πεις κάτι; Μήπως σαν αυτούς που βάζουν τους ΑΝΩΝΥΜΟΥΣ mtsop να γράφουν κατευθυνόμενες ανοησίες, δεν έχεις και συ το θάρρος (στο χωριό μου το λένε με άλλη λέξη) να το πεις ξεκάθαρα; nnΤέλος, επειδή είμαι μέλος του Δ. Σ. της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Εταιρείας δεν μπορώ να έχω (και να την εκφράζω) προσωπική άποψη; Ή μήπως αυτόματα σημαίνει ότι η προσωπική μου άποψη ταυτίζεται αυτόματα με την άποψη του φορέα στον οποίο ανήκω; Για σοβαρέψου λίγο! nnnΠρος Ν. Βολάκο, ευσυνείδητο διαχειριστή του forum.nnΟι όροι χρήσης δεν είναι λάστιχο που το τεντώνετε όπως κάθε φορά σας βολεύει.n n…ΘΑ ΚΑΨΟΥΜΕ ΤΙΣ Γ***ΜΕΝΕΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ ΜΑΣ...nΑΝ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΗ Η Γ***ΜΕΝΗ ΦΑΓΩΜΑΡΑ ΕΝΤΟΣ ΣΥΛΛΟΓΩΝ, ... nnΠόσο λαλάκες μας πιάνουν θεέ μου...nΔημήτρης
Αυτά τα περί κοσμιότητας, εριστικότητας και ανάρμοστης συμπεριφοράς, είναι καταγέλαστα και για εσωτερική και μόνο κατανάλωση.
Πραγματικά ανάρμοστο είναι να κάνεις, ανώνυμα, ψευδείς καταγγελίες για πράγματα που δεν γνωρίζεις προσωπικά.
Σημείωση: Όσοι θέλετε να ξεσπάθωσετε και να απαντήσετε (για το θεαθήναι και ως συνήθως γαυγίζοντας), πάρτε φόρα και κάντε το εκ του ασφαλούς. Αυτή ήταν η τελευταία μου δημοσίευση σε αυτόν τον χώρο. (Τα στοιχεία μου ήταν πάντοτε εμφανή για όποιον τυχόν θελήσει να επικοινωνήσει μαζί μου.)
nΑγαπητέ Φάνη, ρίχνεις πολύ το επίπεδο σου με τους χαρακτηρισμούς που χρησιμοποιείς. Και ως επώνυμος που τυχαίνει να είσαι και Γενικός Γραμματέας του ΔΣ της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Εταιρείας για πολλά συνεχή έτη, δεν σου αρμόζει τέτοια κοσμιότητα. nΟ ανώνυμος για σένα mtsop , δεν είναι καθόλου ανώνημος για πολλούς από εμάς. Πόσο μάλλον από τους διαχειρηστές του φόρουμ. nΚαι για να μην μείνεις με την απορία: nΜιχάλης Τσόπελας, πρόσφατα Γ.Γ. του ΔΣ του ΣΕΛΑΣ, απόφοιτος σεμιναρίων σπηλαιολογίας τον Μάϊο του 2009, με ιδιαίτερη ευαιστητοποίηση στα θέματα της προστασίας των σπηλαίων. nnΗ ιστορία δεν θυμίζει μόνο.... επαναλαμβάνετε!!!nnΝίκο, πόσο αφελής θεωρείς ότι είναι ο κόσμος;nn«…με ιδιαίτερη ευαιστητοποίηση στα θέματα της προστασίας των σπηλαίων.»nnΟ ιδιαίτερα ευαίσθητος Μιχάλης Τσόπελας, δεν είχε καν γραφτεί (σύμφωνα με όσα γράφεις) για να παρακολουθήσει τα σεμινάρια του συλλόγου του, όταν πραγματοποιήθηκε η άσκηση την οποία ΑΝΩΝΥΜΩΣ καταγγέλλει (με το μόλις δεύτερο μήνυμα που δημοσιεύει σε αυτόν το χώρο).nnΑπό την άλλη ως νεόκοπος Γ.Γ. του συλλόγου του, δημοσιεύει πανταχόθεν στο inte
et το στίγμα ενός πρόσφατα ανακαλυφθέντος και κατά γενική ομολογία ευαίσθητου σπηλαίου, όπου ο σύλλογός του αποφασίζει να …κόψει την πίτα του. nnΑυτό το: «Η ιστορία δεν θυμίζει μόνο.... επαναλαμβάνετε!!» δεν το κατάλαβα. Θέλεις να πεις κάτι; Μήπως σαν αυτούς που βάζουν τους ΑΝΩΝΥΜΟΥΣ mtsop να γράφουν κατευθυνόμενες ανοησίες, δεν έχεις και συ το θάρρος (στο χωριό μου το λένε με άλλη λέξη) να το πεις ξεκάθαρα; nnΤέλος, επειδή είμαι μέλος του Δ. Σ. της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Εταιρείας δεν μπορώ να έχω (και να την εκφράζω) προσωπική άποψη; Ή μήπως αυτόματα σημαίνει ότι η προσωπική μου άποψη ταυτίζεται αυτόματα με την άποψη του φορέα στον οποίο ανήκω; Για σοβαρέψου λίγο! nnnΠρος Ν. Βολάκο, ευσυνείδητο διαχειριστή του forum.nnΟι όροι χρήσης δεν είναι λάστιχο που το τεντώνετε όπως κάθε φορά σας βολεύει.n n…ΘΑ ΚΑΨΟΥΜΕ ΤΙΣ Γ***ΜΕΝΕΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ ΜΑΣ...nΑΝ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΗ Η Γ***ΜΕΝΗ ΦΑΓΩΜΑΡΑ ΕΝΤΟΣ ΣΥΛΛΟΓΩΝ, ... nnΠόσο λαλάκες μας πιάνουν θεέ μου...nΔημήτρης
Αυτά τα περί κοσμιότητας, εριστικότητας και ανάρμοστης συμπεριφοράς, είναι καταγέλαστα και για εσωτερική και μόνο κατανάλωση.
Πραγματικά ανάρμοστο είναι να κάνεις, ανώνυμα, ψευδείς καταγγελίες για πράγματα που δεν γνωρίζεις προσωπικά.
Σημείωση: Όσοι θέλετε να ξεσπάθωσετε και να απαντήσετε (για το θεαθήναι και ως συνήθως γαυγίζοντας), πάρτε φόρα και κάντε το εκ του ασφαλούς. Αυτή ήταν η τελευταία μου δημοσίευση σε αυτόν τον χώρο. (Τα στοιχεία μου ήταν πάντοτε εμφανή για όποιον τυχόν θελήσει να επικοινωνήσει μαζί μου.)
Παναγιώτης
Μέσα στο λεωφορείο είναι ένας πατέρας με τους 2 μικρούς γιους του.Τα πιτσιρίκια κάνουν φασαρία, σπρώχνονται, πέφτουν πάνω στους υπόλοιπους επιβάτες και γενικά προκαλούν την έντονη δυσφορία των υπολοίπων μέσα στο όχημα πλην του πατέρα, ο οποίος κοιτάζει αμέτοχος το υπερπέραν.
Κάποια στιγμή, κάποιος που έχασε την υπομονή του είπε στον πατέρα: "κύριέ μου, τα παιδιά σας έχουν αναστατώσει ολόκληρο το λεωφορείο. Επιτέλους, μαζέψτε τα λίγο."
Ο πατέρας τότε του απάντησε: "έχετε δίκιο και σας ζητώ συγνώμη αλλά, γυρίζουμε από την κηδεία της γυναίκας μου και ούτε το σθένος έχω ούτε και ξέρω πως να χειριστώ τα παιδιά αυτή την στιγμή".
Το ηθικό δίδαγμα: ας μη βιαζόμαστε ΟΛΟΙ να βγάζουμε (ή να βιάζουμε) συμπεράσματα.
Φάνη,
όπως έγραψα και πριν, κατάλαβα απ' την αρχή που το πήγαινες και δεν θα διαφωνήσω ότι το ζήτημα της επιλογής του σπηλαίου σηκώνει πολύ κουβέντα.
Όμως, όσον αφορά το έτερο μήλο της έριδος, δεν θα συμφωνήσω ούτε με το ύφος σου ούτε και με την ουσία όσων γράφεις.
Η κορδέλα όπως αποδείχτηκε είχε έναν πολύ σοβαρό λόγο ύπαρξης (δεν μας πέρασε απ' το μυαλό όταν ήμασταν στο σπήλαιο). Απ' την άλλη ο Μιχάλης δεν είναι από τα παιδιά που άγονται και φέρονται και σίγουρα δεν χρειάζεται ούτε τον Νίκο ούτε κι εμένα για βοήθεια.
Ο μόνος λόγος που ανακατεύομαι είναι γιατί με ενοχλούν τέτοιου είδους λίβελοι, οι οποίοι ρίχνουν το επίπεδο χωρίς να συμβάλλουν στον εποικοδομητικό διάλογο.
Σκέψου μόνο πόσο πιο αποτελεσματική θα ήταν η απάντησή σου αν την περιόριζες στο θέμα της κορδέλας και της επιλογής του σπηλαίου, χωρίς τα λοιπά "καρυκεύματα". Όσο δίκιο και να έχει κανείς, με το να βρίζει τους άλλους είναι απίθανο να το βρει. Εκτός αν το ζητούμενο είναι απλώς να αποδείξουμε ότι όλοι οι άλλοι συνωμοτούν εναντίον μας με το να τους εξωθήσουμε στο να μας βρίσουν κι εκείνοι (πράγμα που δεν πιστεύω ότι ήταν ο σκοπός σου).
Κάποια στιγμή, κάποιος που έχασε την υπομονή του είπε στον πατέρα: "κύριέ μου, τα παιδιά σας έχουν αναστατώσει ολόκληρο το λεωφορείο. Επιτέλους, μαζέψτε τα λίγο."
Ο πατέρας τότε του απάντησε: "έχετε δίκιο και σας ζητώ συγνώμη αλλά, γυρίζουμε από την κηδεία της γυναίκας μου και ούτε το σθένος έχω ούτε και ξέρω πως να χειριστώ τα παιδιά αυτή την στιγμή".
Το ηθικό δίδαγμα: ας μη βιαζόμαστε ΟΛΟΙ να βγάζουμε (ή να βιάζουμε) συμπεράσματα.
Φάνη,
όπως έγραψα και πριν, κατάλαβα απ' την αρχή που το πήγαινες και δεν θα διαφωνήσω ότι το ζήτημα της επιλογής του σπηλαίου σηκώνει πολύ κουβέντα.
Όμως, όσον αφορά το έτερο μήλο της έριδος, δεν θα συμφωνήσω ούτε με το ύφος σου ούτε και με την ουσία όσων γράφεις.
Η κορδέλα όπως αποδείχτηκε είχε έναν πολύ σοβαρό λόγο ύπαρξης (δεν μας πέρασε απ' το μυαλό όταν ήμασταν στο σπήλαιο). Απ' την άλλη ο Μιχάλης δεν είναι από τα παιδιά που άγονται και φέρονται και σίγουρα δεν χρειάζεται ούτε τον Νίκο ούτε κι εμένα για βοήθεια.
Ο μόνος λόγος που ανακατεύομαι είναι γιατί με ενοχλούν τέτοιου είδους λίβελοι, οι οποίοι ρίχνουν το επίπεδο χωρίς να συμβάλλουν στον εποικοδομητικό διάλογο.
Σκέψου μόνο πόσο πιο αποτελεσματική θα ήταν η απάντησή σου αν την περιόριζες στο θέμα της κορδέλας και της επιλογής του σπηλαίου, χωρίς τα λοιπά "καρυκεύματα". Όσο δίκιο και να έχει κανείς, με το να βρίζει τους άλλους είναι απίθανο να το βρει. Εκτός αν το ζητούμενο είναι απλώς να αποδείξουμε ότι όλοι οι άλλοι συνωμοτούν εναντίον μας με το να τους εξωθήσουμε στο να μας βρίσουν κι εκείνοι (πράγμα που δεν πιστεύω ότι ήταν ο σκοπός σου).
T
T4NG0
nnΠρος Ν. Βολάκο, ευσυνείδητο διαχειριστή του forum.nnΟι όροι χρήσης δεν είναι λάστιχο που το τεντώνετε όπως κάθε φορά σας βολεύει.n n…ΘΑ ΚΑΨΟΥΜΕ ΤΙΣ Γ***ΜΕΝΕΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ ΜΑΣ...nΑΝ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΗ Η Γ***ΜΕΝΗ ΦΑΓΩΜΑΡΑ ΕΝΤΟΣ ΣΥΛΛΟΓΩΝ, ... nnΠόσο λαλάκες μας πιάνουν θεέ μου...nΔημήτρηςn nΑυτά τα περί κοσμιότητας, εριστικότητας και ανάρμοστης συμπεριφοράς, είναι καταγέλαστα και για εσωτερική και μόνο κατανάλωση. n
Αγαπητέ κύριε Έλληνα, nnΑγνοώ το ειρωνικό σας σχόλιο σε ότι αφορά την ευσυνειδησία μου σαν διαχειριστής και επικεντρώνομαι στο αμέσως επόμενο σχόλιο σας...nnΣας διαβεβαιώνω πώς το λάστιχο, που παρομοιάζετε εσείς ως όρους χρήσης, το έχω τεντωμένο μόνιμα σε ένα σημείο και δεν μεταβάλλεται ... έχει και αρκετή ανεκτικότητα για όλους. nnΒέβαια, εσείς ούτε λάστιχο είδατε αλλά ούτε και σεβαστήκατε τους όρους χρήσης. Το οτι ένας χρήστης έγραψε κάτι πρίν από τρία χρόνια και το μήνυμά του έγινε ανεκτό από τους τότε διαχειριστές (διότι έτσι έκριναν αυτοί και φυσικά η βαρύτητα των τότε μηνυμάτων με το δικό σας είναι η μέρα με τη νύχτα) δεν σας δίνει κανένα δικαίωμα να βρίζετε σήμερα και ειδικά κατά φυσικού προσώπου. nnΤέλος εάν υπάρχει οποιοδήποτε πρόβλημα ή αν διαφωνείτε με τον τρόπο με τον οποίο ασκώ τα διαχειριστικά μου καθήκοντα θα σας παρακαλούσα να απευθυνθείτε στο Διοικητικό Συμβούλιο της Σπηλαιολογικής Ομοσπονδίας Ελλάδος (Εκαταίου 26-28 και Αγκύλης, Νέος Κόσμος, Αθήνα, Email: info@fhs.gr) προκειμένου να επιληφθεί του θέματος. nnΣας ευχαριστώ πολύ, nnΝικόλας ΒολάκοςnΔιαχειριστής Φόρουμ ΣΟΕ
Αγαπητέ κύριε Έλληνα, nnΑγνοώ το ειρωνικό σας σχόλιο σε ότι αφορά την ευσυνειδησία μου σαν διαχειριστής και επικεντρώνομαι στο αμέσως επόμενο σχόλιο σας...nnΣας διαβεβαιώνω πώς το λάστιχο, που παρομοιάζετε εσείς ως όρους χρήσης, το έχω τεντωμένο μόνιμα σε ένα σημείο και δεν μεταβάλλεται ... έχει και αρκετή ανεκτικότητα για όλους. nnΒέβαια, εσείς ούτε λάστιχο είδατε αλλά ούτε και σεβαστήκατε τους όρους χρήσης. Το οτι ένας χρήστης έγραψε κάτι πρίν από τρία χρόνια και το μήνυμά του έγινε ανεκτό από τους τότε διαχειριστές (διότι έτσι έκριναν αυτοί και φυσικά η βαρύτητα των τότε μηνυμάτων με το δικό σας είναι η μέρα με τη νύχτα) δεν σας δίνει κανένα δικαίωμα να βρίζετε σήμερα και ειδικά κατά φυσικού προσώπου. nnΤέλος εάν υπάρχει οποιοδήποτε πρόβλημα ή αν διαφωνείτε με τον τρόπο με τον οποίο ασκώ τα διαχειριστικά μου καθήκοντα θα σας παρακαλούσα να απευθυνθείτε στο Διοικητικό Συμβούλιο της Σπηλαιολογικής Ομοσπονδίας Ελλάδος (Εκαταίου 26-28 και Αγκύλης, Νέος Κόσμος, Αθήνα, Email: info@fhs.gr) προκειμένου να επιληφθεί του θέματος. nnΣας ευχαριστώ πολύ, nnΝικόλας ΒολάκοςnΔιαχειριστής Φόρουμ ΣΟΕ
G
giorgos
ΠΡΟΣΟΧΗ: Ακολουθεί φυσιολατρική διαφήμιση
ΚΑΝΕ ΚΑΙ ΕΣΥ ΜΙΑ ΣΠΗΛΙΑ ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΗ.
ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΣΩΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ.
ΕΧΕΙΣ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΝΑ ΑΠΟΤΡΕΨΕΙΣ ΤΟΝ ΤΥΧΑΡΠΑΣΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΑΚΟ ΝΑ ΛΕΡΩΣΕΙ ΜΕ ΤΙΣ ΓΑΛΟΤΣΕΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΑΣΑ ΤΟΥ ΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟΠΕΡΙΒΑΛΟΝ.
ΕΧΕΙΣ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΝΑ ΑΠΟΤΡΕΨΕΙΣ ΤΟΝ ΠΕΡΑΣΤΙΚΟ ΝΑ ΛΕΡΩΣΕΙ ΜΕ GRAFFITI ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΜΕΤΡΑ.
ΟΧΙ ΑΛΛΗ ΑΣΕΤΙΛΙΝΗ ΣΤΑ ΣΠΗΛΑΙΑ. ΒΑΛΤΕ ΜΟΝΙΜΑ ΦΩΤΑ ΚΑΙ ΚΑΛΥΨΤΕ ΚΑΛΑ ΤΑ ΚΑΛΩΔΙΑ. ΟΤΙ ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΔΕΝ ΛΕΡΩΝΕΙ.
ΦΤΙΑΞΤΕ ΤΣΙΜΕΝΤΕΝΙΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑΛΛΙΚΑ ΜΟΝΟΠΑΤΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΤΑΤΕ ΤΟ ΣΤΑΛΑΓΜΙΤΗ.
ΠΡΟΣΤΑΤΕΨΕ ΤΑ ΣΠΗΛΑΙΑ. ΚΑΝΤΑ ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΑ ΤΩΡΑ !!!
ΔΡΑΣΕ ΤΩΡΑ ! ! ! !
http://www.showcaves.gr/
http://www.showcaves.gr/default.asp?v_doc_id=1953
ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕ ΤΟ ΕΡΓΟ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΩΡΑ ! ! !
Η ιστοσελίδα www.showcaves.gr, έχει στόχο να προβάλει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τα Τουριστικά Διευθετημένα Σπήλαια της Ελλάδας, κάνοντάς τα ευρύτερα γνωστά σε εθνικό επίπεδο αλλά και στο εξωτερικό. Ο σπηλαιολογικός τουρισμός μπορεί και πρέπει να αναπτυχθεί περισσότερο, προς όφελος τόσο των τοπικών κοινωνιών όσο και της εθνικής οικονομίας γενικότερα.
Υ.Γ. Αγαπημένη μου ιστοριούλα:
Κάποτε μια κυριούλα πήγε το παιδί της στον Βούδα και του ζήτησε να το φοβερίσει για να μην τρώει ζάχαρη.
Εκείνος της είπε να ξαναπεράσει σε δύο βδομάδες.
Πράγματι αυτή ξαναγύρισε όταν ο Άγιος της το ζήτησε.
Μπήκε μέσα και τον άκουσε να λέει στο παιδί: «Πρέπει να κόψεις τη ζάχαρη». Και το έδιωξε.
Η μάνα με απορία τον πλησίασε και τον ρώτησε γιατί έπρεπε να γυρίσει μετά από δυο βδομάδες για να του δώσει μια τόσο απλή συμβουλή.
Και ο Βούδας απάντησε: Γιατί μέχρι τότε έτρωγα και εγώ ζάχαρη . . .
ΚΑΝΕ ΚΑΙ ΕΣΥ ΜΙΑ ΣΠΗΛΙΑ ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΗ.
ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΣΩΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ.
ΕΧΕΙΣ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΝΑ ΑΠΟΤΡΕΨΕΙΣ ΤΟΝ ΤΥΧΑΡΠΑΣΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΑΚΟ ΝΑ ΛΕΡΩΣΕΙ ΜΕ ΤΙΣ ΓΑΛΟΤΣΕΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΑΣΑ ΤΟΥ ΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟΠΕΡΙΒΑΛΟΝ.
ΕΧΕΙΣ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΝΑ ΑΠΟΤΡΕΨΕΙΣ ΤΟΝ ΠΕΡΑΣΤΙΚΟ ΝΑ ΛΕΡΩΣΕΙ ΜΕ GRAFFITI ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΜΕΤΡΑ.
ΟΧΙ ΑΛΛΗ ΑΣΕΤΙΛΙΝΗ ΣΤΑ ΣΠΗΛΑΙΑ. ΒΑΛΤΕ ΜΟΝΙΜΑ ΦΩΤΑ ΚΑΙ ΚΑΛΥΨΤΕ ΚΑΛΑ ΤΑ ΚΑΛΩΔΙΑ. ΟΤΙ ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΔΕΝ ΛΕΡΩΝΕΙ.
ΦΤΙΑΞΤΕ ΤΣΙΜΕΝΤΕΝΙΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑΛΛΙΚΑ ΜΟΝΟΠΑΤΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΤΑΤΕ ΤΟ ΣΤΑΛΑΓΜΙΤΗ.
ΠΡΟΣΤΑΤΕΨΕ ΤΑ ΣΠΗΛΑΙΑ. ΚΑΝΤΑ ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΑ ΤΩΡΑ !!!
ΔΡΑΣΕ ΤΩΡΑ ! ! ! !
http://www.showcaves.gr/
http://www.showcaves.gr/default.asp?v_doc_id=1953
ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕ ΤΟ ΕΡΓΟ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΩΡΑ ! ! !
Η ιστοσελίδα www.showcaves.gr, έχει στόχο να προβάλει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τα Τουριστικά Διευθετημένα Σπήλαια της Ελλάδας, κάνοντάς τα ευρύτερα γνωστά σε εθνικό επίπεδο αλλά και στο εξωτερικό. Ο σπηλαιολογικός τουρισμός μπορεί και πρέπει να αναπτυχθεί περισσότερο, προς όφελος τόσο των τοπικών κοινωνιών όσο και της εθνικής οικονομίας γενικότερα.
Υ.Γ. Αγαπημένη μου ιστοριούλα:
Κάποτε μια κυριούλα πήγε το παιδί της στον Βούδα και του ζήτησε να το φοβερίσει για να μην τρώει ζάχαρη.
Εκείνος της είπε να ξαναπεράσει σε δύο βδομάδες.
Πράγματι αυτή ξαναγύρισε όταν ο Άγιος της το ζήτησε.
Μπήκε μέσα και τον άκουσε να λέει στο παιδί: «Πρέπει να κόψεις τη ζάχαρη». Και το έδιωξε.
Η μάνα με απορία τον πλησίασε και τον ρώτησε γιατί έπρεπε να γυρίσει μετά από δυο βδομάδες για να του δώσει μια τόσο απλή συμβουλή.
Και ο Βούδας απάντησε: Γιατί μέχρι τότε έτρωγα και εγώ ζάχαρη . . .
dim.kar
Καλησπέρα.
Έλεγα να μην παρέμβω για να μην θεωρηθεί πως ρίχνω λάδι στη φωτιά αλλά ο φίλτατος Φάνης δεν κρατιέται και τσουπ... πετάει ένα απόσπασμα από γραφόμενα μου σε ένα εντελώς άσχετο θέμα...
Η όλη συζήτηση λοιπόν (στις οποίες γράφω: πόσο λαλάκες μας πιάνουν θεέ μου) θα την βρείτε εδώ και έχει ως εξής:
GrazyGhost: Βρήκα αδιάβροχα μπλοκ με 2.5 ευρώ.
Θωμάς: Μπράβο γιατί τα σπηλαιολογικά έχουν 15 ευρώ.
Δημήτρης: Πόσο λαλάκες μας πιάνουν θεέ μου!!!
Τώρα γιατί έπρεπε να παρέμβει η διαχείριση του forum της ΣΟΕ δεν μπορώ να το καταλάβω...
Δημήτρης
Έλεγα να μην παρέμβω για να μην θεωρηθεί πως ρίχνω λάδι στη φωτιά αλλά ο φίλτατος Φάνης δεν κρατιέται και τσουπ... πετάει ένα απόσπασμα από γραφόμενα μου σε ένα εντελώς άσχετο θέμα...
Η όλη συζήτηση λοιπόν (στις οποίες γράφω: πόσο λαλάκες μας πιάνουν θεέ μου) θα την βρείτε εδώ και έχει ως εξής:
GrazyGhost: Βρήκα αδιάβροχα μπλοκ με 2.5 ευρώ.
Θωμάς: Μπράβο γιατί τα σπηλαιολογικά έχουν 15 ευρώ.
Δημήτρης: Πόσο λαλάκες μας πιάνουν θεέ μου!!!
Τώρα γιατί έπρεπε να παρέμβει η διαχείριση του forum της ΣΟΕ δεν μπορώ να το καταλάβω...
Δημήτρης
mtsop
Αγαπητέ κ. Φάνη,
με συγχωρείται που ακόμα δεν έχω φτιάξει το προφίλ μου ώστε να πάψω να είμαι ανώνυμος για τους πολλούς.
Αν βλέπατε την κατάσταση που ήταν η "περίφημη" κορδέλα θα συμφωνούσατε και εσείς οτι μόνο για προειδοποίηση δεν θα ήταν.
Κάποια σκουπίδια σίγουρα είχαν πέσει από έξω μέσα, αλλά μερικά ήταν σίγουρα παρατημένα εκεί, ίσως να είναι από άλλους και όχι από την άσκηση που πραγματοποιήσατε.
Το στίγμα του σπηλαίου δεν ανακοινώθηκε, αλλά αν διάβαζες καλά του μέρους όπου μπορούσαν να παρκάρουν τα μεταφορικά τους μέσα.
Τώρα αν στο σύλλογό σας σε κάθε εκδήλωση που κάνετε καταστρέφετε και το μέρος, αυτό δεν συμβαίνει και στο δικό μας. Είμαστε ικάνοι να προστατέψουμε το μέρος και να μετάξουμε και διάφορα σκουπίδια που μπορεί να βρούμε, μέσα ή έξω.
Φιλικά,
Μιχάλης Τσόπελας - Σ.ΕΛ.Α.Σ.
με συγχωρείται που ακόμα δεν έχω φτιάξει το προφίλ μου ώστε να πάψω να είμαι ανώνυμος για τους πολλούς.
Αν βλέπατε την κατάσταση που ήταν η "περίφημη" κορδέλα θα συμφωνούσατε και εσείς οτι μόνο για προειδοποίηση δεν θα ήταν.
Κάποια σκουπίδια σίγουρα είχαν πέσει από έξω μέσα, αλλά μερικά ήταν σίγουρα παρατημένα εκεί, ίσως να είναι από άλλους και όχι από την άσκηση που πραγματοποιήσατε.
Το στίγμα του σπηλαίου δεν ανακοινώθηκε, αλλά αν διάβαζες καλά του μέρους όπου μπορούσαν να παρκάρουν τα μεταφορικά τους μέσα.
Τώρα αν στο σύλλογό σας σε κάθε εκδήλωση που κάνετε καταστρέφετε και το μέρος, αυτό δεν συμβαίνει και στο δικό μας. Είμαστε ικάνοι να προστατέψουμε το μέρος και να μετάξουμε και διάφορα σκουπίδια που μπορεί να βρούμε, μέσα ή έξω.
Φιλικά,
Μιχάλης Τσόπελας - Σ.ΕΛ.Α.Σ.
X
xaris
Τα σπήλαια ήταν είναι και θα είναι εκεί ακόμα και όταν φύγουμε εμείς. Τουριστικά ή μη, ζημιά γίνετε και θα γίνετε από απλούς επισκέπτες, από σπηλαιολόγους και από αυτούς που θα βρουν ένα εύκολο μέρος για να ξεφορτωθούν ότι τους περισσεύει. Καλό θα ήταν να μπορούσατε να έχετε κοινή γραμμή μιας και δεν ανήκουν ούτε στους μεν ούτε στους δε. Θα ήταν προτιμότερο να τα προστατεύουμε από αυτούς που δεν ξέρουν παρά να ασχολούμαστε με ανούσιες κόντρες μιας και όλοι μας έχουμε κάνει ζημιές σε σπήλαια ή έχουμε πετάξει σκουπίδι μέσα. Αναρωτηθήκατε ποτέ αν ακόμα και το βύσμα ή το κορδονέτο που μας ξέφτισε και έμεινε μέσα σε μια σπηλιά είναι φυσικό για το περιβάλλον του σπηλαίου;;; Γιατί κατηγορείται ο ένας τον άλλον μιας και όλοι κάνουμε τη ζημιά μας;;
Σημ. : 1ον) δείτε το βίντεο στο παρακάτω link και σκεφτείτε ότι μπορεί τα λάθη αυτά να είναι και από εσάς.
http://www.youtube.com/watch?v=207xIHcZyug
2ον) Συγγνώμη αν προσβληθεί κάποιος Σύλλογος που θα δει το όνομά του μέσα, δεν είναι επίτηδες. Μέσα από πολλές χιλιάδες φωτογραφίες (άλλος ένας τρόπος καταστροφής) που έχω, αυτή η φωτογραφία έπεσε μπροστά μου. Υπάρχουν και από άλλους, και από τη μία πλευρά και από την άλλη.
3ον) Η αφίσα που φαίνετε προς το τέλος ανάμεσα στα δύο κείμενα και είναι φτιαγμένη από τον ΦΟΣ, είναι επίτηδες σε εκείνο το σημείο (όπως και η μουσική ως σύνθεση και όπως συντάσσετε με την εικόνα) μιας και θεωρώ ότι είναι μια προσπάθεια για προστασία μεν, αλλά θεωρώ ότι είναι σε λάθος σημείο μέσα στο Σπήλαιο της Αφαίας (όπως και η δεύτερη) και το σύνολο χαλάει η κορδέλα σήμανσης που έχει διαλυθεί μέσα στο σπήλαιο.
4ον) Δεν ασχολούμαι με τα υπόλοιπα γιατί δεν έχω χρόνο για άλλες αντιδράσεις προς εμένα.
Σημ. : 1ον) δείτε το βίντεο στο παρακάτω link και σκεφτείτε ότι μπορεί τα λάθη αυτά να είναι και από εσάς.
http://www.youtube.com/watch?v=207xIHcZyug
2ον) Συγγνώμη αν προσβληθεί κάποιος Σύλλογος που θα δει το όνομά του μέσα, δεν είναι επίτηδες. Μέσα από πολλές χιλιάδες φωτογραφίες (άλλος ένας τρόπος καταστροφής) που έχω, αυτή η φωτογραφία έπεσε μπροστά μου. Υπάρχουν και από άλλους, και από τη μία πλευρά και από την άλλη.
3ον) Η αφίσα που φαίνετε προς το τέλος ανάμεσα στα δύο κείμενα και είναι φτιαγμένη από τον ΦΟΣ, είναι επίτηδες σε εκείνο το σημείο (όπως και η μουσική ως σύνθεση και όπως συντάσσετε με την εικόνα) μιας και θεωρώ ότι είναι μια προσπάθεια για προστασία μεν, αλλά θεωρώ ότι είναι σε λάθος σημείο μέσα στο Σπήλαιο της Αφαίας (όπως και η δεύτερη) και το σύνολο χαλάει η κορδέλα σήμανσης που έχει διαλυθεί μέσα στο σπήλαιο.
4ον) Δεν ασχολούμαι με τα υπόλοιπα γιατί δεν έχω χρόνο για άλλες αντιδράσεις προς εμένα.
Maggie
Ως Πρόεδρος του ΣΕΛΑΣ θεωρώ ότι πρέπει να παρέμβω γιατί βλέπω ότι η επιλογή του σπηλαίου για την κοπή της πίτα μας προκάλεσε αρνητικά σχόλια από κάποιους.
Σε ότι αφορά στη πίτα, όπως πολύ καλά επισήμανε ο ΓΓ μας που κάθε άλλο παρά ανώνυμος είναι στα μέλη της Ομοσπονδίας το στίγμα που δόθηκε δεν είναι το στίγμα του σπηλαίου. Εξάλλου σκοπός μας δεν ήταν να μπούμε στο σπήλαιο αλλά η εκδήλωση να γίνει εκτός όπως και έγινε.
Σε πόσες κοπές πίτας πάμε και κάνουμε σπηλαιολογία; Ο λόγος που πάμε στη πίτα είναι για να συναντηθούμε με τους φίλους μας και να τιμήσουμε τον σύλλογο με την παρουσία μας και αν είμαστε τυχεροί πέρνουμε και κανένα δωράκι.
Ως σύλλογος δεν έχουμε κάνει κάτι λάθος για να πρέπει να απολογηθούμε.
Μαργαρίτα Κανελλίδου
Σε ότι αφορά στη πίτα, όπως πολύ καλά επισήμανε ο ΓΓ μας που κάθε άλλο παρά ανώνυμος είναι στα μέλη της Ομοσπονδίας το στίγμα που δόθηκε δεν είναι το στίγμα του σπηλαίου. Εξάλλου σκοπός μας δεν ήταν να μπούμε στο σπήλαιο αλλά η εκδήλωση να γίνει εκτός όπως και έγινε.
Σε πόσες κοπές πίτας πάμε και κάνουμε σπηλαιολογία; Ο λόγος που πάμε στη πίτα είναι για να συναντηθούμε με τους φίλους μας και να τιμήσουμε τον σύλλογο με την παρουσία μας και αν είμαστε τυχεροί πέρνουμε και κανένα δωράκι.
Ως σύλλογος δεν έχουμε κάνει κάτι λάθος για να πρέπει να απολογηθούμε.
Μαργαρίτα Κανελλίδου
B
belias
ρε φάνη πως και αυτό το θεμα κατάφερες να το γυρίσεις σε κοντρα μεταξυ ΣΟΕ και ΕΣΕ μονο εσυ μπορείς να το κταλάβεις ρε συ χαλάρωσε λίγο γιατί όποιος σε γνωρίζει προσωπικά ξέρει ότι δεν είσαι έτσι
A
agelos
Κρατώντας μια απόσταση απο τις εντάσεις, μπορούμε με ασφάλεια να συμπεράνουμε ότι ο μόνος τρόπος προστασίας ευαίσθητων συστημάτων ,είναι η Παιδία (αφού περάσουν οι δύο εβδομάδες του επιτυχημένου παραδείγματος με τη ζάχαρη !).
Δεν έχει και τόση σημασία αν σπάσει ένα μακαρόνι ,πράγμα που έχω κάνει και μάλλον όλοι μας και ιδίως σε διανοίξεις!!! , αρκεί να προσπαθούμε να μην το κάνουμε (όσο μπορούμε) και να το περάσουμε στους επόμενους με βιωματικά παραδείγματα .
Έχουμε βγάλει πολλές φορές σκουπίδια απο σπηλιές και φαράγγια ,ιδίως παλιές ασφαλίσεις και κουρελιασμένα σχοινιά .Καμιά φορά τα δημοσιεύουμε κιόλας .
Δεν ξέρω αν η δημοσιοποίηση είναι το καλύτερο . Το κάνουμε στα πλαίσια των βιωματικών παραδειγμάτων ..
Η ασετυλίνη,απ' όσο γνωρίζω, είναι αδρανής μετά τη χρήση της ,οπότε μπορούμε να τη θάψουμε-σκεπάσουμε-μαζέψουμε-κλπ ,δίνοντας άφεση σε παλιότερους που μπορεί να το έκαναν σε στιγμές κούρασης ή επειδή έτσι το έκαναν τότε ! Άς το κάνουμε εμείς αλλοιώς . Κάποτε έγραφαν και τα ονόματά τους , στα τοιχώματα , γράφει κανείς σήμερα; Νομίζω απο σπάνια έως καθόλου ,πράγμα που σημαίνει ότι αλλάζουν οι εποχές μαζί με τις νοοτροπίες .
Μιά προσοχή στη δημοσιοποίηση θέσεων σπηλαίων σε σελίδες μη Σπηλαιολογικές ,πιστεύω θα βοηθούσε ακόμα περισσότερο .
Αν είμαστε πιο ανεκτικοί με τα ελατώμματα των άλλων και πιο αυστηροί με τα δικά μας , πιστεύω ότι θα έχουμε περισσότερα αποτελέσματα και λιγότερες συγκρούσεις .Η προστασία σπηλαίων απο την επικεφαλίδα της, δεν μπορεί παρά να είναι μια εξωτερίκευση της ευαισθησίας μας ,οπότε ας μην παρασυρόμαστε σε μη παραγωγικές αντιπαραθέσεις . Ουσιαστικά είναι αδύνατον να διαφωνούμε .
Δεν έχει και τόση σημασία αν σπάσει ένα μακαρόνι ,πράγμα που έχω κάνει και μάλλον όλοι μας και ιδίως σε διανοίξεις!!! , αρκεί να προσπαθούμε να μην το κάνουμε (όσο μπορούμε) και να το περάσουμε στους επόμενους με βιωματικά παραδείγματα .
Έχουμε βγάλει πολλές φορές σκουπίδια απο σπηλιές και φαράγγια ,ιδίως παλιές ασφαλίσεις και κουρελιασμένα σχοινιά .Καμιά φορά τα δημοσιεύουμε κιόλας .
Δεν ξέρω αν η δημοσιοποίηση είναι το καλύτερο . Το κάνουμε στα πλαίσια των βιωματικών παραδειγμάτων ..
Η ασετυλίνη,απ' όσο γνωρίζω, είναι αδρανής μετά τη χρήση της ,οπότε μπορούμε να τη θάψουμε-σκεπάσουμε-μαζέψουμε-κλπ ,δίνοντας άφεση σε παλιότερους που μπορεί να το έκαναν σε στιγμές κούρασης ή επειδή έτσι το έκαναν τότε ! Άς το κάνουμε εμείς αλλοιώς . Κάποτε έγραφαν και τα ονόματά τους , στα τοιχώματα , γράφει κανείς σήμερα; Νομίζω απο σπάνια έως καθόλου ,πράγμα που σημαίνει ότι αλλάζουν οι εποχές μαζί με τις νοοτροπίες .
Μιά προσοχή στη δημοσιοποίηση θέσεων σπηλαίων σε σελίδες μη Σπηλαιολογικές ,πιστεύω θα βοηθούσε ακόμα περισσότερο .
Αν είμαστε πιο ανεκτικοί με τα ελατώμματα των άλλων και πιο αυστηροί με τα δικά μας , πιστεύω ότι θα έχουμε περισσότερα αποτελέσματα και λιγότερες συγκρούσεις .Η προστασία σπηλαίων απο την επικεφαλίδα της, δεν μπορεί παρά να είναι μια εξωτερίκευση της ευαισθησίας μας ,οπότε ας μην παρασυρόμαστε σε μη παραγωγικές αντιπαραθέσεις . Ουσιαστικά είναι αδύνατον να διαφωνούμε .
elena
Ουσιαστικά είναι αδύνατον να διαφωνούμε.
Εδώ σε θέλω! Πως γίνεται να εξελίσσεται μια κόντρα σε ένα θέμα που το 100% των ανθρώπων που εμπλέκονται συμφωνούν, αυτό, δεν μπορώ να το καταλάβω!!!
Εδώ σε θέλω! Πως γίνεται να εξελίσσεται μια κόντρα σε ένα θέμα που το 100% των ανθρώπων που εμπλέκονται συμφωνούν, αυτό, δεν μπορώ να το καταλάβω!!!
Σ
Στέλιος
Μερικά ερωτήματα προς συζήτηση για το θέμα της προστασίας σπηλαίων:nnΠρέπει να δημοσιεύουμε στίγματα σπηλαίων που έχουν χαρακτηριστεί ευαίσθητα;nnΜπορούμε να πηγαίνουμε μεγάλες ομάδες σε σπήλαια που έχουν χαρακτηριστεί ευαίσθητα;nnΜπορούμε να χρησιμοποιούμε για σεμινάρια σπήλαια που έχουν χαρακτηριστεί ευαίσθητα;nnΜε ποιόν τρόπο θα προστατεύσουμε εμείς οι σπηλαιολόγοι τα ευαίσθητα σπήλαια;
Είναι σαφώς ένα σοβαρό και ακανθώδες θέμα για το οποίο δεν αρκεί να συζητηθεί μόνο στις σελίδες ενός φόρουμ σαν κι αυτό κι ας πρόκειται για το φόρουμ της ΣΟΕ.
Σαν νέος σπηλαιολόγος αναρωτιέμαι αν έχει γίνει ποτέ μια σύσκεψη μεταξύ όλων των σπηλαιολογικών φορέων ΕΙΔΙΚΑ για το θέμα αυτό. Αλλά ακόμη και αν απασχόλησε στο παρελθόν, τώρα που η ελληνική σπηλαιολογία έχει εξελιχθεί (κατά την ταπεινή μου άποψη) μήπως θα ήταν μια καλή ευκαιρία να οργανωθεί μια έκτακτη πανελλήνια συνάντηση επί τούτου και να συζητηθεί εκ νέου;
Στέλιος Πουλάκος (ΣΠΕΛΕΟ)
Είναι σαφώς ένα σοβαρό και ακανθώδες θέμα για το οποίο δεν αρκεί να συζητηθεί μόνο στις σελίδες ενός φόρουμ σαν κι αυτό κι ας πρόκειται για το φόρουμ της ΣΟΕ.
Σαν νέος σπηλαιολόγος αναρωτιέμαι αν έχει γίνει ποτέ μια σύσκεψη μεταξύ όλων των σπηλαιολογικών φορέων ΕΙΔΙΚΑ για το θέμα αυτό. Αλλά ακόμη και αν απασχόλησε στο παρελθόν, τώρα που η ελληνική σπηλαιολογία έχει εξελιχθεί (κατά την ταπεινή μου άποψη) μήπως θα ήταν μια καλή ευκαιρία να οργανωθεί μια έκτακτη πανελλήνια συνάντηση επί τούτου και να συζητηθεί εκ νέου;
Στέλιος Πουλάκος (ΣΠΕΛΕΟ)
J
jbg
nοσον αφορα τα ευαισθητα σπηλαια, ακομη και τα βαραθρα, αν βρισκονται κοντα σε ανθρωπινη παρουσια και ειναι ευκολα προσβασιμα, ειναι καταδικασμενα (παραδειγμα το σπηλαιο του Σωτηρος στο Αττικο Αλσος, σε αντιθεση με το σπηλαιο του Αρχεδημου που το σωζει απο τα γκραφιτι μονο η θεση που βρισκεται).nnπως να αποδοθει ευθυνη στους όποιους σπηλαιολογους εξερευνησαν και κατεγραψαν ενα σπηλαιο, ή απλα το επισκεπτονται, οταν αυτο εχει ανακαλυφθει απο μη σπηλαιολογους, οι οποιοι το επισκεπτονταν πριν τους σπηλαιολογους? (τα περισσοτερα σπηλαια ή βαραθρα τα μαθαινουμε απο τους κατοικους της περιοχης τους και εχουν ηδη φθορες ή περιεχουν σκουπιδια)nnnκατα την γνωμη μου αυτο που μπορουν και πρεπει να κανουν οι σπηλαιολογοι, ειναι η διαρκης Ενημερωση με σκοπο την Ευαισθητοποιηση των πολιτων στο θεμα "σπηλαια".n
οταν εγραφα τα παραπανω, δεν ειχα καταλαβει οτι ο Φανης εννοουσε την Αφαια, η οποια τηρει ολες τις κακες προϋποθεσεις για να καταστραφει, χωρις να χρειαζεται το στιγμα κανενος σπηλαιολογου.
1. βρισκεται πολυ κοντα στην πολη
2. ειναι ευκολα προσβασιμη απο τον καθενα
3. την ανακαλυψαν απ ο,τι γνωριζω μαθητες της περιοχης (αρα το διεδωσαν)
4. ο συλλογος που την εξερευνησε (ΕΣΕ), εκανε πανηγυρικη παρουσιαση της ανακαλυψης στην τοπικη κοινοτητα
δεν κατανοω με ποιο σκεπτικο η κοπη της πιτας ενος σπηλαιολογικου συλλογου (στην οποια θα παρευρισκονται σπηλαιολογοι) θα μπορουσε να κανει ακομη πιο γνωστη την Αφαια και εξακολουθω να θεωρω οτι αυτο που μπορουν και πρεπει να κανουν οι σπηλαιολογοι, ειναι η διαρκης Ενημερωση με σκοπο την Ευαισθητοποιηση των πολιτων στο θεμα "σπηλαια".
ΥΓ. ο ΦΟΣ, κατανοωντας απο την πρωτη του επισκεψη στο σπηλαιο, οτι ειναι ευαλωτο λογω ολων των παραπανω παραγοντων, τοποθετησε ενημερωτικες ταμπελιτσες στην εισοδο, και χαραξε ασφαλη διαδρομη με κορδελα σημανσης.
το ποσο γρηγορα καταστραφηκε η κορδελα (σε ενα-δυο μηνες), αποδεικνυει το ποσο πολλες επισκεψεις δεχεται το σπηλαιο απο μη σπηλαιολογους.
οταν εγραφα τα παραπανω, δεν ειχα καταλαβει οτι ο Φανης εννοουσε την Αφαια, η οποια τηρει ολες τις κακες προϋποθεσεις για να καταστραφει, χωρις να χρειαζεται το στιγμα κανενος σπηλαιολογου.
1. βρισκεται πολυ κοντα στην πολη
2. ειναι ευκολα προσβασιμη απο τον καθενα
3. την ανακαλυψαν απ ο,τι γνωριζω μαθητες της περιοχης (αρα το διεδωσαν)
4. ο συλλογος που την εξερευνησε (ΕΣΕ), εκανε πανηγυρικη παρουσιαση της ανακαλυψης στην τοπικη κοινοτητα
δεν κατανοω με ποιο σκεπτικο η κοπη της πιτας ενος σπηλαιολογικου συλλογου (στην οποια θα παρευρισκονται σπηλαιολογοι) θα μπορουσε να κανει ακομη πιο γνωστη την Αφαια και εξακολουθω να θεωρω οτι αυτο που μπορουν και πρεπει να κανουν οι σπηλαιολογοι, ειναι η διαρκης Ενημερωση με σκοπο την Ευαισθητοποιηση των πολιτων στο θεμα "σπηλαια".
ΥΓ. ο ΦΟΣ, κατανοωντας απο την πρωτη του επισκεψη στο σπηλαιο, οτι ειναι ευαλωτο λογω ολων των παραπανω παραγοντων, τοποθετησε ενημερωτικες ταμπελιτσες στην εισοδο, και χαραξε ασφαλη διαδρομη με κορδελα σημανσης.
το ποσο γρηγορα καταστραφηκε η κορδελα (σε ενα-δυο μηνες), αποδεικνυει το ποσο πολλες επισκεψεις δεχεται το σπηλαιο απο μη σπηλαιολογους.
M
mamouni
Και για να επωφεληθώ της κατάστασης θα πω ότι:
σημειώνω όλα τα ονόματα όσων "θερμόμαιμων" υποστηρικτών της προστασίας των σπηλαίων έγραψαν παραπάνω, για να τους καλέσω στον επόμενο καθαρισμό που θα κανονίσω (λίαν συντόμως)!
Άντε να δω πόσοι από εσάς θα περάσετε από τη θεωρία στην πράξη...
(εννοείται ότι δεν αναφέρομαι σε όσους εμπράκτως το έχουν ήδη αποδείξει)
Για να απαντήσω ως μέλος ΕΠΣ στα ερωτήματα που τέθηκαν αρχικά από το δημιουργό του θέματος: Υπάρχει ορισμένος Κανόνας Σπηλαιολογικής Δεοντολογίας της ΣΟΕ που καλύπτει μια πληθώρα θεμάτων που άπτονται της σπηλαιολογικής μας συμπεριφοράς. Ίσως να μην είναι υπερπλήρης αλλά νομίζω είναι μια καλή βάση. Άλλωστε ορισμένα πράγματα είναι αυτονόητα.nΟ σκοπός του ΚΣΔ είναι να κατευθύνει τους σπηλαιολόγους προς την πιο φιλική -προς τα σπήλαια- συμπεριφορά και δεν αποτελεί νόμο. nΌπως αναφέρθηκε πιο πάνω, το μεγάλο πρόβλημα δεν το προκαλούν οι σπηλαιολόγοι και παρότι όχι αψεγάδιαστοι, όλοι κάνουμε ότι καλύτερο μπορούμεn(ή έτσι θέλω να ελπίζω)
Υ.Γ. Παρακαλώ τα θέματα που άπτονται της Προστασίας Σπηλαίων να δημιουργούνται ή να μεταφέρονται εκεί
Ευχαριστώ
σημειώνω όλα τα ονόματα όσων "θερμόμαιμων" υποστηρικτών της προστασίας των σπηλαίων έγραψαν παραπάνω, για να τους καλέσω στον επόμενο καθαρισμό που θα κανονίσω (λίαν συντόμως)!
Άντε να δω πόσοι από εσάς θα περάσετε από τη θεωρία στην πράξη...
(εννοείται ότι δεν αναφέρομαι σε όσους εμπράκτως το έχουν ήδη αποδείξει)
Για να απαντήσω ως μέλος ΕΠΣ στα ερωτήματα που τέθηκαν αρχικά από το δημιουργό του θέματος: Υπάρχει ορισμένος Κανόνας Σπηλαιολογικής Δεοντολογίας της ΣΟΕ που καλύπτει μια πληθώρα θεμάτων που άπτονται της σπηλαιολογικής μας συμπεριφοράς. Ίσως να μην είναι υπερπλήρης αλλά νομίζω είναι μια καλή βάση. Άλλωστε ορισμένα πράγματα είναι αυτονόητα.nΟ σκοπός του ΚΣΔ είναι να κατευθύνει τους σπηλαιολόγους προς την πιο φιλική -προς τα σπήλαια- συμπεριφορά και δεν αποτελεί νόμο. nΌπως αναφέρθηκε πιο πάνω, το μεγάλο πρόβλημα δεν το προκαλούν οι σπηλαιολόγοι και παρότι όχι αψεγάδιαστοι, όλοι κάνουμε ότι καλύτερο μπορούμεn(ή έτσι θέλω να ελπίζω)
Υ.Γ. Παρακαλώ τα θέματα που άπτονται της Προστασίας Σπηλαίων να δημιουργούνται ή να μεταφέρονται εκεί
Ευχαριστώ
G
giorgos
Άντε να δω πόσοι από εσάς θα περάσετε από τη θεωρία στην πράξη... (εννοείται ότι δεν αναφέρομαι σε όσους εμπράκτως το έχουν ήδη αποδείξει)nnΥ.Γ. Αγαπημένη μου ιστοριούλα:n Κάποτε μια κυριούλα πήγε το παιδί της στον Βούδα και του ζήτησε να το φοβερίσει για να μην τρώει ζάχαρη.nΕκείνος της είπε να ξαναπεράσει σε δύο βδομάδες.nΠράγματι αυτή ξαναγύρισε όταν ο Άγιος της το ζήτησε.nΜπήκε μέσα και τον άκουσε να λέει στο παιδί: «Πρέπει να κόψεις τη ζάχαρη». Και το έδιωξε.nΗ μάνα με απορία τον πλησίασε και τον ρώτησε γιατί έπρεπε να γυρίσει μετά από δυο βδομάδες για να του δώσει μια τόσο απλή συμβουλή.nΚαι ο Βούδας απάντησε: Γιατί μέχρι τότε έτρωγα και εγώ ζάχαρη . . .
Εγώ ακόμα δεν έχω κόψει τη ζάχαρη
(εννοείται ότι δεν αναφέρομαι σε όσους εμπράκτως το έχουν ήδη αποδείξει)nnΥ.Γ. Αγαπημένη μου ιστοριούλα:n Κάποτε μια κυριούλα πήγε το παιδί της στον Βούδα και του ζήτησε να το φοβερίσει για να μην τρώει ζάχαρη.nΕκείνος της είπε να ξαναπεράσει σε δύο βδομάδες.nΠράγματι αυτή ξαναγύρισε όταν ο Άγιος της το ζήτησε.nΜπήκε μέσα και τον άκουσε να λέει στο παιδί: «Πρέπει να κόψεις τη ζάχαρη». Και το έδιωξε.nΗ μάνα με απορία τον πλησίασε και τον ρώτησε γιατί έπρεπε να γυρίσει μετά από δυο βδομάδες για να του δώσει μια τόσο απλή συμβουλή.nΚαι ο Βούδας απάντησε: Γιατί μέχρι τότε έτρωγα και εγώ ζάχαρη . . .Εγώ ακόμα δεν έχω κόψει τη ζάχαρη
Παναγιώτης
Άντε να δω πόσοι από εσάς θα περάσετε από τη θεωρία στην πράξη... (εννοείται ότι δεν αναφέρομαι σε όσους εμπράκτως το έχουν ήδη αποδείξει)nnΥ.Γ. Αγαπημένη μου ιστοριούλα:n Κάποτε μια κυριούλα πήγε το παιδί της στον Βούδα και του ζήτησε να το φοβερίσει για να μην τρώει ζάχαρη.nΕκείνος της είπε να ξαναπεράσει σε δύο βδομάδες.nΠράγματι αυτή ξαναγύρισε όταν ο Άγιος της το ζήτησε.nΜπήκε μέσα και τον άκουσε να λέει στο παιδί: «Πρέπει να κόψεις τη ζάχαρη». Και το έδιωξε.nΗ μάνα με απορία τον πλησίασε και τον ρώτησε γιατί έπρεπε να γυρίσει μετά από δυο βδομάδες για να του δώσει μια τόσο απλή συμβουλή.nΚαι ο Βούδας απάντησε: Γιατί μέχρι τότε έτρωγα και εγώ ζάχαρη . . .nnΕγώ ακόμα δεν έχω κόψει τη ζάχαρη
Από Δευτέρα θα κόψω την ζάχαρη...... 
(εννοείται ότι δεν αναφέρομαι σε όσους εμπράκτως το έχουν ήδη αποδείξει)nnΥ.Γ. Αγαπημένη μου ιστοριούλα:n Κάποτε μια κυριούλα πήγε το παιδί της στον Βούδα και του ζήτησε να το φοβερίσει για να μην τρώει ζάχαρη.nΕκείνος της είπε να ξαναπεράσει σε δύο βδομάδες.nΠράγματι αυτή ξαναγύρισε όταν ο Άγιος της το ζήτησε.nΜπήκε μέσα και τον άκουσε να λέει στο παιδί: «Πρέπει να κόψεις τη ζάχαρη». Και το έδιωξε.nΗ μάνα με απορία τον πλησίασε και τον ρώτησε γιατί έπρεπε να γυρίσει μετά από δυο βδομάδες για να του δώσει μια τόσο απλή συμβουλή.nΚαι ο Βούδας απάντησε: Γιατί μέχρι τότε έτρωγα και εγώ ζάχαρη . . .nnΕγώ ακόμα δεν έχω κόψει τη ζάχαρη Από Δευτέρα θα κόψω την ζάχαρη......
dim.kar
Μπράβο Έρη. Λίγα λόγια και καλά.
Δημήτρης
Δημήτρης