Ορφέας και Ευριδίκη

Γειά σας.

Η ιστορία του Ορφέα και της Ευρυδίκης πιστέω ότι είναι λίγο-πολύ γνωστή σε όλες και όλους σας.

Μήπως γνωρίζετε και θέλετε να μου πείτε, σε ποιό σπήλαιο, άνοιγμα ή περιοχή τοποθετείται η Κάθοδος πρός τον Άδη, που επιχείρησε ο Ορφέας ?

Ευχαριστώ εκ των πρωτέρων

Δεν νομίζω οτι αναφέρεται συγκεκριμένα κάπου η οδός για τον Άδη που χρησιμοποίησε ο Ορφέας.
Γνωρίζει κανείς κάτι περισσότερο?

Πάντως σύμφωνα με τον Νικόλαο Πολίτη οι πυλες του Κάτω Κόσμου στην αρχαία Ελληνική Μυθολογία ήταν τρείς :
Ο Αχέροντας (συγκεκριμένα στο σημείο που το ποτάμι στενεύει και σήμερα ονομάζεται 'πύλες του Άδη),
ο Κωκυτός (ποτάμι στην ίδια ευρύτερη περιοχή) και
η Στύγα (η σπηλιά που κατοικούσε η χθόνια θεότητα στη να πλευρά της Νεραιδόρραχης του Χελμού, στη βάση του καταρράκτη των Υδάτων της Στυγός, όπου και το αθάνατο νερό κατά την αρχαία Ελληνική Μυθολογία αλλά και τη νέα Ελληνική παράδοση. Στην πραγματικότητα δεν πρόκειται για σπηλιά αλλά για βραχοσκεπή).

Η σπηλιά του Ακροταίναρου δεν θεωρείτο (σύμφωνα με τον Νικόλαο Πολίτη) πύλη του Κάτω Κόσμου, αντίθετα με ότι πιστεύουν πολλοί.

Από το έργο του Αισχύλου 'Βασσαρίδες', 460 πχ :

διὰ δὲ τὴν γυναῖκα εἰς Ἅιδου καταβὰς καὶ ἰδὼν τὰ ἐκεῖ οἷα ἦν τὸν μὲν Διόνυσον οὐκ ἐτίμα͵ ὑφ΄ οὗ ἦν δεδοξασμένος͵ τὸν δὲ ῞Ηλιον μέγιστον τῶν θεῶν ἐνόμισεν͵ ὃν καὶ Ἀπόλλωνα προσηγόρευσεν· ἐπεγειρόμενός τε τὴν νύκτα κατὰ τὴν ἑωθινὴν ἐπὶ τὸ ὄρος τὸ καλούμενον Πάγγαιον ἀνιὼν προσέμενε τὰς ἀνατολάς͵ ἵνα ἴδῃ τὸν ῞Ηλιον πρῶτον· ὅθεν ὁ Διόνυσος ὀργισθεὶς αὐτῷ ἔπεμψε τὰς Βασσαρίδας͵ ὥς φησιν Αἰσχύλος ὁ τῶν τραγῳδιῶν ποιητής· αἳ διέσπασαν αὐτὸν καὶ τὰ μέλη ἔρριψανχωρὶς ἕκαστον· αἱ δὲ Μοῦσαι συναγαγοῦσαι ἔθαψαν ἐπὶ τοῖς καλουμένοις Λειβήθροις.

[Μετάφραση]
για χάρη της γυναίκας του κατέβηκε στον Άδη και καθώς είδε τι ήταν εκεί κάτω, έπαψε να τιμά τον Διόνυσο, ο οποίος τον είχε ξεχωρίσει, θεώρησε τον Ήλιο ως τον σημαντικότερο από όλους τους θεούς, τον οποίο και αποκαλούσε με το όνομα του Απόλλωνα· και σηκωνόταν τη νύχτα νωρίς το πρωί, ανέβαινε στο βουνό που ονομάζεται Παγγαίον και περίμενε την ανατολή για να δει πρώτος τον Ήλιο· οργισμένος ο Διόνυσος από αυτό έστειλε τις Βασσαρίδες, όπως τις αποκαλεί ο τραγωδός Αισχύλος· αυτές τον διαμέλισαν και σκόρπισαν τα κομμάτια του· οι Μούσες τα συναρμολόγησαν και τον έθαψαν την περιοχή που ονομάζεται Λείβηθρα.
(Ερατοσθένης, Καταστερισμοί 24 = Τα 113)

Ενδιαφέρον !

Πρόσφατα είδα, ότι στο μικρό νησάκι που υπάρχει μέσα στο λιμναίο σπήλαιο της Μελισσάνης, που προέρχεται από κατακρύμνηση της οροφής του (δολίνη), βρέθηκαν αντικείμενα της λατρείας του Πανός και των Νυμφών. Πρόσβαση όμως στο νησάκι, πέραν της κατακρυμνισμένης οροφής τότε δεν υπήρχε ... Λόγω της μορφολογίας της λίμνης και του μεγάλου βάθους, όπως θα την εβλεπε κάποιος από το χείλος της κατακρύμνησης, θα μπορούσε κάλλιστα να την ονομάσει "Πύλη στον Άδη", έτσι δεν είναι ?

Σε δεύτερο επίπεδο τώρα, οι τρείς Πύλες του Άδη που ανάφερες πιο πάνω, έχουν σήμερα για μας κάποιο σπηλαιολογικο ενδιαφέρον ή τοποθετήθηκαν από τους προγόνους μας εκεί χάρην κάποιας .. ποιητικής αδείας ? Θέλω να πω, υπάρχουν πράγματι σε αυτά τα σημεία απύθμενα πηγάδια, δαιδαλώδη σπήλαια ή έστω δύσβατα και απάτητα σημεία, που να δικαιολογούν το "Πύλες του Άδη" ? Σίγουρα υπήρχαν και στην αρχαιότητα σημεία, σπήλαια και βάραθρα, που δεν ήταν γνωστά με τέτοια ιδίοτητα...

Άρα λοιπόν, τα τρία συγκεκριμένα μέρη που ονόμασες πιο πάνω, θα μπορούσαν να είχαν ονομαστεί έτσι μόνο λόγω κάποιας ιδιαίτερης μορφολογίας, που να δικαιολογεί αυτόν τον τίτλο...

Αυτό με είχε απασχολήσει αρκετά παλιότερα.
Γιατί εκεί κι οχι σε κάποιο άλλο σημείο?
Γιατί πχ οχι μέρη όπως το Πρόπαντες που ήταν ήδη γνωστό και επιπλέον ήταν παντελώς αδύνατο να κατεβεί κανείς τότε?

Για τον Αχέροντα μάλλον ήταν ποιητική αδεία, μιάς και στην ευρύτερη περιοχή και με τα δεδομένα της σημερινής μορφολογίας (παρ' όλο που υπήρχε η Αχερουσία λίμνη που σήμερα είναι κάμπος), δεν φαίνεται να υπήρχε κάτι που να δικαιολογεί είσοδο σε μέρος απόκοσμο. Βέβαια η ύπαρξη στενών βράχινων περασμάτων στα πέρατα μιάς λίμνης δημιουργεί τροφή για τη φαντασία.
Η ύπαρξη του νεκρομαντείου που μεταξύ των άλλων ήταν και κερδοφόρα επιχείρηση είναι άλλος ένας πιθανός λόγος για τη συντήρηση του μύθου.

Η περιοχή των Υδάτων Στυγός πάλι, παρ' όλο που δεν έχει κανένα σχηματισμό σπηλαίου (με τα δεδομένα της σημερινής μορφολογίας πάντα), είναι από μόνη της τόσο υποβλητική (απο τις υποβλητικότερες τοποθεσίες στην Ελλάδα) που δεν είναι τυχαίο που οι αρχαίοι τοποθέτησαν εκεί είσοδο στον Άδη. Κι εμείς το ίδιο θα κάναμε στη θέση τους.
Από μακριά (από το 'μπαλκόνι' πάνω από το Σόλο) η βραχοσκεπή της Στύγας φαίνεται σαν σπηλιά και είναι πιθανόν την εποχή εκείνη να μην είχε πλησιάσει κανείς περισσότερο. Το πεδίο μπορεί να ήταν περισσότερο απόκρημνο τότε και επιπλέον εκεί κατοικούσε ένα από τα φοβερότερα τέρατα της μυθολογίας, λόγοι αρκετά αποτρεπτικοί.

Για τον Κωκυτό δεν ξέρω.

...σχετικά μπορούμε να δούμε και τις παρακάτω τρεις δημοσιεύσεις (ιδίως την τρίτη):

http://www.fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?t=98

http://www.fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?t=163

http://www.fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?t=1392

Χρήστος Δ. Τσατσαρώνης
Εξάρχεια, Αθήνα

Γειά σας.nnΗ ιστορία του Ορφέα και της Ευρυδίκης πιστέω ότι είναι λίγο-πολύ γνωστή σε όλες και όλους σας. nnΜήπως γνωρίζετε και θέλετε να μου πείτε, σε ποιό σπήλαιο, άνοιγμα ή περιοχή τοποθετείται η Κάθοδος πρός τον Άδη, που επιχείρησε ο Ορφέας ?nnΕυχαριστώ εκ των πρωτέρων

Νέα και εξελίξεις...

Τίτλος Σπήλαιο Αλιστράτης : ακολουθώντας τα βήματα του Ορφέα
Συγγραφέας Ασίκογλου, Λάζαρος Κλ., 1931-
Εκδότης Αθήνα : [Εκδόσεις Νοών], 2007.
Άλλος Ταξινομικός αριθμός Μ 60
Φυσική περιγραφή 30 σ. : φωτ. , 24 εκ.
ISBN 9789608986343

Αυτό Ανδρέα μας το γράφεις γιατί;
Απαντάς την ίδια σου την ερώτηση;
Μας ενημερώνεις να σχολιάσουμε;
Διαφημίζεις το βιβλίο να το αγοράσουμε;

Δεν μπορεί να μας πετάς έτσι τον τίτλο ενός βιβλίου χωρίς να σχολιάσεις γιατί το κάνεις.
Όσο και να βιάζεσαι και να τρέχεις.