Στην περσινή Πανελλήνια ετέθη και πάλι το θέμα της σπηλαιολογικής δεοντολογίας,
Σε δύο μέρες θα συναντηθούμε όλοι και πάλι ξανά - στην 11η Πανελλήνια αυτήν την φορά - και πιθανόν ξανασυζητήσουμε σχετικά με την δεοντολογία. Οφείλω λοιπόν να μεταφέρω και να μοιραστώ μαζί σας τα εξής:
Ως γνωστό, συμμετείχα όπως και άλλοι Έλληνες (αλλά και οργάνωσα τις συμμετοχές Ελλήνων στην αποστολή εξερεύνησης του σπηλαίου "Λιοντάρι" (-1110μ) - το δεύτερο βαθύτερο στην Ελλάδα που ανακαλύφθηκε φέτος το καλοκαίρι στα Χανιά της Κρήτης. Η αποστολή ολοκληρώθηκε τον Ιούλιο και θα παρουσιαστεί στην 11η Πανελλήνια. (Περισσότερες πληροφορίες μπορείτε να βρείτε στον ακόλουθο υπερσύνδεσμο: http://www.selas.org/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=690 )
Αρκετές μέρες αργότερα, και παρά την πληθώρα δημοσιευμάτων από πλευράς μας, τόσο στο διαδίκτυο όσο και στον ημερήσιο και περιοδικό τύπο, έλαβα από τον κ. Phil BENCE (ο οποίος επίσης συμμετείχε στην ίδια αποστολή) το e-mail που προσάπτεται στο τέλος αυτού του μηνύματος.
Στο e-mail αυτό ο κ. Έλληνας ζητά να αγοράσει φωτογραφίες από Γάλλο σπηλαιολόγο (φωτογραφίες τις οποίες είχαμε - οι σπηλαιολόγοι του ΣΕΛΑΣ, ΦΟΣ, ΣΠΟΚ και ΕΟΣ Χανίων - ήδη στην κατοχή μας) με σκοπό την έκδοση βιβλίου. Είναι γνωστό ότι ο κύριος Έλληνας εκμεταλλεύεται επαγγελματικά την ενασχόληση του με την σπηλαιολογία - μέσω εκδόσεων, παραγωγή βιντεοταινιών/DVD κτλ. Τίποτα το μεμπτό μέχρι εδώ, σωστά?
Στο ίδιο μήνυμα, και συγκεκριμένα στο υστερόγραφο ο κ.Έλληνας διαπραγματεύεται ως Γενικός Γραμματέας της Ελληνικής Σπηλαιολογικής Εταιρείας την ανταλλαγή βιβλιογραφίας για Γαλλικές σπηλαιολογικές αποστολές...
Είναι προφανές ότι ο κύριος Έλληνας - ο οποίος μαθαίνω ότι διακαώς επιθυμεί να εκπροσωπεί τους Έλληνες σπηλαιολόγους στο εξωτερικό - προτιμά να συνδιαλέγεται με ξένους σπηλαιολόγους παρά να προσεγγίσει τους Έλληνες συναδέλφους του σχετικά με σπήλαιο το οποίο οι τελευταίοι εξερεύνησαν. Άραγε είναι αυτό δεοντολογικό?
Αλήθεια, πως διασφαλίζει η Ελληνική Σπηλαιολογική Εταιρεία ότι το όνομα της, που με τόσο κόπο έχει χτίσει όλα αυτά τα χρόνια, δεν χρησιμοποιείται προς όφελος των επιχειρηματικών δραστηριοτήτων του σημερινού Γ.Γραμματέα της??? Δεν είναι προφανής η σύγκρουση συμφερόντων που έχουν οι δύο ρόλοι - αυτός του Γ.Γραμματέα και αυτός του επιχειρηματία στο ίδιο αντικείμενο?
Σε παρόμοιες περιπτώσεις σε συλλόγους της ΣΟΕ αλλά και στο ίδιο της το Δ.Σ. έχει δημιουργηθεί θύελλα αντιδράσεων. Άραγε, με ποιόν μηχανισμό θα μπορούσε να αντιμετωπισθεί κάτι τέτοιο?
Με εκτίμηση,
Κώστας Αδαμόπουλος
Ακολουθεί το μήνυμα που αναφέρεται πιο πάνω:
---------------------------------------------------------------------------
From: FANIS ELLINASnTo: phil@explos.frnSent: Tuesday, September 23, 2008 11:37 AMnSubject: photos of LIONTARInnn Dear Phil,n nMy name is Fanis and I am a caver from Greece. I collaborate with a daily Greek newspaper for a book on Greek caves. We would like to include one or two photos from Liontari in Lefka Ori, Crete.nIt would be very helpful if you could provide these photos.n Please contact me as soon as possible.n nWith regardsn nFanis Ellinasnhome +30 210 9811081nmob +30 6932995640n n__________________nP.S. I was in Vercors but I didn't manage to meet you!n I am general secretary of the Hellenic Speleological Society and we are tryingn to create a database for all the foreign expeditions in Greece.n As you are involved with CREI, we will need your help to gather the reports of then French expeditions in Greece.n We already have the list of the French Expeditions and some reports,n thanks to Thiery Monges, but we are still missing a lot.
caspex
dim.kar
Καλησπέρα
Πραγματικά έχω μείνει άφωνος... για ακόμη μια φορά...
Δημήτρης
Πραγματικά έχω μείνει άφωνος... για ακόμη μια φορά...
Δημήτρης
Σ
ΣΠΗΛΑΙΟΕΠΑΦΙΚΟΣ
ΦΑΝΗΣ ΕΙΝΑΙ.....ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ ΚΑΝΕΙ 
ΜΟΝΟ ΛΥΠΑΜΑΙ ΓΙΑ ΤΟ....ΕΛΛΗΝΑΣ 
ΦΑΝΗΣ ΕΛΛΗΝΑΣ
Η εφημερίδα τα Νέα εκδίδει μία σειρά λευκωμάτων με γενικό τίτλο «Οι Θησαυροί της Ελλάδας». Συνεργάστηκα με την εφημερίδα για την έκδοση ενός από τους τόμους της σειράς που έχει σαν θέμα τα Ελληνικά Σπήλαια.
Ο Phil Bence, εκτός από σπηλαιολόγος, είναι επαγγελματίας φωτογράφος και πουλά τις φωτογραφίες του μέσω της ιστοσελίδας http://www.explos.org/. Με τη μεσολάβησή μου, τα Νέα αγόρασαν από αυτόν δύο φωτογραφίες από το Λιοντάρι (http://www.explos.org/photos/Expes/Crete_2008/index.html).
Ακόμη και τα μικρά παιδιά γνωρίζουν ότι τα δικαιώματα κάθε φωτογραφίας ανήκουν στο φωτογράφο. Από την επικοινωνία με τον Phil Bence δεν προέκυψε να έχει παραχωρήσει τα δικαιώματα εμπορικής εκμετάλλευσης των φωτογραφιών του στον Κ. Αδαμόπουλο. Δεν υπήρχε λοιπόν κανένας λόγος για να επικοινωνήσουν τα Νέα με τον Κ. Αδαμόπουλο, ή οποιοδήποτε άλλο Έλληνα σπηλαιολόγο για φωτογραφίες που ανήκουν στον Phil Bence.
Στις 25/09 κάλεσα τον Κ. Αδαμόπουλο στο κινητό του, αλλά δεν μου έκανε την τιμή να απαντήσει στην κλήση. Του κοινοποίησα μάλιστα και τρία e-mail που έστειλα στον Phil Bence στις 23, 24 και 25/09.
Χαίρομαι ιδιαίτερα που ο Κ. Αδαμόπουλος σαν παλιό μέλος της Ε.Σ.Ε., νοιάζεται τόσο πολύ για την Ε.Σ.Ε. και την ιστορία της. Ωστόσο, τηρώντας τις δημοκρατικές διαδικασίες, μπορεί να απευθυνθεί εγγράφως για οτιδήποτε τον απασχολεί στο Δ. Σ. της Εταιρείας ή πληρώνοντας τη συνδρομή του, να εκθέσει τις απόψεις του στη Γενική Συνέλευση.
Είναι βέβαια προφανές ότι η Γαλλική Σπηλαιολογική Ομοσπονδία (F.F.S.) δεν έχει ιδέα περί της δεοντολογίας για την οποία τόσο πολύ κόπτεται ο Κ. Αδαμόπουλος, αφού βάζει πρόεδρο στην Επιτροπή των Διεθνών της Σχέσεων (C.R.E.I.: http://crei.ffspeleo.fr/Direction/index.html) τον Phil Bence ο οποίος "εκμεταλλεύεται επαγγελματικά την ενασχόληση του με τη σπηλαιολογία" http://www.explos.fr/Store/Paiement.html
Όσον αφορά τις αναφορές των γαλλικών (και όχι μόνον) αποστολών, μπορείτε ελεύθερα να τις κατεβάσετε από την ιστοσελίδα της Ε.Σ.Ε. http://www.ese.edu.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=125&Itemid=78. Μετά από επικοινωνία με συλλόγους και ομοσπονδίες του εξωτερικού, σύντομα θα είναι αρκετές ακόμη διαθέσιμες για όλους τους Έλληνες σπηλαιολόγους. Είναι λυπηρό αλλά ο Κ. Αδαμόπουλος αρνήθηκε, με διάφορες προφάσεις, να διαθέσει αντίγραφα έστω, των γαλλικών αναφορών που έχει στην κατοχή του.
Τέλος είναι ξεκάθαρο το ποιος επιθυμεί "διακαώς" να εκπροσωπεί τους Έλληνες σπηλαιολόγους στο εξωτερικό, ακόμη και αν αυτοί δεν θέλουν.
Λυπάμαι που είμαι υποχρεωμένος να απαντήσω σε στρεβλά και μικροπρεπή κείμενα όπως αυτό.
Ο Phil Bence, εκτός από σπηλαιολόγος, είναι επαγγελματίας φωτογράφος και πουλά τις φωτογραφίες του μέσω της ιστοσελίδας http://www.explos.org/. Με τη μεσολάβησή μου, τα Νέα αγόρασαν από αυτόν δύο φωτογραφίες από το Λιοντάρι (http://www.explos.org/photos/Expes/Crete_2008/index.html).
Ακόμη και τα μικρά παιδιά γνωρίζουν ότι τα δικαιώματα κάθε φωτογραφίας ανήκουν στο φωτογράφο. Από την επικοινωνία με τον Phil Bence δεν προέκυψε να έχει παραχωρήσει τα δικαιώματα εμπορικής εκμετάλλευσης των φωτογραφιών του στον Κ. Αδαμόπουλο. Δεν υπήρχε λοιπόν κανένας λόγος για να επικοινωνήσουν τα Νέα με τον Κ. Αδαμόπουλο, ή οποιοδήποτε άλλο Έλληνα σπηλαιολόγο για φωτογραφίες που ανήκουν στον Phil Bence.
Στις 25/09 κάλεσα τον Κ. Αδαμόπουλο στο κινητό του, αλλά δεν μου έκανε την τιμή να απαντήσει στην κλήση. Του κοινοποίησα μάλιστα και τρία e-mail που έστειλα στον Phil Bence στις 23, 24 και 25/09.
Χαίρομαι ιδιαίτερα που ο Κ. Αδαμόπουλος σαν παλιό μέλος της Ε.Σ.Ε., νοιάζεται τόσο πολύ για την Ε.Σ.Ε. και την ιστορία της. Ωστόσο, τηρώντας τις δημοκρατικές διαδικασίες, μπορεί να απευθυνθεί εγγράφως για οτιδήποτε τον απασχολεί στο Δ. Σ. της Εταιρείας ή πληρώνοντας τη συνδρομή του, να εκθέσει τις απόψεις του στη Γενική Συνέλευση.
Είναι βέβαια προφανές ότι η Γαλλική Σπηλαιολογική Ομοσπονδία (F.F.S.) δεν έχει ιδέα περί της δεοντολογίας για την οποία τόσο πολύ κόπτεται ο Κ. Αδαμόπουλος, αφού βάζει πρόεδρο στην Επιτροπή των Διεθνών της Σχέσεων (C.R.E.I.: http://crei.ffspeleo.fr/Direction/index.html) τον Phil Bence ο οποίος "εκμεταλλεύεται επαγγελματικά την ενασχόληση του με τη σπηλαιολογία" http://www.explos.fr/Store/Paiement.html
Όσον αφορά τις αναφορές των γαλλικών (και όχι μόνον) αποστολών, μπορείτε ελεύθερα να τις κατεβάσετε από την ιστοσελίδα της Ε.Σ.Ε. http://www.ese.edu.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=125&Itemid=78. Μετά από επικοινωνία με συλλόγους και ομοσπονδίες του εξωτερικού, σύντομα θα είναι αρκετές ακόμη διαθέσιμες για όλους τους Έλληνες σπηλαιολόγους. Είναι λυπηρό αλλά ο Κ. Αδαμόπουλος αρνήθηκε, με διάφορες προφάσεις, να διαθέσει αντίγραφα έστω, των γαλλικών αναφορών που έχει στην κατοχή του.
Τέλος είναι ξεκάθαρο το ποιος επιθυμεί "διακαώς" να εκπροσωπεί τους Έλληνες σπηλαιολόγους στο εξωτερικό, ακόμη και αν αυτοί δεν θέλουν.
Λυπάμαι που είμαι υποχρεωμένος να απαντήσω σε στρεβλά και μικροπρεπή κείμενα όπως αυτό.
andreas
Άσχετα από το περιεχόμενο, δεν νομίζω να είναι δεοντολογικό (και εντελώς νόμιμο), να κοινοποιείται δημόσια η αλληλογραφία ενός ατόμου Α με ένα άτομο Β από ένα άτομο Γ, χωρίς την συναίνεση του Α και του Β...
Τα υπόλοιπα δεν τα σχολιάζω.
Τα υπόλοιπα δεν τα σχολιάζω.
caspex
Καλημέρα στους αναγνώστες και λυπάμαι που ξέφυγε η συζήτηση. Οφείλω όμως να απαντήσω σε αυτήν την λασπολογία.
Η εφημερίδα τα Νέα εκδίδει μία σειρά λευκωμάτων με γενικό τίτλο «Οι Θησαυροί της Ελλάδας». Συνεργάστηκα με την εφημερίδα για την έκδοση ενός από τους τόμους της σειράς που έχει σαν θέμα τα Ελληνικά Σπήλαια. nΚανένα πρόβλημα... Καλό για την κοινωνία που θα ενημερωθεί για το "υπόγειο" πλούτο της χώρας. Βέβαια για τις υπόλοιπες επιχειρηματικές δραστηριότητες του κ.Έλληνα, "μούγγα" που λέει και ο λαός... nnΑκόμη και τα μικρά παιδιά γνωρίζουν ότι τα δικαιώματα κάθε φωτογραφίας ανήκουν στο φωτογράφο. ... nΔεν νομίζω να αμφισβήτησε κανείς την κυριότητα των δικαιωμάτων του κ.BENCE. Το παρόν ειρωνικό σχόλιο δείχνει τον χαρακτήρα του συγγραφέα του ο οποίος μάλλον θεωρεί όσους διαβάζουν αυτές τις γραμμές ως έχοντες νοημοσύνη μικρού παιδιού... nnΣτις 25/09 κάλεσα τον Κ. Αδαμόπουλο στο κινητό του, αλλά δεν μου έκανε την τιμή να απαντήσει στην κλήση. nΈλαβα όντως κλήση από άγνωστο αριθμό στις 25/9/2008 στις 11.51 πμ. Ήμουν σε πολύωρη σύσκεψη που τελείωσε αργά το βράδυ. Την επόμενη μέρα είδα μήνυμα e-mail από τον κ.Έλληνα που ζητούσε να πάρει κατευθείαν τις φωτογραφίες από τον P.Bence και ότι τις ήθελε "προχτές"... Το e-mail αυτό εστάλη στις 11:57 πμ της ίδιας ημέρας. Δηλ. ενώ ο κ.Έλληνας γνώριζε ήδη από τις ότι έχω τις φωτογραφίες από τις 23-9-2008 τηλεφώνησε 2 μέρες μετά ενώ η διαφορά μεταξύ του τηλεφωνήματος το και του e-mail ήταν 6 λεπτά!!! Τέτοιες προθεσμίες δεν μου βάζει ούτε ο διευθυντής μου που με πληρώνει κιόλας.... nnΣαφέστατα, φαίνεται ότι κάποιος υποτιμά και πάλι την νοημοσύνη των αναγνωστών... Δεν αρκεί ένα τηλεφώνημα για "ξεκάρφωμα" καλέ μου κύριε. Δια του λόγου το αληθές, τα μηνύματα επισυνάπτονται.nnΤου κοινοποίησα μάλιστα και τρία e-mail που έστειλα στον Phil Bence στις 23, 24 και 25/09.nΤην κοινοποίηση των e-mail μου την έκανε πρωτίστως ο κ.Bence, ο κ.Έλληνας, "κατόπιν εορτής..." Μπορείτε να το δείτε και στα επισυναπτόμενα.nn...μπορεί να απευθυνθεί εγγράφως για οτιδήποτε τον απασχολεί στο Δ. Σ. της Εταιρείας Η επιστολή που δημοσίευσα εχτές, εστάλη πρώτα στο ΔΣ της ΕΣΕ (στο e-mail info@ese.edu.gr) και μετά δημοσιεύθηκε αυτούσια εδώ. Έτσι, έγινε χτες το απόγευμα. Φαντάζομαι ο Γ.Γραματέας της ΕΣΕ θα την προωθήσει στο ΔΣ της ΕΣΕ για να εξεταστεί και πιθανόν να απαντηθεί - και μάλιστα δέον θα ήταν να μην λάβει μέρος στην συνεδρίαση που θα εξετάσει την επιστολή μου ούτε ο ίδιος ούτε και η σύζυγός του.nnΕίναι βέβαια προφανές ότι η Γαλλική Σπηλαιολογική Ομοσπονδία (F.F.S.) δεν έχει ιδέα περί της δεοντολογίας nΔεν γνωρίζω τι ιδέα έχει περι δεοντολογίας η CREI και η FFS. Εμένα ο προβληματισμός μου αφορά την Ελληνική πραγματικότητα. Ο Phil Bence δεν είναι "επαγγελματίας φωτογράφος", απλά έχει πουλήσει πρόσφατα μερικές φωτογραφίες του από σπήλαια (αυτό έγινε τον χειμώνα που πέρασε) και γνωρίζω ότι δεν προτίθεται να συνεχίσει πλέον να ασκεί τα καθήκοντά του σαν πρόεδρος της CREI (η θητεία του λήγει πολύ σύντομα ή έληξε ήδη), οπότε η "σύγκρουση συμφερόντων" παύει να υπάρχει. Εσείς, αγαπητέ μου τι θα κάνετε? nnΕίναι λυπηρό αλλά ο Κ. Αδαμόπουλος αρνήθηκε, με διάφορες προφάσεις, να διαθέσει αντίγραφα έστω, των γαλλικών αναφορών που έχει στην κατοχή του.nΧμμ... Λέμε και ψέματα τώρα... Κρίμα... Τέτοια έλλειψη αξιοπρέπειας? Ουδέποτε αρνήθηκα να διαθέσω αντίγραφά σε κανένα σύλλογο. Έχω αιτήματα από ΣΠΟΚ, ΣΕΛΑΣ και ΦΟΣ τα οποία και ικανοποίησα όλα. Ουδέποτε όμως είχα και αίτημα από την ΕΣΕ... Είχα απλά προφορικό αίτημα "στο πόδι" από τον κ.Έλληνα στον οποίο και πάλι δεν αρνήθηκα απλά του ζήτησα να μου προτείνει μια λύση για το πως θα μπορούσε να γίνει αυτό τεχνικά. Για να καταλάβετε, ο άνθρωπος αυτός μου ζήτησε ολόκληρη την συλλογή μου για να την αντιγράψει. Φανταστείτε, δηλ. να έρθει κάποιος και να ζητήσει να πάρει το περιεχόμενο μιας βιβλιοθήκης από το σπίτι σας (με εξαιρετικά σπάνιο περιεχόμενο που έχετε μαζέψει επί 16 χρόνια από κάθε αποστολή στην οποία συμμετέχετε), τι θα του πείτε? Ναι έλα αύριο? Αν είναι έτσι να πάω κι εγώ σε μια δανειστική βιβλιοθήκη και να ζητήσω να χρεωθώ όλους τους διαθέσιμους τόμους... nnΕίναι σαφές ότι ο κ.Έλληνας έχει μπλέξει τα αιτήματα που κάνει ο ίδιος (για συμφέρον των επιχειρήσεων του κτλ) με τα αιτήματα της ΕΣΕ. Εαν το αίτημα διάθεσης του αρχείου μου έγινε από την ΕΣΕ, ας βγει το ΔΣ της να δημοσιεύσει/δημοσιοποιήσει επιστολή ή μήνυμα e-mail με το οποίο μου έχει στο παρελθόν ζητήσει να της διαθέσω το αρχείο μου.nnΛυπάμαι που είμαι υποχρεωμένος να απαντήσω σε στρεβλά και μικροπρεπή κείμενα όπως αυτό.nΠαρομοίως. Τα θέματα που έθεσα ήταν άλλα και αφορούν την δεοντολογία. Λάσπη και ψέματα όμως δεν μπορούν να αιωρούνται έτσι...nnΣυνάδελφοι, το ερώτημα είναι φιλοσοφικό για τον καθένα ξεχωριστά: nΘέλουμε να ασχολούνται με τα κοινά άνθρωποι οι οποίοι έχουν ίδιο όφελος από την σπηλαιολογία?nΘεωρούμε δέον το να επικοινωνούμε με την ομάδα που έχει κάνει την εξερεύνηση (και μάλιστα την έκανε "χτες" και όχι πριν από 5 χρόνια)?nnΑκολουθούν τα σχετικά e-mail:n-------------------------------------nnTo email που εστάλη 6 λεπτά μετά το τηλεφώνημα... (άραγε το άφησε να χτυπήσει γιατί εγώ δεν το αντιλήφθηκα...???)nnFANIS ELLINAS 25/09/2008 11:57 πμ nTo PHIL BENCE ncc Kostas Adamopoulos nSubject: Urgent! nnnHello again,n nas I could not contact Kostas on his mobile and the deadline is closing for the book, please send me your phone number in order to make the arrangements for payment. we need 2 photos from Liontari and 1 from Gourgouthakas (yesterday if it is possible!). nnplease send me details for payment (IBAN for bank transfer, or other method you prefer).n nBest regards,n nFanis.nnΜια από τις κοινοποιήσεις του P.BENCE που δείχνει και τις διαθέσεις του. Από αυτό το e-mail έμαθα για την αλληλογραφία με τον κ.Έλληνα. O k.BENCE θα μπορούσε να τις διαθέσει ακόμη και δωρεάν αυτές τις φωτο... Εδώ επίσης φαίνεται και ότι ο κ.Έλληνας γνώριζε ότι έχω στην κατοχή μου τις φωτογραφίες του κ.BENCE αλλά προφανώς δεν ήθελε να επικοινωνήσει μαζί μου... nnFrom: Phil Explos.fr nTo: FANIS ELLINAS nCc: Kostas Adamopoulos nSent: Tuesday, September 23, 2008 12:45:43 PMnSubject: Re: photos of LIONTARInnHinKostas have my pictures in HDnThey are free for your federation publication and presentationnbut you understand that not for nwspapers, books and magazines.nIs it for Cretan magazine Kostas told me about or something else ?nI'm confident with Kostas to manage that with you ntell menPhil
Η εφημερίδα τα Νέα εκδίδει μία σειρά λευκωμάτων με γενικό τίτλο «Οι Θησαυροί της Ελλάδας». Συνεργάστηκα με την εφημερίδα για την έκδοση ενός από τους τόμους της σειράς που έχει σαν θέμα τα Ελληνικά Σπήλαια. nΚανένα πρόβλημα... Καλό για την κοινωνία που θα ενημερωθεί για το "υπόγειο" πλούτο της χώρας. Βέβαια για τις υπόλοιπες επιχειρηματικές δραστηριότητες του κ.Έλληνα, "μούγγα" που λέει και ο λαός... nnΑκόμη και τα μικρά παιδιά γνωρίζουν ότι τα δικαιώματα κάθε φωτογραφίας ανήκουν στο φωτογράφο. ... nΔεν νομίζω να αμφισβήτησε κανείς την κυριότητα των δικαιωμάτων του κ.BENCE. Το παρόν ειρωνικό σχόλιο δείχνει τον χαρακτήρα του συγγραφέα του ο οποίος μάλλον θεωρεί όσους διαβάζουν αυτές τις γραμμές ως έχοντες νοημοσύνη μικρού παιδιού... nnΣτις 25/09 κάλεσα τον Κ. Αδαμόπουλο στο κινητό του, αλλά δεν μου έκανε την τιμή να απαντήσει στην κλήση. nΈλαβα όντως κλήση από άγνωστο αριθμό στις 25/9/2008 στις 11.51 πμ. Ήμουν σε πολύωρη σύσκεψη που τελείωσε αργά το βράδυ. Την επόμενη μέρα είδα μήνυμα e-mail από τον κ.Έλληνα που ζητούσε να πάρει κατευθείαν τις φωτογραφίες από τον P.Bence και ότι τις ήθελε "προχτές"... Το e-mail αυτό εστάλη στις 11:57 πμ της ίδιας ημέρας. Δηλ. ενώ ο κ.Έλληνας γνώριζε ήδη από τις ότι έχω τις φωτογραφίες από τις 23-9-2008 τηλεφώνησε 2 μέρες μετά ενώ η διαφορά μεταξύ του τηλεφωνήματος το και του e-mail ήταν 6 λεπτά!!! Τέτοιες προθεσμίες δεν μου βάζει ούτε ο διευθυντής μου που με πληρώνει κιόλας.... nnΣαφέστατα, φαίνεται ότι κάποιος υποτιμά και πάλι την νοημοσύνη των αναγνωστών... Δεν αρκεί ένα τηλεφώνημα για "ξεκάρφωμα" καλέ μου κύριε. Δια του λόγου το αληθές, τα μηνύματα επισυνάπτονται.nnΤου κοινοποίησα μάλιστα και τρία e-mail που έστειλα στον Phil Bence στις 23, 24 και 25/09.nΤην κοινοποίηση των e-mail μου την έκανε πρωτίστως ο κ.Bence, ο κ.Έλληνας, "κατόπιν εορτής..." Μπορείτε να το δείτε και στα επισυναπτόμενα.nn...μπορεί να απευθυνθεί εγγράφως για οτιδήποτε τον απασχολεί στο Δ. Σ. της Εταιρείας Η επιστολή που δημοσίευσα εχτές, εστάλη πρώτα στο ΔΣ της ΕΣΕ (στο e-mail info@ese.edu.gr) και μετά δημοσιεύθηκε αυτούσια εδώ. Έτσι, έγινε χτες το απόγευμα. Φαντάζομαι ο Γ.Γραματέας της ΕΣΕ θα την προωθήσει στο ΔΣ της ΕΣΕ για να εξεταστεί και πιθανόν να απαντηθεί - και μάλιστα δέον θα ήταν να μην λάβει μέρος στην συνεδρίαση που θα εξετάσει την επιστολή μου ούτε ο ίδιος ούτε και η σύζυγός του.nnΕίναι βέβαια προφανές ότι η Γαλλική Σπηλαιολογική Ομοσπονδία (F.F.S.) δεν έχει ιδέα περί της δεοντολογίας nΔεν γνωρίζω τι ιδέα έχει περι δεοντολογίας η CREI και η FFS. Εμένα ο προβληματισμός μου αφορά την Ελληνική πραγματικότητα. Ο Phil Bence δεν είναι "επαγγελματίας φωτογράφος", απλά έχει πουλήσει πρόσφατα μερικές φωτογραφίες του από σπήλαια (αυτό έγινε τον χειμώνα που πέρασε) και γνωρίζω ότι δεν προτίθεται να συνεχίσει πλέον να ασκεί τα καθήκοντά του σαν πρόεδρος της CREI (η θητεία του λήγει πολύ σύντομα ή έληξε ήδη), οπότε η "σύγκρουση συμφερόντων" παύει να υπάρχει. Εσείς, αγαπητέ μου τι θα κάνετε? nnΕίναι λυπηρό αλλά ο Κ. Αδαμόπουλος αρνήθηκε, με διάφορες προφάσεις, να διαθέσει αντίγραφα έστω, των γαλλικών αναφορών που έχει στην κατοχή του.nΧμμ... Λέμε και ψέματα τώρα... Κρίμα... Τέτοια έλλειψη αξιοπρέπειας? Ουδέποτε αρνήθηκα να διαθέσω αντίγραφά σε κανένα σύλλογο. Έχω αιτήματα από ΣΠΟΚ, ΣΕΛΑΣ και ΦΟΣ τα οποία και ικανοποίησα όλα. Ουδέποτε όμως είχα και αίτημα από την ΕΣΕ... Είχα απλά προφορικό αίτημα "στο πόδι" από τον κ.Έλληνα στον οποίο και πάλι δεν αρνήθηκα απλά του ζήτησα να μου προτείνει μια λύση για το πως θα μπορούσε να γίνει αυτό τεχνικά. Για να καταλάβετε, ο άνθρωπος αυτός μου ζήτησε ολόκληρη την συλλογή μου για να την αντιγράψει. Φανταστείτε, δηλ. να έρθει κάποιος και να ζητήσει να πάρει το περιεχόμενο μιας βιβλιοθήκης από το σπίτι σας (με εξαιρετικά σπάνιο περιεχόμενο που έχετε μαζέψει επί 16 χρόνια από κάθε αποστολή στην οποία συμμετέχετε), τι θα του πείτε? Ναι έλα αύριο? Αν είναι έτσι να πάω κι εγώ σε μια δανειστική βιβλιοθήκη και να ζητήσω να χρεωθώ όλους τους διαθέσιμους τόμους... nnΕίναι σαφές ότι ο κ.Έλληνας έχει μπλέξει τα αιτήματα που κάνει ο ίδιος (για συμφέρον των επιχειρήσεων του κτλ) με τα αιτήματα της ΕΣΕ. Εαν το αίτημα διάθεσης του αρχείου μου έγινε από την ΕΣΕ, ας βγει το ΔΣ της να δημοσιεύσει/δημοσιοποιήσει επιστολή ή μήνυμα e-mail με το οποίο μου έχει στο παρελθόν ζητήσει να της διαθέσω το αρχείο μου.nnΛυπάμαι που είμαι υποχρεωμένος να απαντήσω σε στρεβλά και μικροπρεπή κείμενα όπως αυτό.nΠαρομοίως. Τα θέματα που έθεσα ήταν άλλα και αφορούν την δεοντολογία. Λάσπη και ψέματα όμως δεν μπορούν να αιωρούνται έτσι...nnΣυνάδελφοι, το ερώτημα είναι φιλοσοφικό για τον καθένα ξεχωριστά: nΘέλουμε να ασχολούνται με τα κοινά άνθρωποι οι οποίοι έχουν ίδιο όφελος από την σπηλαιολογία?nΘεωρούμε δέον το να επικοινωνούμε με την ομάδα που έχει κάνει την εξερεύνηση (και μάλιστα την έκανε "χτες" και όχι πριν από 5 χρόνια)?nnΑκολουθούν τα σχετικά e-mail:n-------------------------------------nnTo email που εστάλη 6 λεπτά μετά το τηλεφώνημα... (άραγε το άφησε να χτυπήσει γιατί εγώ δεν το αντιλήφθηκα...???)nnFANIS ELLINAS
ntell menPhildim.kar
"Ελεύθερη η δημοσίευση για εκδόσεις-παρουσιάσεις της Ομοσπονδίας σας".
Τώρα η ο Phil είναι χαζός ή κάποιος του παρουσίασε μισές αλήθειες...
Άντε γεια!!!
Δημήτρης
Τώρα η ο Phil είναι χαζός ή κάποιος του παρουσίασε μισές αλήθειες...
Άντε γεια!!!
Δημήτρης
caspex
"Ελεύθερη η δημοσίευση για εκδόσεις-παρουσιάσεις της Ομοσπονδίας σας".
O Phil αναφερόταν στην ΣΟΕ και σε συζήτηση που είχε κάνει μαζί μου για δημοσιεύσεις της ομάδας μας στην Ελλαδα για τις οποίες μας είπε ότι δεν θέλει χρήματα. Νόμισε λοιπόν ότι το αίτημα για ΤΑ ΝΕΑ ήταν μέρος της συζήτησης που κάναμε μαζί. Θεώρησε αυτονόητο ότι ο κ.Έλληνας είχε μιλήσει μαζί μας πριν επικοινωνήσει μαζί του... Θεώρησε ότι έχει συμβεί το αυτονόητο δηλαδή το ...δέον!
O Phil αναφερόταν στην ΣΟΕ και σε συζήτηση που είχε κάνει μαζί μου για δημοσιεύσεις της ομάδας μας στην Ελλαδα για τις οποίες μας είπε ότι δεν θέλει χρήματα. Νόμισε λοιπόν ότι το αίτημα για ΤΑ ΝΕΑ ήταν μέρος της συζήτησης που κάναμε μαζί. Θεώρησε αυτονόητο ότι ο κ.Έλληνας είχε μιλήσει μαζί μας πριν επικοινωνήσει μαζί του... Θεώρησε ότι έχει συμβεί το αυτονόητο δηλαδή το ...δέον!
J
jbg
απο το λιγο που γνωριζω προσωπικα τον Κωστα Αδαμοπουλο, απο την αμεριστη βοηθεια του στην αποστολη μας στο Κακο Καστελι (με την παρουσια του και με πληροφοριες απο τις γαλλικες αναφορες που μας διεθεσε με την καρδια του) και απο την αντιληψη του περι δεοντολογιας, γνωριζω καλα οτι εννοει αυτα που γραφει, δεν ψευδεται και δεν κινειται απο προσωπικα κινητρα.
κι ετσι να μην ηταν, δηλαδη να μην τον γνωριζα καθολου αυτον και τις δρασεις του, το ακολουθο μεϊλ που παρεθεσε θα εφτανε για να καταλαβω.
nFrom: Phil Explos.frnTo: FANIS ELLINAS nCc: Kostas Adamopoulos nSent: Tuesday, September 23, 2008 12:45:43 PMnSubject: Re: photos of LIONTARInnHinKostas have my pictures in HDnThey are free for your federation publication and presentationnbut you understand that not for nwspapers, books and magazines.nIs it for Cretan magazine Kostas told me about or something else ?nI'm confident with Kostas to manage that with you ntell menPhiln
γιατι κρυβει την επιμαχη φραση...
They are free for your federation publication and presentation
ναστε καλα!
κι ετσι να μην ηταν, δηλαδη να μην τον γνωριζα καθολου αυτον και τις δρασεις του, το ακολουθο μεϊλ που παρεθεσε θα εφτανε για να καταλαβω.
nFrom: Phil Explos.fr
ntell menPhilnγιατι κρυβει την επιμαχη φραση...
They are free for your federation publication and presentation
ναστε καλα!
Παναγιώτης
Χμμμ. Μπαίνω στο πειρασμό να γράψω κι εγώ αλλά κρατιέμαι, κρατιέμαι. Γιατί μετά θα με κράξετε γιατί ισοπεδώνω την συζήτηση.
Να παρατηρήσω επίσης ότι, όσο χρήσιμη και παραγωγική θα ήταν μια συζήτηση / αντιπαράθεση στο θέμα της εκπροσώπισης, θα ήταν ίσως σκόπιμο να γίνει σε χωριστό θέμα. Εδώ το θέμα είναι αν θίγονται τα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του λιονταριού με την δημοσίευση φωτογραφιών που τράβηξαν παπαράτσι χωρίς την έγκρισή του. Ή μήπως άλλο ήταν το θέμα;
Μπερδεύτηκα τώρα. 
Να παρατηρήσω επίσης ότι, όσο χρήσιμη και παραγωγική θα ήταν μια συζήτηση / αντιπαράθεση στο θέμα της εκπροσώπισης, θα ήταν ίσως σκόπιμο να γίνει σε χωριστό θέμα. Εδώ το θέμα είναι αν θίγονται τα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του λιονταριού με την δημοσίευση φωτογραφιών που τράβηξαν παπαράτσι χωρίς την έγκρισή του. Ή μήπως άλλο ήταν το θέμα;
Μπερδεύτηκα τώρα. caspex
Παναγιώτη, η συζήτηση για την εκπροσώπηση μεταφέρθηκε εδώ: http://www.fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?p=9164#9164
Παναγιώτης
Άααασχετοοο. Μήπως θυμάτε κανείς τι έγινε μ' εκείνη την πρόταση για συνεργασία των σπηλαιολόγων κ.τ.λ. κ.λ.π.
Μας απάντησε κανείς πως θα γίνεται η ψηφοφορία, λήψη αποφάσεων, εκπροσώπιση κλπ στον νέο φορέα; 
Κώστα σόρρυ, δεν είχα προλάβει να διαβάσω για την μεταφορά του θέματος. Αν θες μετέφερε και αυτό το post.
Μας απάντησε κανείς πως θα γίνεται η ψηφοφορία, λήψη αποφάσεων, εκπροσώπιση κλπ στον νέο φορέα;
Κώστα σόρρυ, δεν είχα προλάβει να διαβάσω για την μεταφορά του θέματος. Αν θες μετέφερε και αυτό το post.
A
agelos
ΘΑ ΔΙΑΚΙΝΔΥΝΕΥΣΩ ΜΙΑ ΑΠΛΟΙΚΗ ΕΡΩΤΗΣΗ . ΔΕΝ ΚΡΑΤΟΥΣΕ ΑΛΛΟΣ ΦΩΤΟΓΡ.ΜΗΧΑΝΗ ΠΑΝΩ ΤΟΥ ,ΕΚΤΟΣ ΤΟΥ ΓΑΛΛΟΥ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΥ ;
dim.kar
Σίγουρα Άγγελε. Απλά ο Γάλλος τράβηξε τις καλύτερες.
Αλλά εμάς τι μας νοιάζει; για μας είναι δωρεάν... Αν τις θέλει η Petzl ΑΣ ΤΑ ΣΚΑΣΕΙ!!!
Δημήτρης
Αλλά εμάς τι μας νοιάζει; για μας είναι δωρεάν... Αν τις θέλει η Petzl ΑΣ ΤΑ ΣΚΑΣΕΙ!!!
Δημήτρης
J
jbg
nnΕίναι λυπηρό αλλά ο Κ. Αδαμόπουλος αρνήθηκε, με διάφορες προφάσεις, να διαθέσει αντίγραφα έστω, των γαλλικών αναφορών που έχει στην κατοχή του.nnΧμμ... Λέμε και ψέματα τώρα... Κρίμα... Τέτοια έλλειψη αξιοπρέπειας? Ουδέποτε αρνήθηκα να διαθέσω αντίγραφά σε κανένα σύλλογο. Έχω αιτήματα από ΣΠΟΚ, ΣΕΛΑΣ και ΦΟΣ τα οποία και ικανοποίησα όλα. Ουδέποτε όμως είχα και αίτημα από την ΕΣΕ... Είχα απλά προφορικό αίτημα "στο πόδι" από τον κ.Έλληνα στον οποίο και πάλι δεν αρνήθηκα απλά του ζήτησα να μου προτείνει μια λύση για το πως θα μπορούσε να γίνει αυτό τεχνικά. Για να καταλάβετε, ο άνθρωπος αυτός μου ζήτησε ολόκληρη την συλλογή μου για να την αντιγράψει. Φανταστείτε, δηλ. να έρθει κάποιος και να ζητήσει να πάρει το περιεχόμενο μιας βιβλιοθήκης από το σπίτι σας (με εξαιρετικά σπάνιο περιεχόμενο που έχετε μαζέψει επί 16 χρόνια από κάθε αποστολή στην οποία συμμετέχετε), τι θα του πείτε? Ναι έλα αύριο? Αν είναι έτσι να πάω κι εγώ σε μια δανειστική βιβλιοθήκη και να ζητήσω να χρεωθώ όλους τους διαθέσιμους τόμους... n
για να δουμε την ορεξη συνεργασιας και τηρησης της δεοντολογιας με ενα δικο μας παραδειγμα.
στο μαθημα της παλαιοντολογιας για το σεμιναριο της οριζοντιας σπηλαιολογιας 2008, τα νεα παιδια ακουσαν για την ανευρεση ενος πανεμορφου σπηλαιου απο την ΕΣΕ.
ο Παναγιωτης Τσουρεκης και η Αναστασια Σταυριανιδου, αποφοιτοι των Α επιπεδου σεμιναριων 2007, μενουν κοντα στην περιοχη της Αφαιας και ρωτησαν αν ειναι δυνατον να επισκεφθουν το σπηλαιο.
στο μεϊλ με το οποιο ζητηθηκε το στιγμα απο τον κ. Ελληνα, η απαντηση ηταν αποτομη και σκαιη, με καταληξη -ζητηστε το στιγμα επισημα απο την ΕΣΕ και οταν τελειωσουμε την χαρτογραφιση θα σας το δωσουμε.
παρεπιπτοντως τα παιδια βρηκαν το σπηλαιο την επομενη μερα με ψαχτηρι και το επισκεφθηκαμε.
καταλαβαμε οτι το σπηλαιο ειναι ευαισθητο και χρειαζεται να ορισθει μια ασφαλης γι αυτο διαδρομη πριν αρχισουν να μπαινουν πολλοι σπηλαιολογοι, γι αυτο και δεν εχουμε παει κανενα αλλο μελος μας μεχρι σημερα, αν και το θελουν πολλοι.
καταλαβαμε οτι λογω μεγεθους και ομορφιας η ΕΣΕ το προοριζε για παρουσιαση στην Πανελληνια.
δεν καταλαβαμε γιατι δεν μας το ειπαν και γιατι δεν μας εδωσαν το στιγμα απλα ζητωντας μας να μην ανακοινωσουμε τιποτα.
παρεπιπτοντως, τα παιδια που ανακαλυψαν το σπηλαιο με ψαχτηρι, μονο και μονο απο την αγαπη τους για τα σπηλαια που υπερνικα την κουραση απο το περπατημα και την απογοητευση απο τις συμπεριφορες, ανηκουν σε εκεινους τους ασημαντους cavers που εκπροσωπουνται απο την ΣΟΕ, εκεινους που κατηγορουσατε στις επιστολες σας
http://www.fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?p=9193#9193 οτι δεν τους ξερει η μανα τους κυριε Ελληνα.
για να δουμε την ορεξη συνεργασιας και τηρησης της δεοντολογιας με ενα δικο μας παραδειγμα.
στο μαθημα της παλαιοντολογιας για το σεμιναριο της οριζοντιας σπηλαιολογιας 2008, τα νεα παιδια ακουσαν για την ανευρεση ενος πανεμορφου σπηλαιου απο την ΕΣΕ.
ο Παναγιωτης Τσουρεκης και η Αναστασια Σταυριανιδου, αποφοιτοι των Α επιπεδου σεμιναριων 2007, μενουν κοντα στην περιοχη της Αφαιας και ρωτησαν αν ειναι δυνατον να επισκεφθουν το σπηλαιο.
στο μεϊλ με το οποιο ζητηθηκε το στιγμα απο τον κ. Ελληνα, η απαντηση ηταν αποτομη και σκαιη, με καταληξη -ζητηστε το στιγμα επισημα απο την ΕΣΕ και οταν τελειωσουμε την χαρτογραφιση θα σας το δωσουμε.
παρεπιπτοντως τα παιδια βρηκαν το σπηλαιο την επομενη μερα με ψαχτηρι και το επισκεφθηκαμε.
καταλαβαμε οτι το σπηλαιο ειναι ευαισθητο και χρειαζεται να ορισθει μια ασφαλης γι αυτο διαδρομη πριν αρχισουν να μπαινουν πολλοι σπηλαιολογοι, γι αυτο και δεν εχουμε παει κανενα αλλο μελος μας μεχρι σημερα, αν και το θελουν πολλοι.
καταλαβαμε οτι λογω μεγεθους και ομορφιας η ΕΣΕ το προοριζε για παρουσιαση στην Πανελληνια.
δεν καταλαβαμε γιατι δεν μας το ειπαν και γιατι δεν μας εδωσαν το στιγμα απλα ζητωντας μας να μην ανακοινωσουμε τιποτα.
παρεπιπτοντως, τα παιδια που ανακαλυψαν το σπηλαιο με ψαχτηρι, μονο και μονο απο την αγαπη τους για τα σπηλαια που υπερνικα την κουραση απο το περπατημα και την απογοητευση απο τις συμπεριφορες, ανηκουν σε εκεινους τους ασημαντους cavers που εκπροσωπουνται απο την ΣΟΕ, εκεινους που κατηγορουσατε στις επιστολες σας
http://www.fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?p=9193#9193 οτι δεν τους ξερει η μανα τους κυριε Ελληνα.
S
stef
ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ ΣΕ ΑΛΛΟ ΣΗΜΕΙΟ
ΛΟΙΠΟΝ ΑΠΟΡΩ ΠΩΣ ΜΕΤΑ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ ΑΚΟΜΑ ΕΝΤΥΠΩΣΗ Η ΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΕΣΕ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΟΜΕΙΣ ΠΡΟΒΟΛΗΣ ΚΑΙ ΑΥΤΑΡΕΣΚΕΙΑΣ.
ΚΑΤ ΑΡΧΗΝ ΚΑΝΟΥΝ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΑΥΤΗ Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΥΠΟΒΙΒΑΣΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΒΛΗΘΟΥΝ.
ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ? ΓΙΑΤΙ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΟΛΕΜΟΙ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ?
ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ. ΕΞΟΥΣΙΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΧΡΗΜΑ.
ΓΙΑΤΙ ΘΕΛΕΙ Η ΕΣΕ ΧΡΗΜΑ ΑΦΟΥ ΕΧΕΙ ΠΟΡΟΥΣ?
ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ Η ΕΣΕ. ΤΑ ΣΤΕΛΕΧΗ ΘΕΛΟΥΝ ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ "ΟΛΟΙ" ΧΩΜΕΝΟΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ Η ΗΜΙΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ.
ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΣΤΗΝ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ, ΚΑΙ ΚΑΝΟΥΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΓΙ' ΑΥΤΟ, ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΜΟΙΡΑΖΟΝΤΑΙ ΚΑΤ' ΑΡΧΗ ΤΗΝ ΔΟΞΑ (Η ΟΠΟΙΑ ΣΥΝΟΔΕΥΕΤΑΙ ΣΥΧΝΑ ΜΕ ΧΡΗΜΑ) ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΔΕΥΤΕΡΟ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΧΩΣΟΥΝ ΣΤΗΝ ΜΥΤΗ ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΝΑ ΕΛΕΓΧΟ ΚΑΙ ΑΝΑΦΟΡΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ ΤΟΥΣ.
ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΤΕ ΝΑ ΕΙΧΕ ΠΕΡΑΣΕΙ ΣΤΗΝ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ΤΟ ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟ. (ΟΠΩΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΚΑΠΟΥ ΑΛΛΟΥ Ο ΦΙΛΟΣ ΜΟΥ CASPEX Η ΟΠΩΣ ΕΠΕΜΕΝΕ Ο ΣΠΕΛΕΟ).
ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΑΔΕΙΑΣΕΙ ΤΟ Δ.Σ. ΤΟΥΣ KAI ΟΥΤΕ ΣΤΟ ΔΣ ΤΗΣ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΜΠΟΥΝ.
ΕΜΕΙΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΕΣ (ΕΡΑΣΤΕΣ ΤΗΣ ΤΕΧΝΗΣ) ΚΑΙ ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΠΕΡΑΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΤΣΙ, ΕΝΩ ΣΤΗΝ ΕΣΕ (ΑΠΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΤΗΣ), ΕΙΝΑΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ. ΓΙ' ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΚΑΤΑΦΕΡΝΟΥΝ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΤΟΣΟ ΚΑΛΗ ΠΡΟΒΟΛΗ.
Ο ΝΟΩΝ ΝΟΕΙΤΩ (ΚΑΛΑ ΣΚΙΖΩ ΜΕ ΤΑ ΓΝΩΜΙΚΑ).
ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΔΕΧΟΜΑΣΤΕ ΣΤΙΣ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΙΣ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΖΗΤΗΣΟΥΝ ΕΠΙΣΗΜΑ ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΟΛΗ ΤΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΑΦΑΝΙΣΜΟΥ ΜΑΣ ΑΠΟ ΠΡΟΣΩΠΟΥ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΑΣ. ΕΙΝΑΙ ΙΣΩΣ ΛΙΓΟΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΣΕ, ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥΝ ΤΗΝ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ, ΑΛΛΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΛΙΓΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΓΙΑ ΕΜΑΣ, ΧΑΛΙΩΜΑΣΤΕ ΣΕ ΚΑΘΕ ΣΥΝΔΙΑΑΛΑΓΗ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ.
ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΔΕΙΧΝΕΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΑΝΑΜΕΤΡΗΘΟΥΜΕ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ ΣΤΗΝ ΠΡΟΒΟΛΗ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΔΗΜΟΣΙΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ.
ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΟΜΩΣ ΝΑ ΠΑΡΑΓΟΥΜΕ ΕΡΓΟ. ΠΡΕΠΕΙ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΓΡΑΦΟΥΜΕ ΚΑΠΟΥ.
Η ΒΑΣΗ ΤΗΣ ΕΣΕ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ. ΑΠΟΡΩ ΟΜΩΣ ΠΩΣ ΕΚΛΕΓΕΤΑΙ ΠΑΝΤΑ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΚΛΙΜΑ ΤΟΥ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟΥ Η ΚΑΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΑΠΟΧΩΡΟΥΝ ΤΑ ΜΕΛΗ ΠΟΥ ΒΛΕΠΟΥΝ ΤΟ ΚΑΤΑΝΤΗΜΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ ΤΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ, ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΩΘΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ.
ΚΑΠΟΙΟΙ ΤΟΛΜΗΣΑΝ ΤΟ 1982 ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΤΕ Η ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΑ ΑΝΑΠΤΥΧΘΗΚΕ.
ΑΝ ΔΕΝ ΣΤΗΡΙΞΕΙΣ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΣΟΥ ΘΑ ΠΕΣΕΙ ΝΑ ΣΕ ΠΛΑΚΩΣΕΙ.
ΛΟΙΠΟΝ ΑΠΟΡΩ ΠΩΣ ΜΕΤΑ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ ΑΚΟΜΑ ΕΝΤΥΠΩΣΗ Η ΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΕΣΕ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΟΜΕΙΣ ΠΡΟΒΟΛΗΣ ΚΑΙ ΑΥΤΑΡΕΣΚΕΙΑΣ.
ΚΑΤ ΑΡΧΗΝ ΚΑΝΟΥΝ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΑΥΤΗ Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΥΠΟΒΙΒΑΣΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΒΛΗΘΟΥΝ.
ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ? ΓΙΑΤΙ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΟΛΕΜΟΙ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ?
ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ. ΕΞΟΥΣΙΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΧΡΗΜΑ.
ΓΙΑΤΙ ΘΕΛΕΙ Η ΕΣΕ ΧΡΗΜΑ ΑΦΟΥ ΕΧΕΙ ΠΟΡΟΥΣ?
ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ Η ΕΣΕ. ΤΑ ΣΤΕΛΕΧΗ ΘΕΛΟΥΝ ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ "ΟΛΟΙ" ΧΩΜΕΝΟΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ Η ΗΜΙΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ.
ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΣΤΗΝ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ, ΚΑΙ ΚΑΝΟΥΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΓΙ' ΑΥΤΟ, ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΜΟΙΡΑΖΟΝΤΑΙ ΚΑΤ' ΑΡΧΗ ΤΗΝ ΔΟΞΑ (Η ΟΠΟΙΑ ΣΥΝΟΔΕΥΕΤΑΙ ΣΥΧΝΑ ΜΕ ΧΡΗΜΑ) ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΔΕΥΤΕΡΟ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΧΩΣΟΥΝ ΣΤΗΝ ΜΥΤΗ ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΝΑ ΕΛΕΓΧΟ ΚΑΙ ΑΝΑΦΟΡΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ ΤΟΥΣ.
ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΤΕ ΝΑ ΕΙΧΕ ΠΕΡΑΣΕΙ ΣΤΗΝ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ΤΟ ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟ. (ΟΠΩΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΚΑΠΟΥ ΑΛΛΟΥ Ο ΦΙΛΟΣ ΜΟΥ CASPEX Η ΟΠΩΣ ΕΠΕΜΕΝΕ Ο ΣΠΕΛΕΟ).
ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΑΔΕΙΑΣΕΙ ΤΟ Δ.Σ. ΤΟΥΣ KAI ΟΥΤΕ ΣΤΟ ΔΣ ΤΗΣ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΜΠΟΥΝ.
ΕΜΕΙΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΕΣ (ΕΡΑΣΤΕΣ ΤΗΣ ΤΕΧΝΗΣ) ΚΑΙ ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΠΕΡΑΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΤΣΙ, ΕΝΩ ΣΤΗΝ ΕΣΕ (ΑΠΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΤΗΣ), ΕΙΝΑΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ. ΓΙ' ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΚΑΤΑΦΕΡΝΟΥΝ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΤΟΣΟ ΚΑΛΗ ΠΡΟΒΟΛΗ.
Ο ΝΟΩΝ ΝΟΕΙΤΩ (ΚΑΛΑ ΣΚΙΖΩ ΜΕ ΤΑ ΓΝΩΜΙΚΑ).
ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΔΕΧΟΜΑΣΤΕ ΣΤΙΣ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΙΣ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΖΗΤΗΣΟΥΝ ΕΠΙΣΗΜΑ ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΟΛΗ ΤΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΑΦΑΝΙΣΜΟΥ ΜΑΣ ΑΠΟ ΠΡΟΣΩΠΟΥ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΑΣ. ΕΙΝΑΙ ΙΣΩΣ ΛΙΓΟΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΣΕ, ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥΝ ΤΗΝ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ, ΑΛΛΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΛΙΓΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΓΙΑ ΕΜΑΣ, ΧΑΛΙΩΜΑΣΤΕ ΣΕ ΚΑΘΕ ΣΥΝΔΙΑΑΛΑΓΗ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ.
ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΔΕΙΧΝΕΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΑΝΑΜΕΤΡΗΘΟΥΜΕ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ ΣΤΗΝ ΠΡΟΒΟΛΗ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΔΗΜΟΣΙΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ.
ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΟΜΩΣ ΝΑ ΠΑΡΑΓΟΥΜΕ ΕΡΓΟ. ΠΡΕΠΕΙ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΓΡΑΦΟΥΜΕ ΚΑΠΟΥ.
Η ΒΑΣΗ ΤΗΣ ΕΣΕ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ. ΑΠΟΡΩ ΟΜΩΣ ΠΩΣ ΕΚΛΕΓΕΤΑΙ ΠΑΝΤΑ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΚΛΙΜΑ ΤΟΥ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟΥ Η ΚΑΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΑΠΟΧΩΡΟΥΝ ΤΑ ΜΕΛΗ ΠΟΥ ΒΛΕΠΟΥΝ ΤΟ ΚΑΤΑΝΤΗΜΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ ΤΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ, ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΩΘΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ.
ΚΑΠΟΙΟΙ ΤΟΛΜΗΣΑΝ ΤΟ 1982 ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΤΕ Η ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΑ ΑΝΑΠΤΥΧΘΗΚΕ.
ΑΝ ΔΕΝ ΣΤΗΡΙΞΕΙΣ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΣΟΥ ΘΑ ΠΕΣΕΙ ΝΑ ΣΕ ΠΛΑΚΩΣΕΙ.
Παναγιώτης
..........ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΤΕ ΝΑ ΕΙΧΕ ΠΕΡΑΣΕΙ ΣΤΗΝ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ΤΟ ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟ. (ΟΠΩΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΚΑΠΟΥ ΑΛΛΟΥ Ο ΦΙΛΟΣ ΜΟΥ CASPEX Η ΟΠΩΣ ΕΠΕΜΕΝΕ Ο ΣΠΕΛΕΟ)........
Αλήθεια, γιατί δεν πέρασε; 
Αφού είμαστε όλοι εραστές της τέχνης και όχι επαγγελματίες εννοώ; Μήπως το σώμα της Ομοσπονδίας έχει επαγγελματικά συμφέροντα και σύσσωμο απέρριψε την πρόταση για να τα προστατέψει; Αλλιώς, δεν καταλαβαίνω πως οι λίγοι, κι εδώ που είμαστε όλοι καλοι (βάλτε εσείς τον τόνο) και χωρίς συμφέροντα, επικράτησαν έναντι των πολλών; Ή μήπως κάποιος είχε προβλέψει για την ίδρυση των σχολών που θα δρομολογήσει Ο. Χ.Α.Ρ.Ο.Σ. και προετοίμαζε το έδαφος για να γίνει ΕΠΙΤ.Η.Δ.Ε.Ι.Ο.Σ. ενώ θα παρέμενε μέλος της Ομοσπονδίας; Πλάκα κάνω μη βαράτε καλέ. 
Και εδώ που τα λέμε, γιατί μεταφέρθηκε το θέμα στις αντιλογίες; Αφού όλοι συμφωνούμε ότι ο Φάνης και η Ε.Σ.Ε. (ή έστω οι της Ε.Σ.Ε.) πρέπει να καούν στο πυρ το εξώτερο, που βλέπετε την αντιλογία; Ο Φάνης έχει να γράψει από τις 10/10/08, άρα δεν αντιλέγει σε κανέναν τις τελευταίες μέρες. Οπότε, γιατί η μεταφορά αυτή ξαφνικά αφού όλοι συμφωνούμε;
Για όσους δεν το κατάλαβαν, αυτή είναι ίσως η μια και μόνη περίπτωση που πραγματικά προσπαθώ για να βγω "εκτός θέματος" - μιας και το θέμα "Αντιλογίες" δεν μου αρέσει και τόσο.
Αλήθεια, γιατί δεν πέρασε;
Αφού είμαστε όλοι εραστές της τέχνης και όχι επαγγελματίες εννοώ; Μήπως το σώμα της Ομοσπονδίας έχει επαγγελματικά συμφέροντα και σύσσωμο απέρριψε την πρόταση για να τα προστατέψει; Αλλιώς, δεν καταλαβαίνω πως οι λίγοι, κι εδώ που είμαστε όλοι καλοι (βάλτε εσείς τον τόνο) και χωρίς συμφέροντα, επικράτησαν έναντι των πολλών; Ή μήπως κάποιος είχε προβλέψει για την ίδρυση των σχολών που θα δρομολογήσει Ο. Χ.Α.Ρ.Ο.Σ. και προετοίμαζε το έδαφος για να γίνει ΕΠΙΤ.Η.Δ.Ε.Ι.Ο.Σ. ενώ θα παρέμενε μέλος της Ομοσπονδίας; Πλάκα κάνω μη βαράτε καλέ. Και εδώ που τα λέμε, γιατί μεταφέρθηκε το θέμα στις αντιλογίες; Αφού όλοι συμφωνούμε ότι ο Φάνης και η Ε.Σ.Ε. (ή έστω οι της Ε.Σ.Ε.) πρέπει να καούν στο πυρ το εξώτερο, που βλέπετε την αντιλογία; Ο Φάνης έχει να γράψει από τις 10/10/08, άρα δεν αντιλέγει σε κανέναν τις τελευταίες μέρες. Οπότε, γιατί η μεταφορά αυτή ξαφνικά αφού όλοι συμφωνούμε;
Για όσους δεν το κατάλαβαν, αυτή είναι ίσως η μια και μόνη περίπτωση που πραγματικά προσπαθώ για να βγω "εκτός θέματος" - μιας και το θέμα "Αντιλογίες" δεν μου αρέσει και τόσο.