Λανιέρες...

Μετά την πρόσφατη δημοσίευση της νέας έκδοσης του Vertical όπου ο Warild μας αποτρέπει από την χρήση των λανιέρων τύπου spelegyca έρχεται και μια μελέτη που δίνει τα νούμερα για το γιατί...

Στο http://www.cavediggers.com/lanyardtest.pdf θα βρείτε ανάλυση μάλλον με όση λεπτομέρεια θα επιθυμούσε ο οποιοσδήποτε. Οι λανιέρες τύπου spelegyca σε FF1 πτώση μεταφέρουν στην ζώνη του σπηλαιολόγου μέχρι και 15 ΚΝ - ενώ οι σπιτικές λανιέρες (με οκτάρια στις άκρες αλλά και με άλλους κόμβους) είναι στα 6ΚΝ για την αντίστοιχη πτώση.

Περιμένω σχόλια...

και για να μην μπερδευόμαστε, το ζητούμενο είναι πόση τάση θα φάει το ανθρώπινο σώμα μετά από πτώση - όχι πόσο θα αντέξει η ίδια η λανιέρα.

Καιρό είχα να δω τόσο ενδιαφέρον άρθρο στις "Τεχνικές" (την παρούσα ενότητα). Μπράβο Στέλιο!
Τα σχόλια μου είναι τα εξής:

Κατ' αρχήν ΖΗΤΩ ΟΙ ΧΕΙΡΟΠΟΙΗΤΕΣ ΛΑΝΙΕΡΕΣ (αρκεί να είναι από δυναμικό σκοινί..)

Επιπλέον μου έκανε εντύπωση η δοκιμή και η παρουσίαση μέσα από αυτήν την εργασία του νέου κόμπου με την ονομασία: "Half a double fisherman knot" (ή Barrel knot). Φαίνεται πολύ αξιόπιστος ειδικά για τις λανιέρες.

Και τέλος δεν μπορώ παρά να χαιρετίσω την συγκριτική δοκιμή μεταξύ καλοστρωμένου και κακοστρωμένου "κόμπου του 8" (οκταρίου). Ελπίζω αυτό να σταματήσει αυτήν την ατελείωτη κουβέντα με τα οκτάρια μιας και όπως και να σχηματίσεις του οχτάρι οι διαφορές στην απόδοση του είναι αμελητέες.

Αυτά!

Πάρα πάρα πολύ καλό άρθρο, ξαναμπράβο Στέλιο.
Οι Spelegyca λανιέρες πάντως, ποτέ δεν δεκδίκησαν το τίτλο του shock absorber.
Λοιπόν, θα λύσω τα οχτάρια και θα φτιάξω τον "βαρελόκομπο" στην ακρη του cow tail μου

Στην (βίβλο) life on a line 2 γίνεται σύσταση για την χρήση του συγκεκριμένου κόμπου στις λανιέρες(σελ.59).
α)Κρατάει τον κρίκο πάντα όρθιο χωρίς ανάγκη για άλλες πατέντες(σαμπρέλα,κ.λ.π.).
β)Αποροφάει μέρος του σοκ της πτώσης καθώς σφίγει.Μεγάλη προσοχή τον σφίγγουμε όσο πάει,αν μείνει χαλαρός μπορεί να δημιουργηθεί πολύ θερμότητα στο σχοινί απο τις τριβές καθώς σφίγει ο κόμπος.Αυτό μπορεί να εχεί καταστροφικά αποτελέσματα.
Μια και μιλάμε για λανιέρες στο ίδιο βιβλίο (σελ.38)παρουσιάζεται λανίερα με 2 οκτάρια στον κεντρικό.Επειδή το ένα οκτάρι μπορεί να κοπεί(λέει).Την θηλεία ανάμεσα στα 2 οκτάρια την χρησιμοποιεί σαν την διπλωμένη κοντή στις τραβέρσες με τον βοηθητικό του καταβατήρα.Προτείνω ένα πείραμα με την συγκεκριμένη λανίερα. .....

συγνώμη σελίδα 38 τα 2 οκτάρια στον κρίκο

Καλημέρα

Σωστά είναι όλα αυτά που λέτε, με σαφή περιορισμό όμως στις τεχνικές που μπορούν να "πλαισιώσουν" οι "σπιτικές" λανιέρες.

Όποιος έχει (για παράδειγμα) δοκιμάσει να κάνει απεγκλωβισμό με κόμπους στις λανιέρες του καταλαβαίνει πολύ καλά τι εννοώ...

Δημήτρης

Για τον απεγκλωβισμό πιστεύω ότι έχεις δίκιο Μήτσο αλλά πόσοι από εμάς χρησιμοποιούμε τις spelegyca επειδή θέλουμε να είμαστε έτοιμοι για να σώσουμε ένα σπηλαιοσύντροφο;

Πάντως πολύ ενδιαφέρουσα μελέτη. Μπράβο Στέλιο για το θέμα και από μένα.

Στέλιο, πολύ καλό το αρθρό!

Οι χειροποίητες λανιέρες είναι πράγματι καλύτερες σε πτώσεις, αλλά πόσο συχνά έχουμε τέτοιες πτώσεις στην σπηλαιολογία?
Νομίζω οτι η πιο "μαζεμένη" και στιβαρή κατασκευή της spelegyca, είναι μεγάλη ευκολία στην κίνηση μέσα στο σπήλαιο και σε διάφορους χειρισμούς.
Ένας κόμπος τόσο κοντά στον κεντρικό μαζί με καταβατήρα και crol, μπερδεύει τα πράγματα πιο εύκολα.

Προσωπικά, είμαι υπερ της spelegyca.
Όπως βολεύεται ο καθένας όμως.

Στέλιο, πολύ καλό το αρθρό!nΟι χειροποίητες λανιέρες είναι πράγματι καλύτερες σε πτώσεις, αλλά πόσο συχνά έχουμε τέτοιες πτώσεις στην σπηλαιολογία?n

Συμφωνώ.

Πολύ σπάνια θα έχουμε περίπτωση όπου από πτώση (FF1) θα μεταφερθούν και τα 10KN στον κεντρικό μας (με την spelegyca). Προσωπικά μια φορά μου έχει συμβεί αυτό βγαίνοντας από ένα βάραθρο και ώντας ασφαλισμένος στην αλλαγή με την κοντή, προσπάθησα να αναρριχηθώ προς την έξοδο και να καθίσω, με αποτέλεσμα την στιγμή που ο κεντρικός μου ήταν στο ύψος της αλλαγής, να γλιστρήσω και να πέσω με FF1. Δεν μπορώ να πώ οτι πόνεσα (παρά μόνο ψυχολογικά ). Σίγουρα καταπονήθηκαν τα υλικά (σπιτ, πλακέτες, καραμπίνερ) αλλά πιστεύω πώς και η ίδια η ζώνη κάνει κάποια απόσβεση και η ολική δύναμη που ασκείται είναι λιγότερο από 10ΚΝ. (Αν δεν κάνω λάθος στα τέστ δεν χρησιμοποίησαν ζώνη)

Προσπαθώ να βρώ άλλες περιπτώσεις όπου ενδέχεται να έχουμε πτώση FF1 με τις λανιέρες στη σπηλαιολογία αλλά δεν βρίσω. Σίγουρα το πιό πάνω παράδειγμα είναι ΛΑΘΟΣ χειρισμός, και θα έπρεπε να βάλω τα φρένα μου στο σκοινί της ζώνης επικινδυνότητας ώστε να μειώσω στο ελάχιστο τον συντελεστή πτώσης.

Η spelegyca είναι βολική, απλή στον σχεδιασμό, άνετη όπως λέει και ο Δημήτρης στην αυτοδιάσωση, και σίγουρα αντέχει περισσότερο στις καταπονήσεις ενός σπηλαίου απ' οτι μια λανιέρα από δυναμικό σκοινί.

Ασε δε που αν είναι και κάποιος ΑΕΚτζής θα την αγαπάει ακόμη περισσότερο λόγω χρώματος... (Εγώ θα την προτιμούσα κόκκινη !!!).

Νικόλας

Γειά σου βρε Νικόλα "κρυφό - θρυ-λέοντα",

Λοιπόν, ο νέος κόμπος που προτείνει ο τύπος είναι μικρότερος σε όγκο από το οκτάρι. Οπότε αξίζει την δοκιμή και εκτιμώ ότι δεν θα δυσκολεύει τόσο το "ξεκρέμασμα" στην αυτοδιάσωση. Το χρονόμετρο θα το κρίνει καλύτερα βέβαια αυτό. Χρησιμοποιούσα για χρόνια αυτοσχέδιες λανιέρες χωρίς ιδιαίτερο πρόβλημα στα σπήλαια - μόνο το ότι φθείρονταν κατά την διάρκεια των αποστολών από το σύρσιμο στα στενώματα... Τώρα χρησιμοποιώ spelegyca αλλά μετά το άρθρο μπήκα στον πειρασμό να γυρίσω στα παλιά...

.........Προσωπικά μια φορά μου έχει συμβεί αυτό βγαίνοντας από ένα βάραθρο και ώντας ασφαλισμένος στην αλλαγή με την κοντή, προσπάθησα να αναρριχηθώ προς την έξοδο και να καθίσω, με αποτέλεσμα την στιγμή που ο κεντρικός μου ήταν στο ύψος της αλλαγής, να γλιστρήσω και να πέσω με FF1. Δεν μπορώ να πώ οτι πόνεσα (παρά μόνο ψυχολογικά ). Σίγουρα καταπονήθηκαν τα υλικά (σπιτ, πλακέτες, καραμπίνερ)..............nnΝικόλας

Νίκο, δεν μας λές και σε ποιό σπήλαιο έγινε αυτό; Όχι τίποτα άλλο βρε παιδί μου, απλά για να το αποφεύγω ή έστω να βάλω κανα δυο σπιτ παραπάνω στο συγκεκριμένο σημείο.

Πάντως μη φοβάστε τα υλικά. Τις πιο πολλές φορές αντέχουν.