Καλημέρα,
έχω μια απορία.
Γιατί άλλαξε ο τίτλος της ενότητας;
Είναι κρίμα να έχουμε μια πλούσια γλώσσα κι αντί να χρησιμοποιούμε τις δυνατότητές της να την τεμαχίζουμε. Τι δεν καλύπτει ο όρος σπηλαιοκατάδυση; Προσωπική μου γνώμη είναι ότι θα έπρεπε να χρησιμοποιούμε τον όρο σπηλαιοκατάδυση για δύο κυρίως λόγους:
1) το πρώτο συνθετικό είναι η σπηλιά, που είναι η κυρίαρχη δράση ενός σπηλαιολόγου.
2) στις περισσότερες περιπτώσεις (μπορεί να κάνω και λάθος εδώ) πρώτα μπαίνουμε στην σπηλιά και μετά κάνουμε την κατάδυση.
H
haris
G
giorgos
Haris,
μεγάλη κουβέντα αυτή που ανοίγεις.
Δεν ξέρω εάν από δω μέσα (forum)θα μπορέσουν να βγουν ασφαλή συμπεράσματα χωρίς παρεξηγήσεις (ελπίζω) αλλά σίγουρα θα ειπωθούν εποικοδομητικές απόψεις.
Τον τελευταίο καιρό η σπηλαιοκατάδυση στον Ελλαδικό χώρο ανθίζει, εκτός από τους κόλπους της σπηλαιολογίας, στον ευρύτερο χώρο της κατάδυσης. Είναι μία ακόμα μόδα.
Επίδοξοι επαγγελματίες και μη, εκμεταλλευόμενοι την όποια επικινδυνότητα του «χόμπι» προσπαθούν να το πλασάρουν ως extreme sport και να προσελκύσουν τα βλέμματα των γύρω ή να προσελκύσουν νέο «αίμα» στα καταδυτικά θρανία με σκοπό το κέρδος.
Ο όρος «Υποβρύχια Σπηλαιολογία» πρωτοχρησιμοποιήθηκε από εμένα, στην αρχή στον ΣΠΕΛΕΟ και στην συνέχεια στην ΓΣ του Ιανουαρίου 2008, όχι σαν όρος που θα αντικαθιστούσε την λέξη «Σπηλαιοκατάδυση» αλλά σαν μία ευρύτερη έννοια για την επεξήγηση του τι ακριβώς κάνουμε όταν λέμε κατάδυση μέσα σε σπήλαιο.
Χρησιμοποίησα τον όρο «Υποβρύχια Σπηλαιολογία» στην ΓΣ για όσους δεν γνώριζαν το αντικείμενο παρά μόνο εξ ακοής, εξήγησα τις διαφορές μας από τους δύτες που προσπαθούν να κυριαρχήσουν στον χώρο αυτό χωρίς όμως να είναι σπηλαιολόγοι ή απλά έχουν κάνει κάποια απλά - βασικά μαθήματα σπηλαιολογίας μόνο και μόνο για να μπορούν να δικαιολογούν τον τίτλο του σπηλαιολόγου.
Την όλη «εισήγηση μου» εκτός των υπόλοιπων παρευρισκομένων παρακολούθησε και ο Βασίλης Γιαννόπουλος όπου και στήριξε τα επιχειρήματά μου προτείνοντας μάλιστα ο ίδιος να χρησιμοποιούμε άτυπα τον όρο αυτό γενικότερα μέχρι να είναι η ΣΟΕ σε θέση να εδραιώσει και νομικά τις απόψεις της.
Με τα πολλά το όλο θέμα κατέληξε σε απόφαση του ΔΣ της ΣΟΕ να αλλαχτεί ο όρος και από εδώ και πέρα να χρησιμοποιούμε το «Υποβρύχια Σπηλαιολογία»
Προσωπικά εμένα δεν με βρίσκει σύμφωνο αυτή η αλλαγή διότι αντί να βάλουμε τους απέξω με όρους στο παιχνίδι μας, τους χαρίζουμε την παρτίδα.
Όμως σε κουβέντα που είχα με τον Νίκο Μητσάκη(Πρόεδρε τα σέβη μου) με έπεισε ότι προσωρινά πρέπει να είμαστε και λίγο υποχωρητικοί. Υπάρχουν και άλλοι δρόμοι να φτάσεις το στόχο εκτός από την ευθεία. Όταν η ΣΟΕ θα είναι έτοιμη θα αποκαταστήσει τα πράγματα και όλα θα μπούνε στην θέση τους. Αρκεί μόνο να μην είναι πολύ αργά και έχει πετάξει το . . . πουλάκι που λέμε.
Πάντως αν κάποιος σας πει ότι διδάσκει σπηλαιοκατάδυση (και μάλιστα έναντι αντιτίμου) ρωτήστε τον αν μπορεί να πάρει μερικά μέτρα σχοινί και τα υλικά του και να πάτε να σας μάθει πως καταδύονται στα Πελετα, στο Δέρσιο, στην Κάρυστο, στο Κάδι, στο Μααρα, την Άνω Περιστερά κλπ κλπ κλπ.
Αν δεν μπορεί τότε σίγουρα δεν είναι σπηλαιολόγος. Κατέχει μόνο ένα μικρό ποσοστό γνώσεων για μία κατάδυση οροφής και τίποτε περισσότερο Διότι σπηλαιοδύτης είναι αυτός που έχει στόχο την συνέχεια της σπηλιάς με όλα τα παρελκόμενα. Ο «άλλος» είναι επισκέπτης. Όλοι οι δύτες μπορούν να γίνουν «δύτες οροφής». Λίγοι μπορούν να γίνουν σπηλαιολόγοι-σπηλαιοδύτες ή αλλιώς «Υποβρύχιοι σπηλαιολόγοι». Και φυσικά όχι γιατί είναι δύσκολο ή επικίνδυνο αλλά διότι απαιτεί κόπο και αγάπη για την σπηλιά.
Το τι είναι επικίνδυνο ή όχι, όπως έχω ξαναπεί, ο καθένας θέτει τα δικά του όρια.
Το πώς ξεκίνησαν όλα αυτά είναι μια άλλη μεγάλη κουβέντα που δεν μπορεί να γραφτεί μέσα εδώ (αν ενδιαφέρεσαι τα λέμε κατ ιδίαν) διότι θα αρχίσουν οι μηνύσεις να πέφτουν βροχή και δεν κρατάω ομπρέλα τέτοια εποχή.
Και αν τελικά κάποιος αποφασίσει να μας μηνύσει, ας αρχίσει πρώτα από το πεδίο πριν γίνει περισσότερο ρεζίλι . . . διότι στα δικαστήρια όλοι μπορούν να πάνε, στη σπηλιά όμως . . .
Πάντως όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να ρίξει μια ματιά στο παρακάτω link και να καταλάβει την προσπάθεια «εκφοβισμού» που έγινε, βάση του νέου νόμου κατάδυσης. Και φυσικά η απάντηση της Έλενας . . . δεν πήρε ποτέ απάντηση. Και δεν αναρωτιέμαι γιατί.
http://www.theabyss.gr/community/index.php?topic=3864.0
μεγάλη κουβέντα αυτή που ανοίγεις.
Δεν ξέρω εάν από δω μέσα (forum)θα μπορέσουν να βγουν ασφαλή συμπεράσματα χωρίς παρεξηγήσεις (ελπίζω) αλλά σίγουρα θα ειπωθούν εποικοδομητικές απόψεις.
Τον τελευταίο καιρό η σπηλαιοκατάδυση στον Ελλαδικό χώρο ανθίζει, εκτός από τους κόλπους της σπηλαιολογίας, στον ευρύτερο χώρο της κατάδυσης. Είναι μία ακόμα μόδα.
Επίδοξοι επαγγελματίες και μη, εκμεταλλευόμενοι την όποια επικινδυνότητα του «χόμπι» προσπαθούν να το πλασάρουν ως extreme sport και να προσελκύσουν τα βλέμματα των γύρω ή να προσελκύσουν νέο «αίμα» στα καταδυτικά θρανία με σκοπό το κέρδος.
Ο όρος «Υποβρύχια Σπηλαιολογία» πρωτοχρησιμοποιήθηκε από εμένα, στην αρχή στον ΣΠΕΛΕΟ και στην συνέχεια στην ΓΣ του Ιανουαρίου 2008, όχι σαν όρος που θα αντικαθιστούσε την λέξη «Σπηλαιοκατάδυση» αλλά σαν μία ευρύτερη έννοια για την επεξήγηση του τι ακριβώς κάνουμε όταν λέμε κατάδυση μέσα σε σπήλαιο.
Χρησιμοποίησα τον όρο «Υποβρύχια Σπηλαιολογία» στην ΓΣ για όσους δεν γνώριζαν το αντικείμενο παρά μόνο εξ ακοής, εξήγησα τις διαφορές μας από τους δύτες που προσπαθούν να κυριαρχήσουν στον χώρο αυτό χωρίς όμως να είναι σπηλαιολόγοι ή απλά έχουν κάνει κάποια απλά - βασικά μαθήματα σπηλαιολογίας μόνο και μόνο για να μπορούν να δικαιολογούν τον τίτλο του σπηλαιολόγου.
Την όλη «εισήγηση μου» εκτός των υπόλοιπων παρευρισκομένων παρακολούθησε και ο Βασίλης Γιαννόπουλος όπου και στήριξε τα επιχειρήματά μου προτείνοντας μάλιστα ο ίδιος να χρησιμοποιούμε άτυπα τον όρο αυτό γενικότερα μέχρι να είναι η ΣΟΕ σε θέση να εδραιώσει και νομικά τις απόψεις της.
Με τα πολλά το όλο θέμα κατέληξε σε απόφαση του ΔΣ της ΣΟΕ να αλλαχτεί ο όρος και από εδώ και πέρα να χρησιμοποιούμε το «Υποβρύχια Σπηλαιολογία»
Προσωπικά εμένα δεν με βρίσκει σύμφωνο αυτή η αλλαγή διότι αντί να βάλουμε τους απέξω με όρους στο παιχνίδι μας, τους χαρίζουμε την παρτίδα.
Όμως σε κουβέντα που είχα με τον Νίκο Μητσάκη(Πρόεδρε τα σέβη μου) με έπεισε ότι προσωρινά πρέπει να είμαστε και λίγο υποχωρητικοί. Υπάρχουν και άλλοι δρόμοι να φτάσεις το στόχο εκτός από την ευθεία. Όταν η ΣΟΕ θα είναι έτοιμη θα αποκαταστήσει τα πράγματα και όλα θα μπούνε στην θέση τους. Αρκεί μόνο να μην είναι πολύ αργά και έχει πετάξει το . . . πουλάκι που λέμε.
Πάντως αν κάποιος σας πει ότι διδάσκει σπηλαιοκατάδυση (και μάλιστα έναντι αντιτίμου) ρωτήστε τον αν μπορεί να πάρει μερικά μέτρα σχοινί και τα υλικά του και να πάτε να σας μάθει πως καταδύονται στα Πελετα, στο Δέρσιο, στην Κάρυστο, στο Κάδι, στο Μααρα, την Άνω Περιστερά κλπ κλπ κλπ.
Αν δεν μπορεί τότε σίγουρα δεν είναι σπηλαιολόγος. Κατέχει μόνο ένα μικρό ποσοστό γνώσεων για μία κατάδυση οροφής και τίποτε περισσότερο Διότι σπηλαιοδύτης είναι αυτός που έχει στόχο την συνέχεια της σπηλιάς με όλα τα παρελκόμενα. Ο «άλλος» είναι επισκέπτης. Όλοι οι δύτες μπορούν να γίνουν «δύτες οροφής». Λίγοι μπορούν να γίνουν σπηλαιολόγοι-σπηλαιοδύτες ή αλλιώς «Υποβρύχιοι σπηλαιολόγοι». Και φυσικά όχι γιατί είναι δύσκολο ή επικίνδυνο αλλά διότι απαιτεί κόπο και αγάπη για την σπηλιά.
Το τι είναι επικίνδυνο ή όχι, όπως έχω ξαναπεί, ο καθένας θέτει τα δικά του όρια.
Το πώς ξεκίνησαν όλα αυτά είναι μια άλλη μεγάλη κουβέντα που δεν μπορεί να γραφτεί μέσα εδώ (αν ενδιαφέρεσαι τα λέμε κατ ιδίαν) διότι θα αρχίσουν οι μηνύσεις να πέφτουν βροχή και δεν κρατάω ομπρέλα τέτοια εποχή.
Και αν τελικά κάποιος αποφασίσει να μας μηνύσει, ας αρχίσει πρώτα από το πεδίο πριν γίνει περισσότερο ρεζίλι . . . διότι στα δικαστήρια όλοι μπορούν να πάνε, στη σπηλιά όμως . . .
Πάντως όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να ρίξει μια ματιά στο παρακάτω link και να καταλάβει την προσπάθεια «εκφοβισμού» που έγινε, βάση του νέου νόμου κατάδυσης. Και φυσικά η απάντηση της Έλενας . . . δεν πήρε ποτέ απάντηση. Και δεν αναρωτιέμαι γιατί.
http://www.theabyss.gr/community/index.php?topic=3864.0
H
haris
thanks για την απάντηση. Μου εξήγησε κι ο Κώστας (Αποστολόπουλος) εν συντομία.
andreas
Τότε όμως θα πρέπει να αντικατασταθεί και η λέξη "σπηλαιοκατάδυση" που αναγράφεται στον υπότιτλο της ενότητας ! 
caspex
Προσωπικά εμένα δεν με βρίσκει σύμφωνο αυτή η αλλαγή διότι αντί να βάλουμε τους απέξω με όρους στο παιχνίδι μας, τους χαρίζουμε την παρτίδα.
Νομίζω ότι όντως χαρίζουμε την παρτίδα. Όταν δημοσιεύονταν στα δελτία της ΕΣΕ σπηλαιοκαταδυτικά δημοσιεύματα ή γίνονταν αναφορές στην σπηλαιοκαταδυτική δράση δεν νομίζω να είχε κατοχυρωθεί το "επαγγελματικό" δικαίωμα της καταδυτικής ομοσπονδίας το οποίο τώρα καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε...
Ας ευχηθώ να κινηθεί η ομοσπονδία αντίστοιχα και να αποκαταστήσει την κατάσταση γιατί μας βλέπω σε λίγα χρόνια να υποχρεωθούμε να μετονομάσουμε και πάλι την ενότητα...σε κάτι με ακόμη λιγότερο νερο...
Νομίζω ότι όντως χαρίζουμε την παρτίδα. Όταν δημοσιεύονταν στα δελτία της ΕΣΕ σπηλαιοκαταδυτικά δημοσιεύματα ή γίνονταν αναφορές στην σπηλαιοκαταδυτική δράση δεν νομίζω να είχε κατοχυρωθεί το "επαγγελματικό" δικαίωμα της καταδυτικής ομοσπονδίας το οποίο τώρα καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε...
Ας ευχηθώ να κινηθεί η ομοσπονδία αντίστοιχα και να αποκαταστήσει την κατάσταση γιατί μας βλέπω σε λίγα χρόνια να υποχρεωθούμε να μετονομάσουμε και πάλι την ενότητα...σε κάτι με ακόμη λιγότερο νερο...
M
mamouni
Κι όπως φαίνεται από τις πολιτικές εξελίξεις αυτό τον καιρό, η καθιέρωση (ή καπάρωμα) ενός ονόματος είναι ιδιαιτέρως σημαντική κι όσο νωρίτερα γίνεται και ξεκαθαρίζει η κατάσταση, τόσο το καλύτερο.
Εάν κάνουμε τώρα πίσω στο όνομα που μας ανήκει, μετά θα πρέπει να ασκήσουμε βέτο για να βρούμε το δίκιο μας (και που να το ασκήσουμε άραγε?)
(Τους Αμερικάνους ποιός θα τους παίξει??
)
Εάν κάνουμε τώρα πίσω στο όνομα που μας ανήκει, μετά θα πρέπει να ασκήσουμε βέτο για να βρούμε το δίκιο μας (και που να το ασκήσουμε άραγε?)
(Τους Αμερικάνους ποιός θα τους παίξει??
)