Κατάβαση σε σκοινί μικρής διαμέτρου

Καλημέρα,
Δεν είμαι σίγουρη αν το θέμα θα έπρεπε να μπει σαν quiz ή στις τεχνικές εφόσον δεν είμαι και σίγουρη για την απάντηση

Γράφει ο Κώστας (caspex) για τον Matteo Rivadosi στο φόρουμ του ΣΕΛΑΣ:

"Έτσι είναι και στα σπήλαια όποτε τον έχω δει...
Έχει κανει "σολο" -1200μ σπήλαιο χρησιμοποιώντας σκοινιά 6mm σε έναν απίστευτο χρόνο, μικρότερο από 20 ώρες..."

Αναρωτιέμαι λοιπόν
πώς κατεβαίνει κάποιος σε σκοινί 6 χιλιοστών εφόσον οι καταβατήρες μας είναι για μεγαλύτερες διαμέτρους; (η ερώτηση του quiz)

Έχω σκεφτεί μια απάντηση, είναι πολύ απλή και επαναλαμβάνω δεν ξέρω αν είναι σωστή. Αν οι διαχειριστές κρίνουν ας μεταφέρουν το θέμα στις τεχνικές

Χάρις,
απ' αυτά που έχω ακούσει για τον Ματέο, το πιο πιθανό είναι να μην χρησιμοποιούσε συμβατικό καταβατήρα σαν τον δικό σου και τον δικό μου

Πέρα από το καραμπίνερ τριβών το σκοινί περνά και μέσα από ένα τρίτο καραμπίνερ τριβών το οποίο βρίσκεται σε κάθετη διάταξη με τον καταβατήρα. (Alpine Caving Techniques page 174). Υπάρχει, φυσικά και στο Ανοιχτό Σπηλαιολογικό εγχειρίδιο (www.grcavingmanual.org) και συγκεκριμένα λέει...

"...Επίσης σε πολύ λεπτά ή γλιστερά σκοινιά (διάμετρος 8 mm ή και μικρότερα) ένα μόνο πέρασμα στο βοηθητικό carabiner μπορεί να μην είναι αρκετό. Γι' αυτό το λόγο (αν δεν έχουμε Handy) περνάμε το ("χαλαρό") σκοινί (μετά το βοηθητικό) ανάμεσα στον καταβατήρα και το "τεντωμένο" σκοινί. Έτσι στην ουσία μετατρέπουμε το βοηθητικό σε ένα επιπλεόν (..τρίτο) "ράουλο", δηλαδή δημιουργούμε τις απαραίτητες επιπλέον τριβές. Εάν μάλιστα ο καταβατήρας μας έχει φθαρμένα από την χρήση ράουλα τότε μπορούμε να περάσουμε έναν κρίκο ανάμεσα από τα δύο ράουλα δημιουργώντας επιπλέον τριβές (δες το σχήμα δεξιά). Πολλές φορές τα ράουλα μπορεί να φθαρούν στην διάρκεια μιας και μόνο αποστολής οπότε εάν δεν έχουμε την δυνατότητα αντικατάστασης εφαρμόζουμε αυτήν την τεχνική."

Το παραπάνω είναι απόσπασμα από εδώ ... http://www.grcavingmanual.org/el/index. ... RT_descent

Με το ρυθμό που προχωρά η τεχνολογία των σκοινιών σε λίγο θα έχουμε φθηνά σκοινιά με μικρή διάμετρο και αντοχές ισάξιες (αν όχι καλύτερες) αυτών που χρησιμοποιούμε σήμερα. Τότε λοιπόν οι εταιρίες κατασκευής καταβατήρων θα αναγκαστούν να κατασκευάσουν υλικά τα οποία θα είναι για χρήση σε λεπτότερα σκοινιά.

Νικόλας

nΤο παραπάνω είναι απόσπασμα από εδώ ... http://www.grcavingmanual.org/el/index. ... RT_descentn
Το είχα ψάξει αλλά δεν μου έβγαλε τίποτα. Κοιτώντας τώρα προσεκτικότερα βλέπω ότι το κεφάλαιο στο οποίο αναφέρεσαι μετά από κάποιο σημείο κόβεται. Μπορεί να φταίει o browser μου, δεν ξέρω

Καλημέρα! Το θέμα πάει περισσότερο στις τεχνικές παρά στα Quiz!

Ο Matteo κατέβηκε εκεί με το ίδιο καταβατήρα που χρησιμοποιείς κι εσύ (ή περίπου τον ίδιο). Δοκιμές για κατάβαση με 5.5 mm (...και όχι με 6 mm) έχουμε κάνει κι εμείς (στο λέω εκ πείρας) και η κατάβαση και η ανάβαση είναι εφικτή. ΠΡΟΣΟΧΗ: Η δοκιμή (όχι η πρώτη, αλλά η πιο εμπεριστατωμένη) δεν έγινε σε σπήλαιο αλλά σε ένα δένδρο στο Καρύδι της Σητείας το 2001, μαζί με μέλη του ΣΕΛΑΣ, του ΣΠΟΚ και τον Γάλλο φίλο Jean Luc Caront (μπορει να είναι λάθος το επώνυμο...)

Άλλες δοκιμές έχουν γίνει νωρίτερα στον ΣΕΛΑΣ...

Ο Matteo επέλεξε απλό κορδονέτο 6 mm και όχι dyneema 5.5 mm παρά την μικρότερη αντοχή του για ένα και μόνο λόγο: τα φρένα γλιστράνε στα 150 kg από το Dynnema και στα 200 kg από το απλό κορδονέτο. επομένως δεν έπαιζε ρόλο η μέγιστη αντοχή του σκοινιού αλλά η "αντοχή" των φρένων (προτίμησε συντελεστή ασφαλείας 2 αντί 1,5:1). Ευννόητο είναι ότι ο συντελεστής ασφαλείας ήταν πολύ χαμηλότερος από τον συντελεστή που έχουμε εμείς στην κλασική προσέγγιση (σκοινιά 8-10.5): 4.5 - 5:1

Εκεί είναι που μπήκε ο παράγοντας ...Matteo!

nΤο παραπάνω είναι απόσπασμα από εδώ ... http://www.grcavingmanual.org/el/index. ... RT_descentnnΤο είχα ψάξει αλλά δεν μου έβγαλε τίποτα. Κοιτώντας τώρα προσεκτικότερα βλέπω ότι το κεφάλαιο στο οποίο αναφέρεσαι μετά από κάποιο σημείο κόβεται. Μπορεί να φταίει o browser μου, δεν ξέρω

Τώρα δεν μου το ανοίγει ούτε και εμένα... Περίεργο... !!! Πήγαινε και κατέβασε το PDF αρχείο του εγχειριδίου και στη σελίδα 73 θα το δείς.

Νικόλας

...Μπορεί να φταίει o browser μου, δεν ξέρω nΝαι (γιατί έτσι είναι) και όχι γιατί εάν είχαμε μικρότερες σελίδες θα το διάβαζε σωστά. Γιατί δεν βάζεις τον Firefox?nn"...Επίσης σε πολύ λεπτά ή γλιστερά σκοινιά (διάμετρος 8 mm ή και μικρότερα) ένα μόνο πέρασμα στο βοηθητικό carabiner μπορεί να μην είναι αρκετό. Γι' αυτό το λόγο (αν δεν έχουμε Handy) περνάμε το ("χαλαρό") σκοινί (μετά το βοηθητικό) ανάμεσα στον καταβατήρα και το "τεντωμένο" σκοινί. Έτσι στην ουσία μετατρέπουμε το βοηθητικό σε ένα επιπλεόν (..τρίτο) "ράουλο", δηλαδή δημιουργούμε τις απαραίτητες επιπλέον τριβές. Εάν μάλιστα ο καταβατήρας μας έχει φθαρμένα από την χρήση ράουλα τότε μπορούμε να περάσουμε έναν κρίκο ανάμεσα από τα δύο ράουλα δημιουργώντας επιπλέον τριβές (δες το σχήμα δεξιά). Πολλές φορές τα ράουλα μπορεί να φθαρούν στην διάρκεια μιας και μόνο αποστολής οπότε εάν δεν έχουμε την δυνατότητα αντικατάστασης εφαρμόζουμε αυτήν την τεχνική." nΚαι εκτός αυτής της τεχνικής υπάρχουν κι άλλες οι οποίες δεν αναφέρονται (χμμμ... πρέπει να γράψουμε κάτι εκεί...)nnnnΜε το ρυθμό που προχωρά η τεχνολογία των σκοινιών σε λίγο θα έχουμε φθηνά σκοινιά με μικρή διάμετρο και αντοχές ισάξιες (αν όχι καλύτερες) αυτών που χρησιμοποιούμε σήμερα. Τότε λοιπόν οι εταιρίες κατασκευής καταβατήρων θα αναγκαστούν να κατασκευάσουν υλικά τα οποία θα είναι για χρήση σε λεπτότερα σκοινιά.n
Η αρχή έχει γίνει με το Fina 8.5 mm της Ισπανικής Kordas αλλά δεν είναι φθηνό ακόμη. Πάντως είναι το πρώτο σκοινί κατηγορίας B που είναι 8.5 mm (συνήθως ήταν 9 mm) Το δοκιμάσαμε στην Σλοβενία και είναι φανταστικό!!! Έπεται, το μοντέλο Fina 9.5 που θα είναι κατηγορίας Α δηλαδή θα είναι πιστοποιημένο για χρήση ακόμη και για σπηλαιοδιασω!!!

Όπως λέει και ο Νικόλας, το μέλλον είναι εκεί: μένει να ακολουθήσουν τα μεγάλα εργοστάσια που φτιάχνουν τα μέταλλα...

Γιατί δεν βάζεις τον Firefox?nΕίχα, αλλά πλέον στη δουλειά επιτρέπουν πρόσβαση στο ιντερνετ μόνο από τον inte
et explore
Και εκτός αυτής της τεχνικής υπάρχουν κι άλλες οι οποίες δεν αναφέρονται (χμμμ... πρέπει να γράψουμε κάτι εκεί...)

Να σου πω τι μου ήρθε εμένα στο μυαλό, μπορεί να επηρεάστηκα και στο ότι το θέμα που αναφέρθηκε είχε να κάνει με φαράγγια.

Σκέφτηκα τη χρήση οχταριού ή αυτοσχέδιου οχταριού με δυο καραμπίνερ (;;; ) Γίνεται; Είναι ασφαλές;

ΥΓ. Κώστα αν θες μετέφερέ το στις τεχνικές

Γίνετε. Βεβαια είχα κάτι άλλο στο μυαλό μου αλλά θα το γράψω κατ' ευθείαν στο εγχειρίδιο.